電影沙龍：《加沙與死亡》現(xiàn)場(chǎng)討論

電影沙龍：《加沙與死亡》現(xiàn)場(chǎng)討論

編者按：2009年3月8日，張承志老師做客烏有之鄉(xiāng)電影沙龍，就當(dāng)日放映影片《加沙與死亡》與現(xiàn)場(chǎng)觀眾交流了觀影感受。沙龍活動(dòng)結(jié)束后，一些沒(méi)有能參加活動(dòng)的年輕朋友打來(lái)電話表達(dá)了對(duì)張承志老師的熱愛(ài)，并希望網(wǎng)站能夠早日登出活動(dòng)全稿及錄影。現(xiàn)將當(dāng)日現(xiàn)場(chǎng)討論全稿整理刊出，以饗讀者。

 主持人：

昨天的片子稍嫌沉悶，今天的要豐富許多，從此片中我們至少可以真切地感受當(dāng)?shù)厝说纳睢＜o(jì)錄片能夠提供很多原生態(tài)的材料，片中的主角是孩子，有男孩也有女孩，他們有著苦難的生活，也有早熟的思考，還有他們?nèi)粘５钠鹁樱改傅膽B(tài)度，學(xué)校的教育，鄰里關(guān)系等等。大家看到，在一次半夜轟炸之后，一戶人家的房屋完全被摧毀，他們就住到了另一個(gè)女孩家里。我覺(jué)得紀(jì)錄片比故事片好，它能夠很真實(shí)地反映當(dāng)?shù)氐纳鏍顟B(tài)。比如那些蒙著面的哈馬斯成員，如果我們僅僅從新聞報(bào)道上看到幾個(gè)哈馬斯成員在激烈地發(fā)表言論，再配上字幕說(shuō)是恐怖分子，可能就定型了一個(gè)印象。但我們通過(guò)這樣的紀(jì)錄片了解他們這種長(zhǎng)期封鎖和隨時(shí)遭到屠殺的生存狀態(tài)，會(huì)更傾向于認(rèn)為他們是在極端條件下進(jìn)行斗爭(zhēng)的戰(zhàn)士。其實(shí)，以色列現(xiàn)在爭(zhēng)相表現(xiàn)強(qiáng)硬的幾個(gè)政治家，利夫尼、巴拉克，都曾經(jīng)說(shuō)過(guò)類似的話：如果我是巴勒斯坦人，生活在這樣的地方，也會(huì)參加哈馬斯去跟以色列作戰(zhàn)。 

我們這個(gè)電影沙龍的主題是巴以問(wèn)題，所以每次都很直接的涉及政治話題，繞不開(kāi)。但作為一個(gè)電影主題的活動(dòng)，希望大家更多從電影技術(shù)和電影語(yǔ)言談?wù)勏敕ā偛盼蚁肫?5年一個(gè)很有名的片子叫《慕尼黑》，獲得了很多國(guó)際大獎(jiǎng)，這個(gè)片子被認(rèn)為是猶太人深刻反思猶太復(fù)國(guó)主義的一部片子，很多人推薦我去看。但我看完感覺(jué)并不是這樣，里面充滿利用電影技術(shù)的宣傳和扭曲。《慕尼黑》中的猶太人通通是能工巧匠和哲學(xué)家，業(yè)余生活很豐富，會(huì)打橋牌，會(huì)制作電動(dòng)玩具，連一個(gè)猶太妓女都滿口馬克思、斯賓諾莎的，尤其是，男主人公是典型的高大全，熱愛(ài)生活，忠于家庭，善于反思，還很會(huì)烹飪——任何一個(gè)美國(guó)新保都把“他是個(gè)重視家庭的人”作為最高道德評(píng)價(jià)，連嗓音都是充滿磁性的美國(guó)南方陽(yáng)光男孩。相對(duì)的，電影描述的阿拉伯人，幾乎沒(méi)有女性形象，這首先就是人格殘缺和不完整的象征。他們通通是在夜幕和陰影下出場(chǎng)，生活在散亂陰暗的地方，這些角色完全沒(méi)有生活內(nèi)容，生命的全部目的就是復(fù)仇和殺戮。唯一出現(xiàn)的女性是被暗殺對(duì)象（一個(gè)外交官）的妻子，影片把她塑造成一個(gè)毫無(wú)外交禮節(jié)、隨時(shí)插嘴的長(zhǎng)舌婦。而且在《慕尼黑》這部影片中，斯皮爾伯格完全喪失了他最擅長(zhǎng)的寫實(shí)手法，《拯救大兵瑞恩》里頭逼真的槍戰(zhàn)，在這里變成男主角奔跑在筆直的馬路上，貼身綻放著彈花而毫發(fā)無(wú)損，這是香港電影里塑造小馬哥的手法，連所謂主旋律都放棄了的粗糙技術(shù)。 

所以說(shuō)這樣一部充滿著種族主義和東方主義意味的片子被稱贊為深切的反思，我覺(jué)得是非常荒謬的。我在看《慕尼黑》的時(shí)候，還不知道斯皮爾伯格是個(gè)猶太人，后來(lái)我看到一些材料，他爺爺那輩是非常傳統(tǒng)的猶太人，我們知道傳統(tǒng)的猶太人在家里都是戴著小帽，出門則會(huì)戴著寬沿的黑禮帽，身著黑色的長(zhǎng)袍，他們?cè)诩抑姓諏?duì)著墻禱告，猶太人在禱告時(shí)會(huì)不時(shí)前后左右搖頭，斯皮爾伯格的很多同學(xué)因此而歧視他。他自己寫的回憶中說(shuō)：我在很多方面都表現(xiàn)得更優(yōu)秀，但他們一提起我是個(gè)猶太人，就立即有一種極強(qiáng)的優(yōu)越感，連最愚笨的WASP（白種盎格魯撒克遜人）都可以毫無(wú)顧忌地恥笑我，而我則被置于一種無(wú)法辯解的屈辱地位。但是，斯皮爾伯格通過(guò)電影技術(shù)，把這種歧視完全轉(zhuǎn)移到了阿拉伯人身上。整個(gè)國(guó)際輿論都是這樣，現(xiàn)在媒體上一提到穆斯林就是極端的，就是毫無(wú)目的殺戮，完全沒(méi)有人道主義的，猶太復(fù)國(guó)主義者對(duì)這種輿論環(huán)境的形成起到了很大的作用，后面我會(huì)談到。巴以問(wèn)題的現(xiàn)狀就是漢娜·阿倫特所說(shuō)的：猶太人問(wèn)題既沒(méi)有解決，又沒(méi)有消失，而是從一個(gè)歐洲問(wèn)題轉(zhuǎn)化為亞洲問(wèn)題，被歧視者從猶太人轉(zhuǎn)化為阿拉伯人。 

