２００４年８月２８日國內非主流經濟學家集體支持郎咸平。８月２９日左大培先生應邀到烏有之鄉書吧做講座，完畢應大家要求回顧了８·２８會議的情況。以下根據錄音整理，未經左先生審閱。
這次我加入郎咸平這個完全是有責，別人說你怎么不說話啊，朗咸平都造出那么大聲勢了，需要人們站出來，我說我真的是沒時間，你看，我那是晚上十一點躺上睡不著，激動的，我熬夜寫了兩個小時，一點鐘，我寫完了就傳上去了。
很多人對昨天那個事情感興趣，我現在給大家講講。昨天是這樣，主持者本來是以這樣一個名義，說是這個，我們是平等學術交流，希望所有各派人都來。第一個是郎咸平講，郎咸平昨天講的其實不是專業問題，是批判新自由主義理念。他說你中國走到現在這一步，國企大量侵吞，都是因為你新自由主義理論造成的，而且他主要的論據是什么，我是實事求是，你是不講實際的，我是講財務的。說實話，現在網上誰對郎咸平的財務評論提出反駁了？都是在財務評論之外。我也是看的財務報告，確實很復雜，恐怕這幫經濟學家能不能讀懂是個問題，我現在是懷疑這個智力問題。因為，要不，如果能讀懂，那就肯定認為郎咸平的財務評論沒問題。有問題的，那叫硬傷，就像那個實打實的。我要是發現郎咸平有這個硬傷，我一定在網上把它弄出來。好，你這小子，還財務專家，你這評論就有錯誤！沒有，我到現在沒看到，包括張維迎的反駁，你們看有沒有。都是在外圍講話，講些容易說的話，模模糊糊的話，怎么說都對的話，不是，也對也不對的話，硬打硬著的，郎咸平這東西，他不敢碰。所以郎咸平就站這一立場，我是財務專家，我講的是實際，你們是理念，而且是非常錯誤的理念。
這郎咸平，他完了之后呢，唯一的反面意見，就是張文魁，國務院發展研究中心的，他一上來就先說老話，他說我本來就不敢來。
噢，郎咸平的話里面講了這么一個有意思的東西，他說我們這是準備大家所有的，各方面的意見包括反對我的，而且我特別希望跟我不同意見的，來跟我，所以我們組織者請了所有各派，我們認為的所有各派代表，都請了，他一直都特別強調，我們沒有排斥任何人，我們都請了，亮了一下名單，張維迎呀，吳敬璉呀，林逸夫呀，茅于軾呀，這人他都請到了。他說不過很遺憾的是，這幫人全說“我們太忙沒時間”，不知道什么原因。反正我后來發言時說我認為是不敢來，打架你小子敢不敢出來，你不出來，你不管說什么東西，你小子不敢出來，你打不，我認為是不敢！他們不敢到這來！你不來你就是不敢。你說我是激將法，我就是激將，你來呀，不來你就是不敢。很簡單，這些人都不來，結果造成什么，我們就是基本沒有反對意見。但是郎先生強調說我不是這個意思啊，我們希望大家都來的，結果搞成這個樣子。
所以唯一的反對意見是張文魁，但張文魁是比較中性，他講東西其實兩點。第一他還替國有企業領導人即郎咸平所批判的還不是你產權改革，主要是mbo,mbo是什么呢，就是領導層并購，他還要替領導層并購辯護。說所謂杯酒釋兵權，金降落傘這些東西，還要替這些辯護。第二點他更強調的是，國有資產，我們是想盡辦法盡量讓它不流失的。我們很多規定，包括地方政府很多努力，都是防止流失，防止發生各種不公正的。到后來他再回答大家問題時，他就強調，他到這來主要是來強調他那篇網上文章的主題，關于企業產權改革的大方向是對的，但是我到這來不是談mbo的，我們不是談mbo的。
我這一聽，我背后就跟郎咸平說，我說郎咸平，我這是隨便講話，我覺得談到這一步我們就不能談了，沒法談了，因為大家都清楚，大家來聽你郎咸平就是來聽你講mbo的，你這問題都講的是MBO事，雖然會議的標題不是mbo，但大家都很清楚，你說你不是談MBO的，那我們談什么呢？就像我跟你聊，我說你這跑題了。你相信我是談產權改革的？但我又不談，除了產權改革那塊，我不談MBO。不談MBO，我當時就跟郎咸平說，我說那我們就沒法談，因為大家都知道而且都沖著你這個MBO的文章來的。因為不談這個，他實際上采取了一個避重就輕的辦法，詳情我記不清我也根本沒記，但是我就留下這樣一個印象。他上來說，一開口就說，這里兩位高手，郎先生和左先生，我很害怕，我希望你們手下留情。所以我們基本上留情了。
