胡溪濤、吳苕溪在人民網(wǎng)談“幾代人的航空夢(mèng)”

　　原航空工業(yè)部飛機(jī)局局長(zhǎng)胡溪濤、資深航空專家吳苕溪（右）（點(diǎn)擊查看大圖）

　　編者按 今年國(guó)務(wù)院出臺(tái)了《國(guó)家中長(zhǎng)期科學(xué)和技術(shù)發(fā)展規(guī)劃綱要（2006—2020年）》，把大型飛機(jī)項(xiàng)目確定為“未來(lái)15年力爭(zhēng)取得突破的16個(gè)重大科技專項(xiàng)”之一。這個(gè)被看作度量民族自信心強(qiáng)弱的“標(biāo)尺”，在政府大力倡導(dǎo)自主創(chuàng)新的今天，幾乎一夜之間成了社會(huì)輿論的焦點(diǎn)話題。再過(guò)幾天就是建黨85周年紀(jì)念日了，長(zhǎng)期以來(lái)，我國(guó)航空界有識(shí)之士是如何執(zhí)著地追求民族航空事業(yè)的發(fā)展的？他們的夢(mèng)想是什么？
　　2006年6月21日14:30，原航空研究院副院長(zhǎng)、原航空工業(yè)部飛機(jī)局局長(zhǎng)胡溪濤、資深航空專家吳苕溪做客強(qiáng)國(guó)論壇，以幾代人的航空夢(mèng)-紀(jì)念建黨85周年為主題與網(wǎng)友在線交流，強(qiáng)國(guó)論壇進(jìn)行了視頻與文字直播。

訪談全文

　　[主持人]：各位網(wǎng)友，歡迎收看人民網(wǎng)的視頻訪談，今年國(guó)務(wù)院出臺(tái)了《國(guó)家中長(zhǎng)期科學(xué)和技術(shù)發(fā)展規(guī)劃綱要（2006--2020年）》，把大型飛機(jī)項(xiàng)目確定為“未來(lái)15年力爭(zhēng)取得突破的16個(gè)重大科技專項(xiàng)”之一。“大飛機(jī)”這個(gè)被看作度量民族自信心強(qiáng)弱的“標(biāo)尺”，在政府大力倡導(dǎo)自主創(chuàng)新的今天，幾乎一夜之間成了社會(huì)輿論的焦點(diǎn)話題。再過(guò)幾天，就是建黨85周年紀(jì)念日了，長(zhǎng)期以來(lái)，我國(guó)航空界有識(shí)之士是如何執(zhí)著地追求民族航空事業(yè)的發(fā)展的？他們有什么共同的夢(mèng)想？今天，我們非常榮幸地邀請(qǐng)到原航空研究院副院長(zhǎng)、原航空工業(yè)部飛機(jī)局局長(zhǎng)胡溪濤同志、資深航空專家吳苕溪同志作客人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇，就“幾代人的航天夢(mèng)--紀(jì)念建黨85周年”的主題與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流。歡迎各位網(wǎng)友積極參與。胡老好，吳老師好，歡迎作客強(qiáng)國(guó)論壇。首先請(qǐng)和強(qiáng)國(guó)論壇的朋友打個(gè)招呼。

　　【胡溪濤】：謝謝人民網(wǎng)邀請(qǐng)吳苕溪和我來(lái)向人民網(wǎng)網(wǎng)民匯報(bào)一下如何實(shí)現(xiàn)中國(guó)人的航空夢(mèng)，我們非常高興感謝人民網(wǎng)。

　　【吳苕溪】：感謝人民網(wǎng)邀請(qǐng)胡局長(zhǎng)和我來(lái)回答幾個(gè)問(wèn)題。這些問(wèn)題我說(shuō)的都是個(gè)人意見(jiàn)，不一定準(zhǔn)確，希望和網(wǎng)友進(jìn)行討論。謝謝大家。

　　[主持人]：胡老，中共中央政治局在討論國(guó)家中長(zhǎng)期科技發(fā)展規(guī)劃時(shí)明確提出，今后15年我國(guó)科技工作的指導(dǎo)方針是：自主創(chuàng)新，重點(diǎn)跨越，支撐發(fā)展，引領(lǐng)未來(lái)。作為我國(guó)航空界的老領(lǐng)導(dǎo)、老專家，您是怎樣看待這一方針的重要意義的？

