楊帆：客觀評價(jià)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的歷史作用

客觀評價(jià)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的歷史作用

（楊帆修改完畢）

《烏有之鄉(xiāng)》講座楊帆、高粱——中國前后30年經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較（080913）
主持人：下面請楊老師做主題發(fā)言。
楊帆：今天的討論是我提議的。
關(guān)于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)這塊我講了很多東西，今天就不準(zhǔn)備講了。誰要看我的東西可以看，我主要說幾條思想方法的問題。今天我就是講講思想方法，有這么幾條。
第一點(diǎn)現(xiàn)在談這個事的意義很重要，就是由于今年是改革開放三十周年，現(xiàn)在上邊和下邊的總結(jié)脫節(jié)，對于1995年以后的改革這段怎么評價(jià)，其實(shí)我們在《烏有之鄉(xiāng)》，三五年前我們早就反思了，能夠形成社會思潮輿論的。非典之后，十六大前后就開始爭論，現(xiàn)在都開完十七大了，爭論主要是1995年以后的問題。
1995年之前這一段，有些人也是一直否定，至少我和高粱不會否定，現(xiàn)在整天吹改革開放偉大成就也是那一段的。我們早期都是改革開放的，至少不會否認(rèn)，我們對1995年以后也沒否定方向，但誰也不敢說1995年哪些改革是他設(shè)計(jì)出來，大家可以想想有沒有，你能提出一個人來嗎？肯定有人設(shè)計(jì)，沒人吹。價(jià)格改革是李鵬時期完成的。教育產(chǎn)業(yè)化，我知道是誰，但他從來不敢吹，教育部說從來沒搞過，都不敢承認(rèn)。1995年國有企業(yè)改革誰設(shè)計(jì)的？我不知道。醫(yī)療市場化誰設(shè)計(jì)的，這幾條都沒人承認(rèn)。為什么，不光彩。其實(shí)我倒沒說不對，方向沒錯，利益分配上出問題了，我一直這么說。
最近更沒敢承認(rèn)了，拿外匯買美國次級貸誰設(shè)計(jì)的？他敢出來吹嗎？明年兩會上要質(zhì)詢，他們都是悄悄干的，沒有人敢吹。說明這不是什么好事。要是光榮的事早出來吹了。這就說明1995年以后這個改革爭議很大。社會是早有結(jié)論，是中央什么時候承認(rèn)的問題。
利益集團(tuán)不愿意承認(rèn)，現(xiàn)在大吹特吹改革開放三十年，吹的還是那前十五年。后十五年該批評的，群眾性討論已解決，等著中國經(jīng)濟(jì)再出事就不得不承認(rèn)了。1995年之后我們出了什么什么錯。看來我們進(jìn)步不大，不到經(jīng)濟(jì)崩潰就不愿意承認(rèn)錯誤。
今年改革開放三十周年，說總結(jié)經(jīng)驗(yàn)已沒有什么可總結(jié)，主流瞎吹牛，下邊不跟。十五年前我還沒吹呢，我可以專門吹八個鐘頭，在到開發(fā)區(qū)怎么搞民主，搞競選，怎么搞外資，大有可吹。第一條，改革開放三十年的時候反而沒話，說明什么問題，不敢正視問題。
第二條就是思維方法，總結(jié)歷史從來是為現(xiàn)實(shí)服務(wù)的，也許很多年以后才比較客觀，但是那時候大家都死了很多年，當(dāng)時什么樣你都不知道了。歷史就是一個任人打扮的女孩子。
我們先承認(rèn)改革開放的成就，這個說的很多很多，要經(jīng)過剔除，究竟這三十年取得什么成就，有客觀評價(jià)，不要瞎吹。1995年以后這個改革，能三七開已不錯。我們退一步說，單說成就這部分，你這成就從哪來的？是不是只源于改革開放？市場交際花？
狹義的改革成就，是市場經(jīng)濟(jì)帶來的。第二條是引進(jìn)外資，對外開放。如果真是很偉大，那么成就是不是只來源于改革開放？除此之外還有別的東西沒有？有沒有改革開放以前的那個時期留下的東西？有沒有？這是我說的第二個問題。
制度學(xué)派某些人，說計(jì)劃經(jīng)濟(jì)制度整個是錯的，搞經(jīng)濟(jì)崩潰了，市場經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在這么好，就是制度性因素。但是它不談國家制度，政治制度基本沒變，國家制度基本沒變，文化因素，各方面的因素。改革開放占多大的分量？是不是完全就是改革開放帶來的？
第三條，現(xiàn)在出的問題，是不是改革開放本身的問題呢，市場經(jīng)濟(jì)自己帶來的？市場經(jīng)濟(jì)自己有毛病沒有？國際資本有毛病沒有？是他們帶來的問題，還是說市場經(jīng)濟(jì)，對外開放還不徹底的問題？
