電影公社：《相約戰火蔓延時》討論現場
時間：2009年3月1日下午
主持人：感謝各位參與我們的討論。下面首先請馬曉霖先生談一下他的感想。
馬曉霖：看到這部片子我覺得又回到了那個地方。在這個片子里，我們看到那個伯利恒旁邊的拉馬拉的那個大水塘，是非常有名的一個大水庫。從這部片子，大家也可以看到，巴勒斯坦和以色列之間的千百年來這種同父異母的堂兄弟的關系。發展到今天，淵源太長久，因素也太復雜了。通過這部片子大家也可以看到，隔絕巴以之間的因素，有一個是空間上的隔離。這里面的一個道具——實際上不是道具——生活現實中存在的，就是檢查站。用檢查站把巴勒斯坦人，阿拉伯人和猶太人隔開，各自生活在各自的空間里。包括東耶路撒冷的清真寺，在形勢緊張的時候只有四十歲或者四十五歲以上的男士，才被允許到這清真寺去禱告。青年一代阿拉伯人或穆斯林是不允許多呆的。（以免）爆炸或者丟鞋子、扔石頭，和以色列軍警發生沖突。這是一種空間上的隔膜。過去猶太人在西耶路撒冷，經過“六日戰爭”，東耶路撒冷也被他們占了，約旦河西岸也占了。就算按照聯合國分割巴勒斯坦的181號決議來講，不但以色列占了決議分給他們的全部土地，而且把留給阿拉伯人建國的土地也占去了一大半。所謂的“綠線”以內的土地，實際上已經被國際社會默認為以色列土地，。在“綠線”以外，巴勒斯坦人生活的一些大中城市——當然這大中城市和中國的不能比——最多也就十幾萬，幾十萬平方米。除了這些城鎮，還有一些難民營。以色列在它的綠線之內，城市、鄉村、吉布茲，在被占領土上，還有一些非正常的定居點，包括軍事定居點。在空間上，把猶太人和阿拉伯人隔開了。這個隔離，是活生生的，是巴以對抗和對沖的象征物。天天在提醒那里的人，猶太人和阿拉伯人，是兩個不共戴天的對立民族。另外一個情況就是情感隔離、隔絕，因為他們的父輩之間的那種血仇，互相不接受。中東這個地方有一種文化，即家族部落之間的血親報復的文化，非常有淵源。無論猶太人還是阿拉伯人，都講一個規則，就是以眼還眼，以血還血，以牙還牙，到現在還在見血。就部落、家族、個人來講，一個人如果不為家族的人復仇，那么這個人可能在家族中就沒有地位。如果超越一個家族、部落，從國家來講，就造成了這種以色列和周圍阿拉伯國家之間，跟現在的巴勒斯坦哈馬斯之間的這個以暴易暴，以暴制暴，循環報復這種現實。這種心理上情感上的隔閡，是這些年的戰爭造成的。這個仇恨沒有辦法克服。另外一個因素就是歷史或者宗教，孩子受到的教育就是這種意識：從亞伯拉罕時代，這塊土地就是上帝應許給我們的。穆斯林有他們的說法，猶太人有他們的說法。都有根由，都能從《圣經》上，《古蘭經》上找到淵源，而且都能被史學家、社會學家，通過考古、實物得到證實。這個說白了就是他們祖祖輩輩共同生活過的地方。就是因為太多太多的各種復雜的因素，造成今天的對立。實際上，雙方現在都對對方產生了恐懼，這種恐懼勝過了仇恨。同時他們也都不愿意這種仇殺、仇恨再延續下去，也都想著，帶著一種顫悠悠的心情，想和對方實現某種程度的和解、和平。但是，通過這個電影大家就可以看到，這個現實是非常脆弱的。他們所處的大環境，大背景，都不可能允許普通老百姓，能像電影里那么大一個來往。我在那生活過一段時間，我知道，在和平時期，實際上很多猶太人跟阿拉伯人相處的很好。