那次打斷張文魁時，人家張說我還沒到半小時啊，你們給我半小時時間。最后打斷人家，破了自己的規矩，那等于你壓迫人家了。所以我在那說，你得讓人家講啊，起碼得讓人講到半小時。但后來，有個地方，我忘了他說什么，他說什么那個郎咸平說，他講的很重要的問題，他說在香港上市的國企的業績比私營企業的業績好，郎他完全是根據數據的，國企的平均業績是多少。這個張文魁回答什么呢，國企都是壟斷行業，當然他說的話也有一定道理，但是我當時打斷是什么呢，我不是打斷，但是我說，私營企業到香港上市，肯定也是挑出好的，它絕對不是什么樣都上去的。你這個東西，我的意思是說你沒法比。這個當時他很生氣，他說你們講話我沒打斷你，這點我們得公正講，他是守規矩的，他沒打斷任何人。我不是打斷你，我是跟你討論這個問題。他說你們這等于壓迫人。我說沒有沒有，我是跟你討論，因為我講所有制的時候也有人這么來打斷我，但是我是跟他討論，我馬上反駁他你也馬上反駁我啊，對不對！再說，我講的時候，我歡迎你來打斷，我說話算數不算數，你們今天聽到了吧，我說起碼的你不跑題，別人打斷我，我們討論一下，我允許。但是我后來講，他沒打斷我。我說我們對你們很有耐性，我絕不是要打壓你，我們不是以眾來壓你這個。我事先告訴你們年青人，不許起哄，不許哄人，什么言論也要采取緩和態度。
后來德強講的好像反映不錯，德強是講文化。楊帆這小子講的其實還是有點煽動性的，就說他們講是自由主義，其實不是自由主義，我是真自由主義，因為自由主義讓大家都講話，他們搞經濟學壟斷，不讓我講話。楊帆講是有根據的，起碼不讓他講是肯定的，這叫自由嗎？這個毛澤東有句話我一直記得，毛澤東說“資產階級跟你講民主自由，但有的資產階級有剝削壓迫勞動人民民主的自由，就沒有你不受剝削壓迫的自由”。這事就是這樣，有了他發言的自由就沒有你發言的自由。是不是呀，咱們說事實??！
我發言是緊隨在張文魁后面的，本來是要楊德明老師緊隨張文魁作評論的，但是要注意這個規則，他只有5分鐘的評論時間，我估計主持人是出于這個考慮，因為我有三十分鐘的發言，那就給他來個系統點的，而且我確實急不可耐。我講好了你們一個個論點我在上面駁它。我說你無非幾個論點，上來就說，噢，這個我好像記了，“我們新體制比舊體制強，我們是支持國企改革的”。我的評論是什么？這是空話！我不跟你討論什么新舊，你們看看我的《混亂經濟學》就知道，這純粹是句空話，我在這里不重復。我說我們這討論的是什么，討論的是管理層并購，要不要讓國有企業的管理層自買自賣，討論這個，這是問題。我主張禁止并購，很簡單，這問題怎么不對，咱討論這問題。什么改革大方向對不對，我不管什么大方向，這國有企業改革你也沒給我講清楚，到底怎么改革，因為他自己在那替MBO辯護。然后下一個我就挨個地說，他說英國怎么怎么樣，德國怎么怎么樣，英國無非就是撒切爾，而且他還特別強調鐵娘子。當時有句話我沒問他，因為時間不夠，你是不是在中國要來個鐵娘子呀？張文魁最后居然聲明他不主張搞私有化，這還不叫私有化，這叫什么化！我這人，態度明確啊，私有化咱就私有化，你說私有化正確，我們就講私有化正確。你不要給我拐彎，你明明搞私有化還說不是私有化，明白人都知道，這純粹叫偽科學！