我談?wù)剬?duì)巴以問(wèn)題的粗淺看法，求教于大家。巴勒斯坦問(wèn)題濃縮了各種各樣歷史恩怨，也受到復(fù)雜深刻的地緣政治因素影響，有各種各樣研究角度，但不能回避它主要是一個(gè)植入性的問(wèn)題，就是猶太復(fù)國(guó)主義的興起和以色列的建國(guó)。以色列建國(guó)的合法性大致分為四種：一、形而上的傳統(tǒng)，也就是猶太教認(rèn)為迦南地是上帝對(duì)猶太人的應(yīng)許之地。猶太教與伊斯蘭教、基督教、佛教不一樣，它是一個(gè)民族宗教。其他三個(gè)宗教是一種普世的宗教，任何民族只要認(rèn)同這個(gè)價(jià)值，就可以宣布信仰這個(gè)宗教。但猶太教的教義和民族歷史（包括民族傳說(shuō)和信史）緊密相連，所以以民族命名。耶和華并非普世的上帝，僅僅是猶太人的上帝，讓別人認(rèn)同自己的形而上傳統(tǒng)，這是沒(méi)有道理的。第二個(gè)理由是歷史上猶太人曾經(jīng)在此建國(guó)。這方面大家都有基本的知識(shí)，以色列國(guó)包括大衛(wèi)王時(shí)期在這里定居建國(guó)，前后只有一百多年的時(shí)間，但是其他民族在這里生活超過(guò)兩千年，以這個(gè)原因來(lái)驅(qū)逐其他民族也是沒(méi)有道理的。我們?cè)贒ETH IN GAZA這部片中看到，他們講“巴勒斯坦”這個(gè)詞時(shí)的發(fā)音是“腓尼斯丁”，這個(gè)地方最早的居民不是迦南人，而是腓尼斯丁人，比迦南人更早。所以從歷史角度也不能夠支持以色列建國(guó)。以色列建國(guó)的第三個(gè)理由是猶太大屠殺，這個(gè)毫無(wú)疑問(wèn)是悲慘事件，是歐洲基督教世界一千多年來(lái)排斥歧視猶太人的一個(gè)極端，一個(gè)高潮。我們無(wú)法否定，這肯定是人類歷史上的一個(gè)悲慘事件。但這個(gè)事件現(xiàn)在成為了一個(gè)絕對(duì)的政治正確，完全不可以進(jìn)行研究，一旦提出對(duì)之進(jìn)行具體的研究就是歧視猶太人，就是法西斯，如果是猶太人自己提出來(lái)就是self-hater，是病態(tài)的自我厭憎癥患者。猶太學(xué)者芬克斯坦在六十年代做博士論文的時(shí)候就提出一個(gè)名詞：Holocaust Industry，猶太大屠殺產(chǎn)業(yè)，他認(rèn)為猶太人通過(guò)電影、電視、新聞紀(jì)錄片、教科書、學(xué)術(shù)著作和學(xué)術(shù)活動(dòng)等反復(fù)渲染，把大屠殺事件變成了一個(gè)產(chǎn)業(yè)。喬姆斯基也說(shuō)過(guò)一句著名的話：巴勒斯坦人的悲劇在于他們的加害者在國(guó)際上有一個(gè)被害者的名義。所以他們都被稱為自我厭憎癥患者。另外大屠殺在猶太知識(shí)分子中形成了一種新猶太教思想，猶太裔法國(guó)導(dǎo)演朗茲曼拍過(guò)一部長(zhǎng)達(dá)九個(gè)半小時(shí)的紀(jì)錄片《浩劫》，他曾經(jīng)在北大大講堂放過(guò)整整一天，大家看完很疲勞，放映后大家評(píng)論的時(shí)候，他突然自己挑起話題說(shuō)：你們中國(guó)的南京大屠殺完全不能與猶太人大屠殺相提并論，南京大屠殺是一個(gè)突發(fā)的、戰(zhàn)術(shù)威懾性的短期事件，而猶太人大屠殺是針對(duì)一個(gè)民族的、長(zhǎng)期的、系統(tǒng)的屠殺。他這種觀點(diǎn)在猶太知識(shí)分子中很有代表性，就是說(shuō)，猶太人承擔(dān)了歷史上最大一樁屠殺，因其完全不可原諒、不可救贖的性質(zhì)，把猶太人置于承擔(dān)整個(gè)人類罪惡的地位，從而證明猶太人是真正的上帝選民，進(jìn)而他們要聽(tīng)從上帝的指引，上帝給他們所有的許諾都應(yīng)當(dāng)實(shí)現(xiàn)。也就是說(shuō)以色列建國(guó)的合法性來(lái)自于猶太教的思想，而這種思想是排他的。第四，以色列建國(guó)的合法性來(lái)自國(guó)際協(xié)議。最早的一個(gè)依據(jù)是1917年的貝爾福宣言，實(shí)際上是英國(guó)首相貝爾福寫給猶太復(fù)國(guó)主義領(lǐng)導(dǎo)人的一封信，信中的措詞是這樣的：我榮幸地代表英國(guó)女王，同意猶太人在此地建立一個(gè)“nation home”，這個(gè)詞是“民族家園”的意思，不是主權(quán)國(guó)家。大英帝國(guó)當(dāng)時(shí)打的如意算盤是，巴勒斯坦人在那里有個(gè)nation home,以色列人也在那里有個(gè)nation home，仍然在大英帝國(guó)的管理之下，并非支持他們建立各自的現(xiàn)代主權(quán)國(guó)家。1947年聯(lián)合國(guó)通過(guò)181號(hào)決議，當(dāng)然有二戰(zhàn)屠殺猶太人的因素，但依據(jù)還是來(lái)自貝爾福宣言。巴勒斯坦、黎巴嫩、科威特這些國(guó)家在一百年前是不存在的，奧斯曼土爾其解體的時(shí)候，當(dāng)時(shí)幾個(gè)大牌帝國(guó)主義國(guó)家，在這里釘下幾顆釘子，遺留下了一些問(wèn)題，我們中國(guó)也曾有過(guò)類似的遭遇，如滿洲國(guó)、麥克馬洪線等等，這是殖民時(shí)代的遺患，有的至今仍未解決。 

再補(bǔ)充一點(diǎn)，有一個(gè)廣泛流行的謊言是，以色列建國(guó)之日周邊國(guó)家就開(kāi)始入侵，戰(zhàn)敗了就必須承擔(dān)被割讓土地的后果。實(shí)際上181號(hào)決議是1947年11月29日通過(guò)的，而以色列是在1948年5月14日英國(guó)委任統(tǒng)治結(jié)束的當(dāng)天才建國(guó)，在此期間雙方已經(jīng)發(fā)生了大規(guī)模的戰(zhàn)斗，而且主要是在181號(hào)決議劃分給巴方的土地上進(jìn)行，以色列制造了駭人聽(tīng)聞的亞辛村屠殺事件，大量驅(qū)趕聯(lián)合國(guó)劃分給以色列境內(nèi)的巴勒斯坦人，包括著名學(xué)者薩義德的家族就是被從耶路撒冷驅(qū)趕走的，這是難民問(wèn)題的由來(lái)，給周邊國(guó)家都制造了大量的問(wèn)題。以色列境內(nèi)的猶太人也攻擊英國(guó)人，181號(hào)協(xié)議規(guī)定耶路撒冷是國(guó)際托管地區(qū)，現(xiàn)在完全置于以色列占領(lǐng)之下。所以雙方的開(kāi)戰(zhàn)并非是從宣戰(zhàn)開(kāi)始，也不能說(shuō)是哪一方發(fā)起。況且國(guó)際法并未規(guī)定，戰(zhàn)敗國(guó)有割讓土地的責(zé)任。 

以上就是我認(rèn)為以色列建國(guó)的四個(gè)依據(jù)。但我更關(guān)心的是當(dāng)代的問(wèn)題，就是巴以問(wèn)題演變成了西方和穆斯林世界的問(wèn)題，或者說(shuō)，冷戰(zhàn)后東西方對(duì)抗結(jié)束的背景下，取而代之的西方和穆斯林世界必然的沖突，借用了巴以問(wèn)題。1975年聯(lián)合國(guó)通過(guò)3379號(hào)決議，它號(hào)召所有的國(guó)家都把猶太復(fù)國(guó)主義視為種族主義，并與之戰(zhàn)斗。當(dāng)時(shí)以色列在各國(guó)搞暗殺，在周邊難民營(yíng)搞屠殺，造成油價(jià)飛漲，各工業(yè)國(guó)的利益都受損，猶太復(fù)國(guó)主義進(jìn)入了一個(gè)低潮。從那以后，猶太復(fù)國(guó)主義者改變了策略：從1980年內(nèi)塔尼亞胡駐聯(lián)合國(guó)公使開(kāi)始，他們系統(tǒng)地污名化伊斯蘭，把一個(gè)地緣政治事件和宗教緊密結(jié)合起來(lái)，避開(kāi)地緣政治因素不談，把各種暴力事件歸因于伊斯蘭的教義。內(nèi)塔尼亞胡利用紐約的國(guó)際中心地位頻繁召開(kāi)學(xué)術(shù)會(huì)議，現(xiàn)在小布什政府的伊斯蘭問(wèn)題顧問(wèn)叫劉易斯，當(dāng)時(shí)就是這些會(huì)議的常客。有個(gè)美國(guó)記者叫希均斯，他在會(huì)議上說(shuō)：“我一點(diǎn)兒也不在乎內(nèi)塔尼亞胡先生作為一個(gè)辯手出現(xiàn)，但我非常在意你作為一個(gè)贊助人出現(xiàn)。”猶太復(fù)國(guó)主義者長(zhǎng)期系統(tǒng)地支持這個(gè)活動(dòng)，直到現(xiàn)在，應(yīng)該說(shuō)他們營(yíng)造得非常成功，完全掌握了話筒，所有濫用武力的暴力事件，都被視為是巴勒斯坦抵抗組織的責(zé)任，是伊斯蘭教不重視生命的結(jié)果。坦率地講，巴勒斯坦人也許不是世界上最悲慘的民族，但是巴以問(wèn)題是世界上最顛倒黑白的，被占領(lǐng)土上人民的痛苦完全被忽視，甚至被認(rèn)為是咎由自取，而殘暴的鎮(zhèn)壓者則被漂白為民主和溫和的政權(quán)，巴以問(wèn)題的現(xiàn)狀幾乎宣告了西方智識(shí)的破產(chǎn)，這也是我非常關(guān)注這個(gè)事件的原因。 