這都是思維方法。他們承認(rèn)有毛病，那是前市場經(jīng)濟(jì)的毛病，是市場經(jīng)濟(jì)還沒搞徹底的問題。那就繼續(xù)搞把。還有就是開放得還不夠，還沒開放完。請問，中國還有什么地方還沒開放的？我實(shí)在找不著。
改革還有任務(wù)，如政治改革，民主和人權(quán)，這誰不知道？還有什么沒開放的我實(shí)在找不著，還說對外開放不夠，你說哪條還沒開放？人的衣服還沒脫光嗎？國家和企業(yè)機(jī)密還要開放嗎？我就是找不出來。
現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)上，中國經(jīng)濟(jì)有突然崩潰的危險(xiǎn)，就是控制不了國際投機(jī)資本，外國資本是不是來多了？還是改革開放不夠？不夠還是要繼續(xù)進(jìn)來？按這個思路不崩潰等什么？他這個思路就是說，我們無論出什么問題，他也不承認(rèn)是源于改革開放過度，而總是說改革開放不徹底，這是第三個，思維方式。
第四條，我正面說，改革開放的成就和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是什么關(guān)系。
中國人開始奮斗從鴉片戰(zhàn)爭就開始了，中國打敗仗以來至少有170年的奮斗。還有一個60年，就是中華人民共和國建立以來。一個170，年，一個60年，不可以否定，認(rèn)為不起作用，甚至起負(fù)面作用。
還有兩千年的中國文化，這三個東西，究竟你把它看成是和現(xiàn)代化和改革開放對立的東西，還是把它看作連續(xù)性的？繼承性的？或者有時候?qū)α⒂袝r候不對立？或者說文化革命后期和改革前十五年，主要是阻礙改革開放的，后來就不對立，甚至是相輔相成的？
我們發(fā)現(xiàn)這些歷史因素從長期來說，或者從某些方面來說，對改革開放起了好作用。如何看待2000年，170年，60年的歷史遺產(chǎn)。把它看作改革開放相對立的東西，這個思維方式在1995年以前還是可以的。華國鋒在改革開放我們這么喜歡，華國鋒也還是起重要作用。抓四人幫是華國鋒抓的，而且是結(jié)束文化革命，抓了馬上宣布結(jié)束文化大革命，把經(jīng)濟(jì)加強(qiáng)中心轉(zhuǎn)到經(jīng)濟(jì)加強(qiáng)，這些事，包括引進(jìn)外國資本，這都是華國鋒那兩年他提出來的。后來鄧小平這十年我們也是高度肯定，我從來就高度肯定，不可以把現(xiàn)在的問題說到小平身上去。
頭十年確實(shí)應(yīng)該，批判傳統(tǒng)文化，批判五四，批判孔子，因?yàn)槭菫榱艘粋€變革，它不得不否定計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，全盤否定文革、否定毛主席，當(dāng)時做有當(dāng)時歷史需要。有沒有做過分？什么時期全有過分的，但是當(dāng)時歷史需要這么做，不這么做沒法改革開放，包括小平上來我記得先打仗，他也知道先打仗，這條還是跟毛主席學(xué)的，他先打一回，打完他說了，以后咱們不打了，爭取和平與發(fā)展，當(dāng)然也對。我們到現(xiàn)在不是也沒打過仗嗎，小平預(yù)測是對的。如果不改變中國看法，不可能引進(jìn)外資，不可能先發(fā)展沿海地區(qū)，沒有大的戰(zhàn)略安全判斷，都做不成。
第四點(diǎn)，一致性和斗爭性，1985年以前，自由主義思潮，甚至有全盤否定都可以理解，起了進(jìn)步作用，1985年以后已出事。那時候開始犯錯誤，價(jià)格搶購，政治動亂，你怎么可以說一點(diǎn)指導(dǎo)思想錯誤都沒有。學(xué)西方思想進(jìn)來，接受了，有沖突。下來之后說左派回潮也錯的。小平南巡我認(rèn)為是對的。1995年以后很明顯中國社會發(fā)生根本的變化。
第五條涉及最根本的判斷，中國市場經(jīng)濟(jì)什么時候在中國確立基礎(chǔ)地位。這些東西不解決兩派吵來吵去沒有意思。中國市場經(jīng)濟(jì)什么時候確立了主體地位，基礎(chǔ)地位，主要矛盾就變化，主要矛盾就不再是左右派斗爭，也不再是改革和反改革，開放和反開放的斗爭。這是什么時候變的？我認(rèn)為至少就是小平南巡之后，1992年1993年中國經(jīng)濟(jì)過熱。朱镕基管的時候經(jīng)濟(jì)學(xué)主流派就反對。
