全國政協委員李永海：我國社會保障問題欠帳太多
主持人：各位網友大家好，歡迎進入網易新聞中心兩會會客室，今天我們請到的是全國政協委員李永海。李老師是我國著名經濟學勞動關系學專家，中華全國總工會原書記處書記，今天我們要討論的題目是如何縮小貧富差距，使收入分配更趨合適。
李永海：網民們大家好。
主持人：現在我們的聊天室已經擠暴了，有五千多人在線。大家對這個話題都比較感興趣。李委員，我想問您，您是全國政協法制和社會委員會的委員，咱們這個委員會專門有一個調研，請您談談您在調研過程中的考察情況。
李永海：分配問題是一個相當重要的問題，我認為是構建和諧社會一個非常重要的動因。國家非常重視在構建和諧社會當中公平公正的問題。從我們現在了解和掌握的情況看，現在分配出現的差距在不斷的拉大，地區間的差距在拉大，行業間的差距在拉大，企業間的差距在拉大，職工間的差距在拉大。分配保持一定的差距是合理的，問題是差距不能過大，要有一個度。
李永海：從國家的大政方針來看現在非常關注這一塊，家寶總理講要注重分配公平，怎么做到公正公平，怎么做到正義，是全社會普遍關注的問題。我認為至少有這么三個方面應該重視。
李永海：第一，政府應該肩負起引領分配理念的職責，現在在分配的理念上有些不同程度的混亂。在我們國家，分配很重要的一個理念就是黨和國家必須保障勞動者享有分配的權利，就是說國家工作的根本基點是應該保障工人階級和廣大勞動群眾的經濟、政治、文化的權益，分配就是經濟、政治、文化權利當中帶有非常基礎、關鍵性的環節，根本的基點就是要保障勞動群眾經濟、政治、文化的權益和義務。
李永海：第二，分配的問題要重視價值是勞動創造的，所以勞動偉大，勞動光榮，勞動神圣，沒有勞動就沒有人類社會的一切。而價值的分配不取決于價值的創造，而取決于生產關系和你這個國家所處的經濟政治制度。我們國家是社會主義國家，所以更應該重視生產關系、所有制的形式和我們的基本制度在左右、在引領分配當中的作用。
李永海：第三，一定要使勞動成為參與分配的主體，就是它能夠左右分配格局，現在國家提出勞動資本管理技術參與收入分配，但我認為所有這些參與收入分配當中的要素最基本、最重要的只有兩個要素，一是勞動，二是資本，技術也是一種勞動，管理還是一種勞動，所以真正要研究的就是勞動和資本如何參與分配。
李永海：我們現在分配當中出現的問題就是勞動介入的分量太低，出現了一弱一強的狀況，資本強、勞動者弱，勞動者說不上話，不能左右分配的格局，所以實現分配的公平只有當勞動進入分配領域并左右分配格局的時候，真正實現分配的公正公平才有可能得到實現。這是理念上的問題。
主持人：能不能稍微談一下如果我們不解決這個問題，理念上大家不解決這個問題，貧富差距這么大，收入分配這么不公，會給社會帶來什么樣的危害？
李永海：從發展生產力的角度，所謂的解放、發展生產力就是要解放和發展人的創造力，生產力到最后就是人，是人的積極性、創造性。分配不公直接關系到人的積極性、創造性如何發揮。如果分配不公必然會挫傷一線勞動群體的積極性，包括現在社會上存在大量的農民工，包括大量的鄉鎮企業的工人，必然挫傷他們的積極性。
李永海：其二，如果是分配不公，嚴重到一定程度，必然危及到社會的穩定、和諧，這和我們所提倡的理念是相背的，第三，必然影響我們國家小康目標的最終實現，所以分配不公的問題帶來的后果應該是嚴重的。
主持人：您剛才已經講了，您認為第一點是從理念上提高大家對這個問題的認識程度，第二點是什么呢？
李永海：第二點，政府應該肩負起規范和確定分配原則的職責。這個職責不能讓企業各行其是，應該說大的方針國家有規定，我認為在分配當中政府應該肩負起最重要的原則至少有四個。