最后談?wù)勛鳛橹袊?guó)人討論巴以問(wèn)題的意義所在。猶太復(fù)國(guó)主義的興起有個(gè)臨門一腳的事件，就是德雷福斯事件，在那次事件中，作家左拉寫了一篇“我控訴”，這一聲吶喊下誕生了世界左翼人道主義潮流。左拉本人是個(gè)意大利裔法國(guó)人，他跟德雷福斯事件可以說(shuō)毫無(wú)關(guān)系，僅僅是出于對(duì)不公正、不義事件的憤怒，他作為一個(gè)主流知識(shí)分子表示最強(qiáng)烈的抗議。對(duì)比之下，我們中國(guó)的知識(shí)分子在評(píng)論加沙的戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，對(duì)來(lái)訪記者說(shuō)的第一句話就是：不要跟我打悲情牌。當(dāng)代中國(guó)知識(shí)界和社會(huì)各界這樣的思想品質(zhì)，實(shí)在讓人覺(jué)得很悲哀。我們舉辦這樣的活動(dòng)，一方面是通過(guò)影片這樣的形式，使大家對(duì)被遮蔽的巴以問(wèn)題增加一些了解，更主要的也是發(fā)出自己的聲音，給歷史留下一個(gè)中國(guó)社會(huì)還沒(méi)有完全喪失人道主義的記憶。

張承志：

原來(lái)說(shuō)看另外一個(gè)電影的，我還正好看了一個(gè)材料，把它帶來(lái)了。我們?cè)谶@樣一個(gè)民間的，自由的，偶然的場(chǎng)合，都有一種如果不能嚴(yán)肅認(rèn)真地講清楚的話，都有可能會(huì)造成誤解，特別是有那么多的流血的時(shí)候。所以我可能還是會(huì)說(shuō)得有錯(cuò)，請(qǐng)大家原諒。

原來(lái)本來(lái)要放另一部電影叫《敘利亞新娘》，最近的日本的一期（巖波書店）的《世界》雜志里面登了一個(gè)影評(píng)家和這個(gè)電影導(dǎo)演叫（布蘭尼·里奎斯），耶路撒冷出生（俄國(guó)裔，1912年移民到巴勒斯坦的早期猶太人的后代。1954年出生，導(dǎo)演《敘利亞新娘》）讀這個(gè)采訪記感到一個(gè)悲哀，這是一個(gè)最核心的、世界紛爭(zhēng)的源頭。在1972年以前，世界上的左翼思潮是全球涌起的最大的浪潮，曾經(jīng)有用電影支持巴勒斯坦的運(yùn)動(dòng)，代表者是法國(guó)新浪潮電影的旗手戈達(dá)爾，用電影的武器來(lái)支持巴勒斯坦的解放。

如今許多電影與７０年代有很大的區(qū)別。有一種東西叫追問(wèn)，叫誘問(wèn)。這個(gè)電影基本上是用的追問(wèn)和誘問(wèn)的方法。采訪者不斷地逗小孩說(shuō)，你想讓小孩說(shuō)什么呢？小孩的眼神很尷尬，他不習(xí)慣跟大人用這么嚴(yán)肅的方式對(duì)話。有本事的話，在他踢足球的時(shí)候去捕捉，若沒(méi)有這個(gè)本事，要自戒自己的行為，不能追問(wèn)和誘導(dǎo)。差之毫厘就失之千里。我最后聽(tīng)明白了，他無(wú)非想說(shuō)的就是：你的背后有大人，大人在引誘和逼著你，不合時(shí)間、不合你的年紀(jì)地去說(shuō)，殘酷野蠻的不是以色列的軍隊(duì)，不是推土機(jī)----而是你背后那些戴著黑面罩的大人。是這些大人，在逼著你去做所謂的烈士，做所謂的犧牲。這樣的記者本身，也是一種暴行。

大家接著看會(huì)看到《敘利亞新娘》，世界雜志的信息里，介紹導(dǎo)演在電影中提出了一個(gè)核心的思想，國(guó)境、邊界線的不合理和荒謬，界線是人為的，與人自然生存的邊界沒(méi)有關(guān)系，老百姓的生存被加了一條邊界。

最后，以色列方面批準(zhǔn)了新娘去敘利亞那邊了，新娘已經(jīng)化好妝，穿上雪白的婚紗，但邊界的這邊，敘利亞兵不讓她入境。有出境允許但沒(méi)有入境允許。導(dǎo)演讓觀眾想象，一個(gè)新娘穿著白婚紗身后是沙漠，這個(gè)有視覺(jué)沖擊性的鏡頭。最后，她決心鋌而走險(xiǎn)，非法闖邊界。日本影評(píng)家問(wèn)以色列導(dǎo)演，最后會(huì)怎么樣。導(dǎo)演說(shuō)讓觀眾自己判斷，沒(méi)準(zhǔn)她會(huì)被兵的槍殺掉，日本影評(píng)家追問(wèn)，是哪一邊士兵的槍，導(dǎo)演說(shuō)，兩方的兵都可能殺她。

他制造了一個(gè)表面上公允的原則。邊界是人為的國(guó)家強(qiáng)加的，老百姓對(duì)邊界是無(wú)所謂的，邊界本身是荒謬的，兩邊的兵作為國(guó)家的象征，都有可能會(huì)殺這個(gè)新娘。

但是，以色列兵和敘利亞兵是不一樣的。就像八路軍和日本鬼子不一樣。背景是格蘭高地，格蘭高地本來(lái)原來(lái)是敘利亞的土地，新娘本身又是敘利亞人。在貌似公允的原則樹立的同時(shí)，正義被淡化甚至刪除了。

我也說(shuō)不出太多東西來(lái)。我覺(jué)得，只要大家有這么濃厚認(rèn)真的熱情、關(guān)心世上不平和流血的熱情，一切就有希望！  

觀眾：

我補(bǔ)充一點(diǎn)吧，給我留下印象最深的就是兩個(gè)死亡。一個(gè)是那個(gè)小孩，一個(gè)是記者。這兩個(gè)都有一個(gè)特點(diǎn)，在那個(gè)小孩被采訪時(shí)說(shuō)了一句話，他說(shuō)他沒(méi)考慮過(guò)他會(huì)中子彈，我是個(gè)孩子，他們?yōu)槭裁匆蛭夷兀坑浾咚赖臅r(shí)候也是一樣的，他舉著白旗的，他拍攝已經(jīng)結(jié)束了，推土機(jī)已經(jīng)休息了，不工作了，他也沒(méi)什么可拍的了。他就舉個(gè)白旗準(zhǔn)備離開(kāi)，他也要回去休息了。他也在想，我是一名記者，我工作結(jié)束了，你工作也結(jié)束了，我也要回去休息了，他沒(méi)想到會(huì)開(kāi)槍。所以他們兩個(gè)的死亡都是因?yàn)橐园偷臎_突已經(jīng)超出了他們的預(yù)期，所以他們都這樣死了。 

