烏有之鄉(xiāng)周末論壇
《民主的權(quán)威》系列論壇之三
主題：民主政治與公有制經(jīng)濟
嘉賓：楊思遠（河北師范大學教師）
時間：2005年11月18日星期五晚上7：00
地點：北大資源賓館三層1308號
主辦：北京烏有之鄉(xiāng)書社 電話：010-62760856
網(wǎng)址：http://www.wyzxsx.com 電郵：[email protected]
內(nèi)容簡介：
通過前面兩次討論，我們明確了民主的本質(zhì)、民主的必要性以及關(guān)于民主的基本制度和基本內(nèi)容，這次我們深入探討民主政治與經(jīng)濟制度的關(guān)系。建立在私有財產(chǎn)權(quán)制度基礎上的西方民主其本質(zhì)是“資主”，那么要實現(xiàn)真正的人民民主應當建立什么樣的經(jīng)濟制度作為保障基礎呢？這是我們這次要探討的核心內(nèi)容。
另一方面，原社會主義陣營的國家都曾建立了初級公有制經(jīng)濟，但是后來都又轉(zhuǎn)向了私有化，勞動者再次陷入被剝削、被奴役的境地，而沒有能夠有效地保障自身的利益。在我國近十多年來的國有企業(yè)改革過程中，也發(fā)生了大量侵害工人群眾權(quán)益的事例，這究竟是怎樣造成的？沒有人民民主作保障，公有制企業(yè)與官僚企業(yè)有何區(qū)別？工人群眾的命運又如何？
以上這些問題，都將在本次論壇中進行探討，歡迎感興趣的各界朋友參加，參加者請?zhí)崆暗卿洖跤兄l(xiāng)書社網(wǎng)站（http://www.wyzxsx.com）首頁預訂座位，并請?zhí)崆?5分鐘到場入座。
下面是現(xiàn)場速記文稿，未經(jīng)主講人審閱。
主持人：大家好，歡迎大家參加今天晚上的活動，今天晚上我們進行《民主的權(quán)威》論壇第三次，也是最后一次，討論民主政治和公有制經(jīng)濟的關(guān)系。我們今天先請楊思遠老師給我們做講座，完了之后請老田先生做評論。
楊思遠：
（一）：簡單回顧前兩講內(nèi)容
今天晚上我要講三個問題。在講這個問題之前，咱們先簡單回顧一下上兩講的主要內(nèi)容。第一次講座是我來講的，第二次講座是張春敏博士來講的。
第一次講座的內(nèi)容主要是介紹什么是民主？民主的起源是怎么來的？民主思想怎么發(fā)展過來的？以及我們國家當前和今后一個時期，為什么民主問題是個重要的問題，這是我們第一次講座的主要內(nèi)容。
第二次講的是民主的權(quán)利、民主的制度、民主的權(quán)威。這是我們第二次講的最重要的內(nèi)容。核心的是圍繞著民主的權(quán)威展開的，民主的權(quán)威是怎么形成的？每個公民的個人民主權(quán)，個人民主權(quán)集合起來形成一種制度，個人民主權(quán)、公民權(quán)，包括對人身權(quán)，勞動力所有權(quán)和生產(chǎn)資料所有權(quán)，從公民個體這個角度講的，什么是民主？民主是處于公民個人和公共權(quán)力的占用機構(gòu)之間的，這個是民主，民主的定義是這樣的。
個人的權(quán)力集中起來叫民主制度。這是上兩講我們講的主要內(nèi)容，今天我們講，已經(jīng)形成的民主權(quán)威有什么作用？這是今天的主題。
關(guān)于民主的作用我想講三個問題。我們主張以民主的權(quán)威改造中國、改造世界。因為民主的權(quán)威主要是從政治層面來談的，民主本來是個政治問題，民主的權(quán)威誕生以后對經(jīng)濟、文化、政治上形成民主權(quán)利對經(jīng)濟有什么影響？這是第一個主題，第二個主題是對文化產(chǎn)生什么影響？最后我們做一個總結(jié)，民主的權(quán)威對中國歷史發(fā)展，對中國未來的發(fā)展將會起什么作用？
從現(xiàn)實來講，針對中國的現(xiàn)實，我們對公有制經(jīng)濟民主會產(chǎn)生哪些影響？這里在整個講座之前，我就提出一個我們的全面的未來中國社會改革的一個基本的主張，從政治體制改革一個根本的主張，在上一周的講座當中，我們現(xiàn)在講農(nóng)民工的問題，當時講完以后有一位老師提出一個問題，我們對未來社會的理想是什么？我當時回答是12個字：公有經(jīng)濟，民主政治，自由文化。今天我的講座是圍繞這三點來展開來的。