1993年為止中國社會變成市場經(jīng)濟(jì)，價(jià)格改革正是李鵬整頓的時期自動成功的，六四之后總需求壓縮，價(jià)格徹底放開，各地方財(cái)政補(bǔ)貼沒錢。我在物價(jià)局當(dāng)處長，整個物價(jià)中央放權(quán)了，也沒說改革，就是下邊沒錢補(bǔ)貼不起了，上邊說你看著辦吧，就不管了，地方物價(jià)局放開了很多補(bǔ)貼。如中小學(xué)課本。1992這幾年徹底把它放掉了，中央原來管700種生產(chǎn)資料，后來就剩七種。保守派就不能改革了嗎？這都是誤區(qū)，壓縮總需求，沒錢自動放開，價(jià)格市場化，李鵬時期就成功了。價(jià)格改革1992年底小平南巡，已放開90%，超過任何一個市場經(jīng)濟(jì)國家。這就是中國市場經(jīng)濟(jì)確立的標(biāo)志，市場經(jīng)濟(jì)就是價(jià)格機(jī)制，中國1992年達(dá)到市場經(jīng)濟(jì)水平。
你說還不夠，因?yàn)閲筮€沒改革，外資還沒有進(jìn)來，推到2000年矛盾變了，2006年市場準(zhǔn)入，外國資本全都來了。到這時候你說主要矛盾還是不夠開放？就差這一條了，國家機(jī)密、企業(yè)機(jī)密還沒有開放。
國有企業(yè)到1995年最峰值，當(dāng)時國有企業(yè)職工1.1億千萬，國有企業(yè)數(shù)是十一二萬家，到2005年是一個結(jié)點(diǎn)。2005年全部企業(yè)職工是4288萬，企業(yè)數(shù)是2.7萬家，到了2006年是2.5萬家，也就是說在這個階段中間國企調(diào)進(jìn)來，民企增加十倍二十倍，三資企業(yè)增加了七八倍。
說改革還不夠，政治改革肯定不夠，經(jīng)濟(jì)上到2000年也差不多了。中國股票市場也有了吧，房地產(chǎn)市場，還有啥東西沒開放的？沒市場化的？2000年到頭。
所謂的左派思潮，國家主義思潮起來，你這邊改革開放已經(jīng)到頭了，弊病開始顯露。現(xiàn)在看出來了吧？今年股市跌的這個慘樣，打擊的都是中產(chǎn)階級，中產(chǎn)階級就徹底明白了，原來你們一小堆官僚和外資打著改革旗號干這個。幾次股市洗劫中產(chǎn)階級，讓外國資本得了最大好處。如果你還說改革開放和市場經(jīng)濟(jì)在中國不徹底，還要繼續(xù)往前跑實(shí)在說不過去了。
我認(rèn)為1995年左右矛盾開始轉(zhuǎn)化，十年到現(xiàn)在，我跟高粱大概就那時候開始轉(zhuǎn)化的，奮斗十年，這個帽子扣我們反對改革開放，再也扣不下去了。因?yàn)槲覐膩頉]反對過，從來都是肯定的，只不過主要矛盾變了。
咱們請幾個中國近代史的，三十年代就有一次爭論。那時候就有市場經(jīng)濟(jì)，搞得不錯，一次大戰(zhàn)帝國主義各種列強(qiáng)打，對中國壓迫放松了。國家名義上統(tǒng)一了。張學(xué)良東北易幟，經(jīng)濟(jì)發(fā)展黃金時期，很可惜日本人打來了。
我們對國民黨的東西沒有徹底否定，國民黨1936年也成，如果這個世界沒有帝國主義中國崛起了。很可惜世界上有帝國主義，你說怎么辦，你不拿起槍你就不行。市場救不了你，三十年代就告訴你，市場經(jīng)濟(jì)救不了你，改革開放救不了你，因?yàn)槟銢]有槍。這個道理難道可以否定嗎？市場經(jīng)濟(jì)1936年就有，我告訴你，榮氏家族，到無錫看看，一個博物館。到山西看看。第二條絲綢之路，后來都起不來，就是有帝國主義打你。第二條絲綢是賣茶葉的，私人資本比現(xiàn)在民營資本強(qiáng)多了，榮氏大院，幾代做茶葉，能把江西茶葉山買下來，把這個茶葉外蒙古烏蘭巴托，走俄羅斯東邊運(yùn)到莫斯科和歐洲。從外蒙古過去叫第二條絲綢之路，拿駱駝運(yùn)，這不是全球化嗎？中國商人很厲害的嘛。
后來為什么衰落，你看這幾條。一條就是俄羅斯興起了，俄羅斯商人跑到這邊來把你那個山買了，戰(zhàn)爭把你打敗以后俄羅斯的資本到中國來自己生產(chǎn)茶葉了。第二條是俄羅斯對外國商人征收高稅。中國的衰敗不在于有沒有市場經(jīng)濟(jì)。歷史上有，民國時期尤其發(fā)達(dá)，涌出一大批非常優(yōu)秀的企業(yè)家。一個成不了，為什么？戰(zhàn)爭不能勝利。
我建議你們請一個人，看中國三十年代爭論，中國是不是已經(jīng)進(jìn)入資本主義，是前資本主義還是后資本主義，在當(dāng)時就有爭論。有一派人說中國已經(jīng)是資本主義社會了，納入資本主義體系了，這就是左派，主要矛盾是外國市場經(jīng)濟(jì)的壓迫，這是左派的觀點(diǎn)，認(rèn)為中國已經(jīng)確立了資本主義生產(chǎn)方式。右派說中國遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到資本主義，中國還有那么多農(nóng)民，還有那么強(qiáng)大的封建專制，市場經(jīng)濟(jì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到，中國根本就是一個前資本主義國家，市場經(jīng)濟(jì)還要大大發(fā)展。