劉波：

我是經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)的記者，06年以色列邀請(qǐng)我去采訪過(guò)。以色列駐華使館每年都會(huì)邀請(qǐng)很多的記者去以色列訪問(wèn)，這緣于以色列政府的一個(gè)特殊計(jì)劃，名稱叫哈斯巴拉（Hasbara），希伯來(lái)語(yǔ)，字面上的意思就是“解釋”，但是這個(gè)活動(dòng)的主要目的就是把巴勒斯坦的歷史徹底地漂白或者顛覆，變成以色列政府這一方的觀點(diǎn)。哈斯巴拉在每個(gè)問(wèn)題上都進(jìn)行這樣的顛覆，比如剛才張老師講到的亞辛村事件，本來(lái)這起事件就是當(dāng)時(shí)的猶太武裝伊爾貢軍在1948年制造的一場(chǎng)大屠殺，把整個(gè)村莊的男女老幼全部屠殺了。當(dāng)時(shí)以色列政客也說(shuō)，因?yàn)橛辛诉@樣一個(gè)事件，阿拉伯人口中喊著戴爾•亞辛，逃離了巴勒斯坦，以色列當(dāng)時(shí)正是通過(guò)這類種族清洗的策略占領(lǐng)了很大一片土地。而現(xiàn)在進(jìn)行的哈思巴拉這個(gè)活動(dòng)，目的就徹底地把這段歷史顛覆，就說(shuō)當(dāng)時(shí)首先是阿拉伯人不承認(rèn)181號(hào)決議，他們先攻打我們，我們才反擊的。但事實(shí)根本就不是這樣，當(dāng)時(shí)以色列在政治上，軍事上的準(zhǔn)備都比較完備了，而巴勒斯坦方面一直處在不被國(guó)際重視的局面下。他們的政治和軍事組織都不完善，所以在戴爾•亞辛事件之后，很多人就逃跑了。而現(xiàn)在以色列方面就說(shuō)：當(dāng)時(shí)的情況是，阿拉伯國(guó)家對(duì)巴勒斯坦人說(shuō)，你們自愿撤離，等到以色列被消滅了你們?cè)倩貋?lái)。這顯然是一套非常大的謊言，哈斯巴拉活動(dòng)就使得好多人都接受它的這種謊言。

我在以色列的時(shí)候覺(jué)得，以色列人對(duì)中國(guó)人還是比較友好的，但也可能是因?yàn)槲沂怯浾撸?jiàn)到的人都明白我的身份。以色列最大的問(wèn)題是他們根本就不了解巴勒斯坦人。他們對(duì)巴勒斯坦的了解，也許就和我在中國(guó)通過(guò)看電視對(duì)巴勒斯坦的了解一樣，因?yàn)樗麄儾徽J(rèn)識(shí)巴勒斯坦人。我住的那個(gè)酒店外提供出租車服務(wù)的人就說(shuō)：在1948年的時(shí)候巴勒斯坦人就是想要我們這整塊土地，當(dāng)時(shí)這塊土地上是有以色列人，巴勒斯坦人，他們是想要把這整塊土地全給他們，我們不愿意給，他們就來(lái)打我們，然后我們就把他們趕走了。既然當(dāng)時(shí)是他們打的，那么現(xiàn)在也就沒(méi)有權(quán)利要回土地。普通的以色列人都是這樣的想法，他們的教科書已經(jīng)對(duì)整個(gè)歷史進(jìn)行了篡改，使得每個(gè)普通老百姓都是這樣一個(gè)意識(shí)，他們就覺(jué)得巴勒斯坦人都是潛在的恐怖分子。我們可以從這部電影看到，以色列說(shuō)巴勒斯坦人偏激狂熱，或者不懂得理性，是人為制造出來(lái)的一種假象。

而國(guó)內(nèi)我看到一些評(píng)論就是把這個(gè)事簡(jiǎn)化為理性的和非理性的兩方，非理性的一方總試圖通過(guò)一些非理性的手段來(lái)達(dá)到他的政治目的。就說(shuō)哈馬斯的這個(gè)活動(dòng)吧，當(dāng)然他們很多行為我也是不贊同的，比如自殺式炸彈，但如果仔細(xì)去研究這個(gè)過(guò)程的話，哈馬斯只是以自殺性炸彈為達(dá)到政治目的的工具，并不是完全出于非理性的考慮。一般來(lái)說(shuō)，自殺式炸彈是在發(fā)生一些事件后的報(bào)復(fù)，派一個(gè)去制造爆炸，并非無(wú)目的的、瘋狂的濫殺無(wú)辜。

又比如2006年以色列和真主黨之間的戰(zhàn)爭(zhēng)，當(dāng)時(shí)主流媒體都描述說(shuō)，真主黨襲擊以色列的平民，向以色列發(fā)射火箭，因此以色列才想要摧毀這樣一個(gè)“極端組織”、“恐怖組織”。但如果你通過(guò)更多的渠道而不僅僅是從美聯(lián)社之類翻譯過(guò)來(lái)的新聞，（中國(guó)很多國(guó)際新聞都是翻譯來(lái)的，比如直接就稱，巴勒斯坦武裝分子被擊斃了，而以色列士兵被抓，卻叫綁架。所以抓了巴勒斯坦人都是逮捕，而抓了以色列人全都是綁架。）那么就可以了解到，1996年時(shí)，以色列與真主黨達(dá)成過(guò)一個(gè)協(xié)議，互不傷害平民，但到2006年時(shí)，真主黨綁架了或者說(shuō)俘虜了以色列兩個(gè)士兵，然后以色列馬上就空襲黎巴嫩的全境，完全是一種不成比例的報(bào)復(fù)，這時(shí)真主黨認(rèn)為以色列破壞了1996年定的協(xié)議，所以就還擊，向以色列北部無(wú)目的地發(fā)射火箭，從法律上講，這也是對(duì)平民的傷害，應(yīng)該還是不正確的。但真主黨有他們的理由，而我們的新聞報(bào)道就把這個(gè)東西簡(jiǎn)單化，就好像開(kāi)著飛機(jī)大炮去殺人就是一種正當(dāng)?shù)臍⑷耍硪贿叺男袨榫褪且环N野蠻的狂熱的行為。

以色列的宣傳已經(jīng)給國(guó)內(nèi)的輿論造成很大的問(wèn)題。哈斯巴拉還有一種活動(dòng)方式，比如你如果是一個(gè)博客作者，又是同情巴勒斯坦人的，他們就會(huì)組織一幫人在你那里留言。無(wú)論你發(fā)什么言，什么論據(jù)也好，他們就會(huì)把你的網(wǎng)站博客給那些人，然后就會(huì)有一群寫手去留言，給人一種虛假的印象，似乎很多人，同情以色列人。而實(shí)際上，這是一種有組織的活動(dòng)。你可以看我的博客，我在上面發(fā)的東西，后面很快有大量的謊言加以轟炸，因?yàn)樗麄冇袑ｉT的人在做這樣的事情。

哈斯巴拉的另外一個(gè)表現(xiàn)就是影響學(xué)者。他們會(huì)經(jīng)常組織一些學(xué)術(shù)研討會(huì)議，通過(guò)這種形式來(lái)影響研究中東問(wèn)題的學(xué)者。但哈斯巴拉最重視的還是記者，比如駐中東、駐耶路撒冷的記者，他們非常看重。他們經(jīng)常邀請(qǐng)記者吃飯，進(jìn)行所謂的“解釋”，即哈斯巴拉的工作。這種情況在國(guó)內(nèi)造成很不好的影響，使得對(duì)巴勒斯坦并不了解的很多年輕人變得非常得支持以色列，完全接受了以色列提供的漂白歷史的版本。現(xiàn)在歐洲和臺(tái)灣的輿論仍然是偏向同情巴勒斯坦的，世界上唯一非常偏向以色列的是美國(guó)，因?yàn)槊绹?guó)猶太人勢(shì)力很強(qiáng)，但中國(guó)很可能在輿論環(huán)節(jié)上成為下一個(gè)非常親以的國(guó)家。這個(gè)趨勢(shì)已經(jīng)非常明顯，哈斯巴拉的活動(dòng)已經(jīng)使得中國(guó)的輿論變得與美國(guó)還有以色列越來(lái)越相似。