高層領導之間的私人信任、友誼，也是非常感人的。包括打仗打得最厲害的時候，阿拉法特可以到巴拉克家里作客，雙方談判代表之間可以談笑風生。并不是我們在新聞里看到的那么冷冰冰的，一打仗我們就老死不相往來，不是這樣。實際上巴以之間是非常復雜的水和乳之間的關系，你中有我，我中有你，誰也不能把誰吃掉，誰也不能把誰趕走，誰也離不了誰，水乳交融的局面。我覺得從這部電影導演這個意圖來看，也很清晰。希望可以給巴以兩個民族的后代之間，創造一個比較寬松的相互了解的環境，比如雙方的小孩相互摔跤啊，打斗啊，踢球啊，玩彈弓啊，彼此了解對方的文化，對方的生活環境，進而可能消弭雙方的積淀已久的仇恨。但是，大家也看到了我們不希望看到的。兩年之后孩子成人，他們來往就非常困難。因為現在的巴以的社會的思潮主流是對抗，是你死我活。所以任何有理性，有勇氣要在雙方之間實現和平的人，在這種潮流中，處于這種漩渦，也很難左右社會發展。尤其是雙方零星的沖突，這個戰爭，造成了人員傷亡，進而把這個創痛，這種仇恨，這種不信任，通過遺傳細胞，去放射，去擴大，影響整個社會事務。這是非常非常慘的。若干年前，我對巴以和平是充滿了希望的，這些年越來越感到悲觀了，覺得太難了。我1999年去加沙，為新華社建加沙分社，2002年回來，在那生活了三年。其中一年半時間，是過渡自治的后期，雙方還算在度蜜月。再往后一年半，通過和平方式沒有辦法落實巴以《奧斯陸協議》簽訂的條款，巴勒斯坦人覺得以色列右翼上臺，那就沒有革新了，左翼上臺，他們也就一拖再拖。巴勒斯坦人眼看著局面是這樣，定居點不斷在擴大，以色列人的日子越過越好。過去通過打仗打不回來。通過國際社會的壓力，放棄武裝手段，通過和平談判，談判也是解決不了問題。國家也不讓你建立，出境也是受到了限制。經濟上，巴勒斯坦自治之后，經濟狀況反而倒退惡化了，不如以色列占領時期。這就形成一個復雜的局面。背后實際是以色列的原因。以色列實際上是用一種方式在懲罰巴勒斯坦。你要獨立，那你就過苦日子。因為土地資源、市場、水源，基本都被以色列控制在手里。加沙的自來水是不能喝的。比如說要做鹽水鴨的話，放自來水直接鹵就行，不用加鹽。加沙人喝的水，是從約旦河西岸，還是來自巴勒斯坦人。以色列把它加了三分之一的海水。所以我曾經寫過一篇文章介紹這樣的情況。我們有的教授天真地認為，巴勒斯坦這個社會缺乏啟蒙，他們沒有跟上現代化的步伐，跟以色列之間的落差，是被啟蒙過和沒被啟蒙過的差別。或者說，一個是完成了現代化建設，一個是沒有完成現代化建設。為什么說天真呢？像巴勒斯坦一個被占領的狀態，多少年被周圍的強鄰爭來奪去的一個民族，她不可能左右自己，她怎么可能完成現代化建設？她連基本的溫飽，基本的發展，基本的人權都不能得到保障，怎么可能去搞現代化？所以我剛才說了，巴勒斯坦人可能是沒有機會，沒有條件進行一種文化的啟蒙。她沒有條件進行現代化，但這個原罪絕不在巴勒斯坦人。當她可以接受一個好條件的時候，她沒有機會自己做主。當他們可以做主的時候，最好的條件，時機已經過去了。他們的條件已經很難接受了，作為一個獨立的民族要生存，要發展的話。所以他們現在，巴以之間的談判是這樣的。最近我也在思考這個巴勒斯坦的問題怎么解決。特別像美國新的政府上臺之后，我準備要寫一個建議，要有一個前提，第一以色列軍隊要實現和平。