李永海：實際上在世界上許多國家也是這么做的。第一，一定要勞資公決，分配的問題不能由資方、經營者、少數人單方說了算，因為產品是勞動和資本的結合，所以應該是勞資雙方公決，這是相當重要的。我們國家現在很多企業開展的工資談判已經進入勞資公決，這是我認為需要堅持的一個原則。
李永海：第二，要重視兼顧并舉的原則，所謂兼顧并舉就是一定要注意效率和公平的關系問題。我們國家曾經提過，黨在十三大的時候提出效率兼顧公平，后來逐步提出效率優先兼顧公平，成為當時推動或者是刺激生產力發展的需要。國家收入分配差距拉大到如此的狀況，已經靠近0.5，應該重視效率和公平兼顧，應該并舉，在一定意義上公平應該更加突出出來。這是第二個政府應該引領的原則。
李永海：第三，應該引領公開公正的原則。分配的問題應該是透明的，勞動者提供了勞動，我應該得到什么樣的報酬，所以應該是公平，應該是公正。民以食為天，讓勞動者知道應該得到多少的報酬，這方面要做的工作很多，很多的企業，特別是非公企業在分配的公開上還有很多的工作要做。
李永海：第四，注意調高保低，因為我們國家的分配差距拉開很大了，我看到的材料，世界財富報告，我們國家現在有百萬美金以上財富的人23萬6，掌握了9690億美金，那么這些人占我們13億人口的多少呢？萬分之一點八三，相當于拿著八萬多億人民幣的財富，
李永海：平均相當于四百多萬美金每個人，這在當今世界里是財富集聚在少數人、少數國家和地區之億，在亞洲印度、韓國、韓國，再加上社會主義中國，是以年均12％的速度在增長，這樣可以看起來，高收入群體在迅猛增高。所以國家應該調高，對收入者群體采取高稅收。保低，保中低收入群體，從八百塊起征稅現在到一千，我覺得要低，使中低收入群體起征稅的點要提高。
李永海：同時國家要重視特困群體，就是在中低收入群體中最弱的群體，他的衣食住行得不到保障，國家應該保證他們的基本生活，包括鰥寡孤獨，包括進城務工的群體。政府還應該肩負一個職責，應該執法，制定法律，執行法律，建立制度，加強監督的職責，在某些方面看，政府有的地方是缺位的。
李永海：我們現在最低工資法沒有，工資法沒有，社會保障法沒有，當然現在我們都在推動。像勞資公決很重要的法律，集體合同法也沒有。所以政府應該完善法律，以法律規范分配行為。其二，在法律不完善的情況下應該完善政策，完善分配政策，用政策來規范企業的行為，
李永海：同時應該加強企業對分配行為的政府監督職責，對那些惡意拖欠職工工資的，對那些隨意克扣職工工資的，對那些無休止讓工人加班加點的，哪怕工作13小時、14小時、15小時、16小時，對那些任意提高勞動定額的行為，政府有權依法加強監督、處理，來保證我們的勞動者能夠享受他最基本的，也是最神圣的通過勞動以后而取得勞動報酬的權利。
李永海：現在家寶總理提出要提小時工作制，很好，我們過去呼吁過很長時間了。我們到一個企業調查，職工收入多少呢？七八塊錢，有時候老板說不少，我一般不輕易表態，我馬上就問工作多少小時，是計件還是計時，如果七八小時，那還可以，如果是工作15小時、14小時，那就太低了，同時計件工資一定要考慮它的定位。
李永海：現在香港、臺灣、韓國、日本的企業，在日本的定額和在國內的定額是不一樣的，在日本、韓國的定額很低，而到大陸來定額就很高，所以工人在八小時工作內完不成定額，只有通過加班加點才能完成，所以我們在定額的管理上現在還處于無序的狀態，政府應該肩負起這種職責。
李永海：政府制定法律，執行法律，制定政策，加強監督，我想這三方面，理念、原則、立法、執法、監督上，政府如果真能加強這方面的工作，我想對解決收入分配差距繼續拉大的態勢肯定會起到很積極的作用。
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