在當(dāng)時三十年代就有這爭論，七十多年了，中國同樣有這樣一個爭論，根本問題是對現(xiàn)在中國社會改革形勢怎么判斷。
第六個思維方式問題，改革開放的成就，我從經(jīng)濟(jì)角度源于幾個方面，來源于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。第一條計(jì)劃經(jīng)濟(jì)里邊有市場經(jīng)濟(jì)因素，中國和蘇聯(lián)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)完全不一樣，最簡單兩句話，一個是農(nóng)村一個地方政府有很大的市場經(jīng)濟(jì)。中國的真正計(jì)劃經(jīng)濟(jì)就是八個機(jī)械工業(yè)部，壟斷經(jīng)濟(jì)命脈，高度計(jì)劃。別的農(nóng)村和地方政府，老百姓生活這些事都是地方政府管。
即使八個工業(yè)部里邊，中央企業(yè)最嚴(yán)厲計(jì)劃里，也留30%自籌，自籌就是易貨貿(mào)易，在中國最嚴(yán)密的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)里邊核心體系里邊有30%叫市場經(jīng)濟(jì)因素。還不說農(nóng)村，地方政府管老百姓的柴米油鹽醬醋，中國從來沒有搞過徹底的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。你把計(jì)劃經(jīng)濟(jì)說這么壞，中國搞過多少計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，自己都不清楚，就徹底否定。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)干什么沒干什么，自己都不知道。
計(jì)劃經(jīng)濟(jì)要保證國家計(jì)劃完成，這是百分之百的。比如說你冶金部，說明年一千萬噸鋼，交不了撤職。他有辦法，沒問題，但是我要多少煤，多少電，多少勞動力指標(biāo)，多少錢。跟中央要東西。計(jì)劃就是這么產(chǎn)生的，討價(jià)還價(jià)，也有利益集團(tuán)，不在市場上搞，在計(jì)劃會議上且打呢，打得差不多了，領(lǐng)導(dǎo)出來協(xié)調(diào)，談判談到最后，一律砍30%，自籌去吧。原材料不夠，自籌。也有計(jì)劃外的，你可以多生產(chǎn)，拿計(jì)劃外的鋼自己去換汽車、換煤炭，這就是市場經(jīng)濟(jì)易貨貿(mào)易。
中國人很熟悉市場經(jīng)濟(jì)，不像蘇聯(lián)全是搞理工的，投入產(chǎn)出表的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)搞得徹底。中國從來就是四不像，多面手，又是官又是商又是學(xué)者。大家都是多面手，搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的時候很熟悉計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，也熟悉市場經(jīng)濟(jì)，天天都在搞。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)鐵板一塊，那說的是蘇聯(lián)，從來中國就不是這樣。到農(nóng)村也是市場經(jīng)濟(jì)，一毛四一斤糧食國家收購，其他福利一律不管，蓋房子，孩子上學(xué)看病，全都是農(nóng)民自己出，所以中國計(jì)劃經(jīng)濟(jì)很嚴(yán)酷，只跟農(nóng)民要糧食，社會主義福利不給。
第二條是文化因素。
第三條是GDP統(tǒng)計(jì)。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)大量數(shù)字沒統(tǒng)計(jì)，這是專業(yè)問題。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)家務(wù)勞動沒有進(jìn)入GDP，現(xiàn)在第三產(chǎn)業(yè)增加特快。資源和土地基本為零價(jià)格，電力、水，交通基礎(chǔ)，原材料極低價(jià)格。所以GDP也低。現(xiàn)在房價(jià)漲上去了，年輕人成左派了，在北京發(fā)現(xiàn)買不起房子了。他們家的教育投資不能收回，打擊了大學(xué)生們。房價(jià)漲得這么高，他們說是市場經(jīng)濟(jì)決定的，你有什么話說呀。
現(xiàn)在女孩子都要嫁北京男孩，男孩要找北京女孩，不這么干在北京待不住，一輩子高房租。市場經(jīng)濟(jì)就這樣，和國際接軌了，你怎么著？你還沒脾氣，一點(diǎn)脾氣都沒有。
