北大教授回應物權(quán)法事件：一封信影響立法荒唐
本報訊 一夜之間，鞏獻田成為中國法學界最受關(guān)注的人物，原因是他的“一封公開信叫停了《物權(quán)法》”；而在此之前，他僅僅是北京大學法學院一名普通的教授、博士生導師。公開信發(fā)表后，引起的反響也許遠遠出乎鞏教授的意外———自己對《物權(quán)法》意見的一封信，會讓自己成為一些人眼里的“勇士、民族脊梁、民族英雄”和另一些人眼里的“法盲、歷史罪人、全民公敵”。在公開信發(fā)表后聲明不接受任何采訪，并在某媒體刊出一篇報道后，對媒體避之而唯恐不及的鞏獻田教授，還是在北京他的家中接受了本報記者的專訪，因為，他希望能夠通過這篇報道，讓關(guān)心他和他的觀點的人，能夠得到全面、公正的信息。今晚，他還將在清華大學就此事作出說明。
事件回放
2005年8月，鞏獻田教授發(fā)表了一封“致吳邦國委員長并轉(zhuǎn)全國人大常委會的《公開信》”，公開質(zhì)疑全國人大常委會辦公廳公布的《中華人民共和國物權(quán)法(草案)》違憲。2006年1月，有消息稱，《物權(quán)法(草案)》立法進程已被“擱置”，原因就是鞏教授的這封公開信。鞏教授認為，這個草案嚴重違反了《憲法》中關(guān)于“公有制為主體”的基本經(jīng)濟制度，具有明顯鼓吹私有化傾向。
中國法學界展開了一場爭論，以人民大學民商事法律科學研究中心主任楊立新，中國政法大學原校長、《草案》起草專家小組負責人江平和全國人大法律委員會委員、物權(quán)法主要起草者之一王利明為代表的《物權(quán)法》論戰(zhàn)正方，和以北大法學院教授鞏獻田、中國社科院經(jīng)濟研究所研究員左大培、人民大學法學院副教授楊曉青等為代表的反方，就物權(quán)法展開辯論。
3月9日，吳邦國委員長在作人大常委會工作報告時說，《物權(quán)法》列入今年立法計劃，草案待條件成熟時再提請審議，至此，關(guān)于《物權(quán)法(草案)》正反兩派的白熱化爭論似乎暫時有了“結(jié)局”。
對話鞏獻田
“保護絕大多數(shù)人財產(chǎn)權(quán)還是極少數(shù)人財產(chǎn)權(quán)？”
這場爭論，鞏獻田教授本人如何看待？他寫公開信初衷是什么？是否真如有人所說，“攪黃”了一部法律？本報記者對他進行了專訪。
“現(xiàn)在看來我的判斷是正確的”
記者：您寫這封公開信的初衷是什么？
鞏獻田：全國人大常委會正式公布《草案》公開征求意見后，我感覺到問題很嚴重，這部法的立法技術(shù)相當?shù)土樱贿@是為全中國人民立的法，關(guān)系重大。所以我就沒有更多的考慮，寫了那封公開信，因為他們違背憲法在先。
記者：您為何上書全國人大？
鞏獻田：有三個原因。第一，全國人大常委會公布《物權(quán)法(草案)》向全國人民征求意見，本人理當響應。第二，該《草案》無論就形式還是內(nèi)容來看，都存在著嚴重違背憲法的原則問題，此外其立法技術(shù)相當?shù)土印５谌艺J為不通過上書和公開信的形式，不起什么作用。現(xiàn)在看來我的判斷是正確的。
記者：聽說全國人大專門聽取了您的建議？
鞏獻田：《公開信》發(fā)表不久，人大法工委民法室主任姚紅同志打電話告訴我說他們的領(lǐng)導要約我談。去年9月13日全國人大常委會法制工作委員會胡康生主任、王勝明副主任以及室副主任扈紀華、處長杜濤同志在人大會堂賓館約見了我。我進一步向他們坦誠地陳述了我的看法。
對于國家立法機關(guān)的領(lǐng)導同志們?nèi)绱酥匾暫驼J真聽取一個普通黨員和一般公民的反對意見，為此我感到高興和欣慰，因為這是按照毛澤東和鄧小平同志所一貫倡導的、中國共產(chǎn)黨歷來實行的民主集中制原則辦事，是貫徹黨的群眾路線，是向著立法民主化和科學化方向邁步的具體措施和行動。
“‘一封信影響立法進程’極為荒唐”
本報記者：有文章說您“一封信影響了立法進程”，甚至說您“攪黃”了這部法律的出臺。
鞏獻田：所謂“一封信影響了一部法律的立法進程”的說法，是極為荒唐的。任何一個對我國的立法體制有所了解的公民，都不會說出這樣的話。我國的立法權(quán)屬于全國人大和人大常委會。假如“一封信”能夠影響了一部法律的立法進程，那只能說明這封信正確反映和集中代表了廣大人民群眾的意志和利益。
試問我一個人能“攪黃”一個“法律”嗎？對法律草案的繼續(xù)討論修改完善就是“攪黃”嗎？據(jù)物權(quán)法草案的起草們所說，這部草案是經(jīng)過10多年的“無數(shù)次研討會”，而且得到了“法學理論界和實務界的高度評價”，可是，僅僅由于我一個“完全不懂《物權(quán)法》，完全是歪曲性的理解”的人，對《物權(quán)法》草案采取了“不是按照正常的學術(shù)討論的方式”，寫的信是“言詞激烈荒謬”的，是“無理指責”，蠻橫的“打棍子”和“扣帽子”的，“極不科學的”的觀點，“極不嚴肅的”態(tài)度，“極不負責的”做法。