政治體制改革以后形成的民主體制權(quán)威，我們對公有制是怎么看的？怎么改造？現(xiàn)有的公有制存在哪些毛病？怎么改造現(xiàn)有的文化，從專制文化向自由文化的過渡，從目前的國有制經(jīng)濟怎么向我們的理想的公有制經(jīng)濟邁進，怎么使中國從專制走向民主。
以民主的權(quán)威發(fā)展國有制經(jīng)濟。這個地方我首先要講的，目前我們中國現(xiàn)有的公有制經(jīng)濟，它的本質(zhì)是什么？它為什么會衰敗？為什么作為公有制經(jīng)濟的主人的會下崗？是不是公有制不行了？如果公有制不行是什么因素造成的？如果說行，應該怎么辦才行？這是這個問題的主題。
因為講民主講公有制，就要講過去人們對經(jīng)濟和政治的關(guān)系問題，應該說是一個片面的認識，這種認識是錯誤的，一種觀點認為只要以經(jīng)濟建設為中心，照樣可以使周圍強盛起來，我們認為，民主、政治、公有制文化是三位一體的。
公有制經(jīng)濟過去之所以出現(xiàn)種種問題，之所以能夠發(fā)展到今天，出現(xiàn)國有資產(chǎn)被個人侵吞，作為國有企業(yè)的職工會下崗，在技術(shù)、市場、人才、資金各方面?zhèn)€體私營經(jīng)濟都沒有辦法和國有經(jīng)濟抗衡的條件下？為什么搞不贏，我們認為最根本的原因就是公有制經(jīng)濟雖然叫全民所有制經(jīng)濟，但實際上采取了集權(quán)官僚體制，這是它的根本原因。
為什么這么說呢？上次講的時候我也提到這個問題，我們現(xiàn)在講的，國有經(jīng)濟，憲法里說是全民所有制，但是，我記得在1998年通過的關(guān)于全民所有制企業(yè)轉(zhuǎn)換經(jīng)營機制條例，這個條例相當于是法律了，這個條例規(guī)定有這么一句話，全民所有制就是國家所有制，這句話很多人不加思索，為什么不加批判？很大一部分原因是新中國建立初期的時候，沒收官僚資本、改造民族資本，當時確實那個國家?guī)в腥嗣竦男再|(zhì)，掌握國家政權(quán)的干部具有革命精神，我們可以想象新中國成立的時候，如果搞全國大選，估計也是毛澤東當選，這個民主制度有缺陷，雖然是人民當家作主的，政治制度是民主制度，我們叫初級民主，我們說它不成熟，為什么？采取的是集權(quán)體制，就是說由國家干部，由共產(chǎn)黨人，具有革命精神的共產(chǎn)黨人，國家是由這些人掌握的，能不能代表人民？具有革命精神的，就會煥發(fā)出50年代、甚至到60年代初期，人民沖天的干勁，我們說白了是人不錯，所以這個體制仍然能保持國民所有制的性質(zhì)。
實際上到了60年代后期，這個體制的弊病就充分暴露出來了，比較早的認識到這個問題是毛澤東，毛澤東在論十大關(guān)系和正確處理人民內(nèi)部矛盾兩部著作當中充分認識到這個問題。這種評判是理論上的，后來56年57年，這種高度集權(quán)體制容易退化成集權(quán)官僚的行政集權(quán)體制，在民主制度不充分的條件下，很容易退回到秦朝以后、清代以前集權(quán)官僚制度上去。毛澤東已經(jīng)認識到這一點。這一系列的活動主線非常明確，就是要求民主。
為什么當時這個問題提的這么尖銳呢？就是當時他已經(jīng)看到這個矛盾了。但是坦率的說，那個時候矛盾沒有今天這么尖銳，如果有的話，就沒有這個狀況了。
要講的第一個觀點是政治經(jīng)濟，沒有政治上的民主就沒有全民所有制，如果是國家的干部具有革命精神還能夠表現(xiàn)公有制制度，集權(quán)官僚體制實際上是大大加強了。我們最初的反官倒、后來的反腐敗，現(xiàn)在很清楚了。一個國有企業(yè)即便已經(jīng)垮臺了，你看在這個企業(yè)里的領導還在坐他的位置，這樣的企業(yè)逼著自己的企業(yè)下崗，不可能是全民的了。
是不是公有制不行了？也不能絕對說不行，就看它的干部，但是毛澤東時代為什么強調(diào)路線的重要性？路線決定干部的一切，特別強調(diào)改造人的思想，這條道路應該說問題提對了，但是方法不對，必須要有制度堅持。今天我們認識這個問題，應當說經(jīng)過半個多世紀我們最后才認識到這個問題。所以民主的權(quán)威總結(jié)了新中國建立以來，我們?nèi)袼兄平?jīng)濟發(fā)展，這樣的歷史教訓，包含了這樣的思想，今后要以民主的權(quán)威對國家所有制企業(yè)進行改造，使它回到全民所有制時代來，這種全民所有制才叫國民所有制。
