郎咸平：我國的整個(gè)主導(dǎo)思想是錯(cuò)誤的

2005-01-06 來源:《人物周刊》  本刊記者： 陳靜 布斯 黃廣明

　　這場爭論帶給我們民族的，不是爭論本身，而是如何正確構(gòu)思一個(gè)真正的有益于國計(jì)民生的治國理念。這是這次產(chǎn)權(quán)改革爭論的根本。國有企業(yè)改革只是國家發(fā)展的小部分而已。但是這次暴露的危機(jī)，我認(rèn)為是我國的整個(gè)主導(dǎo)思想是錯(cuò)誤的。以新自由主義學(xué)派為首的指導(dǎo)思想是危險(xiǎn)的，我接受貴刊的采訪，就是要站出來說，我從根本上反對目前的產(chǎn)權(quán)改革。不是反對社會主義，是反對新自由主義學(xué)派提出來的，向西方靠攏的教條主義思想

　　人物周刊：國企產(chǎn)權(quán)改革的爭論到現(xiàn)在，你認(rèn)為公眾對你有誤會？

　　郎咸平：公眾對我沒有誤會。這幾個(gè)月我不接受記者采訪的原因，是希望事情能淡一下，需要整個(gè)社會的反思。同時(shí)，講句良心話，我也希望專家和學(xué)者，發(fā)表一些不同的看法。我自己批評這件事，也要容許別人來反向批評，這是件好事。我不成為媒體的焦點(diǎn)，總希望讓別的人來多談話，這個(gè)討論才有意義嘛。為什么這么小的事能引起這么大的波動(dòng)，這絕對不是我個(gè)人的魅力，不是我個(gè)人的觀點(diǎn)有什么了不起的，而是整個(gè)社會不安的情緒，這是你們能看出來的。如果大家到現(xiàn)在為止，還把焦點(diǎn)放在郎咸平喜歡個(gè)人炒作，那我覺得真是太悲哀了。郎咸平只是一個(gè)棋子，只是一個(gè)社會大眾發(fā)泄不滿的出氣口而已。

　　人物周刊：其實(shí)你談到的問題，秦暉先生在10年前就提出來了，為什么這一次能引起這么大的反響？

　　郎咸平：其實(shí)不只秦暉，很多人也講過。為什么到今日才引起重視？因?yàn)槿辗e月累的結(jié)果，到了今天特別嚴(yán)重。我不否認(rèn)我提出的方法是絕對引人入勝的方法，談到一個(gè)最著名的企業(yè)，用案例的方式，說明他們?nèi)绾无D(zhuǎn)移國有資產(chǎn)。這個(gè)方法當(dāng)然比較符合社會大眾的口味。但是這算不算是我個(gè)人炒作呢？當(dāng)我提出這個(gè)案例以前，我大概是唯一不知道會發(fā)生什么事的人。當(dāng)時(shí)我完全不知道會有什么后果，利益團(tuán)體、社會大眾會有什么反應(yīng)。我在完全無知的情況下寫了這三篇。當(dāng)時(shí)也沒有意識到這類流失問題會在社會大眾里產(chǎn)生如此激烈的情緒反應(yīng)，這些完全出乎意料之外。我當(dāng)時(shí)甚至認(rèn)為，寫完這三篇文章之后，很可能沒有人關(guān)注，而且這是很強(qiáng)烈的感覺，因?yàn)檫@只是學(xué)術(shù)論著。

　　這次爭論不斷在無關(guān)緊要的地方糾纏來糾纏去，我都聽煩了，我都不作回應(yīng)，你說我回應(yīng)什么呢？都是無關(guān)的事情，有什么好回應(yīng)的？如果對于國資流失改造，如何增加效率，這是學(xué)術(shù)討論，我會回應(yīng)。結(jié)果都不是，你叫我怎么回應(yīng)？任何一個(gè)專家學(xué)者發(fā)表評論，到最后都要經(jīng)過社會的檢驗(yàn)。那我現(xiàn)在認(rèn)為是讓社會來檢驗(yàn)我每一個(gè)發(fā)言的時(shí)候。