　　【胡溪濤】：去年科學(xué)大會(huì)后，我從報(bào)紙上、電視里面看到了總書(shū)記胡錦濤同志代表中央、代表國(guó)家作的報(bào)告，其中特別提出我們發(fā)展科學(xué)技術(shù)要自主創(chuàng)新，重點(diǎn)跨越，支撐發(fā)展，引領(lǐng)未來(lái)。由于我從事的工作是航天航空，特別是這幾年是在航空方面參加活動(dòng)。我聽(tīng)到之后，我今天坦率的和同志們匯報(bào)，我當(dāng)時(shí)立即想起來(lái)就是“大飛機(jī)”。其實(shí)對(duì)整個(gè)科學(xué)技術(shù)都應(yīng)該這么辦，我怎么就想到大飛機(jī)呢？我覺(jué)得大飛機(jī)和這四句話太密切相聯(lián)了。我們的大飛機(jī)已經(jīng)搞了30多年了，都沒(méi)搞下去，但是我們?cè)?jīng)搞出運(yùn)十。運(yùn)十是自主創(chuàng)新搞出來(lái)的，后來(lái)我們由于在自主創(chuàng)新這方面抓得不夠，又想和這個(gè)搞，又想和那個(gè)搞（這個(gè)項(xiàng)目），結(jié)果反而搞不起來(lái)，更證明我們自己要自主創(chuàng)新。
　　另外要重點(diǎn)跨越，因?yàn)槲覀兊拿裼蔑w機(jī)、軍用飛機(jī)，不只是一個(gè)干線飛機(jī)，我們的飛機(jī)項(xiàng)目多的不得了。也可以說(shuō)幾十個(gè)、幾百個(gè)都有了，但是其中對(duì)中國(guó)最重要的為什么是干線飛機(jī)？因?yàn)槲覀兊拿窈綄?shí)際上已經(jīng)給我們說(shuō)明這件事。
　　我們民航飛機(jī)到現(xiàn)在已有863架，863架飛機(jī)中有600多架、700多架是干線飛機(jī)，占大多數(shù)。這個(gè)“大多數(shù)”一看就明確了這是一個(gè)重點(diǎn)領(lǐng)域。而且因?yàn)檫@個(gè)飛機(jī)我們沒(méi)有，我們現(xiàn)在天上飛的都是外國(guó)的，不是波音的就是空客的，還有蘇聯(lián)的，而我們自己運(yùn)輸?shù)臎](méi)有中國(guó)制造。要發(fā)展這個(gè)項(xiàng)目，就非要跨越不可，而且這就是一個(gè)重點(diǎn)，它比通訊飛機(jī)、直升機(jī)更重要。最重要的是國(guó)家最需要。而且我們要跨越這個(gè)界限，不跨越是達(dá)不到的這一水平。而且這個(gè)大飛機(jī)項(xiàng)目一上來(lái)，就對(duì)我們國(guó)家的發(fā)展起到大大的支撐作用。
　　為什么這么說(shuō)？我們的工業(yè)現(xiàn)在粗放型太多，需要的工業(yè)是高技術(shù)、節(jié)約、高附加值的。而我們現(xiàn)在的工業(yè)產(chǎn)品許多是低附加值、粗放的。這樣的話，給國(guó)家的收入、給企業(yè)的收入不多，反倒這些錢(qián)都給外國(guó)拿走了。有一個(gè)例子，2005年我們商務(wù)部部長(zhǎng)薄熙來(lái)和歐洲人談判，歐洲人說(shuō)我們賺了他很多很多錢(qián)，薄熙來(lái)拿一個(gè)例子說(shuō)服了他們：“我們要賣(mài)八萬(wàn)萬(wàn)件襯衫才能換回你一架飛機(jī)，你說(shuō)是你們賺我們錢(qián)？