在前三十年GDP這么快，重要的原因就是價(jià)格補(bǔ)貼取消了，財(cái)政補(bǔ)貼取消了，變?yōu)閮r(jià)格，這樣計(jì)算上就變成了那個GDP了，這部分根本就是統(tǒng)計(jì)方面的一個統(tǒng)計(jì)游戲，好多勞動不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下沒有，而是說你沒統(tǒng)計(jì)，比如我們小時候一家生五個孩子，這孩子都是我們母親，我們姥姥、奶奶，在家里邊把你養(yǎng)大的，他這個勞動算不算錢，這個勞動現(xiàn)在我們都變成托兒所，現(xiàn)在托兒所算成國民收入了，算成GDP了，以前就不算，這個東西就是說你原來沒統(tǒng)計(jì)，而且壓抑了價(jià)格。你糧食一毛四一斤到城里賣兩毛一斤，實(shí)際農(nóng)產(chǎn)品現(xiàn)在漲到一塊，中間漲了七八倍十倍上去，其他東西漲得更多。東西一漲價(jià)自然它的GDP就漲，你說扣除了物價(jià)因素根本沒扣除，就是說家務(wù)勞動和第三產(chǎn)業(yè)。比如說我們現(xiàn)在吃飯館越來越多，以前在家里做飯，家里做飯是不是也是勞動，問題是你媽在家里沒工作他在家里做飯，他這個做飯就統(tǒng)計(jì)不到GDP里面去，到飯館吃飯就得上百上千，好幾百。所以這個東西都沒算。我是搞經(jīng)濟(jì)的，我在物價(jià)局我還干過處長，我就知道這怎么算出來的。這個部分還有潛力，比如土地原來是零，現(xiàn)在變成十萬塊錢一畝，這個現(xiàn)在就漲。所以價(jià)格就跟著漲，GDP跟著漲。文化的因素我說了，這是統(tǒng)計(jì)的因素。人口的因素，人口的因素正好是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時期，我們多生了四億人，這些人當(dāng)時國家很窮就是吃不飽飯，為什么，因?yàn)槿松奶啵际切『ⅰ：髞磉@批人長大了，開始干活了，干活變成生產(chǎn)者了，所以計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下負(fù)擔(dān)了四億人口，就是那時候負(fù)擔(dān)的，他們只是純消費(fèi)。而且當(dāng)時中國還有，普及了公費(fèi)醫(yī)療，只有還負(fù)擔(dān)的全民族的教育，基本義務(wù)教育包括農(nóng)村醫(yī)療，中國的人均壽命從36漲到的68，所以說前三十年困難，高粱講了很多就是講的一條，就是說把錢弄來發(fā)展重工業(yè)了。
還有，把這個錢用來養(yǎng)小孩了，而且用來養(yǎng)老人了。說民國時期人權(quán)很好，人權(quán)很好活36歲？剛才批判計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，其實(shí)最重要的一條計(jì)劃經(jīng)濟(jì)沒有個人自由，這是最不好的，是應(yīng)該批判。但是你也不能說完全沒有，首先有命了，這條應(yīng)該先肯定，以前沒命，以前活36歲基本沒命。一百年人口是四億，一百年生多少死多少。
老說大躍進(jìn)餓死多少，你怎么不說生了多少？中國人生了四億五千萬，而且活下來了，平均壽命68歲，有人說75。中國的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)這三十年，要養(yǎng)活兩三億新出生的小孩，又養(yǎng)活了六七十歲的老人，純消費(fèi)者特多。那時勞動力短缺，大量農(nóng)民進(jìn)城了，不要老誣蔑，兩種身份制多壞。是不好，但那時候農(nóng)民進(jìn)城很多，因?yàn)槌抢镱^勞動力短缺，城里缺工人，農(nóng)民就來了，來了就解決戶口。
母親在北京，小孩是北京戶口。解放初中國工人不過一千萬人，到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時期到了一億四千萬，還是進(jìn)城了嘛，雖然有戶口限制，但是農(nóng)民還是進(jìn)城了，怎么沒進(jìn)呢？勞動力不足當(dāng)然進(jìn)城了。
人口的增量有什么意義。有人說毛主席最大的問題就是多生四億人口，真損，叫誤生四億人。對經(jīng)濟(jì)學(xué)一竅不通，這叫增量，存量沒有用，就是經(jīng)濟(jì)學(xué)主流派，一百年中國四億五千萬人是最佳規(guī)模。我上學(xué)的時候老師都這么說的，中國多生四億人。