　　人物周刊：這次大討論，區(qū)別于大多經(jīng)濟(jì)學(xué)家，社會大眾、特別是網(wǎng)民給予了你很大的支持，怎么理解這種支持？

　　郎咸平：這次風(fēng)潮過了，我有很深的感觸。當(dāng)網(wǎng)友寫評論的時(shí)候，我很仔細(xì)看，我想看這個(gè)社會到底是什么樣水平，大眾對這個(gè)事情到底認(rèn)識清不清楚。專家學(xué)者的批評我是不太看的，讓助理綜合一下摘要。比如意識形態(tài)方面，郎咸平是不是在嘩眾取寵，反正都是對我個(gè)人動(dòng)機(jī)的猜測，你說，這有什么好看的呢？

　　但是，網(wǎng)民的反應(yīng)我非常仔細(xì)地看，坦白講，我很感慨也很感動(dòng)，我呼吸的脈絡(luò)和社會大眾是息息相關(guān)的。而且社會大眾對我理論的了解遠(yuǎn)遠(yuǎn)在專家學(xué)者之上。甚至當(dāng)別人批評我時(shí)，網(wǎng)民替我回答。批評者說，郎咸平說停止產(chǎn)權(quán)改革我們是不贊成的，網(wǎng)民馬上說，郎咸平從來沒有說過停止產(chǎn)權(quán)改革。他們了解得多么透徹，而且透徹到什么地步呢，他的回答就是我心里想說的話。經(jīng)過這個(gè)討論，我發(fā)現(xiàn)社會的輿論走向究竟還是取決于民意，而不是取決于所謂的專家學(xué)者。我從來沒有對社會大眾給予過如此高的評價(jià)，但這次社會大眾所展現(xiàn)出來的強(qiáng)勁的生命力，對社會不公正的吶喊，以及對強(qiáng)權(quán)壓迫的反擊，讓我深有感觸。所以，我真正了解了中國，對這個(gè)國家的未來更有信心了。有的人說郎咸平不了解中國，他搞錯(cuò)了。了解中國不一定要生在中國、長在中國。

　　人物周刊：網(wǎng)友這種一面倒的支持蘊(yùn)含了什么？

　　郎咸平：我必須絕對強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，我個(gè)人的魅力是非常小的。決不是因?yàn)槲矣惺裁戳瞬黄鸬呢暙I(xiàn)，而是社會的不滿已經(jīng)逐漸形成了一種爆發(fā)的熱度。用經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中一種簡單的方法，比如說“保姆理論”，就能夠觸動(dòng)每一個(gè)人的心弦，讓大家在這個(gè)問題上盡情發(fā)揮自己的想象力，做出自己的判斷。貴刊這次評為我“年度人物”，說真的，我心里沒有任何喜悅的感覺，我反而感到我的貢獻(xiàn)可能被夸大了。我只是在一個(gè)適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)，一個(gè)正確的時(shí)候，說了一些話，一些讓人比較觸動(dòng)的話，然后讓這個(gè)社會產(chǎn)生很大的反思，僅此而已。

　　人物周刊：整個(gè)爭論從頭到尾，你有沒有改變過自己的觀點(diǎn)，有沒有反思過？

　　郎咸平：不可能有改變，不可能有反思，這是我?guī)资陮W(xué)術(shù)的積累，做出的結(jié)果，怎么會有反思呢？我將來一定會繼續(xù)堅(jiān)持我的理念，這不是一個(gè)想法。學(xué)術(shù)觀點(diǎn)無所謂對與錯(cuò)，不同環(huán)境之下有不同的觀點(diǎn)，比如我的觀點(diǎn)在美國是不適應(yīng)的，那在美國就不正確了？思想的問題不是正確與否的問題，而是適不適應(yīng)時(shí)代的問題。我認(rèn)為我這個(gè)想法目前是最適應(yīng)中國的，至于正不正確不是我所考慮的。

　　人物周刊：你現(xiàn)在還是堅(jiān)持認(rèn)為，你的觀點(diǎn)不能成為主流，那是國家的悲哀？

　　郎咸平：對。你覺得呢？

　　人物周刊：那么多學(xué)者站出來反對你，到底是什么原因呢？

　　郎咸平：坦白講，我不太清楚。我不是局內(nèi)人，媒體做過很多揣測，我也不知道是真是假。我寧愿把它當(dāng)成學(xué)術(shù)討論好一點(diǎn)，這也是為什么我選擇不發(fā)言的原因。我覺得他們不是在學(xué)術(shù)上反對我，是在意識形態(tài)上、從動(dòng)機(jī)上反對我，不是學(xué)術(shù)討論的范圍。