在加沙沖突之后，有學(xué)者說(shuō)，在巴勒斯坦問(wèn)題上不要給我打悲情牌，來(lái)為巴勒斯坦說(shuō)話。但事實(shí)上，悲情只是一部分，從歷史、法律、政治各種角度進(jìn)行分析，都可以達(dá)到支持巴勒斯坦這樣的結(jié)論，支持巴方的人不一定要靠“悲情”贏得說(shuō)服力。比如這次加沙戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，以色列的宣傳版本就是哈馬斯向以色列境內(nèi)發(fā)射火箭，以色列忍無(wú)可忍而進(jìn)行還擊，打死了很多平民，是因?yàn)楣R斯把武器藏在了平民家中，或者別的什么各種各樣的理由。而看整個(gè)過(guò)程的話，巴以是在去年6月達(dá)成了一個(gè)停火協(xié)議，持續(xù)時(shí)間是六個(gè)月，在這六個(gè)月中，哈馬斯基本沒(méi)有向以色列發(fā)射火箭，但加沙地帶的其他一些組織，可能每月發(fā)射了一到兩顆或三顆火箭。但哈馬斯遵守了這個(gè)約定，而以色列這邊沒(méi)有遵守這個(gè)約定。因?yàn)楫?dāng)初按照他們的約定，我不發(fā)射火箭，你就要解除對(duì)加沙地帶的封鎖，而以色列沒(méi)有遵守這個(gè)約定，而且在十一月的時(shí)候，就空襲哈馬斯的一個(gè)隧道，打死了六名哈馬斯成員。這些是在停火協(xié)議期間發(fā)生的。是以色列先破壞了這樣一個(gè)停火協(xié)議，而主流媒體沒(méi)有報(bào)道這個(gè)事。因?yàn)槟翘煺檬?1月5號(hào)，美國(guó)大選的日子，大家都在關(guān)注奧巴馬。從這一點(diǎn)上看，以色列方面非常聰明，很會(huì)挑選這個(gè)時(shí)間。大家都在關(guān)心美國(guó)大選就沒(méi)有人報(bào)道這個(gè)事件了。而哈馬斯這方面向以色列境內(nèi)大規(guī)模發(fā)射火箭只是為了還擊這次轟炸。但到了十二月以色列進(jìn)攻哈馬斯的時(shí)候，以色列的版本就變成了：哈馬斯破壞了停火協(xié)議，往以色列境內(nèi)發(fā)射火箭，所以我們才忍無(wú)可忍，采取這種辦法來(lái)制止火箭的發(fā)射。所有人都不提之前的事情。然后美聯(lián)社發(fā)一個(gè)消息就會(huì)被翻譯成各種語(yǔ)言在全世界流傳，大家腦子里都接受了這種經(jīng)過(guò)漂白的說(shuō)法，都不知道真實(shí)的情況是怎么樣的。在伊拉克的記者也是這樣，每天住在酒店里面，等待召開(kāi)記者發(fā)布會(huì)，聽(tīng)他們說(shuō)這里又發(fā)生了恐怖襲擊，那里又發(fā)生了什么沖突，他們只報(bào)道這種單方面的意見(jiàn)，就聽(tīng)他們每天提供一個(gè)消息，哪個(gè)組織又發(fā)動(dòng)了一個(gè)什么行動(dòng)，但這個(gè)是不是這個(gè)組織發(fā)動(dòng)的，這個(gè)組織是不是恐怖組織，這些死的人是不是恐怖分子或者武裝分子，他們根本就不去核查，就是美軍新聞發(fā)布會(huì)發(fā)布一個(gè)消息，然后這個(gè)消息就會(huì)傳遍全球，包括國(guó)內(nèi)的媒體，很多的報(bào)道都是一種編譯。

中國(guó)的國(guó)際新聞?dòng)浾吆芏喽际菍W(xué)英文出身的，他們不可能了解具體的事件，他們只英文好而已，完全接受了西方主流媒體的報(bào)道，然后編譯到國(guó)內(nèi)來(lái)。比如大家都知道伊朗總統(tǒng)內(nèi)賈德說(shuō)過(guò)要把以色列從地圖上抹去，"wipe off the map"，這是紐約時(shí)報(bào)首先報(bào)道出來(lái)的，他們參加了內(nèi)賈德的一個(gè)演講，對(duì)內(nèi)賈德說(shuō)的一句話進(jìn)行報(bào)道，并且在全世界都成了頭條新聞，包括在國(guó)內(nèi)，大家都聽(tīng)到說(shuō)：內(nèi)賈德宣稱要把以色列從地圖上抹掉。而實(shí)際上第二天伊朗就宣布這是一個(gè)翻譯錯(cuò)誤，說(shuō)紐約時(shí)報(bào)的記者在翻譯波斯語(yǔ)的時(shí)候犯了翻譯錯(cuò)誤，當(dāng)時(shí)內(nèi)賈德說(shuō)的按照嚴(yán)格的翻譯應(yīng)該是：“以色列國(guó)今后必將從時(shí)間之頁(yè)上消失”，這并不是一種直接的軍事威脅，而是說(shuō)而是像過(guò)去的巴列維政權(quán)，薩達(dá)姆政權(quán)等一樣，從歷史上消失。這更多是一種意識(shí)形態(tài)意義上的宣言，而不是軍事宣言。紐約時(shí)報(bào)記者就抓住這個(gè)東西弄出一個(gè)"wipe off the map"，這樣的詞匯在西方語(yǔ)境里是一個(gè)非常敏感的詞匯，當(dāng)時(shí)希特勒就說(shuō)過(guò)：我要把波蘭從地圖上抹掉，這樣人們馬上就會(huì)覺(jué)得內(nèi)賈德就是新的希特勒，這就完全改變了大家對(duì)內(nèi)賈德的印象，現(xiàn)在隨便問(wèn)一個(gè)人對(duì)內(nèi)賈德最深的印象是什么，他一定會(huì)想到內(nèi)賈德說(shuō)的這句話：我要把以色列從地圖上抹掉。我們?nèi)绾蝸?lái)對(duì)抗西方這種強(qiáng)大的宣傳和篡改，是需要我們仔細(xì)去思考的。