猶太人是一個危機意識很強的民族。千百年都是顛沛流離，這個民族的創造性，她的智慧，也完全必須在高壓狀況下才能發現，才能夠產生。包括以色列社會有些思潮也認為，一旦巴以和平解決的話，以色列這個國家就會失去精神動力。當它成為北歐那樣一個高福利國家的時候，這個國家的創造力，這個國家的經濟發展可能會停滯。相反，這個社會的各種思潮，阿拉伯人和猶太人之間的這種摩擦，可能會使這個國家充滿了活力。從這個角度來講，很多專家分析，以色列并不想完全解決這個沖突。實現和平付出的代價可能更大。實現巴以和平，她得到的就是，每年可以避免發生若干爆炸，炸彈，自殺式襲擊。而她失去的東西太多：戈蘭高地一千多平方公里的土地，約旦河西岸五千多平方公里的土地，整個巴以之間經濟上的完全一邊倒的依賴和被依賴的關系。所以我相信以色列的思想家會算這個賬，他太精明了。與其我犧牲我的發展，犧牲我的資源，使巴以之間成為正常關系，不如就保持這種關系。他尤其相信這種措施。這么多年，包括對巴勒斯坦土地的蠶食，包括奧斯陸協議，都是不斷削弱巴勒斯坦的權利。從美國來講，有一種說法是，美國也不希望中東實現完全和平，那樣她就作為一個世界大國，無處插腳了，因為沒有插腳理由。在各方保持沖突的情況下，各方無法打破僵局的情況下，往往求助于大國，大國才能發揮作用。所以從這個角度來講，中東我認為要實現和平的話，必須有兩個前提。美國，以色列，真心要結束這種狀態，真心要在中東實現永久和平。所以我想，要解決這個問題，不僅是巴勒斯坦跟以色列之間的沖突，還有敘利亞跟以色列之間的沖突，黎巴嫩貝卡谷地的沖突，還有伊朗對以色列的態度，關系非常復雜。所以我說要解決巴勒斯坦跟以色列的矛盾，先必須從地區大國的關系的梳理開始。美國跟伊朗之間的關系正常化，美國跟敘利亞之間的關系正常化，然后再推動以色列跟伊朗之間的關系正常化，以色列跟敘利亞關系正常化，然后再來解決巴勒斯坦問題。因為巴勒斯坦問題在這些大關系沒解決的情況下，她跟以色列之間有任何和平的妥協，進展，都會中途流產。因為背后這個牽涉太多。所以我覺得，今天看了片子，這個活動給我們提供了一個非常好的觀察問題的角度。我覺得從這幾個片子來選的話，組織者還是煞費苦心的。我覺得從非常中立，非常超脫的立場，讓我們看到一個真實的巴以沖突的現狀，能給我們提供很多思考的維度。過去大家都是從新聞中或者從報道中看到，但這個電影，紀錄片我覺得，更真實，更深刻，更全面揭示巴以他們的生存狀況。我想說的就這么多。謝謝大家！
主持人：馬曉霖先生給出了一個路線圖，比任何路線圖都更理想。但我覺得好像不太可能。這個我們以后再討論。
主持人：我覺得這個片子是很有價值的。這就是我們巴勒斯坦電影月的節目設置的問題。我們后面還有一個《圣地的殺戮》，這部片子就是一個文獻性的。它不是從181號決議開始，它是從猶太復國主義開始，從19世紀末期一直到當代。那個片子就很好。我認為一部片子反映問題的全貌肯定是不足的。所以這里有政論的，還有故事片，還有紀錄片。中國作為負責任的大國可以的。還有一部《加沙與死亡》。那部片子里面反映血腥的戰爭。它當然不能反映真正的戰爭場面，但里面很真實的劍拔弩張的場面。