農(nóng)村也是一樣的。集體經(jīng)濟應當說是，我們都知道，新中國剛剛建立的時候，當時是沒收地主的土地分給農(nóng)民，建立的是個體的農(nóng)民所有。我們后來都知道53年之后進行的三大改造，對農(nóng)業(yè)社會的改造，社會的改造過程，現(xiàn)在我們都知道大致分兩個大階段，第一個是合作化、第二個是集體化。
合作經(jīng)濟是真正的社會主義，實際上是集權(quán)官僚體制開始侵入中國的農(nóng)村，因為否定了合作經(jīng)濟當中，農(nóng)民的個體對土地的所有權(quán)，對牲畜的所有權(quán)，是否定所有權(quán)的。我們在第一講和第二講中都講過，個人所有權(quán)包括勞動力所有權(quán)和生產(chǎn)資料所有權(quán)。
馬克思一再強調(diào)，個人所有權(quán)是我們個人基本權(quán)利基礎，實際上就是用這個行政集權(quán)取代了農(nóng)民的個人所有權(quán)。那么行政集權(quán)所集的權(quán)，你要集權(quán)必然在另一方面別人在失權(quán)，別人不失去權(quán)利你怎么能集到權(quán)呢？你想想個體農(nóng)民的所有權(quán)上不去了。所以否定土地的分紅，否定大牲畜參與分配等等，這些實際上在農(nóng)村建立起一個集體所有制經(jīng)濟，實際上是類似于共有制經(jīng)濟。
這個地方我們可以看到，對農(nóng)村來講合作經(jīng)濟是真正意義上的社會主義經(jīng)濟。由于行政集權(quán)體制的侵入，最后實際上是一個否定的個人民主權(quán)利，因此是沒有民主權(quán)威制約的這樣一種公有制經(jīng)濟。大家到今天都能感覺到這一點，在我們國家，您的單位，干部是好樣的，您的單位確實搞得不錯，我們客觀地分析這個問題就是這個結(jié)論：只要你有一個好頭。打江山的那一代，坦率地說，他們看到自己的戰(zhàn)友倒下去，他們打下江山以后他們特別珍惜，不光是我們共產(chǎn)黨人，大概歷朝歷代都有這樣的精神，我們新中國建立初期都是這樣，但是隨著那代的退休、過世或者是離開領導職位以后，新一代的上面，越往后大家知道，這一代人他們怎么上來的？大家很清楚，通過裙帶關(guān)系，他們搞的政治不是給老百姓看的，不是為老百姓謀利的，這個政績是給上面看的，不對企業(yè)負責，農(nóng)村不對農(nóng)民負責。什么原因呢？經(jīng)濟上一個根本的原因就是缺乏民主的權(quán)利，我們應該怎么樣治理國有企業(yè)呢？我們這個觀點跟美國學派是不一樣的，根據(jù)美國經(jīng)濟學主張公有制經(jīng)濟在全國賣光了，我們跟他的觀點是不一樣的。我們認為公有制經(jīng)濟是我們奮斗的目標，但是我們也反對堅持國有制經(jīng)濟。
我們既否定國有制經(jīng)濟，我們又主張堅持公有制經(jīng)濟，如果你不懂我們這個邏輯的話，你們覺得可能是個矛盾。我一再講了，我們區(qū)分全民和國有，區(qū)分合作與集體，我們否定集體經(jīng)濟，但我主張合作經(jīng)濟。怎么主張就是以民主的權(quán)威，我們要搞一個體制是由對上選舉我們的干部，我們建立的干部隊伍是向下負責的，而不是向上負責的，在這種體制下就可以形成一個真正的公有制經(jīng)濟。那么怎么樣形成？怎么做到這一點？我們首先就是要承認這個公有制，第一也是核心的權(quán)利即勞動力所有權(quán)，中國的每一個勞動者有勞動力的所有權(quán)，城市有勞動力的所有權(quán)，農(nóng)民也有。
第一位的權(quán)利就是核心的權(quán)利，怎么樣改造這個呢？根據(jù)我們這個上講講的基本思想，民主的權(quán)威的形成是整個社會領域形成的，基礎是公民個人權(quán)利，如果公民個人沒有權(quán)利了，那就不行了。我們不承認勞動力所有權(quán)，不承認你的勞動力，你的腦力和體力是你自己的。勞動力商品，走資本主義道路，是這樣的。