還是我們賺你們的錢(qián)？”所以我們不搞高附加值的產(chǎn)品是不行的。這首先要有國(guó)家的重大支撐。另外就是交通運(yùn)輸。人們現(xiàn)在越來(lái)越愿意快捷安全的往返。一個(gè)是人，一個(gè)是貨，都要快捷、安全的往返。用什么來(lái)運(yùn)呢？最主要的是要快捷，如果想把東西運(yùn)到倫敦去，用輪船運(yùn)不得，因?yàn)樾枰荛L(zhǎng)時(shí)間，如果用飛機(jī)就快得多。到印度日本也是如此，因?yàn)榈饺毡靖粢粋€(gè)海所以就很慢了，在國(guó)內(nèi)也有許多航空貨運(yùn)，更不用說(shuō)人了。
　　人們的往來(lái)光打電話是不夠的，有很多電話是說(shuō)不完的，是需要人見(jiàn)面的。運(yùn)東西更是如此？不能用電話運(yùn)。過(guò)海更是要飛機(jī)了，現(xiàn)在要蔬菜等物品保鮮，所以要快捷。所以支撐發(fā)展是支撐國(guó)家的大發(fā)展，一個(gè)是交通運(yùn)輸?shù)陌l(fā)展，一個(gè)整個(gè)工業(yè)的發(fā)展，我簡(jiǎn)單的說(shuō)一說(shuō)，我們這個(gè)干線飛機(jī)，現(xiàn)在已經(jīng)到了這么一個(gè)地步了，要飛八萬(wàn)次，要飛20年，第八萬(wàn)次飛的時(shí)候和第一次飛的時(shí)候一樣的安全，所以說(shuō)這個(gè)產(chǎn)品是一個(gè)高技術(shù)產(chǎn)品，一點(diǎn)不為過(guò)的。所以這個(gè)一發(fā)展的話，對(duì)于整個(gè)工業(yè)是個(gè)大帶動(dòng)，因?yàn)槲覀兊娘w機(jī)所有的東西是各方面的集成和綜合，你的材料、電子、用的紡織品，因?yàn)轱w機(jī)上很多的紡織品都是阻燃性的。我們要求重量輕、體積小、強(qiáng)度高、經(jīng)久耐用，我們要八萬(wàn)次抗疲勞，沖擊振動(dòng)，高溫、低溫、腐蝕，在各種環(huán)境條件下都能夠自如的運(yùn)用，所以這種航空的產(chǎn)品對(duì)整個(gè)工業(yè)是巨大的帶動(dòng)。所以要支撐發(fā)展、引領(lǐng)未來(lái)。
　　我們現(xiàn)在有863架飛機(jī)，我們到2010年將要有1058架飛機(jī)，比這863架幾乎翻了一番，到2025年時(shí)，預(yù)計(jì)中國(guó)保有量達(dá)到四千架，這4千架其中80%都是干線飛機(jī)。這個(gè)大飛機(jī)是越做越好，越做越安全，越做越大，越做越講經(jīng)濟(jì)性。“2380”現(xiàn)在正在試飛，它能坐555個(gè)人，比波音747還要大，這樣的飛機(jī)飛起來(lái)安全上特別講究。飛機(jī)現(xiàn)在相對(duì)各種運(yùn)輸工具來(lái)說(shuō)是最安全的一種。為什么？因?yàn)樗筇吡恕Ａ硗馑袔讉€(gè)保險(xiǎn)，有許多關(guān)鍵的地方需要有保險(xiǎn)，確保安全。我們整個(gè)科學(xué)技術(shù)都應(yīng)該這樣做。