馬曉霖：我覺得一個大的事件里，一部片子不可能完全表現。而且反映中東沖突的片子都拍濫了。這部片子打動我的，是它很真實。它自然主義的方法，很真實的兩個家庭的孩子，從客觀看，最后出現的猶太教堂，清真寺這種祈禱啊，也足以完成您剛才說的文化的背景介紹。我們不可能看成是南非的，拉美的，一定是巴以的。因為這里的拉比呀，戴黑帽禱告，很清楚的。我覺得這部片子，再讓他們有一個更高的，有點苛求了。因為能做到這樣，已經是太難了。
觀眾：因為今天機會比較難得，馬曉霖先生來了，有兩個問題想請教。第一，我是漢族人，不太清楚。但是我聽到一個說法，就是我們中國的回族啊，如果往前追溯，他的祖先有可能是阿拉伯人，有可能是波斯人，也有可能是猶太人，不知是不是這個情況？第二，我注意到這部片子的拍攝時間是1997年到2000年。我們現在普遍認為，在奧斯陸協議簽訂到2000年這段時間，是至今為止，巴以和平進程最接近成功的一次。雙方最后爭奪糾結的焦點就在圣殿山的歸屬。這時沙龍所謂不請自到，造訪了阿克薩清真寺，使得這次和平機遇喪失了。我想請教馬先生，據您了解，沙龍這次參觀阿克薩清真寺，是否真的有這樣的效力。
主持人：第一個問題我替馬先生回答你。中國的穆斯林，尤其是回族，主要是有三種來源。一個是阿拉伯，一個是波斯人。這兩個是經商。當時廣州、泉州、杭州，當時是穆斯林非常大的聚居區，現在沒有了。但是，現在杭州有一個鳳凰寺，比阿克薩清真寺還早。還有一部分，我們八十年代看過一個片子，在菲律賓那個地方，最早是阿拉伯人，后來荷蘭殖民者占領了那個地方，改名叫菲律賓。當時菲律賓那里的國王來中國朝覲。這個國王眷戀中國當時的美景，就不愿意走。他往回走的時候，到山東德州這個地方，他死在那了。他的長子回去繼位，他整個王室留在了中國。這也是一個來源。還有一個來源是突厥人。突厥人是和維族，哈薩克族這樣的后代。總之是這樣一些來源。當然，回族和漢族混血最多。猶太人，我為什么搶馬先生這個話題呢？我老家就是開封，中國唯一有原住民猶太人的城市。我小學的門口有一條教經胡同，是U型胡同。教經胡同是猶太人最早的聚居區。當時的猶太人是跟隨進入中國的穆斯林來做生意，他定居在這個地方，全盛時達到上萬人。開封當時只有三十萬人，已經是世界第一大城市了。這些猶太人逐漸沒落，到1860年，他最后一個拉比去世了。猶太教沒有拉比，它的文化符號就沒有了，它還有民族符號。后來遇上二戰，日本和德國是盟國，它和德國一樣要屠殺猶太人，猶太人聽說后，就改稱回族。現在回族里有一部分姓艾的、姓金的、姓賽的、姓趙的，基本都是猶太人。因為他來到中國的時候正好是宋朝，趙宋賜姓。
馬曉霖：感謝王飛。王飛是我們民族的青年才俊，讀了很多書。第二個問題，阿拉法特和拉賓也簽了一個框架協議，經過五年過渡自治，再談難民問題。難民可不可以回歸？怎么個方式回歸？第二個問題就是水資源的劃分。第三個，約旦河西岸，加沙地帶，邊界怎么劃？還有一些猶太人定居點，怎么拆除？還有一些比較大的定居點，是不是要和巴勒斯坦人換土地？還是保留下來？還有就是東耶路撒冷，圣殿山的歸屬。實際上，談的結果，最終都不理想。到2000年《戴維營協議》的時候，當時執政的巴拉克政府，因為前面和平談判訊號放得比較足，給巴勒斯坦開的條件是感覺比歷屆政府都優厚的，這時就引起了以色列國內右翼勢力的反對。