多生四億人在經(jīng)濟(jì)學(xué)上叫做增量，存量一百年人口雖然是世界最大，存量最大，增量沒有，經(jīng)濟(jì)沒增長，所以現(xiàn)在主流經(jīng)濟(jì)學(xué)才明白，說中國怎么現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)還高速度增長，就是人口紅利。
什么叫人口紅利，人口紅利就是現(xiàn)在長大了，出來干活了，正好趕上外資來，勞動力為什么這么便宜，還不是那時候生多了，少生點(diǎn)就沒這么便宜了。你說生孩子養(yǎng)孩子就不算是罪過？這才是中國的最大優(yōu)勢就在于四億多生的孩子。
那個時期之所以困難是負(fù)擔(dān)了這么多人，在農(nóng)村負(fù)擔(dān)了四億的過剩人口，長到十六歲出來，一直干到二十六歲。今年說勞動力不足了，還是沒生多，正好，要是那時候少生兩億，現(xiàn)在蓋房子就沒人了。現(xiàn)在勞動力成本上升，這幫外國資本就鬧。
最后一個就是國家政治強(qiáng)大的因素，國家強(qiáng)大不是起壞作用，至少在幾次關(guān)鍵的時候國家起很好作用。1997、1998年亞洲金融危機(jī)就扛住，這會兒也還不錯，又顯示國家力量。一個抗地震，一個奧運(yùn)會。大家特別害怕恐怖主義。我說就沒問題，集權(quán)體制有這好處，就是集中力量辦大事，動員能力還是很強(qiáng)，原來我還怕沒有，今年我很高興。
今年1月4日是谷底，我在政法大學(xué)抓了一個80后的不尊重老師的學(xué)生，全校還有一半人反對我。為什么把學(xué)生抓出來你知道嗎？當(dāng)面羞辱老師，說我就不告訴你名字，你不敢攔我。就像咱們飯館吃完飯，不交錢，你說老板怎么辦？他不抓你等什么？必須抓住。
我是說底線，干什么事不能逮不著人。現(xiàn)在談戀愛都逮不著人了，在網(wǎng)上談，談一百多個了，就逮不著人。這人再也不敢見真人了，在網(wǎng)上已經(jīng)騙來騙去，他不敢見真人，為什么？見不到真人，談戀愛我不管你。但是基本秩序，抓不著人的時候社會還有秩序嗎？任何一個地方抓不人所有道理都白說，法制多么多么健全，偷自行車破案率1%，這國家就完蛋了，就是要把人抓出來。
法國總理特傻，終于把80后、90后罵回到愛國主義方面來了，地震去了很多人，青年人終于在這兩次大震動面前回歸。
我有貢獻(xiàn)，在大家不敢動手的時候敢抓，歷史上會承認(rèn)我這一抓，誰要不信一會兒你試試，吃飯別給錢，你敢不敢走？自由社會你憑什么抓，又侵犯人權(quán)了。特別小姑娘吃飯可以不給錢，吃完飯走老板不敢動手，老板是女的還行。但抓不住小伙子，男老板又不敢抓小姑娘，飯館就倒閉吧。打110，五分鐘以后來早走光了。這個時候叫做私力救濟(jì)，外國法律有，中國法律沒這條。養(yǎng)幾個黑社會，吃飯不給錢必然有人出來，咱練練。你們年輕人不妨出去練練，吃飯不給錢你看會受到什么待遇，吃完不給管不了正好，逮不著人，白吃不就行了嗎？你可以試試。你看它有沒有人出來管你。在公權(quán)力達(dá)不到的時候，私人暴力允許使用，這才叫法制呢，為了維護(hù)利益你可以臨時把他抓住，使用私人暴力，這是允許的。但是有兩條，一個時間不可以太長，必須馬上通知公權(quán)力到達(dá)，第二不許用過分的手段。
中國居然沒有這條法律。但是我相信各個飯館和公共場合一定養(yǎng)著一批黑社會，要不然任何飯館都辦不下去。

普世價(jià)值是什么，左派說普世價(jià)值就是社會主義或者說沒有普世價(jià)值，右派說普世價(jià)值就是市場經(jīng)濟(jì)、人權(quán)、民主，后來左派加上一個，平等，加一個強(qiáng)大。我說普世價(jià)值，比如我們談今天的問題，普世價(jià)值是什么，或者叫做歷史發(fā)展規(guī)律是什么，就是有比市場經(jīng)濟(jì)和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)更基本的規(guī)律，這就是工業(yè)化原始積累，不要把計(jì)劃經(jīng)濟(jì)跟市場經(jīng)濟(jì)對立。他們是工業(yè)化原始積累的不同的階段。也不要把中國和西方對立，因?yàn)槲覀兯龅氖潞臀鞣剿龅膶?shí)際是同一件事，就是由農(nóng)業(yè)國變工業(yè)國這么一件事，這個馬克思主義也承認(rèn)，所有的人都承認(rèn)，社會學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家沒有不承認(rèn)的，任何一個國家，必須搞重工業(yè)，搞軍事，搞技術(shù)，特別是大國，要搞武力和國防。
把左右派的思路都去掉，你也甭整天說計(jì)劃經(jīng)濟(jì)好，你也別整天說市場經(jīng)濟(jì)好，得看具體條件，什么時候用什么東西。當(dāng)時歷史任務(wù)和條件來具體分析，什么地方好，什么地方不好，根本上來說這兩個東西不是對立的，在中國不同階段主流都是好的。