　　人物周刊：看到這么多反對者的批評，你心里怎么想？

　　郎咸平：坦白講我還是比較尊重他們的發(fā)言，這是我的心里話。我如果不尊重的話，早就潑婦罵街了。每一個(gè)人都有不同的成長環(huán)境，而且有不同的利益團(tuán)體，這點(diǎn)我沒有資格批評。第一眼看到他們批評的時(shí)候，我有點(diǎn)吃驚，很突然。但馬上開始虛心接受。我如果不接受的話，這么長時(shí)間我不會毫不動(dòng)怒，畢竟我是個(gè)凡人。

　　職業(yè)經(jīng)理人制度是突破，按照我的思路來做，國企的效率絕對不比民企差

　　人物周刊：郎教授，我們現(xiàn)在的國有企業(yè)產(chǎn)權(quán)改革你認(rèn)為到底哪里錯(cuò)了？

　　郎咸平：一個(gè)政府，經(jīng)濟(jì)到底應(yīng)該采取一種什么樣的企業(yè)政治結(jié)構(gòu)，要看這個(gè)國家的民族性，看這個(gè)國家的歷史文化。英國的產(chǎn)權(quán)改革，大家都沒有完全搞懂。它產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)是不變的，絕對是國有股，在這種情況下，招聘職業(yè)經(jīng)理人來做，當(dāng)然行政命令是退出的，做得不好，下課，換人；做得好，上市，把這些業(yè)績極為良好的工商企業(yè)賣給社會大眾。這就是英國償富于民的最重要的改革理念，而不是賣給私人。而且他們把最好的國有企業(yè)拿去上市，在每一個(gè)老百姓都能獲得利益的情況下上市，所以它直接把財(cái)富從國家手中轉(zhuǎn)到社會大眾手中，而不像我們，轉(zhuǎn)到私人資本家手中，這是不可接受的。

　　如果大家再稍微了解一下西歐的產(chǎn)權(quán)改革，應(yīng)該理解我國的產(chǎn)權(quán)改革方向是錯(cuò)誤的，也是不符合世界潮流的。什么是符合世界潮流呢？要把社會資產(chǎn)還給社會大眾，而不是個(gè)人。產(chǎn)權(quán)改革不得到老百姓支持是不可能成功的，中國的改革就是社會動(dòng)蕩的開始。

　　人物周刊：你“破”了這么多，那么“立”在哪里？也就是說，你對國企產(chǎn)權(quán)改革有何建設(shè)性思路？

　　郎咸平：我如果沒有“立”的話，就不會談這個(gè)問題。我認(rèn)為職業(yè)經(jīng)理人制度，本身就是一大突破。國企目前產(chǎn)權(quán)不變的情況下，行政命令退出，在二級市場找職業(yè)經(jīng)理人來做，在競爭領(lǐng)域和民營企業(yè)同臺競爭，資源性壟斷行業(yè)收歸國有。這是我認(rèn)為在現(xiàn)階段比較有效率的方法，而且從世界歷史來看，這種形態(tài)是最符合中國現(xiàn)狀的。按照我的思路來做，國企的效率絕對不比民企差。

　　最有效的事是最簡單的。千萬不要小看我所提出的職業(yè)經(jīng)理人的重要性。今天的產(chǎn)業(yè)改革，是踐踏國有資產(chǎn)，踐踏產(chǎn)權(quán)。不要把國家產(chǎn)權(quán)看得一文不值，國家產(chǎn)權(quán)如果能被所謂的國退民進(jìn)，MBO，如此踐踏的話，民企哪有信心，把企業(yè)交給職業(yè)經(jīng)理人去做呢？一個(gè)不尊重產(chǎn)權(quán)的社會，不管是國有的，還有私人的，你的產(chǎn)權(quán)就會受到破壞。我保護(hù)國有產(chǎn)權(quán)的最終目的也就是保護(hù)私有產(chǎn)權(quán)。當(dāng)你不準(zhǔn)踐踏國有產(chǎn)權(quán)的時(shí)候，同時(shí)你也不能踐踏私有產(chǎn)權(quán)。今天說郎咸平保護(hù)國有產(chǎn)權(quán)，那太小了，而是郎咸平保護(hù)所有的產(chǎn)權(quán)。我不是民營企業(yè)家的敵人，而是真正地幫助他們。