上次講座的時候大家可能有的一部分人沒有來，我這里就重復一下。我們中國的農(nóng)民是在農(nóng)業(yè)文明階段可以說是勞動者最自由，但是它的勞動力所有權(quán)也沒有充分顯示出來，只有到資本主義社會，勞動力所有權(quán)才得到承認，為什么特別強調(diào)勞動力所有權(quán)？世界是我們勞動者創(chuàng)造的，勞動力是我的，你要讓我勞動，如果我一勞動承認我勞動力所有權(quán)的話，等于我創(chuàng)造了一切，我就有權(quán)參與了。民主的根據(jù)是什么？就是人身權(quán)，讓我從事什么勞動，當然是我從事的，我當然要說話了，不能光讓我做，不讓我說，光讓我貢獻、不讓我享受，光讓我付出、不讓我得到，這就沒有根據(jù)了。如果我們每個人的勞動力所有權(quán)能解決。
第二位的權(quán)利，是要落實每個勞動者的生產(chǎn)資料的所有權(quán)，每個人對生產(chǎn)資料都擁有所有權(quán)，那么為什么對生產(chǎn)資料擁有所有權(quán)？不是天上掉下來的，是怎么來的？是我們勞動創(chuàng)造出來的，既然勞動是擁有勞動力所有權(quán)活動的產(chǎn)物，所以馬克思在資本主義論中講，在對土地和共同資料占有的基礎上，重建個人所有權(quán)，包括對土地和生產(chǎn)資料的所有權(quán)。怎么改造？有了個人對勞動力所有權(quán)以后，我們再來看，由于咱們現(xiàn)在的經(jīng)濟生產(chǎn)力不是個人的生產(chǎn)力，咱們現(xiàn)在發(fā)展的方向是工業(yè)文明。所以，公共所有制這個社會化的生產(chǎn)力，只能是公共占有。其中如果公共占有權(quán)機構(gòu)主宰了、控制了個人所有權(quán)這叫專制，民主專制是對立的，個人所有權(quán)和公共權(quán)利之間的關(guān)系，都是解決這個關(guān)系的，如果公共所有權(quán)制約了我的個人所有權(quán)呢？這叫專制。我們過去的集權(quán)主義就是這樣的。人人都有民主權(quán)。但是實際上你什么都沒有，這個大家搞不清這是怎么回事呢？現(xiàn)實生活當中民主制度，體制是看得見是摸得著的，制度是看不見摸不著的。這個矛盾開始尖銳化的時代，如果按照目前的這種態(tài)勢下去的話，有可能形成專制。我終身就業(yè)權(quán)沒有了，我個人勞動力所有權(quán)沒了，我不能勞動了，公費醫(yī)療沒有了、免費教育沒有了，什么都沒有了，下崗了，什么都沒有了。你給我?guī)兹f塊錢不行，這個買斷的過程類似于我們過去三大改造時期的民主工商業(yè)，那也叫買斷，對未來中國影響是非常大的。
所以我們講，第一個層面是所有權(quán)，這個所有權(quán)層面又包括兩個，第二個層面是占有權(quán)，公有占有權(quán)，再去聘請經(jīng)理行使經(jīng)營權(quán)，如果你個人的民主權(quán)能夠強而有利的控制了共有權(quán)，這樣一個權(quán)利體系的話，因為時間關(guān)系我不能講得很細致了。包括企業(yè)內(nèi)部是個什么關(guān)系？大家可以看看書，我們這一章在這里面。
我們針對這種病開出的藥方，以及這種藥怎么調(diào)制它？最后產(chǎn)生什么效果？缺少民主的權(quán)威，集權(quán)體制，這是主要的病癥，主要的藥方就是民主的權(quán)威。
這是我們講的第一個問題，民主的權(quán)威改造公有制經(jīng)濟。第二個問題我們就是要以民主的權(quán)威保證和實現(xiàn)自由文化，什么是自由？這個問題坦率地說，在中國，看到自由是一個骯臟的東西，民主自由應當說這是我們世界上最美好的字眼，可是我們今天一提這些東西，總覺得自己有罪似的，實際上我們講自由是民主的精神，如果我們堅持民主權(quán)威，精神就是自由。
你想，我們什么權(quán)利都有，公共權(quán)利我們能夠制約它，每個人都有自己的想法，根據(jù)自己的意愿行使自己的權(quán)利，這就是自由文化。自由從歷史講是非常珍貴的，有的人為了自由獻出自己的生命，人們最早對自由的觀點是從奴隸制開始，奴隸沒有任何自由，主人才有，在奴隸和奴隸主之外有一個自由民，他有自己的人身所有權(quán)，大家知道有一個很有名的協(xié)作寓言的作者叫伊索，伊索一旦成為自由人，他會在領導的關(guān)系下嗎？他一想了，我得給他一個限制條件，你成為一個自由人可以，除非你死，不死你就跑不了。伊索就說，我寧愿死，什么意思呢？由此可見自由比生命更重要。所以伊索寫了一句很有名的話，自由人的死比奴隸人的活更有意義，人類對自由的要求從這個階段提出來的。