而且這種右翼勢力絕不是少數，而是以色列的主流民意。覺得把耶路撒冷給巴勒斯坦人，不能接受。所以當時巴拉克面臨壓力，整個聯合政府當時就垮掉了。克林頓的任期也要滿了。克林頓任內對巴勒斯坦是非常好的，盡管他的內閣基本都是猶太人。他就想建功立業。因為奧斯陸協議是在他主持下簽訂的，他想把這個進程劃個完整的句號。另外他也想挽救巴拉克這個和平談判的伙伴的政治命運。他把阿拉法特和巴拉克一塊弄到戴維營去談，最終沒談成。因為阿拉法特認為不具備簽最終和平協議的條件。他只是迫于美國的壓力，迫于巴拉克的壓力去了，結果像難民問題等議題，根本就沒談。起先，克林頓說，不論成敗，責任不在你身上。后來巴拉克在國內的日子實在太難過了，于是美以雙方就把所有責任都歸在阿拉法特身上。這對阿拉法特來講是冤枉的。這個談判也等于是挽回雙方蜜月期的最后的機會。此前在去戴維營談判之前，我去采訪阿拉法特，阿拉法特說，如果戴維營談判不能取得成功的話，巴勒斯坦人民要第二次武裝起義。因為前面幾次，要么談判取得進展，要么讓巴勒斯坦建國，哪怕有限的國家，以色列也不干。以色列擔心，一旦你建國，就是主權國家，你和我談判地位就平等了，以后就很難辦了。在這種情況下，阿拉法特從94年開始自治，到99年吧，到2000年。六七年的時間。他覺得沒辦法跟老百姓交代了。經濟上很糟糕，政治上也沒有自己的地位。實際上，巴勒斯坦內部，巴解組織和社會上，已經醞釀了對以色列的強烈不滿。在當年的5月，巴勒斯坦土地上就爆發了兩個禮拜的大規模沖突。我認為，這是對后來的一種預演。巴勒斯坦已經最好準備起義，而以色列方面已經做了應對了。所以，老奸巨猾的沙龍，他當時作為議員，他想篡巴拉克的權，把政府搞垮，由他上臺，所以沙龍就選擇戴維營談判失敗之后的時機，明知巴勒斯坦這邊醞釀了火山，他就去揭蓋。他闖上耶路撒冷圣殿山，闖上阿克薩清真寺，引起巴勒斯坦不滿。也就是說，明知你要放鞭炮，他那邊拿打火機去把鞭炮點著了，后來局勢就不可收拾了。所以，實際就談判來講，沒有談到最核心，而且不成熟。埃及也反對，埃及警告阿拉法特，你無權就耶路撒冷地位作出任何讓步，因為耶路撒冷不屬于巴勒斯坦，而是屬于所有阿拉伯人，所有穆斯林。包括敘利亞，敘利亞到現在也不承認巴勒斯坦是個獨立的實體，認為是敘利亞的南部。所以事情非常復雜。
看了這部電影我很沉痛在哪？剛剛出生的嬰兒，就沒有希望和前途。因為我在那邊，有太多的朋友，從官員到鄰居的小孩，都死掉了。你看他們通過美國朋友來給他們組織一個家庭見面，勉強地相互交流，你看最后那一刻，他們都很舍不得，哭得一塌糊涂。但我有個直覺，若干年后，沒準他們在戰場上就要槍口相向。因為以色列人長大以后要當兵的，如果巴以之間沖突的話，他必須要拿槍去鎮壓巴勒斯坦人，或者去守衛定居點，守衛耶路撒冷。那么這邊的哈馬斯，影響大量巴勒斯坦青年，要去解放自己民族的土地，他可能就拿槍，可能就捆炸彈。很有可能哪天發生悲劇性的一幕，兩人槍口對準，發現是小時候曾經抱頭痛哭的小伙伴。而這時候雙方有各自的使命，各自的信仰，都為了保護自己身后的親人和土地，那一刻，是讓人心碎的。所以這個電影我看了非常沉痛就在這兒。
主持人：我們請伊薩德先生，他是加沙人。他父母在戰爭中承受了戰火。我們請他來講講。他漢語可能一般，但是有個翻譯。