　　[主持人]：胡老也同時(shí)講了咱們國(guó)家發(fā)展大飛機(jī)的重要意義。國(guó)家出臺(tái)《（2006--2020年）的規(guī)劃綱要》也說(shuō)明國(guó)家意識(shí)到發(fā)展大飛機(jī)重要的意義，“大飛機(jī)”項(xiàng)目現(xiàn)在政策已經(jīng)定下來(lái)了，肯定要搞，但是研發(fā)什么檔次的飛機(jī)，怎么做法，還不是很明朗，吳老師能不能給我們談一談。

　　【吳苕溪】：我想根據(jù)我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)來(lái)談一談這個(gè)問(wèn)題。我覺(jué)得干線飛機(jī)帶動(dòng)的產(chǎn)業(yè)鏈很大，包括電子材料、儀表加工工藝、加工技術(shù)，剛才胡局長(zhǎng)已經(jīng)講了，它不但是一個(gè)飛機(jī)的問(wèn)題，而且還可以帶動(dòng)很多企業(yè)走向高新技術(shù)。這是第一點(diǎn)。
　　第二個(gè)我覺(jué)得搞民用大飛機(jī)經(jīng)濟(jì)效益特別好，現(xiàn)在和網(wǎng)上談?wù)摰挠^點(diǎn)有點(diǎn)不太一樣。有的人說(shuō)搞民用飛機(jī)是一個(gè)無(wú)底洞，我認(rèn)為恰恰相反，我覺(jué)得很好。你想，八億件襯衫才能換一架飛機(jī)，我們要花多少勞動(dòng)力下去？我感覺(jué)我們國(guó)家的市場(chǎng)很大，不要到國(guó)外去就很大了。剛才胡局長(zhǎng)講了我們有800多架，到2020年要有4千多架，而且我們國(guó)內(nèi)人很多，市場(chǎng)很大，而且一架飛機(jī)生產(chǎn)出來(lái)以后，投資到盈利的平衡點(diǎn)，在國(guó)外一般在300架左右，這之后就可以賺錢(qián)了，像波音737，生產(chǎn)了4、5千架了，這個(gè)錢(qián)賺得可想而知。我想國(guó)內(nèi)目前的飛機(jī)像733這個(gè)檔次已經(jīng)有好幾百架，而且飛機(jī)的使用壽命很短，只有15年左右，不到20年左右，用完了就需要更新，這些現(xiàn)有的飛機(jī)更新也可以達(dá)到飛機(jī)生產(chǎn)平衡點(diǎn)。可以說(shuō)我們“空客30”就買(mǎi)了150架，還有波音737。所以我們覺(jué)得國(guó)內(nèi)市場(chǎng)就可以賺錢(qián)。另外我們知道我們民用飛機(jī)大客機(jī)是一個(gè)工作的平臺(tái)，它可以改造民用等有很多用處，也可以改造軍用，航空機(jī)是軍、民兩用的一種機(jī)型。所以軍用的相當(dāng)于運(yùn)輸機(jī)等這樣的東西。它們都可以通過(guò)民用運(yùn)輸機(jī)改造。另外我們可以公開(kāi)和國(guó)外合作。
　　另外我覺(jué)得還有一個(gè)最關(guān)鍵的地方，我覺(jué)得搞民用飛機(jī)會(huì)使老百姓受益。為什么這么講呢？我們投入的錢(qián)是老百姓的錢(qián)，我們應(yīng)該讓老百姓受益。我在念大學(xué)的時(shí)候，要坐火車(chē)，因?yàn)槲业募以诤贾荩疖?chē)要坐好幾十個(gè)小時(shí)才可以回去，現(xiàn)在的大學(xué)生，放假了都坐飛機(jī)回去。我們現(xiàn)在一年全國(guó)有500萬(wàn)大學(xué)生，那我們又需要多少飛機(jī)？現(xiàn)在大家出去旅游，過(guò)去是坐火車(chē)，現(xiàn)在都要坐飛機(jī)，所以我們的市場(chǎng)很大，因?yàn)槲覀冇?0多億的人口，所以我覺(jué)得搞民用飛機(jī)是很重要的。