這個自由在近代思想家那里主要不是反對奴隸制，而是反對封建制和集成官僚制。我們中國人是缺少自由觀念的，那是因為兩千多年集權(quán)官僚制和小農(nóng)官僚制限制著人的自由，官場上不需要自由。小農(nóng)經(jīng)濟是自己小家庭的經(jīng)濟，它沒有公共事物，就像民主一樣，民主我剛才一再說，是個人所有權(quán)派生出來的公共所有權(quán)，自由它也是強調(diào)自由，也是指在個人和公共這個權(quán)利關(guān)系之間才有自由。就是永遠是個人跟社會的一種關(guān)系，如果離開社會個人是沒有自由的，無所謂自由，小農(nóng)經(jīng)濟為什么農(nóng)民不要求自由？實際上我們國家的農(nóng)民是自由的，但是這種自由沒有意義，為什么呢？不是針對公共權(quán)利，所以我們講，什么事都得談，但是勿論國事。這是大不自由小自由。國家大事你管不了，直到今天我們國家也是這個問題，工人做工就行，農(nóng)民種你的地，國家的事我們來管，這種是排斥自由，由于中國集成官僚制時代，公共的這一塊權(quán)利是由集成官僚管的，個人只能管個人的事。在這個之間自由就不重要了。
那么我們今天強調(diào)自由主義，主要針對的是官僚主義，中國的提出自由，不是針對資本主義，不是奴隸主義，不是針對封建主義，也不是針對歷史上的官僚地主，而今天我們針對的是官僚資本主義，是集成官僚制在現(xiàn)代，在工業(yè)文明時代的變種。集成官僚制是小農(nóng)經(jīng)濟政治上層的建筑。中國古代從秦朝到清帶，是小農(nóng)經(jīng)濟，政治上的大一統(tǒng)的集權(quán)和經(jīng)濟上的分散小農(nóng)經(jīng)濟，必須把經(jīng)濟和政治統(tǒng)一起來認識，這個問題才能看得比較清楚，自由跟民主是什么關(guān)系呢？蘇聯(lián)模式，包括咱們中國，從蘇聯(lián)引入過來的模式，把自由等于資本主義，直到今天還是這樣，我們反對自由化就是反資本主義道路，把自由等于資本主義，自由是不是就是資本主義的專利呢？我們認識不是這樣的。自由不是資本主義的專利，自由是人本質(zhì)的體現(xiàn)，是民主的精神，是人本質(zhì)的體現(xiàn)，是人在以勞動為核心，有意識的交往過程中，要求自身發(fā)展的。那么，人區(qū)別于動物在哪里？在于人會勞動。人類社會的發(fā)展就是人類勞動的發(fā)展，也是人自身的發(fā)展，自由就是每個人要求發(fā)展自己的一種體現(xiàn)，一種精神，所以美國一個著名的思想家叫馬爾庫塞說過一些話，這是說得很哲學的語言，用我們老百姓的話講，人是貪得無厭的動物。人總是不斷地發(fā)展自己，用我們官方的語言講，貧困的時候想到溫飽、溫飽以后想小康，小康以后想富裕，富裕以后想長壽。我們這個地方不是庸俗意義上的超越自己。這種動物是什么呢？就是自由的發(fā)展自己，自由的發(fā)展是馬克思講的共產(chǎn)主義新人的本質(zhì)特征。農(nóng)民工、工人，最后到自由人，馬克思最高境界是自由人，所以這個自由人，這個自由是人類產(chǎn)生以來一直到今天，始終不斷追求的一個目標，但是自由又是一個歷史的概念，不同階段人們對自由的理解不一樣，吃飽了我想穿暖，發(fā)展吧，允許我發(fā)展我是自由的不允許發(fā)展我是不自由。它是一種精神、一種意識、一種要求，一種精神。
如果民主是人本質(zhì)當中交往當中一種體現(xiàn)的話，自由就是意識的體現(xiàn)。所以民主和自由是一分為二，合二為一的關(guān)系。我們講的自由我一再講，它是歷史的概念，今天講的自由是什么？就是我作為個人勞動力所有權(quán)，生產(chǎn)資料所有權(quán)的所有者，我們愿意用我們自己的能力發(fā)展自己的，那么這種要求要能得到滿足，得不到滿足就是不自由。不是爭取奴隸制的自由，是爭取社會主義條件下的自由，有特定環(huán)境。官僚制度下專制制度下的不同歷史階段的具體的特征，有沒有抽象的自由呢？辯證法怎么說？有具體的地方有具體，有抽象的地區(qū)有具體。光有具體沒有抽象怎么理解這個問題？這么多年來，我們一直在理論上是這么認為。現(xiàn)在我們把這個問題搞清楚，抽象就有具體。抽象和具體就是上和下、大和小、老和少的關(guān)系，沒有上哪來下，沒有抽象的上哪來具體的下？不是右的那就是左，不是左的那就是右。這都是對應的概念。所以有了具體的自由就一定有抽象的自由，只是抽象的自由在理論上有意義，在具體的實踐當中意義不太大，所以我們今天定義的自由是社會主義自由。