　　任何職業(yè)經(jīng)理人都是“保姆”。只有充分地尊重產(chǎn)權(quán)，職業(yè)經(jīng)理人才能成為一個(gè)好保姆。世界500強(qiáng)，哪一個(gè)不是職業(yè)經(jīng)理人在做的？歐洲的產(chǎn)權(quán)改革，哪一個(gè)不是職業(yè)經(jīng)理人做的？這么簡單的一個(gè)方法，我還需要多講嗎？

　　人物周刊：反對者并沒有否定建立職業(yè)經(jīng)理人制度，只是重要性不如產(chǎn)權(quán)改革。

　　郎咸平：他們把這個(gè)問題看得太小了。我們一直圍繞著產(chǎn)權(quán)，國有企業(yè)如何改革，事實(shí)上，我的切入點(diǎn)，更超脫一層。我們今天要確立職業(yè)經(jīng)理人制度，尊重國有產(chǎn)權(quán)，也要尊重私有產(chǎn)權(quán)，在這種情況下，才能放心大膽地把企業(yè)交給職業(yè)經(jīng)理人去做。這才是強(qiáng)國的根本。他們對職業(yè)經(jīng)理人制度認(rèn)識是不清楚的。這不是討論交通規(guī)則，不是選舉，這是幾十年的積累，只能表達(dá)，不能辯論，這是對思想的尊重。辯一辯就改變，那叫什么思想啊。

　　在現(xiàn)階段，國有企業(yè)應(yīng)該是中國經(jīng)濟(jì)的主流，這個(gè)階段是不可改變的，這是民心之所向。我比較贊成的是英國式改革，國有企業(yè)做好了賣給大眾。可是，要像英國一樣改革，是做不到的，因?yàn)闆]有英國一樣高效率的股票市場。所以我認(rèn)為現(xiàn)階段的做法就是讓國有企業(yè)效率提高，行政命令退出國企，由職業(yè)經(jīng)理人來做。產(chǎn)權(quán)是國家的，在這種理念之下，國有股控股，但不干涉企業(yè)運(yùn)作，這樣和英國、美國的大眾持股公司沒有本質(zhì)上的差別。

　　人物周刊：用“國有資產(chǎn)被竊取”這一問題來阻止非國有化改革，那是郎咸平真正的目的，因?yàn)樗_信國有企業(yè)應(yīng)該保留，并且他更欣賞國有企業(yè)，而不是民營企業(yè)。對于這樣的評價(jià)，你如何看？

　　郎咸平：我講得很清楚，我是不贊成民營化的，不贊成非國有化改革，這種把老百姓的資產(chǎn)轉(zhuǎn)到私人手中，我一向是反對的，還有所謂的MBO。至于我更欣賞國有企業(yè)而非民營企業(yè)，那是他在偷換概念，我從來沒有講過，國有企業(yè)是好的，民營企業(yè)是差的。問題是在中國現(xiàn)階段要維持社會穩(wěn)定，資產(chǎn)不能轉(zhuǎn)移到私人資本家手中。我相信國有企業(yè)改換思維，用我這套方法，一定不比民營企業(yè)差。

　　精英政府才有法治，我主張的強(qiáng)權(quán)是以民為本的強(qiáng)權(quán)，法治化的目的不是討好利益集團(tuán)

　　人物周刊：究竟如何解決國有資產(chǎn)流失的問題？

　　郎咸平：目前只能靠政府的力量來解決，沒有別的辦法。

　　人物周刊：你反對主導(dǎo)我國產(chǎn)權(quán)改革的新自由主義學(xué)派，你似乎說過主張大政府主義。

　　郎咸平：所謂大政府主義我并沒有在很多場合作更多發(fā)言，因?yàn)槲也幌朐谶@個(gè)時(shí)候再惹出更多的麻煩和誤會。你以為我們目前的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家，就是新自由主義學(xué)派，他們講的民營經(jīng)濟(jì)、自由、民主、選舉、議會、小政府，會把中國帶到富強(qiáng)之地嗎？這些理論是對美國或歐洲政治體制膚淺的看法，這是今天的新自由主義學(xué)派最危險(xiǎn)的地方。如果這些能把中國帶到富強(qiáng)之地的話，請你看看現(xiàn)在的菲律賓，它曾是美國的殖民地，復(fù)制了美國的所有制度，包括議會、選舉、民營經(jīng)濟(jì)、民選政府，最后，這個(gè)上世紀(jì)50年代亞洲的超級強(qiáng)權(quán)，它的女人要到別的國家作女傭。為什么？因?yàn)檎谶€沒有完成法治化之前就極早地退出了市場。這造成官商勾結(jié)，席卷全國財(cái)富。政府為什么這么重要？因?yàn)檎墙⒎ㄖ位奈ㄒ粊碓矗ㄖ位ㄟ^民營企業(yè)家，學(xué)者建立，那是不可能的，一定是強(qiáng)制政府才有法治。