工業(yè)化原始積累，分為三種形式。第一條就是西方式，早期的殖民主義掠奪式。第二條叫三南模式，南亞、南歐、南美，依靠外資，搞原始積累靠外國資本，也很繁榮，但毛病很大，金融崩潰、兩極分化。印度搞不過中國，為什么？你們知道現(xiàn)在印度高速公路修了幾公里？一百公里以下。高速公路修不起來。
印度經(jīng)濟(jì)學(xué)家英語極差，聽不懂英語，更不懂中文，我們這邊專家，隨便找都是精通英文和中文，還懂印度話。你說話他聽不懂，翻譯不過去，我們的翻譯也笨，他聽不懂，他翻譯也聽不懂，我講的話他更不懂。他們理解不了中國話，你說他們怎么比較中印呢？
他們就問一個問題，你們高速公路怎么修的這么快。小兒科。后來我說我理解你們，我估計(jì)印度國家能力太弱，沒有能力修高速公路，是不是這樣？他很著急，國家修不起高速公路。征地的成本有多高，那是講人權(quán)講產(chǎn)權(quán)的地方，富人養(yǎng)狗，窮人要飯不許進(jìn)，誰進(jìn)打死，這是印度的法律，保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)。要飯的人那么多，在城里沒地方，在河邊在橋下，在貧民窟里擠，這叫現(xiàn)代化。講人權(quán)、講產(chǎn)權(quán)，保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)印度最好的，民主制度多少年。連高速公路都修不起來。
中國國家權(quán)力不只是壞作用，都讓給市場，中國就能好了？中華民國，印度，包括南美模式都很清楚。
第三種是社會主義計(jì)劃經(jīng)濟(jì)模式，我給它定義是國家工業(yè)化的原始積累，社會主義沒有說得這么好，整天說人民當(dāng)家作主，是表面上的說法，什么時候也沒當(dāng)過家做過主，不要把計(jì)劃經(jīng)濟(jì)說成人間天堂。但它完成了工業(yè)化原始積累，作為三條道路之一，至少可以和世界并列，原始積累效率高、速度快，而且道德高尚。
要翻西方殖民主義歷史，他們搞原始積累，速度比我們慢，美國、英國沒崩潰過。但是他們歷史上殺那么多人，不道德，很骯臟的，高尚這一條，至少在近代不屬于西方，屬于中國，中國最高尚的就是社會主義這段，全體人民勒緊褲腰帶，生活那么低，用自己力量搞重工業(yè)，沒有對外掠奪。中國人到現(xiàn)在不敢說，沒有人敢說，說都不敢說。咋回事？思想上真正獨(dú)立了嗎？毛澤東敢說，罵美國人。這三十年，你瞧中國人洋奴有多少。連句基本話都不敢說。我剛說中國要向世界移民全球化，大家馬上說這不行，這叫黃禍。
包括擁護(hù)共產(chǎn)黨的，愛國的人也用西方名詞說話，叫黃禍。這世界有黃禍嗎？那是歷史上蒙古人打歐洲的結(jié)果，我們漢族人沒干過。中華民族是漢族為主體的，是蒙古帝國干了那一段。世界上有沒有白禍？五百年來世界上是不是白禍，白種人全世界移民，建立了多少白種人國家，殺了多少土著人，他們?yōu)槭裁床唤邪椎湥咳A人在印度尼西亞天天受氣。華人在什么地方給誰咱們?yōu)碾y了？在美國不過兩三百萬人。從來沒有人說歷史上有白禍。除了白種人擴(kuò)張、殺人，賣鴉片，賣白面，鴉片戰(zhàn)爭就是白禍。歷史學(xué)家沒有一個人敢說這種話。
計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時期，很高尚的一個時期，中國人民自己付出兩代人犧牲，換來中國不挨打，七次戰(zhàn)爭全打贏。靠自己的力量，人民是很窮，為此付出代價(jià)，犧牲的自由、犧牲了戀愛和個人幸福，確實(shí)做出無數(shù)的犧牲，甚至被整死那么多人，只能看作一種犧牲，就是我們?nèi)褡遄龀鼍薮鬆奚俏覀儽任鞣饺艘呱小?BR>中國收入分配，按西方模式研究，基尼系數(shù)又提高了，從45漲到50，是2002年。到2008年又五個百分點(diǎn)。這幾年股票房地產(chǎn)加速，到55了。這套辦法研究不了腐敗，因?yàn)楦瘮《际菦]數(shù)的，腐敗只能估計(jì)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家不研究腐敗，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)學(xué)方法讓你不能研究腐敗，沒有數(shù)字，你必須得有數(shù)字才能研究腐敗。按照規(guī)范研究沒法研究，所以我們就不算了。經(jīng)濟(jì)學(xué)有什么用？