那么民主的權(quán)威跟自由文化是什么關(guān)系？我們剛才講了，民主它是個人所有權(quán)與公共權(quán)利行使機構(gòu)矛盾當中，個人所有權(quán)能夠制約、主宰、控制公共所有權(quán)，這個叫民主，你想想看，如果它不能制約、控制、主宰公共所有權(quán)，相反被公共所有權(quán)控制，它是不自由的。所以你要想是自由的發(fā)展自己，必須要有民主的權(quán)威保證，必須要有民主的權(quán)威保證，沒有民主權(quán)威的保證，個人的自由是沒有的。這是第一個方面，民主的權(quán)威是保證實現(xiàn)自由文化的前提條件，反過頭來，民主權(quán)威又是自由文化發(fā)揮的一個重要條件。
我們在第一次講座里面講，個人所有權(quán)怎么制約公共所有權(quán)呢？除了選舉、言論、結(jié)社等等這些權(quán)利制約公共權(quán)利之外，其中很重要的就是言論自由。如果沒有這個自由，想也不敢想，想了不敢說，說出來不敢出版，知情權(quán)。封建社會的文字獄大家都知道，說一兩句話，寫一兩句詩夠有可能殺頭。所以今天文化上，政治上你要實現(xiàn)民主政治、要建立民主的權(quán)威，個人要監(jiān)督公共機構(gòu)，我的媒體、我代言人、我的議員、我的人大代表必須要有言論自由，我們每個普通公民也有言論自由。我知道你腐敗還非得找證據(jù)，到哪兒找證據(jù)？找不到證據(jù)，我們的反貪局，查一個貪官都查不清楚，你一個老百姓哪來那么多證據(jù)？所以，自由文化它跟民主政治雖然以民主政治為基礎，反過來是它民主政治得以實現(xiàn)的條件。一個社會就放在這兒，你可以從經(jīng)濟方面考察它，從政治上考察它，不管從哪兒考察本身都是一個東西。
所以說，這個民主的權(quán)威和自由文化就像共有經(jīng)濟和民主政治一樣，都是相互作用的，不同學科考察同一對象。西方的學者、西方的學問引入到中國來，最大的特點是只分不合，包括我們現(xiàn)在的主流意識，經(jīng)濟建設為中心，其他的服務于它，這種觀點是什么觀點？只要經(jīng)濟富強了，GDP起來了，一切都有了。至于你個人的言論不知道，看農(nóng)民你就是個收入問題，看工人你就是個下崗基本收入費的問題，沒有別的問題，從來不提你的權(quán)利。基本概念是一個人有錢就有了一切，政治權(quán)利呢？這個國家是我的就不說了，我在讀博士的時候，我們幾個同學在去燕山石化，我一再講這個例子，35000職工要裁減20000剩11500，職工肯定不干，企業(yè)的領導怎么說？現(xiàn)在你要裁下來一人給你5萬，你現(xiàn)在也可以不下來，以后下來的時候可能就沒有了，要有可能是1萬，要你下崗工人的權(quán)衡，要1萬還是5萬，讓你自己斗爭自己去吧。他有什么權(quán)利讓你權(quán)衡1萬和5萬，只讓你考慮你的經(jīng)濟問題，不考慮你的政治問題。所以在這個主流意識形態(tài)里面，你把經(jīng)濟、政治、文化分開了，惟一不考慮你的作為活體的人。
所以它就保證你在不至于造反的情況下，給你一點飼料、從來不考慮你的權(quán)利，沒有民主的權(quán)威你哪來的自由文化，沒有民主、政治、沒有政治文化，你這個企業(yè)還是公有的嗎？你有什么呀？什么都沒有。所以我們改這個觀點的話，特別重要的一點就是強調(diào)經(jīng)濟，公有制經(jīng)濟、民主政治文化是三味一體的，缺一不可，這一點來孫中山都認識到了。可是我們今天提出來，什么生產(chǎn)發(fā)展、生活富裕，這就是解決一個經(jīng)濟問題，實際上這樣，你說現(xiàn)在你看，什么十一五規(guī)劃，看來看去，都是GDP是惟一的，從來不說文化怎么落實？你有沒有權(quán)利？能不能自由發(fā)言？能不能自由提出自己的主張？沒有自由的保證。