　　美國的法治什么時(shí)候建立的？1890年哈里遜總統(tǒng)搞了反托拉斯法，一直到1932年完成了證券交易法，整個(gè)法制建設(shè)是在美國大政府時(shí)期完成的。當(dāng)建立好一個(gè)良好的法治后，每一個(gè)社會的經(jīng)濟(jì)個(gè)體都能按照游戲規(guī)則來游戲，不會侵害到別人利益，也就是說，上市公司做好上市公司，不要侵害中小股民，該作什么就做什么。這個(gè)時(shí)候，政府才能退出，中產(chǎn)階級才能被建立起來。政府過早退出，帶給一個(gè)國家的絕對是悲劇不是喜劇。

　　民主是要循序漸進(jìn)的，沒有法治，沒有規(guī)則，民主帶來的是什么呢？就是操縱政府。泰國，馬來西亞，印尼，菲律賓，不都是這樣嗎？你要選舉，要錢啊，錢從哪來，必須從企業(yè)家那里來，他給你錢選總統(tǒng)，選上總統(tǒng)以后選總理，他在幕后操縱，就是這么簡單。

　　辛亥革命有100多年了，我們一直在追求一個(gè)錯(cuò)誤的方向，民主和議會選舉，錯(cuò)了，如果從那時(shí)開始，我們就能建立一個(gè)強(qiáng)權(quán)社會，由政府的力量來推動(dòng)法治化，像德國、法國一樣，今天的中國早就是一個(gè)超級強(qiáng)國，早就不需要走這么多彎路了。所以，我堅(jiān)決反對新自由主義學(xué)派提出的理念，這是誤國誤民。

　　人物周刊：你的終極目標(biāo)還是不反對實(shí)現(xiàn)民主。

　　郎咸平：當(dāng)然不反對，因?yàn)槲易约菏琴Y本主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家。我跟別人的不同在于，我徹底地了解世界歷史，徹底了解什么叫民主。我希望以民為本，以老百姓來考量國家，我何嘗不希望自由民主？任何過早進(jìn)行民主化，自由化，沒有成功的。你告訴我哪一個(gè)成功的？

　　人物周刊：一旦建立強(qiáng)權(quán)政府，就能保證民主的實(shí)現(xiàn)？

　　郎咸平：強(qiáng)權(quán)政府的目的是為了建立法治，完成法治化，就有游戲規(guī)則了，在股票市場上就不存在剝削了。像美國一樣，每個(gè)人都不應(yīng)該侵犯別人的利益。這個(gè)時(shí)候政府就可以退出了，為什么美國是小政府，因?yàn)槊绹笳呀?jīng)完成了歷史使命，建立法治化。我們還沒有建立法治化，怎么能跳到小政府呢？

　　人物周刊：那中國五千年的大政府呢？

　　郎咸平：那是人治。全世界法治化是從19世紀(jì)開始，法治化是任何一個(gè)強(qiáng)國必須要走的道路。沒有法治化建設(shè)，誰控制了權(quán)力，誰就控制了財(cái)富。今天為什么有很嚴(yán)重的官商勾結(jié)現(xiàn)象，誰跟權(quán)力接近，誰就能獲得比別人更早一步的致富的機(jī)會，這是公平現(xiàn)象嗎？現(xiàn)在的產(chǎn)權(quán)改革是公平的嗎？做了國企老總，實(shí)現(xiàn)了MBO，你就致富了，這是公平的嗎？

　　這是中國幾千年來的傳統(tǒng)，一直去不了的民族悲劇。所以我們這一代人任務(wù)太重要了，要拋開這個(gè)歷史悲劇前行，和國際接軌，推進(jìn)國家進(jìn)入法治時(shí)代，為下一代著想。這是階段性的問題，歷史已經(jīng)證明，什么事情都要循序漸進(jìn)，該怎么做就怎么做。