全國人大常委會去年決定暫時不審議，是讓人們繼續(xù)討論修改和完善，這怎叫“攪黃”呢？
“我不反對保護私人財產(chǎn)權(quán)”
本報記者：您和反對意見的主要分歧在哪里？有些人認為您是在否定保護私人財產(chǎn)權(quán)？
鞏獻田：我們與物權(quán)法起草者的根本分歧，絕不在于是否保護私人財產(chǎn)權(quán)，因為只有壞蛋和白癡才主張不保護私人財產(chǎn)權(quán)。分歧主要在于：是真正保護絕大多數(shù)人的財產(chǎn)權(quán)還是保護極少數(shù)人的財產(chǎn)權(quán)。我們認為，只有強調(diào)保護國家和集體財產(chǎn)權(quán)，私人財產(chǎn)權(quán)才能得到可靠的保護。我們主張：在一般和通常情況下，只有首先保護國家和集體的財產(chǎn)權(quán)利，才能保護絕大多數(shù)公民個人的財產(chǎn)權(quán)利。
本報記者：您的公開信還呼吁立即停止出售國有財產(chǎn)，趕快研究制定《國有財產(chǎn)流失追究特別法》。這和物權(quán)法有什么關(guān)系？
鞏獻田：國有資產(chǎn)的流失原因是多方面的，但是生產(chǎn)資料私有化是最重要的原因。按照現(xiàn)在的《物權(quán)法》草案的思路，不但不能阻止國有資產(chǎn)的流失，而且正相反，將帶來國有資產(chǎn)的更大量流失！
學生看事件
要理論探討 不要人身攻擊
鞏獻田的學生，一位法學博士表示，鞏老師是在堅持自己的理想和信念，因為這不但不會給他帶來任何實質(zhì)性的好處，只會給他帶來壓力。這位學生認為，把物權(quán)法控制在憲法的范圍內(nèi)，是個非常嚴謹?shù)姆▽W問題，就是說，要立物權(quán)法就必須要把憲法和法理吃透，然后才能進入具體的基礎環(huán)節(jié)。但是物權(quán)法脫軌了，物權(quán)法是要突破憲法的規(guī)定進行平等保護，這樣做也可以，但是要先修改憲法，在修改憲法之前這樣做，就是違憲。
另外，鞏老師認為個人的物權(quán)也應該保護，他從來沒有反對這一點。但是，他認為關(guān)于國有資產(chǎn)的保護，是應該特別考慮的。比如，像教育和醫(yī)療，如果國家不掌握一定的資產(chǎn)份額和資源，就沒有力量讓像下崗工人這樣的困難群眾來享受公共福利，國家就無法讓群眾公平、平等地享受公共資源。另外，現(xiàn)在國有資產(chǎn)向私人腰包流動，卻要對其進行保護，這無異于承認一些人使用非法手段得到的資產(chǎn)最后變得合法了，需要和其他公民通過誠實勞動得到的財產(chǎn)一樣平等地接受保護，這不公平，也沒有一個反向的環(huán)節(jié)使國有資產(chǎn)再流回來。
鞏獻田老師的另一位學生說，據(jù)他了解，有一些民法學界的老師和學生都很理解鞏老師，尤其是研究生和博士研究生。
“在一些反對意見中，很大成分是惱怒，是一種人身攻擊和非理論探討之外的東西，這讓人非常反感。”這位法學博士說，民法學這幾年一直走的是純專業(yè)化、壟斷化的封閉道路，他們認為，你沒有學過法國民法典等，就來探討是不合適的。但是，他們忽略了，立法背后必須有法理學的支撐。就反對方目前在網(wǎng)絡上的回應看，在法理上，卻很少有和鞏獻田老師進行正面交鋒的。
記者手記
面對壓力從容依舊
鞏獻田老師衣著樸素，面色紅潤，眼神清澈，說話帶著濃濃的山東口音。他和他的老伴都是非常隨和的人。從外面回到家里，老伴還“埋怨”他說，“老頭子，看看你，圖啥，就在剛剛你出去的兩三個小時里，我又幫你回絕了10多個要求采訪的電話。”
盡管面對著種種壓力和攻擊，鞏老師還是顯得很從容，他指導的一位博士生告訴記者，自己剛剛從美國回來，回國前了解了鞏老師目前的處境后很是擔心，怕他精神壓力太大，影響到身體健康，但是沒想到，在他回來以后發(fā)現(xiàn)，自己的老師不但沒有想象中的憔悴面容，還仍然很從容地上課，下課，有空上網(wǎng)去瀏覽一下和物權(quán)法以及自己相關(guān)的最新消息，這不禁讓他大為佩服。
實際上，記者能夠感覺到鞏獻田老師的憤怒，這憤怒所針對的并非是不同意見，而是反駁者提出意見的方式；但是，記者也發(fā)現(xiàn)，鞏老師很執(zhí)著地堅持著自己的信念和觀點，不管外界有多少評論、猜測和誤解，鞏獻田老師卻并非孤家寡人，他收到了大量來自全國各地的信，有讀者給他寄信向他反映當?shù)貒匈Y產(chǎn)流失的情況。 （記者 趙琳琳 柯學東）
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