翻譯：他說，首先感謝大家舉辦這次活動。對于這個問題，他作為一個巴勒斯坦人，他不想多說什么。因為，他可能會有一些帶有自己的感情色彩的。這樣別人就不會說他帶有自己的感情色彩。他說，他今天來想聽一聽中國人對于巴勒斯坦問題的一些聲音。他基本同意馬曉霖先生的看法。因為他在加沙也生活過一段時間。最后，再次感謝大家對巴勒斯坦的支持，對這個問題的關注。
主持人：還有沒有朋友想發言？
郭松民：我對巴勒斯坦問題不想說太多了。我和韓德強老師有一個談巴勒斯坦問題的視頻專門談巴以問題。剛才這個影片我不想多談了。我只是作為普通觀眾談談我的感受。我中間有兩度落淚，一個是巴勒斯坦那幫小女孩在表演節目，在一起唱一個節奏感很強的歌曲。后來有一些宗教活動，宗教祈禱的場面。我看了這部片子，我有一個非常深刻的印象，無論猶太人還是巴勒斯坦人，宗教在他們的生活中非常重要，而且宗教給了他們行動的方向，給了他們信念，也給了他們反抗的力量。我反過來想想我們這個民族，我們漢族，是一個世俗理性非常強烈的民族。假如有一天，我們不幸落到巴勒斯坦這樣的地位，沒有宗教支撐，我們會不會在刺刀下過著一種“好日子”，我們會不會反抗？我把這個問題提出來。如果我們不能重建我們的信仰，我們遇到這個情況會怎么樣？我把這個問題提出來供大家思考，我就不多說了。
主持人：大家應該知道，郭松民是前空軍蘇—27殲擊機飛行員。還有哪位朋友想發言？好，給你三分鐘。
觀眾：我覺得包括我在內的很多朋友，關注巴勒斯坦，和加沙之戰有關系。在這之前我對巴勒斯坦的了解是很抽象的。戰爭的時候，我上網看一些新聞和評論，我發現一件很有趣的事。我發現搜狐網上的新聞和電視一樣，幾乎是一邊倒的。這讓我覺得很有意思。因為以我的經驗，但凡網上憤青一邊倒地支持某一方，肯定是有問題的。然后我就去查一些資料，發現如果不是因為這次網上這么多人一邊倒地支持以色列，那我還不會有這個動機去尋找真相。我看了一些海外的網站和新聞信息渠道，我覺得我們國內的宣傳，都是非常片面的。包括在這十幾天之內，我們會認為——剛才馬老師提到的——以色列是一個民主的國家，包括在網上看，有些年輕網友的一些言論，比如說巴勒斯坦人，其實他們生活水平并不是很差，比我們中國人還要強；第二，他們是依靠援助生活的。等等。我覺得這里有一個問題就是，我們中國人應該怎么面對巴勒斯坦問題。中國畢竟目前還不是一個真正有世界影響的大國，巴以和平問題的解決，還是美國起很大作用。我們中國的政府和老百姓，對這個問題不起很大作用，這是一個現實。但是，作為我們每一個中國人，我們要有一個態度，一個觀點。我覺得我們現在很多國內的輿論也好，老百姓的看法也好，我們已經很片面地去看這個問題。這一方面可能是宣傳的問題。以色列可能是做了很多公關。包括王飛說的，它請了很多記者去參觀。
主持人：今年國際猶太人大屠殺反思會在中國南京大學召開。