　　人物周刊：那你如何解釋蘇聯(lián)，這也是一個(gè)強(qiáng)權(quán)政府，卻走向了另外一個(gè)方向呢？

　　郎咸平：這是一個(gè)好的問題。當(dāng)時(shí)的強(qiáng)權(quán)是人治的強(qiáng)權(quán)，扼殺了每個(gè)人的創(chuàng)造力，是齊頭的平等，而不是足底的平等。每個(gè)人80塊一個(gè)月，每個(gè)人都沒有創(chuàng)造力，任何經(jīng)濟(jì)個(gè)體都沒有辦法發(fā)揮自己的最大才華創(chuàng)造財(cái)富。

　　我們改革開放以后，把枷鎖拿掉了，但走向另一個(gè)極端，個(gè)人完全發(fā)揮創(chuàng)造力，沒有法治。所以我們要回到中間。每個(gè)人的創(chuàng)造力必須受限于法治化的環(huán)境，要在法治化規(guī)定的角色里盡量發(fā)揮，不能侵犯到別人。這是我理想中的狀態(tài)。我絕對不是要回到人治的時(shí)代，那是錯(cuò)誤的。

　　我主張的強(qiáng)權(quán)是以民為本的強(qiáng)權(quán)，法治化的目的不是討好利益集團(tuán)，像這次產(chǎn)權(quán)改革，而是增進(jìn)全民福利，提高國家財(cái)富。以民為本的法治化建設(shè)必須由政府來推動(dòng)，如果牽扯到了利益團(tuán)體，一定是不公平的，會造成社會動(dòng)蕩。中立的政府是以民為本的政府，這樣才能主導(dǎo)一個(gè)中立的法律，以大眾利益為準(zhǔn)，這是一個(gè)原則。

　　人物周刊：在這次產(chǎn)權(quán)改革爭論開始時(shí)，你并沒有提到這個(gè)問題？

　　郎咸平：對，一開始并沒有提到，我認(rèn)為太早了。但現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)社會大眾已經(jīng)有足夠的水平來接受我這種更進(jìn)步的理念，強(qiáng)國理念。（反復(fù)看窗外的十字路口）你看我們現(xiàn)在交通亂成這個(gè)樣子，你不感到惶恐嗎？慢車道跑到這里停，快車道跑到那里去右轉(zhuǎn)。這個(gè)叫紀(jì)律嗎？這樣的國家是強(qiáng)權(quán)嗎？不經(jīng)過法治的建設(shè)，怎么能導(dǎo)向正統(tǒng)？

　　一定要寫清楚，我主張的不是人治的強(qiáng)權(quán)，不要讓人說郎咸平帶回文化大革命。在現(xiàn)階段，應(yīng)該強(qiáng)化中央集權(quán)，這個(gè)階段過了，我們下一代人才有好日子過，我們這一代該做點(diǎn)犧牲吧。

　　人物周刊：你受哪一種思想影響最深？

　　郎咸平：我受美國的新自由主義學(xué)派影響很深。哈耶克，他是中國現(xiàn)代新自由主義學(xué)派的鼻祖，我在大學(xué)時(shí)代和他通過幾次信，對他個(gè)人無比的崇拜。當(dāng)時(shí)認(rèn)為民主自由是治國的經(jīng)典。但經(jīng)過二十多年的學(xué)習(xí)，我發(fā)現(xiàn)這只是一個(gè)結(jié)果（連續(xù)地笑）。過程必定是1932年以前的美國大政府，俾斯麥的德國政府，法國的拿破侖時(shí)代，那才是一個(gè)開始。

　　人物周刊：一般人會覺得很奇怪啊，依你個(gè)人的經(jīng)歷怎么會主張大政府主義？

　　郎咸平：我是喝資本主義奶水長大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，絕對不會對社會主義，共產(chǎn)主義有任何的好感。大學(xué)時(shí)代我就研讀新自由主義學(xué)說，哈耶克的所有著作，我都背得滾瓜爛熟，而且看得都是原文。我出生于臺灣蔣介石時(shí)代，但一直無法解釋，一個(gè)沒有民主自由的地方，一個(gè)威權(quán)統(tǒng)治的時(shí)代，卻是臺灣經(jīng)濟(jì)發(fā)展最快的時(shí)代。這完全不合理。等到有了民主的時(shí)候，反而是臺灣經(jīng)濟(jì)最落魄的時(shí)代，李登輝和陳水扁時(shí)代。因此我明白，自由民主只是一個(gè)結(jié)果，到了一定階段才能實(shí)現(xiàn)，臺灣就是過早地實(shí)現(xiàn)了民主，帶來的是民生凋敝。