觀眾：

我在美國(guó)工作生活了八年，2008年回來(lái)。我剛?cè)ッ绹?guó)的時(shí)候，就和同班同學(xué)，一個(gè)美國(guó)同學(xué)隨便聊聊。他說(shuō)美國(guó)的版圖在世界上是最大的，美國(guó)的人口在世界上是最多的，美國(guó)的富裕程度是世界上最高的，這讓我非常詫異，因?yàn)樗呀?jīng)是美國(guó)博士了，他竟然能說(shuō)出美國(guó)的版圖是世界上最大的，人口是世界上最多的。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)電視上，世界上的新聞非常少，有的話基本上都是與美國(guó)有點(diǎn)相關(guān)的，比如說(shuō)中東打伊拉克，打阿富汗。他們對(duì)美國(guó)甚至居住區(qū)域以外的東西了解都很少。美國(guó)的全國(guó)性的媒體好像只有一個(gè)叫“USA today”。其他的比如在中國(guó)流行的像《紐約時(shí)報(bào)》《華盛頓郵報(bào)》《洛杉磯時(shí)報(bào)》實(shí)際上都是地方性的報(bào)紙，關(guān)注的都是比如說(shuō)哪個(gè)地方壞了個(gè)紅綠燈。他們對(duì)外國(guó)的了解非常少，他們根本就沒(méi)有興趣去了解外國(guó)發(fā)生了什么事情，更多的可能就來(lái)自于某些電影。當(dāng)然也會(huì)有一些比較開(kāi)明的人。給我的印象就是，大多數(shù)人都沒(méi)興趣去了解，而且他們媒體的宣傳偏向性是非常強(qiáng)的。比如中國(guó)西藏的那件事，他們的報(bào)道已經(jīng)在中國(guó)引起很大的反應(yīng)，他們?cè)谥黜?yè)上放的新聞圖片把一部分給裁掉了。而人們抗議的時(shí)候，他們說(shuō)我們就是為了節(jié)省版面，我們不可能把所有的圖片都貼上去，但這是一種非常不負(fù)責(zé)任的解釋。而且他覺(jué)得沒(méi)有太大的需要去給你解釋，還說(shuō)在他的主頁(yè)背后還有一些照片，感覺(jué)是比較公正的照片，但實(shí)際上這種說(shuō)法是在偷換概念。因?yàn)榇蠖鄶?shù)人看了主頁(yè)不會(huì)點(diǎn)開(kāi)去看里面的其他圖片，主頁(yè)上的那張圖片起到了實(shí)際的宣傳作用，誤導(dǎo)了人們。所以不論他們是報(bào)導(dǎo)巴勒斯坦也好，報(bào)導(dǎo)阿富汗也好，肯定是有偏見(jiàn)的。因?yàn)樗麄兌际巧虡I(yè)化電視臺(tái)，背后都有財(cái)團(tuán)支持，我們知道羅斯柴爾德家族都是以色列控制的。電視臺(tái)同樣也有飯碗的問(wèn)題，報(bào)道出來(lái)很可能馬上就丟飯碗。他們就認(rèn)為中國(guó)是“共產(chǎn)主義中國(guó)”，如果你試圖去辯護(hù)一下，他們就認(rèn)為你被"brain wash",洗腦了。我說(shuō)我們被洗腦自己知道，我們看媒體的時(shí)候是有所保留地相信，而你們可能根本不知道你們被洗腦了。他們的媒體看上去就是很自由的一種媒體，各種消息都可能報(bào)，由于普通人的惰性，并不愿意去看那些邊緣性的報(bào)紙，而且他們似乎很愿意被糊弄。布什第二任任期的選舉，好幾輪辯論下來(lái)，我一直沒(méi)想明白，布什為什么還能當(dāng)選。當(dāng)然，他當(dāng)選自然有他當(dāng)選的道理。在一次辯論中，說(shuō)到伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)是一個(gè)mistake，是一個(gè)錯(cuò)誤。結(jié)束后，在街上采訪些看了辯論的人，問(wèn)一個(gè)中年婦女對(duì)這次辯論有什么看法，那個(gè)婦女就是有意識(shí)地就說(shuō)：我們的戰(zhàn)士在前面流血犧牲，你竟然說(shuō)這是一個(gè)錯(cuò)誤。而這個(gè)話誤導(dǎo)了很多美國(guó)人。實(shí)際上這里偷換了一個(gè)概念，士兵在前線流血犧牲，對(duì)于本國(guó)來(lái)說(shuō)，都是值得尊敬的，但戰(zhàn)爭(zhēng)本身是值得商榷的。很多人不主動(dòng)去獲得信息，并且很愿意被誤導(dǎo)，從選舉結(jié)果上就能看出，雖然當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)很不好，但很多人仍然把選票給了布什。 

觀眾：

我在臺(tái)灣生活了25年，然后去紐約三十年，我一直在紐約參加反戰(zhàn)運(yùn)動(dòng)。他們有一個(gè)傘狀的組織。有一個(gè)國(guó)際行動(dòng)中心，下面有非常多的小團(tuán)體。每一次美國(guó)打了人家，以色列----他的附庸國(guó)運(yùn)用武力的時(shí)候，紐約馬上就有行動(dòng)。12月28日，他這一次打了巴勒斯坦，借口打了巴勒斯坦以后，我們就天天都行動(dòng)，我就是搞不清楚，中國(guó)為什么不報(bào)道這些事情。而且不光是美國(guó)在動(dòng)，整個(gè)歐洲都是在動(dòng)的，打得一塌糊涂，紐約也燒火。紐約也有學(xué)校被占領(lǐng)，曾經(jīng)法國(guó)的法蘭克福學(xué)派來(lái)美國(guó)找我們，他們也都有占領(lǐng)學(xué)校。以色列今天沒(méi)有美國(guó)的支持，他根本就干不出來(lái)。舉一個(gè)例子，這次出兵，喬姆斯基一篇文章就寫了，美國(guó)運(yùn)了八千萬(wàn)噸的軍火用德國(guó)的船只運(yùn)到以色列，為什么這個(gè)時(shí)候運(yùn)過(guò)去軍火呢？想要跟這次戰(zhàn)爭(zhēng)升級(jí)沒(méi)有關(guān)系，就編了一大堆理由，所以像這一次救援物資進(jìn)去，聯(lián)合國(guó)的救援物資全被攔住了，這是非常非常不人道的，所以2006年打進(jìn)（迦南）的時(shí)候，整個(gè)紐約都沸騰起來(lái)了，馬上就是示威。當(dāng)時(shí)去華盛頓示威就是一卡車一卡車，全國(guó)去的。沒(méi)有美帝的撐腰，這根本就是搞不下去的，美國(guó)對(duì)以的援助是幾百億的援助，更不用說(shuō)軍火了。軍火是讓以色列先用，用到不行了再賣給阿拉伯國(guó)家，以色列就是他在中東擺的一個(gè)軍事基地，這是控制中東的一種方式。喬姆斯基這一兩個(gè)月不知道寫了多少，像這樣有良心的猶太人是有的。講到中國(guó)的媒體，我就是實(shí)在不明白，中國(guó)的媒體為什么要鸚鵡學(xué)舌，實(shí)在是搞不懂，因?yàn)樵诿绹?guó)不但有（%……—news）還有（%……—news),是有取代性的新聞的。我們是不看三家主要電視臺(tái)的，我們每天聽(tīng)的是（the **&^% say now)一個(gè)小時(shí)的廣播，他有收音機(jī)也有電視，電視是由紐約（世利）大學(xué)電視臺(tái)播出，有個(gè)女的叫（andy woman)，她每天必看那個(gè)節(jié)目的，全部的東西都是跟美國(guó)政府倒過(guò)來(lái)的，因?yàn)樗欠磻?zhàn)反布什反帝的，還有一個(gè)電臺(tái)叫（pacific news)，是全天的。這個(gè)電臺(tái)完全沒(méi)有任何企業(yè)資本家的資助，完全是聽(tīng)眾捐錢，而且大部分是黑人。他深入到民間去，每個(gè)季度都去募款。募款的時(shí)候他就是打包，比如一本喬姆斯基的小書，再加一個(gè)錄音帶或者一個(gè)VIDEO，一共250.他一募款就不作節(jié)目了，電話響個(gè)不停。他可以靠募款生存。他們的影響是非常大的，每一次反戰(zhàn)示威，他們都是出來(lái)的。中國(guó)為什么就只是看到他們的主流的新聞，而他們?nèi)〈缘臇|西地得真正值得注意的。我們反戰(zhàn)的，猶太人也是出來(lái)的，猶太人也不是鐵板一塊的，他們也不同意猶太人這樣的作為，最復(fù)古的猶太人是反對(duì)猶太人建國(guó)的，他們也是會(huì)出來(lái)的。我們常常在一起工作。我覺(jué)得現(xiàn)在主要的問(wèn)題是美國(guó)在后面支持，中國(guó)為什么可以墮落到這個(gè)地步，我也不明白。 
 