觀眾：這是一方面。這是客觀的。但另一方面，我們中國人主觀上來說，我覺得現在我們中國人也不太愿意去研究那些窮苦，貧困的那些人。我看過電影我有這個感受。比如看到以色列小孩，那一對雙胞胎，感覺他們很可愛的。而那個阿拉伯孩子，他怎么開口就是“正義”啊什么的。這樣，因為我們中國這么多年就是經濟發展單行道，去政治化的這樣一個，我們——如果沒有背景描述的話，我相信一個普通的中國老百姓——肯定會覺得，以色列孩子很可愛，這個巴勒斯坦孩子，滿口的政治化，不太喜歡。我覺得這背后有一種，中國人這十幾年來，我們突然就不太愿意去想，我們曾經生活的狀況。我們北京，現在都是高樓大廈，二十年前，這里很多都是和巴勒斯坦難民營的狀態是很相近的。現在主流的一個東西，很多老百姓吧，他不愿意理解這個問題。他希望擁抱一個他所追求的東西，他要擺脫另外一種。所以呢，我想我們中國人對于巴以政治解決，我們不可能做出什么貢獻。因為我們國家畢竟還不算一個大國。但對于我們中國人來說，我們每個人有必要考慮一下我們的態度。當認定巴以一個很富裕，很現代化，一個沒有現代化，我們的立場在哪？我們是要遺忘自己的過去，和巴勒斯坦相似的狀況么？這個問題是很深刻的。這是我們必須面對的。
主持人：我覺得他講的，其實我們和巴勒斯坦有相似的處境和形象。而且我們中國經歷了外敵入侵導致三千年未有之大變局，是在列強的炮火下被迫進入現代性，這一點和巴勒斯坦從精神底色上是接近的。我總結一分鐘。巴勒斯坦問題，據我觀察，包括剛才馬曉霖先生提到的奧斯陸協議，在克林頓最想建功立業的時期，都推行不下去。而且那個協議本身是非常偏頗的。有一個叫高斯面，或者說一個面包上灑了一把餡，巴勒斯坦領土在奧斯陸協議上就相當于這個。就是完全不相連的若干小隔離區。每個隔離區之間的道路還由以色列控制。這種協議都無法執行，無法完成。并且它背后有大量的歷史因素，宗教因素，地緣政治因素，所以它非常非常復雜。我們根本沒有一個野心，或者我們更不奢望我們看到這個片子，能夠立刻得出一個結論。但是我非常希望，從這些片子了解一些真相。剛才有三位不約而同提到“現代性國家”。很多挺以色列的人，原因是以色列富強、民主。但它是不是一個現代性國家？它是一個非常強的政教合一的國家。甚至在攻打別國時，由拉比在作戰地圖前施法。它的議會里宗教極端分子非常多。猶太教是一個民族主義宗教，和基督教、伊斯蘭教、佛教都不一樣。猶太教的上帝耶和華，那是猶太人自己的祖先。他決定了這個地方是他的，就要所有人都接受。這是赤裸裸的民族法西斯。我相信在很多宣傳上的一些問題，希望通過這些片子給大家一個揭示。比如還有一個，1947年，猶太人立國的第二天，阿拉伯國家共同攻打它。然后有人就信誓旦旦地說，按照國際法，首先攻打的為有過錯方。它要承擔責任。這是雙重謊言。第一個，181號決議是1947年11月3日，猶太人宣布建國是1948年，中間半年多都在進行戰爭。而且這個戰爭實在，即使不公平的181號決議所規定的阿拉伯人的領土上。所以這個戰爭到底是誰挑起，完全是兩回事情。第二個，國際法根本沒有說，哪個國家先挑起戰爭，就有權割裂它。這樣的謊言還有很多。當然，我個人還是希望，有不同的意見提出來。通過這些片子，我們互相交流。最終目的是為了我們中國人不要那么極端，不要顯得那么法西斯，那么毫無人道理念。在網上讓人覺得，看到打死人，那么血腥，都非常興奮。我覺得我們生活在中國，和這樣一群人生活在一起，我們感覺非常悲哀。好，非常感謝大家！希望下一次大家邀更多的朋友來！
“鏡頭中的巴勒斯坦”主題電影月
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