說毛主席時期餓死三千萬人沒完沒了。據(jù)我知道非洲是滅絕了至少一億人，美洲至少一億人，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是三千萬嗎？我們估計(jì)沒有這么多，最多一二百萬。他們說餓死一個也不成，說那個話就沒有意思了。現(xiàn)在市場經(jīng)濟(jì)下，一年車禍?zhǔn)迦f，艾滋病這都能統(tǒng)計(jì)出來的，自殺每年三十萬已遂，未遂150萬。礦難死的更多了，那你說死一個也不成，這完全是市場經(jīng)濟(jì)社會干的。礦難死的怎么就不說了，至少幾萬人，私了的還有嘛。這些人對我們民族對國家有偏見，在學(xué)界占主流，他們說話這么多的傳媒、報(bào)紙、電視臺給他們說。
今年80后、90后我給予高度的評價(jià)。我抓住擾亂課堂的女生，有重大貢獻(xiàn)。老師還有尊嚴(yán)，就是讓你怕著點(diǎn)。
法國總理智商到了低到極點(diǎn)，敢在奧運(yùn)會罵我們，年輕人出于踢足球的愛好開始反對西方，抵制家樂福。中產(chǎn)階級明顯看出，有人把國有資產(chǎn)送給外國人，在海外有存款，這部分也根本統(tǒng)計(jì)不出來的，
丑化計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，是說效率低，說兩彈一星說膩了，不愛聽不愛聽，不就是兩彈一星嗎，除了兩彈一星還有什么東西？高粱說還有大飛機(jī)的噴氣式，他說的。我都不知道，1956年噴氣式，有飛豹戰(zhàn)斗機(jī)。
有人說這么大浪費(fèi)，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)效益特低，代價(jià)特大。首先我說你們這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家你算過賬沒有？福特基金也不設(shè)立這東西，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的賬他不給你算，就告訴你沒效率，怎么沒效率？
高粱論證的，所有原創(chuàng)性技術(shù)在中國研制的成本就是外國的八分之一左右吧。研制大飛機(jī)是五億人民幣，大概是美國的十分之一。
中國的研制費(fèi)用大概是外國的十分之一到五分之一這個水平，解放軍修鐵路、修公路成本可能高嗎？不發(fā)工資，組織性紀(jì)律性比現(xiàn)在工頭加民工，這就不用說了。工程兵、鐵道兵干活，是解放軍干的，你怎么說你敢說他沒有效率？烈士，死一個人給一百塊錢，打越南時候解放軍陣亡多了，小平特批，軍委特批，鑒于國家困難，一個烈士一千塊。你一找不出貪污來，二找不出賠償來，三找不出工資來。你就說計(jì)劃經(jīng)濟(jì)工程效率比市場經(jīng)濟(jì)低，你憑什么？沒有任何道理說這種話。
我們經(jīng)濟(jì)史董志凱老師編一本書，七十多多，專門研究中國經(jīng)濟(jì)史，他研究了蘇聯(lián)的225個項(xiàng)目，說宏觀微觀效益都好，引進(jìn)的都是短線，沒有重復(fù)建設(shè)。你憑什么說效率低？三線建設(shè)確實(shí)有重大布局問題，有重大錯誤。但計(jì)劃經(jīng)濟(jì)重工業(yè)這個期間，包括修鐵路，包括基本大企業(yè)效率很高。
現(xiàn)在的學(xué)生不知道誰是聶榮臻，我說你知道林彪是誰嗎？他說好像還知道。這些學(xué)生都是共產(chǎn)黨員，但是不知道共產(chǎn)黨歷屆總書記。再過五年毛主席是誰都不知道了。
老師都講的什么呀？整天馬克思主義、列寧主義、毛澤東思想，鄧小平理論，政治課學(xué)生一點(diǎn)不愛聽。
學(xué)生不知道八個工業(yè)部，不知道計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下中國能造軍艦、能造飛機(jī)。我懷疑教育部有人成心把政治搞成這德行，特沒勁的東西，丑化政治和歷史，弄的學(xué)生從小特不愛聽政治課。
計(jì)劃經(jīng)濟(jì)最大問題是經(jīng)濟(jì)波動大，1958年到1962年上下40%，文化大革命1967----1968年兩年波動大。80年代也比較大，90年代朱镕基軟著陸那次最小。這次可能又比較大，恰恰不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)造成的。大躍進(jìn)的錯誤不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的錯誤，是破壞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的錯誤。
1958年大躍進(jìn)大波動是破壞了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。

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