老實說呢，我聽他的意思倒是聽出來了，說你郎咸平批判，等于批判我們的政策，批判中央的政策。我說英國那撒切爾是純粹搞私有化，我下面最嚴重的話沒說，怎么，你想跟她當鐵娘子啊，我怕你在中國干不了，到時解放軍聽不聽你的還是回事！現在好幾十萬復員兵在那組織全國性組織，他們現在最怕這個。我告訴你們，中央最怕這個，復員兵要組織全國性組織。為什么？保護國家民主權益，怎么保護國家民主權益啊，我很清楚啊，我愛人是銀行的。原來中央都是給你指定的，每年你得進多少，我承認確實是有弊病，所以我也主張不要這套東西。但現在上市了，上哪找這指令啊？沒有啊，那我問問你，復員兵上哪找工作去？體制改革，你這么下去，你鎮壓的時候誰幫你鎮壓呢？這個話我沒好問他，這太政治性，我不講。我就講這個，我說中國和英國文化不一樣，我強調什么，我說在中國這樣的國家，我不講別的，你就去看，福山那本有名的《信任》，那是右派的書，福山有個最重要的論點我非常贊成。我這幾年講一門課，叫世界市場經濟的不同類型，但是我敢說，這門課的研究，我絕對是世界最高水平，我已經把美國人的水平都消化了，它的各種不同類型，現在市場經濟，什么美國模式，日本模式。我下來講這個模式與國家歷史文化的關系，什么樣的文化傳統導致什么樣的模式。比方美國是移民國家，從過去的英國大憲章來的，所以美國的自由經濟文化搞得好。我說你中國有這文化根源嗎？你就看看福山這本書你就知道，他說世間上，市場經濟兩種文化，一種人與人高度信任，他是日本人，那等于吹的，都吹自己，所以韓老師不接受這個。福山他高度稱贊日本和德國。就是我在那門課里講的，日本和德國是集體協調的高度市場經濟，這個集體協調的市場經濟特征在它的文化，人與人高度信任。所以日本人都是講長期關系，咱們認識了，咱哥們一圈，所以由此產生有名的日本的長期雇用。什么企業都契約式的，人家這個文化就是這樣。我說你舉例子講，比如說日本早年建國有企業，都是把國有企業賞給私人了。日本的那種文化，是上下全是一起的，就把國營企業變成私營企業了，人家私營老板照樣，我們所上日本研究回來都在那感慨。甲午戰爭時，日本那些私營老板，一天到晚，上面下什么任務，保證完成任務。我看你中國的老板，不賣國你就不錯了。日本的商人從來和軍隊結合在一起，所以抗戰時我們經常打日本商行，為什么，他們是一家，互相幫著干。你中國會這樣嗎？中國人自己殺自己還嫌殺不死，人家日本人高度團結。由于它這個高度團結，你私有化沒什么關系，為什么呢？終生雇傭！你越是私營企業越是要干這個。我說我們中國，好，你一改制，馬上把工人全解雇，你能不造成社會問題嗎？人家日本人這樣他絕對不造成社會問題，也決不影響國家的實力。那民營企業和國營企業一樣，也許比國營企業干的還要好。你打仗我出錢，你中國做的到嗎？你做不到！另一類文化：人與人之間不信任，家族文化，只信任我們家的人，辦企業就只在我們家辦，書里清清楚楚點了三個，而且最典型的就是中國，中國文化，家族主義，干什么事就只相信我們家的。然后他說，西歐國家，法國和意大利，意大利內部本身就有差異，我說我們中國更是，其實各地肯定不一樣的，但是大體來說，我相信他說的是對的。他說這種國家導致什么呢，它搞小企業非常棒，非常靈活，但大企業根本不行，你家族企業能辦多大企業？所以說這種國家到后要發展怎么辦呢？國有企業就是沒效率也只好辦國有企業，我說你看看法國的國有企業占多少呢，法國國有企業占GDP的20%，意大利，也都是很高，為什么？沒別的道，只有這么走。有中國文化的地方，臺灣也是，你到臺灣看看，臺灣就是集成電路搞得那么好，郎咸平昨天也講，但他沒像我這樣講到文化，他說臺灣的高科技你以為誰搞的，都是政府搞的，當時搞高科技政府細到什么程度，留學的專家你家里保姆政府都想著給你配，而且要配得你合意，你想這政府無微不至到什么程度，我們現在做得到嗎？共產黨現在有扶植高科技的做法嗎？郎咸平講那是臺灣。我知道臺灣高科技怎么搞的，郎先生講的對在哪？