當然自由文化的內(nèi)容，我們強調(diào)最重要的是三條，第一個就是價值觀，第二個是思想觀，第三個是道德觀，這是任何一個文化最關(guān)心的三個重要概念。那么自由文化就強調(diào)，自由的價值觀，自由的思想、自由的道德，保證自由的道德，過去叫道德純粹為社會奉獻，不是這樣的，道德是對人的一種行為的規(guī)范，是保證人們自由的規(guī)范，不是限制人自由的一種規(guī)范，主題詞不是說這個不允許，那個不能干，應該是這個可以做，那個也可以做，這才是社會主義勞動者的主體觀，不是單純的貢獻、奉獻，一個需要人們不斷奉獻的一定是專制的社會。
這是我們講的第二個重點就是民主的權(quán)威和自由文化的關(guān)系，所以自由文化最后我要強調(diào)一點，自由文化是現(xiàn)代中國民主權(quán)威的精神，也是現(xiàn)代中國人的靈魂，我把它叫中國魂，什么叫中國魂？魂是什么？自由發(fā)展，今天在中國遇到自由文化發(fā)展的主要障礙是什么？我們文化領域里的主要矛盾是什么？政治領域矛盾是民主和專制的矛盾，在我們國家是官僚文化，這里面有劉永佶教授的一本書，是官文化和自由文化的矛盾。今天我們講文化領域的革命主要的矛盾就是相對的，這是我們文化斗爭的，離開這個具體的矛盾，抽象談什么先進文化，那是脫離中國實際的，什么叫先進文化，先進文化是真正的抽象文化，先進文化如果是合理的話，主要內(nèi)容是自由，這是真正的中國魂。
最后一個問題，我想 簡單提一下，對整個民主的權(quán)威我想做個總結(jié)，總結(jié)的話，有一個基本觀點，民主的權(quán)威保障和引導中國未來得社會變革，或者說以民主的權(quán)威主導中國未來的政治體制改革，這一場改革主要的阻力就是官僚資本的專制，就是公共權(quán)利，現(xiàn)在限制了、主導了、控制了個人的權(quán)利，公民個人權(quán)利的發(fā)揮，針對的主要勢力是這個勢力。改革的主要目標是把行政集權(quán)的政治體制改造成民主集權(quán)的政治體制，這是我們未來改革的基本方針，中國未來的發(fā)展有兩個前提，是在專制集成官僚制專制下衰敗呢？還是在民主政治引導下實現(xiàn)中國民族的振興，這是未來幾十年中華民族必須面對的一個歷史選擇。
如果說綜合國力很重要。你想一想，中國沒有勞動者社會主人地位的鞏固和發(fā)展，即使財富再多也是落到少數(shù)人腰包里的，這種生產(chǎn)力是為少數(shù)人發(fā)展生產(chǎn)力。綜合國力靠的是什么？這個國家必須是全民的國家？你才有可能是。毛澤東時代說落后就要挨打，今天為什么美國可以打我們？所以不是窮富的問題，而是民心的問題，民心是什么？如果這個國家不是我的，我干嗎為它賣命？你以為清王朝老佛爺，你認為蔣介石愿意當賣國賊嗎？他是被逼無奈啊，整個國家就是少數(shù)幾個人控制，人民起來抗擊敵人的時候是非法的，這個近代中國史看得很明確，國家不是人民的國家，國家財富再多最后都送給別人了，不是這樣嗎？鴉片戰(zhàn)爭失敗的？兩千萬白銀。是不這個問題啊？你不是有財富嗎？你不是有錢嗎？兩億兩等于什么概念？相當于當時日本15年財政的總和，也就是日本15年不要交一個稅。財富多有什么用？你以為強大了就不被人欺負啊？上面不讓打仗，對不對？今天還不是這樣，人家把我們使館炸了，我們想沖擊一下人家的使館都不行，還得維護我們的使館。始終好象是國家權(quán)利是我的，沒有民主，財富有什么用？力量再大，我有能力端著槍我也不打，人就到了這種地步，你以為力量大就行了？窮不定會挨打？富也不會挨打。什么時候不會挨打？得民心，得民心得天下啊？得國家啊。這個非常重要。
窮不要緊，我們?yōu)槭裁锤F？也是因為發(fā)展財富讓別人走了，這個是主要的。所以這里我們強調(diào)一個，非常重要的，在國內(nèi)關(guān)系當中，民主的權(quán)威是重要現(xiàn)代化的精神支柱，中國要想真正地富強，這是兩個字，富和強，不是富了就會強，我們經(jīng)常提出，我們是一個紡織大國，卻不是一個大國，我們是一個人口大國，但不是強國。為什么？國有企業(yè)是我們自己的我都不想干。肯定說明這個企業(yè)不是你的。事實上我們很清楚，誰拿的最多，不干活的人拿得最多，誰不干活？仆人不干活，主人干活。仆人不叫仆人，仆人變成了國家的主人。還叫中華人民共和國，五星紅旗還在天上飄著，有什么用？