　　第二個(gè)搞什么檔次飛機(jī)呢？我個(gè)人看法搞180—200座左右的飛機(jī)。可以向上再發(fā)展，320、737、757這個(gè)檔次的飛機(jī)國(guó)內(nèi)大量的需要。因?yàn)槲覀儑?guó)內(nèi)的人口比例大。另外航程是以中短程航程為主，這樣都可以滿足周邊國(guó)家的來(lái)往。另外不是搞最大的飛機(jī)，而是搞單通道的飛機(jī)，單通道的飛機(jī)在國(guó)內(nèi)用處比較多，也比較典型，容易搞成功。而且我們現(xiàn)在已經(jīng)搞過(guò)一些，也有這方面的經(jīng)驗(yàn)。
　　至于怎么搞？我覺(jué)得還要以“我”為主來(lái)搞，其實(shí)就是引進(jìn)100條生產(chǎn)線，也造就不了中國(guó)自主生產(chǎn)線。這個(gè)東西只有靠自己，國(guó)外是不會(huì)賣(mài)這項(xiàng)技術(shù)給你的。我過(guò)去接觸過(guò)，人家講過(guò)，這些東西有錢(qián)也不賣(mài)。我覺(jué)得現(xiàn)在很迫切的事就是馬上要開(kāi)始搞，而不是等五年以后再搞。我是搞總體方案的，也一直在搞這個(gè)方案的，我覺(jué)得總體方案搞好以后，一個(gè)規(guī)劃設(shè)計(jì)好了之后，后面的反復(fù)就會(huì)很少，如果開(kāi)頭考慮不周全，到了一定時(shí)候翻回來(lái)，這個(gè)代價(jià)很大。所以我覺(jué)得現(xiàn)在我們有條件馬上開(kāi)始搞總體方案，我們要制造有商業(yè)價(jià)值的飛機(jī)至少要十年，一般像空客30B，投入商業(yè)運(yùn)行的時(shí)候都是花了15年以上的時(shí)間，其他的飛機(jī)也是這么一種情況。我們國(guó)家過(guò)去基礎(chǔ)比較差，搞不成這是很必然的。現(xiàn)在搞目標(biāo)要明確。我現(xiàn)在感覺(jué)到這點(diǎn)很迫切，大家爭(zhēng)論來(lái)，爭(zhēng)論去，是軍線還是干線，是軍用還是民用，爭(zhēng)論很多年，這個(gè)東西我覺(jué)得中央應(yīng)該很快決策，時(shí)間不等人。
　　20年以前我在航空學(xué)會(huì)的一個(gè)研討會(huì)上發(fā)表過(guò)一篇文章，我講“發(fā)展我國(guó)民用飛機(jī)的戰(zhàn)略問(wèn)題，首要任務(wù)是研制干線飛機(jī)”。當(dāng)時(shí)我做的預(yù)測(cè)應(yīng)該是很科學(xué)的。之后我們審視了20多年，當(dāng)時(shí)我們已經(jīng)有方案了。另外我感覺(jué)到國(guó)家在這方面的資金投入有點(diǎn)少，開(kāi)拓需要一定投資。還有，我覺(jué)得體制必須要改革，現(xiàn)有的體制是過(guò)去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的體制，是搞“仿制”的體制，不是創(chuàng)新的體制。所以必須要從體制上進(jìn)行改革。