臺灣最有名的臺機電什么的，財政部投入啟動資金，都是國有企業！我說你根本路線錯誤，在中國，什么國有企業退出競爭領域，不是退出競爭領域，而是要進入競爭領域，但是不是什么地方都進入，是進入高科技，我說就是由于我們這條路線，導致二十年，我們“運十”吊在那里。我們雖然是計算機制造大國，但芯片全都是人家的。臺灣的經驗清清楚楚告訴你，在中國這樣的國家，你國家不管，就根本不可能有芯片。臺灣整個芯片，集成電路，都是國家帶動投資的。你根本不能搬英國這套東西，因為如果按照福山的劃分，英美文化是接近德日的，而不是接近法意，德日法意他那里就明確講，他們要搞現代化就只能搞國有企業，大企業都是國有企業，小企業是私人家族企業。你看看法國產業結構，肯定是這樣的。他法國那飛機就是國營的，造飛機是國營的，航空公司也是國營的。我說你這條路線完全就是錯誤的，什么退出競爭領域，完全是胡說八道！
所以我反對這幫媒體，他主要講兩個，一個是英國，一個是德國。我說那東德根本就是錯的，你不能說德國做的就是對的。當年他們反對我們，反對馬克思主義時，他說馬克思主義最壞的地方是“存在就是合理的”，現在共產黨專制也都是合理的，毛澤東那一套也都是合理的?，F在他們思路是什么呢？就是存在就是合理的，不管什么亡國政策，不管這個政策最后結果怎么樣，只要西方干的它就是合理的。我說德國政策，我說今天沒有時間，因為只給我半小時時間，我現在講的就超過昨天講的時間。我說我沒有時間，我只告訴你一個，九十年代時我在德國，在他們東德經濟轉型之前，我警告過西德教授。我是在西德，我說你們這樣干，一定搞垮東德經濟，然后你西德自己背上一個大經濟包袱，從此以后你的經濟就陷入困境?，F在你們看西德是不是，我告訴你十年以前我就說過，我說最可惜的是什么，16年以前我還是年輕人，第三世界來的窮小子，你算個屁啊？人家說這小子，我指揮中國經濟我們還不想指揮呢，你來指揮德國經濟，你算干嘛地呀！這我都很清楚，但是真理不在地域。你就看我說的準不準。去年在美國打伊拉克之前我說，薩達姆不應該打正規戰，把軍隊全撤到城里，打一個城市游擊戰，小子你進來一個，在街上打你一槍，只有這個，能治住你美國，殺掉他幾千，美國就撤兵了。你千萬別跟他打正規戰，打正規戰，美國的飛機一過來，你全都白白犧牲。我要是當兵的，我就往家跑，跑回家我當游擊隊，我不能在這送死，當游擊隊我躲在屋子里，一槍干掉一個，保證一槍一個。現在我說你們看看，伊拉克武裝組織干的什么，是不是干我這個。美軍要是干不動，不干別的，殺內奸，誰幫美國干活，就殺掉誰。他們現在是不是這么干？所以他們說薩達姆應該請我當顧問的。我昨天就說這個，誰不聽我的話，誰倒霉！美國我警告他，我說你呀，你到了伊拉克，你就套上一個絞索，我說話一點都不錯，你別以為你多厲害，你去吧。
我現在是說想煽動美國打伊朗，打敘利亞，打也門，打蘇丹，咱去吧。我告訴你，他都進去以后，我們中國就和平崛起了，真的就不用打了。但是，還有一個前提啊，我們必須發展自己高科技。我怕布什他并不是一個百分之百大傻瓜，我怕伊拉克那國家，他最好一次就進去了，再也出不來了。跟第三世界打吧，打它二十年，我們中國就和平崛起了。這個我過兩天會在網上寫這個東西，這個我說遠了，我說誰不聽我的話，誰倒霉。所以我東德說的那話現在也都靈驗，你別把東德當好事呀，什么好事，他整個就是錯的。我那時就告訴他們，我說你們應該想辦法改革國有企業，因為你西德自己大量國有企業，大眾汽車公司40%的國家股，在中國那絕對是國家控股。德國各地的那小儲蓄銀行，那是德國最大銀行系統，那全是國家的，國營的。他們在西德搞國營，到東德把國營全部消滅，你說這是怎么回事？最重要的是，德國的文化跟中國的不一樣，你，是法國式的文化，你得走法國的道路。人與人不信任，中央集權的傳統，你說它不好，沒有用，這是中國的條件，國情，別放棄，但我當時沒說這么不好聽的話。