觀眾：

我是學(xué)歐洲史的，原來(lái)我的老師講要是你想留學(xué)的話呢，去什么國(guó)家方便呢？去以色列最方便，因?yàn)樗o錢給得最多，當(dāng)時(shí)打了個(gè)比方，他說(shuō)以色列對(duì)中國(guó)人就像，就像兒子對(duì)待爸爸一樣。但這個(gè)兒子是希望得到爸爸的支持。我有個(gè)朋友想作這方面的研究，就打電話給以色列大使館。他們就說(shuō)你明天來(lái)一下吧，他以為就準(zhǔn)備一點(diǎn)，沒(méi)想到說(shuō)那邊拿了一手推車過(guò)來(lái)，至少，我們可以發(fā)現(xiàn)他的文化推廣和宣傳是很厲害的。這些是表面上我能接觸到的現(xiàn)象。如果從歷史研究的角度來(lái)看的話，這個(gè)"holocaust"大屠殺的問(wèn)題，確實(shí)是一個(gè)值得考慮的。事實(shí)上，我們說(shuō)猶太人在歷史上長(zhǎng)期受歧視和迫害，這是一個(gè)現(xiàn)代問(wèn)題，或者說(shuō)是現(xiàn)代才產(chǎn)生的一種觀念。在古代并不存在這樣的問(wèn)題，比如英國(guó)法律有專門的猶太法，猶太人可以做生意，做其他的事情，大家也沒(méi)有覺(jué)得有什么不好。因?yàn)楠q太人的信仰與基督教的信仰完全不同，這種情況下如何來(lái)生活。而且我們應(yīng)該注意到大屠殺是納粹針對(duì)非日耳曼人或者亞力安血統(tǒng)的人的殺戮，猶太人是包含于其中的，而非是特別的對(duì)待的，但是目前好像用這個(gè)詞匯，只能是針對(duì)猶太人的，悲情只此一家，別無(wú)其他。說(shuō)到報(bào)道，我因?yàn)檎Z(yǔ)言能力只有英語(yǔ)，所以我不得不看美國(guó)主流的媒體，當(dāng)然我也會(huì)想辦法看一些阿拉伯國(guó)家的媒體，給我很悲哀的感覺(jué)就是：像《中東時(shí)報(bào)》《金字塔周刊》都是埃及的報(bào)紙，包括卡塔爾半島電視臺(tái)，給我的感覺(jué)就是我看不到有太多的與紐約時(shí)報(bào)有差異性的東西。它的封面可能是一個(gè)悲哀的被摧毀的廢墟的一個(gè)照片，但里面的內(nèi)容不是這樣的，卻是埃及自己的一些事情。從歷史上來(lái)看，一個(gè)碩大帝國(guó)的崩潰往往具有悲劇性，像中東這塊地方，跟奧斯曼帝國(guó)崩潰有很大關(guān)系。在奧斯曼帝國(guó)時(shí)代，在這一片地方，生活的既有猶太人，又有阿拉伯人，他本身又是土耳其人，是信仰伊斯蘭教的，但宗教上并無(wú)沖突。后來(lái)英國(guó)也是一個(gè)帝國(guó)的解決辦法，但是大英帝國(guó)本身是支撐不起來(lái)的。隨后是美國(guó)介入，或者是美蘇介入。我們說(shuō)不管是土耳其奧斯曼還是英國(guó)，我們可以說(shuō)他們是在場(chǎng)的帝國(guó)，因?yàn)樗麄儗儆谝苯优c這些地區(qū)打交道，所謂是直接的利益相關(guān)方。但是二戰(zhàn)后美蘇做出來(lái)的格局，就是要把民族獨(dú)立拿來(lái)做幌子，搞政治代理人，他們不是在場(chǎng)者，因而不會(huì)擔(dān)負(fù)更多的責(zé)任，但是利益一定不能少。需要你打仗就給槍，不需要就不給。這個(gè)情況，在埃及就很嚴(yán)重。我們看，這個(gè)地區(qū)是有這樣的秩序需要，這種秩序本身就需要配合一定的新聞宣傳。我們明顯就可以感到，不管是喬姆斯基的批判，或者是美國(guó)的一些報(bào)紙，都有一種明顯的秩序感，就是他們一定要形成某種秩序。而這種秩序不僅被中國(guó)人接受，而其阿拉伯國(guó)家也接受，世界都在接受這個(gè)秩序。這時(shí)最悲哀的就是生活在這里的人，不管是以色列人還是阿拉伯人。因?yàn)檫@個(gè)秩序之下他們是所謂underdog，就是墊底的。最近我看喬姆斯基的《霸權(quán)與生存》，他專門提出目前的非正統(tǒng)的正統(tǒng)的猶太教。真正正統(tǒng)的猶太教徒是不允許猶太人建國(guó)的，因?yàn)槭ソ?jīng)里指出猶太人是不需要有國(guó)家的，猶太人是上帝的選民，彌賽亞降世之后以后才有這個(gè)國(guó)家。實(shí)際上原來(lái)比較邊緣的宗教團(tuán)體，一直在支持這個(gè)建國(guó)。我們可以看到，以色列國(guó)并不是一個(gè)與這塊土地有著很深刻關(guān)系的國(guó)家，而是一種完全靠意識(shí)形態(tài)支撐的。當(dāng)然在文化上你可以找到這個(gè)聯(lián)系，但是從社會(huì)結(jié)構(gòu)上，從現(xiàn)代以色列國(guó)家的歷史來(lái)看，這個(gè)聯(lián)系不是很緊密的。他的所有政治經(jīng)濟(jì)機(jī)制的設(shè)置不是你這個(gè)社會(huì)在這個(gè)地區(qū)長(zhǎng)期存在演化的結(jié)果。而是一個(gè)建立在應(yīng)許之地的意識(shí)形態(tài)之下的結(jié)果，這樣的一個(gè)國(guó)家對(duì)這種社會(huì)意識(shí)形態(tài)的需求是很強(qiáng)的，同樣教派的沖突也就在其中。比如，我們提到的巴基斯坦，那里就和以色列差不多，所以很容易產(chǎn)生教派沖突的。其實(shí)以色列教派沖突也非常的厲害。越傳統(tǒng)越復(fù)古越帶有仇視心理，事實(shí)上正統(tǒng)的猶太人是仇視任何人的，這在很多的史料里面就能明確地感覺(jué)到，如果非猶太人做生意的話，他們是非常仇恨的。這樣的話，這種人的人口數(shù)量是越來(lái)越少的。說(shuō)到恐怖分子的話，猶太人本身就是恐怖分子，以色列建國(guó)的時(shí)候，恐怖手段是都用了的。以色列人和阿拉伯人都是閃族人，這些恐怖活動(dòng)，或者說(shuō)堅(jiān)決抗?fàn)帲活櫳朗桥c當(dāng)?shù)貧v史文化，以及宗教理念的是很相關(guān)的。現(xiàn)在原教旨主義都越來(lái)越來(lái)厲害，這些非正統(tǒng)的正統(tǒng)猶太人人口已經(jīng)開(kāi)始超過(guò)西化的猶太人了，而且還握有最先進(jìn)的武器，比阿拉伯人所掌握的要先進(jìn)得多，這個(gè)威脅在未來(lái)會(huì)怎樣，至少不會(huì)讓人樂(lè)觀。 

觀眾：

我在媒體上工作過(guò)一段時(shí)間，我想對(duì)主流媒體提出三個(gè)解釋，來(lái)說(shuō)明他們?yōu)槭裁赐耆珱](méi)有底線的。

第一個(gè)、他們還是強(qiáng)調(diào)（三位）一體的，一個(gè)是美國(guó)一個(gè)是以色列，他們希望把自己塑造成一個(gè)現(xiàn)代的民主的國(guó)家，這是一個(gè)心態(tài)。