　　[主持人]：現(xiàn)在開(kāi)始研制大飛機(jī)也是需要經(jīng)歷一個(gè)很長(zhǎng)的過(guò)程的。同時(shí)我們現(xiàn)在航空事業(yè)走到今天這一步也經(jīng)歷了一個(gè)歷程，胡老，剛才也提到了您是一個(gè)老領(lǐng)導(dǎo)，老專家，能不能介紹一下中國(guó)人的航空歷程。

　　【胡溪濤】：我給各位匯報(bào)一下。世界上擁有第一架飛機(jī)是在1903年，中國(guó)人緊接在6年以后，即1909年，我們?cè)趶V東已造出來(lái)飛機(jī)。飛機(jī)就是要有動(dòng)力，我們現(xiàn)在放的風(fēng)箏沒(méi)有動(dòng)力，降落傘也是沒(méi)有動(dòng)力，飛機(jī)有動(dòng)力，就是因?yàn)樯厦嬗邪l(fā)動(dòng)機(jī)。世界搞出來(lái)了以后，美國(guó)推出來(lái)。
　　1909年中國(guó)就搞出飛機(jī)項(xiàng)目，與世界差了6年時(shí)間，后來(lái)在孫中山的支持下，孫中山提出“航空救國(guó)”，并專門(mén)寫(xiě)了四個(gè)大字。到1924年，“大革命”時(shí)代，當(dāng)時(shí)國(guó)共合作，我們中國(guó)人就派人到蘇聯(lián)去，那個(gè)時(shí)候就去學(xué)航空了，后來(lái)回國(guó)之后，在國(guó)內(nèi)有很有名的兩個(gè)人，一個(gè)是常乾坤，一個(gè)叫王弼，還有一個(gè)到臺(tái)灣去當(dāng)空軍司令叫王叔銘，這幾個(gè)人都是在蘇聯(lián)學(xué)習(xí)回來(lái)的，這時(shí)還是1924年，我們中國(guó)人也是看得很遠(yuǎn)，在924年的時(shí)候，我們就派人到蘇聯(lián)去學(xué)航空學(xué)，準(zhǔn)備回來(lái)辦中國(guó)人自己的航空，到國(guó)民黨時(shí)代，航空搞了一點(diǎn)點(diǎn)，他們沒(méi)怎么搞。
　　到1949年，變化就更大了，建國(guó)以后，馬上就搞空軍建設(shè)，毛主席有一個(gè)最精辟的字，“創(chuàng)建強(qiáng)大的人民空軍，鞏固國(guó)防”。這幾個(gè)字現(xiàn)在還能用，因?yàn)榕_(tái)灣還沒(méi)有回來(lái)。緊接著在1951年就建立航空工業(yè)了，馬上又辦了航空大學(xué)，那時(shí)候就已開(kāi)始辦了。這樣以后航空就蓬勃發(fā)展起來(lái)。1980年我們有一架大飛機(jī)就飛起來(lái)了，能坐150人，飛7000公里，在國(guó)內(nèi)從上海可以飛到烏魯木齊，3600公里，飛到北京、哈爾濱、廣州、昆明，特別是飛到了成都、拉薩。世界上去拉薩的第一個(gè)就是中國(guó)運(yùn)輸機(jī)。后來(lái)美國(guó)的波音757去了，現(xiàn)在空客的一些飛機(jī)也在那里飛，但是是中國(guó)的噴氣運(yùn)輸機(jī)先去的。
　　當(dāng)我們思路對(duì)了，我們走對(duì)了的時(shí)侯，我們就這樣一步一步的向前發(fā)展。到后來(lái)，我們思路又出現(xiàn)問(wèn)題了，有的人對(duì)自己研制的飛機(jī)不放心，于是不積極搞了，甚至有人不贊成搞，直截了當(dāng)?shù)恼f(shuō)，有人也反對(duì)，我們大飛機(jī)就做不下去了，經(jīng)過(guò)這些年，不做不行，老是買(mǎi)下去還得了嗎？剛才我已經(jīng)講了，買(mǎi)這些飛機(jī)要花多少錢(qián)，去年到現(xiàn)在買(mǎi)了將近400架飛機(jī)，就花了2千億人民幣。兩千億人民幣是一個(gè)什么形象呢？一個(gè)長(zhǎng)江三峽。我們現(xiàn)在講飛機(jī)，那飛機(jī)再大也就那么大，可是一講長(zhǎng)江三峽就不得了，一個(gè)三峽大壩就那么大，三峽大壩花多少錢(qián)？?jī)汕|。實(shí)際結(jié)果是1800億，我們?nèi)ツ暧嗭w機(jī)就頂了一個(gè)長(zhǎng)江三峽，為一個(gè)長(zhǎng)江三峽，人民代表大會(huì)反復(fù)的討論，有的到現(xiàn)在還沒(méi)有通過(guò)，最近大壩已經(jīng)全部修成了。可是我們買(mǎi)飛機(jī)的錢(qián)，一年訂飛機(jī)的錢(qián)就要做一個(gè)長(zhǎng)江三峽的工程的錢(qián)。
　　我剛才講到2025年，我們將保有量定為4千架飛機(jī)，比現(xiàn)在多3100多架，現(xiàn)在是863架，還剩3137架，3137架要多少錢(qián)呢？將近2500億，甚至于2500億以上的美元。換成人民幣呢？將近兩萬(wàn)億。兩萬(wàn)億是一個(gè)什么數(shù)字？要修十個(gè)長(zhǎng)江三峽。所以現(xiàn)在大家的意見(jiàn)是不做不成了。大飛機(jī)做出來(lái)以后，對(duì)我們航空工業(yè)將起到大大的發(fā)展作用。
　　簡(jiǎn)單地說(shuō)，賺錢(qián)多了以后，就該拿出更多的錢(qián)做軍用飛機(jī)了，我們的軍用飛機(jī)項(xiàng)目也就上來(lái)了，而且我們賺了錢(qián)以后，技術(shù)是通用的，有的也可以用到軍用飛機(jī)上去。剛才吳苕溪同志說(shuō)了，我們軍用大飛機(jī)做出來(lái)了，將來(lái)世界上各個(gè)國(guó)家也要做，因?yàn)槿祟?lèi)總是要發(fā)展的，人類(lèi)發(fā)展是不能停滯的，不是只有美國(guó)和歐洲能做，別人就不能做，這叫“壟斷、霸權(quán)”，霸權(quán)、壟斷我們從來(lái)都是反對(duì)的。歐洲的空客就是反對(duì)波音飛機(jī)壟斷上來(lái)的。這么一想，我們的前景是非常寬闊的，大飛機(jī)做出來(lái)，小飛機(jī)就帶動(dòng)起來(lái)了，我們不是只做大飛機(jī)，不做小飛機(jī)。但是更重要的是要搞，錢(qián)多了，技術(shù)夠了，當(dāng)然做小飛機(jī)就夠了。