然后我再反駁的是張文魁說的“金降落傘”。美國有金降落傘，購并以后，給原來的老總一筆高薪，讓你退。我說你們正好把這個事說反了，張文魁那篇文章，在網上你可以查到，“杯酒釋兵權”你有那個氣度，只能說，他正好把事說反了。咱們這么比方，唐末，為什么杯酒釋兵權，趙匡胤自己就是這么一個人，唐末節度使，就是掌握軍隊的那些人，名義上軍隊是國家的，但他實踐上變成自己的了，這確實和我們現在國有企業很像，對吧！名義上是國家的，其實是變成少數個人的了。趙匡胤他自己是這么個人，但，因為他很清楚，我杯酒釋兵權，給你房子給你地，你回家去，把軍權交出來，把軍隊給我。打這個比方，那你說現在國有企業應該怎么做，是，我贊成高薪，回家去，把企業交出來?，F在是什么，我把企業交給你，過去名義上是國家的，實際上是你自己的，現在名義上都是你的。你說他們這個管理層并購是不是這個思想？他正好用反了，金降落傘也不是這意思，而是給你點錢你回家去，我們來掌管這企業，我們就是所有者，我們來經營。他怎么這樣，我覺得智力可能有點問題。如果說給你高薪，你把企業交出來，我絕對贊成，我十年以前就贊成。但是既然搞高薪，就我給你點錢，你回家去，把企業交出來，這才真正叫杯酒釋兵權。要不企業成你的了，要按趙匡胤的說法，那應該是軍隊就是你的了，下一步怎么地，他一定就把趙匡胤推翻。趙匡胤杯酒釋兵權就是為這個。我們說老實話，宋朝到后來這樣做的確有弊病，因為中央不信任軍官。其實他根本沒有提到點子上。因為軍隊怎么調度，從宋朝開始，軍隊就是高度中央控制，據說打仗時連陣圖都是要給皇帝審批的，中國過去是“將在外君命有所不受”，但那時候不行。岳飛那時候為什么被殺，真正懂歷史的人說，岳飛實際上是皇帝叫殺的，不是秦燴叫殺的。岳飛犯了一個大忌，你叫“岳家軍”，軍隊成你的了，要按宋朝皇帝的邏輯，你這樣的人將來是一定要篡權的，不殺，就皇權不保，非得把他干掉不可，這是宋朝的慣例，是這個原因。宋朝有個規矩，“兵不識將，將不識兵”，不能讓你們成為一家人，保住這個局面，這些都是杯酒釋兵權搞出來的。原來軍隊都是自己的軍隊，怎么會“兵不識將，將不識兵”呢？這個都是杯酒釋兵權搞出來的。所以這個人整個把話說倒了，完全說倒了，你應該批判杯酒釋兵權才對呀。我才是真正的杯酒釋兵權呢！他后來都沒反駁我。他根本就不對。
在昨天那個會上，郎咸平是主要熱點，一直到結束以后大家都圍著郎咸平。郎咸平就講，就拿你公布的財務報表，我就說你這個有問題，這可是水平啊。郎咸平就這樣非常受大家歡迎，大家都圍著他，問國有企業怎么辦？那郎咸平說，我現在研究是把這些問題挖出來，具體怎么做還要研究。我想這個研究，其實怎么干我這兒東西很多，你們就看。關于這個問題我有文章，就是那個烏有之鄉和我那個網頁上，現在在我的聲明下面，輔了五篇我新發的文檔，我八年以前就提出，禁止管理層說過收購，就是要賣也要賣給別人，就是賣爛了我也不賣給管理層，我當時的觀點就是這個，我八年以前就提出了，但是我說我這套東西不是在那亂提，是對整個國有企業的經營思考，這個我昨天沒講，沒給我時間。為什么要這樣呢？這很簡單，你一旦讓他賣，他一定把這個企業做壞，做壞之后他逼著你不賣不行，因為它內部人控著，所以我就一句話老子就是不賣，不賣以后你就得拼命做好，如果不做好賣給別人了，人家私營的不會留你，就很簡單，國家也不用你，你把企業搞壞了我用你干嗎！不好的企業你滾蛋，就是我們中國人的老辦法，背水一戰，置之于死地而后生，干不好就死路，那他才會好好干。基于我對人性的分析，我認為是正確的，這用不著搞什么數學模型，你們講是不是，就這一句話，你要當國有企業領導，你就得好好干，不好好干就下崗，誰也不用。