　　我才是主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我從根本上反對目前的產(chǎn)權(quán)改革，這是一個(gè)劃時(shí)代的宣言

　　人物周刊：這場爭論到此結(jié)束了嗎？

　　郎咸平：這場爭論帶給我們民族的，不是爭論本身，而是如何正確構(gòu)思一個(gè)真正的有益于國計(jì)民生的治國理念。這是這次產(chǎn)權(quán)改革爭論的根本。國有企業(yè)改革只是國家發(fā)展的小部分而已。但是這次暴露的危機(jī)，我認(rèn)為是我國的整個(gè)主導(dǎo)思想是錯(cuò)誤的。以新自由主義學(xué)派為首的指導(dǎo)思想是危險(xiǎn)的，我接受貴刊的采訪，就是要站出來說，我從根本上反對目前的產(chǎn)權(quán)改革。不是反對社會主義，是反對新自由主義學(xué)派提出來的，向西方靠攏的教條主義思想。

　　人物周刊：那你就是反對目前國內(nèi)的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家？

　　郎咸平：當(dāng)然是，因?yàn)槲也攀侵髁鹘?jīng)濟(jì)學(xué)家。以學(xué)術(shù)成就，影響力而言，我才是主流。我是真正徹底地了解了什么叫民主，什么叫自由，才講這個(gè)話，所以類似的觀點(diǎn)才應(yīng)該成為主流。我從來不承認(rèn)我是非主流，我就是主流，雖然我就只有一個(gè)人。（大笑）

　　人物周刊：一個(gè)人的主流，不覺得力量單薄嗎？

　　郎咸平：無所謂嘛，一個(gè)學(xué)者難道不為自己的信仰而戰(zhàn)？我對對方也挺尊重的，對他們提出的理念，我沒有看不起。但我必須把這么多年的學(xué)術(shù)積累，用我認(rèn)為適當(dāng)?shù)姆椒U述給社會大眾聽。告訴他們，什么才是正確的治國理念。我從來沒有跟他們辯論過，誰對誰錯(cuò)，社會大眾會做判斷。

　　人物周刊：幾天前你說過：“經(jīng)過這一次事件后，我認(rèn)為自己可以發(fā)揮更大的作用”。具體指什么樣的作用？

　　郎咸平：對啊，現(xiàn)在我不是正在談嘛。我認(rèn)為現(xiàn)在是談治國理念的時(shí)候了。這是一個(gè)劃時(shí)代的宣言。

　　人物周刊：但是我突然想到，你這個(gè)觀點(diǎn)是不是偏左？

　　郎咸平：哎呀，這個(gè)不重要了。你能說德國、法國是左派嗎？你能說美國是左派嗎？這只是一個(gè)階段性。這個(gè)階段性好像看起來有一點(diǎn)左派的味道，我是為了右派而左派，不是為了左派而左派，并不是以后要搞共產(chǎn)主義，我追求的是美國、法國、德國、日本的民主經(jīng)濟(jì)，民主自由。與其說是左派，不如說現(xiàn)階段是左派，未來是右派，更好一點(diǎn)。這就是我跟左派經(jīng)濟(jì)學(xué)家保持那么遠(yuǎn)的距離，不要讓人誤會我是左派經(jīng)濟(jì)學(xué)家。你說，我是左派，那不可笑嗎？（一連串笑聲）

　　人物周刊：如果非要用一個(gè)標(biāo)簽的話？

　　郎咸平：那我是一個(gè)經(jīng)世致用的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

　　人物周刊：上次接受我們采訪時(shí)你說，僅僅得到網(wǎng)民的支持，也是一種悲哀。

　　郎咸平：一個(gè)政策推行的話，需要得到整個(gè)國家的認(rèn)同，老百姓認(rèn)同了，政策不改，那不等于白忙一場嗎？

　　人物周刊：也有啟蒙的作用啊。

　　郎咸平：走到這一步把自己當(dāng)啟蒙，那不是很悲哀嗎？你不能改變，只能有啟蒙作用，那真的是林覺民了（笑），我何嘗不想做改變呢？我想得到的不應(yīng)該只是網(wǎng)民的支持，應(yīng)該是整個(gè)國家的支持。

　　人物周刊：你的治國理念什么時(shí)候能成為主流？

　　郎咸平：（沉默）我不知道（肆意大笑）。