　　【吳苕溪】：我插一句話。他講大飛機(jī)、小飛機(jī)，一般飛機(jī)占有量、航程方面，干線飛機(jī)都在90%以上，那個(gè)是10%左右。　

　　[主持人]：兩位老師的回答都很詳細(xì)，我們的網(wǎng)友也非常關(guān)注大型飛機(jī)項(xiàng)目的建設(shè)，還在網(wǎng)上提出了很多問(wèn)題，但是由于時(shí)間的關(guān)系，今天訪談的視頻部分就到此結(jié)束了，兩位老師將在接下來(lái)的文字直播里繼續(xù)回答大家的問(wèn)題，謝謝關(guān)注，再見(jiàn)！

　　[小熊貓]：請(qǐng)問(wèn)兩位嘉賓，你們是主張一步到位上干線飛機(jī)項(xiàng)目，還是先做支線飛機(jī)再做干線飛機(jī)？

　　【胡溪濤】：我對(duì)這個(gè)問(wèn)題有一點(diǎn)想法，有人已經(jīng)問(wèn)過(guò)我這個(gè)問(wèn)題了，好象是先做小的然后再做大的。中國(guó)已經(jīng)做過(guò)小飛機(jī)了，做過(guò)運(yùn)七飛機(jī)，后來(lái)我們做運(yùn)十飛機(jī)在1970年8月開(kāi)始，一直做到1980年9月26號(hào)飛機(jī)上天了。后來(lái)在天上飛了100多個(gè)小時(shí)，飛得很好，這架飛機(jī)到現(xiàn)在還在。再后來(lái)，由于種種原因把這個(gè)飛機(jī)停下來(lái)了，但是，又引進(jìn)了美國(guó)的MD82飛機(jī)來(lái)組裝，組裝了35架，這樣子對(duì)我們“運(yùn)10”有了沖擊力。后來(lái)“運(yùn)10”停了，就組裝MD82，組裝到最后也做不下去了，后來(lái)又生產(chǎn)組裝MD90，這個(gè)飛機(jī)一直做了兩架，后來(lái)因?yàn)镸D被波音兼并了，后來(lái)這個(gè)MD90也停了。但是我們另外一方面學(xué)了怎么生產(chǎn)現(xiàn)代的大飛機(jī)，學(xué)了生產(chǎn)大飛機(jī)的工藝和管理，學(xué)了怎么拿“適航證”，還有怎么到市場(chǎng)去，怎么賣(mài)，怎么售后服務(wù)，把飛機(jī)用幾十年怎么用好。因?yàn)槲覀冏约涸O(shè)計(jì)研制了“運(yùn)10”，又搞了MD這個(gè)飛機(jī)的生產(chǎn)，我們對(duì)大飛機(jī)怎么搞這方面的經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)更多了，所以我的看法是，我們已經(jīng)和過(guò)去不一樣了，現(xiàn)在說(shuō)要搞大飛機(jī)不是完全重新做，而是在已有基礎(chǔ)上做，我們已經(jīng)交了學(xué)費(fèi)，我們?yōu)槭裁床辉谶@個(gè)基礎(chǔ)上往前走呢？我們應(yīng)該在這個(gè)基礎(chǔ)上往前走，所以現(xiàn)在把中國(guó)和外國(guó)做飛機(jī)一樣的比，還從小飛機(jī)再做大飛機(jī)，我們已經(jīng)做了大飛機(jī)了，我們當(dāng)然要在這個(gè)基礎(chǔ)上發(fā)展，中國(guó)已經(jīng)有基礎(chǔ)了，我們?yōu)槭裁床焕媚兀楷F(xiàn)在老是在這個(gè)問(wèn)題爭(zhēng)論，有點(diǎn)不講歷史了。我們的歷史已經(jīng)做過(guò)大飛機(jī)了，而且后來(lái)我們組裝了飛機(jī)，又拿到了市場(chǎng)。所以我們已經(jīng)不是一步到位了，我們?cè)瓉?lái)就有基礎(chǔ)了，不是非要做支線飛機(jī)以后，再做干線飛機(jī)。比如現(xiàn)在空客320飛機(jī)，大一點(diǎn)是A321，小一點(diǎn)A319、A318，可以干支線活了，大飛機(jī)做了，可以往小飛機(jī)上轉(zhuǎn)移比較方便。中國(guó)需要干線飛機(jī)多，我們?yōu)槭裁床蛔ミ@個(gè)重點(diǎn)呢？