第二個(gè)、對(duì)媒體很多精英來(lái)說(shuō)，美國(guó)的今天就是中國(guó)的明天，現(xiàn)在中國(guó)流行的就是，美國(guó)的明天就是中國(guó)的明天。美國(guó)對(duì)他們來(lái)說(shuō)是一個(gè)偶像，他們不能容許這個(gè)偶像有任何污點(diǎn)，所以美國(guó)做得不對(duì)的，或者是對(duì)美國(guó)不利的消息，做媒體的人很多就下意識(shí)地屏蔽掉了。因?yàn)檫@些事會(huì)對(duì)他的偶像不利，或者說(shuō)不利于實(shí)現(xiàn)他們自己的政治目標(biāo)，或者是本能地做這樣一個(gè)選擇，我覺(jué)得這是一個(gè)原因

第三個(gè)、就是這三十年來(lái)有一個(gè)論點(diǎn)，逢毛必反。因?yàn)樵诿珴蓶|時(shí)代，巴勒斯坦人民解放運(yùn)動(dòng)是給予非常大的支持的，完全無(wú)保留地支持的，猶太復(fù)國(guó)主義當(dāng)時(shí)在中國(guó)人以上中是一個(gè)負(fù)面形象。那么在這三十年，他們要把它完全顛倒過(guò)來(lái)，既然毛澤東時(shí)代支持巴勒斯坦人，那么巴勒斯坦人就一定是恐怖分子。

我覺(jué)得就是這么三個(gè)原因。我的解釋不一定很準(zhǔn)確，只是我的一些感受。剛才提到猶太人的大屠殺問(wèn)題，這個(gè)歷史已經(jīng)成了大屠殺工業(yè)，有影視作品，學(xué)術(shù)研討會(huì)，出書，所有這一切都為以色列對(duì)中東這樣的暴行提供一個(gè)合法性論證。但我覺(jué)得這樣一個(gè)東西不僅僅是為猶太人合法性提供一個(gè)論證，實(shí)際上這樣的機(jī)器用在了很多地方，比如說(shuō)大躍進(jìn)，文化大革命，還有國(guó)際上的紅色高棉問(wèn)題，南聯(lián)盟的問(wèn)題，我們都會(huì)看到這個(gè)機(jī)器的作用，毛澤東在這個(gè)機(jī)器的描述下已經(jīng)和哈馬斯差不多了。早期共產(chǎn)黨人也已經(jīng)和哈馬斯差不多了，他們做這樣的機(jī)器對(duì)中國(guó)的社會(huì)主義歷史和整個(gè)共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)的歷史，對(duì)各地人民的反抗做這樣一個(gè)妖魔化的描述，最后形成一個(gè)印象，就是當(dāng)年毛澤東時(shí)代的社會(huì)主義歷史完全就是一種沒(méi)有理性，對(duì)自己人民的屠殺，或者說(shuō)是完全為了一個(gè)瘋狂的理由讓成千上萬(wàn)的人受苦，這對(duì)于在中國(guó)重建一個(gè)社會(huì)主義的社會(huì)，重建一個(gè)對(duì)大多數(shù)人有利的社會(huì)的趨勢(shì)，所作的努力都全總是可笑的，是可怕的是瘋狂的，會(huì)導(dǎo)致幾千萬(wàn)的死亡。其直接目的在這。大屠殺工業(yè)不僅僅是用在中東問(wèn)題上，它同樣被用在中國(guó)革命，國(guó)際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)的歷史上，也用在整個(gè)世界范圍內(nèi)被壓迫民族的反抗的這樣一個(gè)歷史上，它的影響是非常普遍的，決不僅僅是一個(gè)巴勒斯坦問(wèn)題。第三個(gè)，我有一個(gè)很深的印象就是支持這些巴勒斯坦人民的是一種很強(qiáng)烈的宗教信仰，如果巴勒斯坦人沒(méi)有伊斯蘭教作支持，他們的抵抗怎么能夠維持下去，如果沒(méi)有這樣一個(gè)支持的話，我想巴勒斯坦地區(qū)早就沒(méi)有抵抗了。如果沒(méi)有對(duì)伊斯蘭教，對(duì)真主，真誠(chéng)的信仰，而接受猶太人統(tǒng)治下一種茍安的生活，不會(huì)比現(xiàn)在更好。而我們中華民族沒(méi)有這樣一個(gè)信仰，歷史上曾經(jīng)兩次的被夷族統(tǒng)治好幾百年，在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)期間，汪精衛(wèi)偽政權(quán)投降的理由也是非常理性的，由于人們沒(méi)有人照顧，所以我來(lái)照顧他們，來(lái)建立一個(gè)秩序。現(xiàn)在還有很多人在為汪精衛(wèi)政權(quán)辯護(hù)，我覺(jué)得像巴勒斯坦人，如果不看信仰的話，單從合算不合算來(lái)論證的話，那么接受猶太人的統(tǒng)治，在以色列的秩序下生活，很可能比這樣更好嗎？我們中國(guó)這三十年幾乎把信仰和精神完全丟掉了，而用理性經(jīng)濟(jì)人的模式主導(dǎo)我們的一切，那么一旦由于某種原因，處在某一個(gè)強(qiáng)權(quán)的壓制下，我們會(huì)怎么樣？我覺(jué)得值得考慮考慮。 

主持人：

中國(guó)不是沒(méi)有宗教，中國(guó)有儒教，而且放棄儒教有個(gè)明確的分界線，就是嚴(yán)復(fù)發(fā)起的討論：“保種還是保教”，結(jié)果就是保種，放棄了儒教，這是當(dāng)時(shí)知識(shí)分子的集體選擇。后來(lái)就有了五四，甚至文革等等一系列破壞自己傳承的過(guò)程，中國(guó)當(dāng)前現(xiàn)代化的狀態(tài)，背后有放棄傳統(tǒng)信仰的因素。無(wú)精神無(wú)信仰的這樣一個(gè)現(xiàn)代化道路，在物質(zhì)進(jìn)步上可能比較快，要是做為一種選擇加以比較的話，第一中國(guó)這個(gè)狀態(tài)是不是穩(wěn)定狀態(tài)，良好狀態(tài)？只解決了物質(zhì)豐富的問(wèn)題，但前途是不是就完全沒(méi)有問(wèn)題呢？第二，有很多人談巴勒斯坦的現(xiàn)代化問(wèn)題，但是現(xiàn)在沒(méi)條件。巴勒斯坦被以色列圍得鐵桶一般，加沙地帶就不用說(shuō)了，今天放的紀(jì)錄片中有個(gè)情景，當(dāng)?shù)氐暮０斗浅Ｆ恋模焯靡粯拥拿谰埃切┬『⒆≡陔x海岸只有五公里的地方，但他只見(jiàn)過(guò)一次海，海岸線最好的地方，被以色列用推土機(jī)強(qiáng)行推平，興建定居點(diǎn)。在沙龍時(shí)期，當(dāng)?shù)毓灿?000名猶太人，150萬(wàn)巴勒斯坦人，但猶太人占領(lǐng)了40%的耕地和100%的淡水水源，淡水摻上三分之一的海水，賣給巴勒斯坦自治組織，價(jià)格比它境內(nèi)純凈水價(jià)格還要高。這還是大一點(diǎn)的加沙地帶，約旦河西岸完全是兩百多個(gè)互不相連的難民營(yíng)，每個(gè)難民營(yíng)之間是一條條公路，巴勒斯坦人不得使用公路，而且設(shè)立各種各樣的哨卡，實(shí)際上等于兩百多個(gè)集中營(yíng)，這種情況下怎么發(fā)展現(xiàn)代化？ 

今天大家談得特別好，我受益匪淺。我覺(jué)得，要深入探討巴以問(wèn)題，可能只有在今天這種環(huán)境下才比較能談得出來(lái)。在大多數(shù)場(chǎng)合下，能把顯而易見(jiàn)的謊言糾正過(guò)來(lái)都已經(jīng)很不錯(cuò)了。謝謝大家。

× 烏有之鄉(xiāng) WYZXWK.COM

您的打賞將用于網(wǎng)站日常運(yùn)行與維護(hù)。
幫助我們辦好網(wǎng)站，宣傳紅色文化！

歡迎掃描下方二維碼，訂閱烏有之鄉(xiāng)網(wǎng)刊微信公眾號(hào)