其實美國的企業，他那些領導好好干也都是這樣，當然另一個是有的，這是我和韓德強不一樣的地方，不能光靠道德，好好干咱們工資得高啊，一年掙個幾十萬我是沒意見的，上百萬你得看多大，張瑞敏，確實他做那樣，給他上百萬我也沒意見。一百萬，張瑞敏一輩子能掙多少啊?掙一個億啊，對不對??！你現在的搞法是多少？我就不信一個億他不好好干！這不是笑話。干什么非得給你呢，開頭就這么講，說你們這種獎勵，其實它的基本思想跟我一樣，你們這種獎勵等于什么，我們家的保姆到我家來擦窗戶，把我的窗戶擦好以后，我獎勵你，獎勵什么，我把房子都給你，有那樣的獎勵嗎！但是我說，下面我就給他進一步發揮，我說的基本思想也就是這個，就是杯酒釋兵權，你帶兵打仗打得好，我獎勵你，獎勵什么？我把軍隊給你，軍隊給你了，下一步他就要奪權了，中國歷史上歷來這樣，我說我們中國歷來就有這個傳統，背叛的傳統，曹操打戰打得好就讓他當宰相，他就把漢獻帝篡權了?，F在他們要搞這套，就是曹操的篡權，但是如果要按這個邏輯，這個邏輯是什么？那么毛澤東平定了中國，讓中國穩定下來了，你怎么獎勵毛澤東，按照他們這種邏輯，中國就應該是毛澤東的，是毛澤東家的，因為比方企業給了張瑞敏，張瑞敏死了，他兒子肯定可以繼承。我就跟張文魁這么講，你們這個邏輯，中國應該是毛澤東的，毛澤東他家的。我現在問你，毛澤東他孫子還在呢，人家有繼承權，咱們應該家天下，中國過去家天下的邏輯就是這個邏輯，現在恰恰不是這樣。美國總統把美國支配好了，那個美國人會說美國是美國總統的，我就問你這句話，由于美國人有這個思想，所以你把公司處理好了，不能打公司的主意，我可以給你很多錢，美國總統也可以給很高待遇，它可以有理由有大房子還有警衛呢！那是美國別人的事，但是不能說把美國都給了你總統了。你說到底是不是你把企業治理好了我就把企業給你了，你軍隊治理好了就把軍隊給你了，他國家治理好了是不是就該把國家給他了，那么我們便成了什么政權，變成了封建家天下政權了。我說你這叫什么邏輯，你搞得好了，你把企業搞得再好也不能把企業給你，企業的主人是我，我就那么點錢，你走人行不行？你有吃有喝的，何必在這跟我爭這個企業，你說我說的對不對。你說我把企業給你，楊帆就立刻發揮起來了，楊帆最后還說這個，說咱們就分，你先給我，韓德強，左大培一萬億，十一萬億國有資產嗎，我們給你研究出一個公平的方法來，到毛澤東還不行，毛澤東是繼承辛亥革命的，從孫中山哪兒來，從孫中山那算起，我們三個人先給你研究清楚，誰分多少，咱們按這比例分，那才公平，這話一點不錯。國家治理好，你說毛澤東沒治理好，那好，按照他們改革派，鄧小平治理好，那行，所以我現在理解了，為什么要給鄧小平加一個金頭像，那還不夠。本來中國是屬于鄧小平三個女兒的，對不對，他把國家治理好了，你就把國家給他。你往那兒想，企業治理好了給你拿國家治理好了不就給你了。所以我完全擁護楊帆說的，只有咱們這么干，先給我們一萬億，我們動員全國的經濟學家包括你們幾位，你們給我研究出什么我就給多少錢，咱們就研究去，誰分多少，然后就按這么分，國家給他的他那走，我說最可氣的是這么分下去到最后張瑞敏也分不到什么。這個我不講了，我講我們的分法。張瑞敏一直說你不明白具體情況啊，實在是昨天沒給我時間講，楊帆已經和我講過這個了，我們就組織課題可你研究清楚，當然是毛澤東現在拿大筆，國家是他們的，現在人是沒有了，鄧小平那套是毛澤東那兒來的，就按照他們自由主義的邏輯，中國是毛澤東的，他的孫子還在，咱們現在是要驗明正身，有人謠傳說不是真正血統，那可不行，血統不正的話咱研究籍貫，中國就是他們的。
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