　　【吳苕溪】：我覺(jué)得應(yīng)該“一步到位”上干線飛機(jī)，因?yàn)轱w機(jī)經(jīng)濟(jì)效益比較好，國(guó)內(nèi)需要量大，因?yàn)橹Ь€飛機(jī)不能解決國(guó)內(nèi)運(yùn)輸量的需要，有90%以上的運(yùn)輸量靠干線。所以我一直主張要上干線飛機(jī)，當(dāng)時(shí)國(guó)家經(jīng)濟(jì)比較困難，我們做的國(guó)家投資要為老百姓解決實(shí)際問(wèn)題。另外干線飛機(jī)帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)鏈比較大，干線飛機(jī)我前面已經(jīng)講過(guò)，它是一個(gè)盈利的機(jī)種，我覺(jué)得我國(guó)生產(chǎn)了干線飛機(jī)之后，光我們國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)就足夠我們賺錢(qián)的了。而支線飛機(jī)往往對(duì)航空公司來(lái)講是很少可以賺錢(qián)的，航空公司主要是靠干線飛機(jī)賺錢(qián)。
　　所以我認(rèn)為要上干線飛機(jī)，而且我們現(xiàn)在國(guó)家的財(cái)力以及技術(shù)都是能夠達(dá)得到的。因?yàn)槲覀円呀?jīng)造過(guò)“運(yùn)十”了，而這檔飛機(jī)我剛才在視頻里講過(guò)，這檔飛機(jī)擁有比較典型的結(jié)構(gòu)，再加說(shuō)我們有“運(yùn)十”的經(jīng)驗(yàn)，所以我們上這個(gè)項(xiàng)目把握比較大。
　　有一些人講，有一些國(guó)家本來(lái)想上干線飛機(jī)后來(lái)沒(méi)有說(shuō)了，例如印尼這些國(guó)家，我認(rèn)為這種情況不同，歐洲為什么可以上“空客”可以成功，我認(rèn)為主要是有兩個(gè)有利條件，一個(gè)是它的政府堅(jiān)決支持和一定的投入。第二個(gè)它有市場(chǎng)，它的歐洲的市場(chǎng)很大，一些小國(guó)沒(méi)有這么大的市場(chǎng)是不一樣的。而我們中國(guó)有自己的市場(chǎng)支撐，只要我們政府支持，這和歐洲兩個(gè)條件是完全符合，所以，我認(rèn)為干線飛機(jī)是可以搞得成的。
　　如何一步一步的走？我認(rèn)為時(shí)間上損失很大，我們的“運(yùn)十”下馬之后，我們跟人家的差距越拉越大，我們后來(lái)搞了20、30年的支線飛機(jī)有沒(méi)有拿出有實(shí)用價(jià)值的，能夠在國(guó)內(nèi)形成一個(gè)運(yùn)輸能力的飛機(jī)，是不是還要搞幾十年，我們?cè)俑愀删€飛機(jī)到猴年馬月？
　　我們現(xiàn)在的財(cái)力、技術(shù)、環(huán)境條件比當(dāng)時(shí)上“運(yùn)十”要好得多，那時(shí)沒(méi)有辦法和現(xiàn)在比，主要我覺(jué)得一個(gè)要政府決策，第二個(gè)體制要進(jìn)行改革，我們這幾十年，干線飛機(jī)沒(méi)有搞成，支線飛機(jī)也沒(méi)有出來(lái)，我覺(jué)得這是體制上的問(wèn)題。

　　[天下第一智者]：嘉賓，中航一集團(tuán)和二集團(tuán)，根本就八路軍和新四軍，為什么要自己打自己，歐洲幾個(gè)國(guó)家合作才出個(gè)空客，難道中國(guó)自己搞不了？

　　【吳苕溪】：中航一集團(tuán)是搞航空的，中航二集團(tuán)還是搞航空的。不是網(wǎng)友們認(rèn)為的一個(gè)航空、一個(gè)航天。