現(xiàn)在家里條件好了，每個人吃得也不錯，穿得也漂亮，每個人都有一個感慨，將來這個事情很麻煩，孩子要上學、將來要找工作，感覺到社會壓力非常大，什么原因？社會怎么壓我呢？國家是我們的，社會是我們的，為什么會壓我們呢？什么力量呢？我們?nèi)粘Ｉ钪懈杏X不到，實際上就是一種專制的力量，政治上的專制，必然經(jīng)濟上要搞商品經(jīng)濟，小農(nóng)經(jīng)濟怎么使中國現(xiàn)代化？小農(nóng)經(jīng)濟大概是中國古代化還差不多，幾千年的小農(nóng)經(jīng)濟，政治上的專制性，在國際關(guān)系當中，我們強調(diào)民主的權(quán)威是國威的基礎，民權(quán)是主權(quán)的基礎，沒有民權(quán)就沒有主權(quán)，主權(quán)是個國際概念，國威是個國際概念，國家與國家的關(guān)系。主權(quán)為什么強大？那是因為國內(nèi)的民權(quán)強大，我們十三億人把這個國家當成自己的國家，誰還敢欺負我們，我這種絕對不會受欺負。你是守不住的，靠誰守啊？毛主席說了，美國人有飛機，中國人沒有飛機怎么辦？捐款，把地賣了也得捐，老百姓剛剛分得的土地，不要了，賣了。
我們講這個語言我們不強調(diào)經(jīng)濟發(fā)展，不要發(fā)展生產(chǎn)力，經(jīng)濟發(fā)展必須以民主政治保證，美國是剛多氣強，剛又多氣又強，理直而氣壯，美國人就搞不過我們了。今天主要不是侵略你了，就是試探你一下，老虎試探黔驢，試三次一看，你就這么一點能耐，你也沒有什么民權(quán)，你的國威你主權(quán)就能一下打掉，很明確，三次試完了。所以中國再不搞，中華人民共和國國歌里面那句話，中國民族已經(jīng)到了最危險的時候，一旦打下去的時候你想都不敢想，如果侵略的時候就幾萬軍隊啊，為什么呢？你就幾個人。你中國叫四億五千萬同胞，實際上就一千二百萬分散各地，他打你一點你就完了。必然是這樣。再加上每年春節(jié)晚會一播，讓世界充滿愛，千家萬戶響著一個聲音，自由的思想是五彩斑斕的，是長期組織的一個結(jié)果。人民當初沒有創(chuàng)造性，各省搞得一樣，你看電視節(jié)目，中央電視臺搞個春節(jié)晚會，各省都搞，你給我搞這個學習我也搞這個學習。13億人就一個人腦子在轉(zhuǎn)，對不對？
所以美國現(xiàn)在搞斬首行動，一斬首就完，你不就一個人思考嗎？把這個人解決了就完了，這種體系看似強大，實則脆弱。喪失民權(quán)必然如此。所以效果壯大國威，必須要強化民主的權(quán)威。在農(nóng)業(yè)文明時代我們可以看到，在農(nóng)業(yè)文明時代是中國人民遙遙領先，集成官僚制在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力的基礎上比工業(yè)強盛多了，因為不是所有人聽過我的講座，我再次強調(diào)一下，封建制度早就被消滅了，封建制度是外來西方的一個產(chǎn)物，到東漢末年，黃金大起義以后，接著中國四分五裂，這個時候封建制度有復辟的傾向，特別到唐朝，人們面臨著讓不讓唐朝覆滅的問題。認為秦朝的滅亡主要不是因為它廢除了封建制，主要不是因為確定了集成官僚制，不要因為秦朝的滅亡恢復封建制度。從唐以后封建制度在中國就絕跡了。
中國共產(chǎn)黨人在早期革命的時候還搞一個反帝反封建，實際上大家想就兩座大山，封建制度是封建主既封有土地又封有人民的。中央集權(quán)官僚制，就是官，你管這個地方，不是你的，都是我的。我一個人管不了那么多，集成官僚制對應的勞動者是農(nóng)民，封建主對應的勞動者是農(nóng)奴，農(nóng)奴的地位都比農(nóng)民要低，所以我們說集成官僚制的創(chuàng)建在古代中國使中華民族走向世界文明的最前列，到了近代，人的封建制度解體以后進入工業(yè)社會，1840年海戰(zhàn)我們會失敗，一直到今天談到洋人就是好的。帶個洋字有覺得好，什么原因？就因為1840年出的事，到今天對我們有影響，這是典型的殖民地意識，所以會產(chǎn)生殖民地意識，對外產(chǎn)生殖民地意識，對內(nèi)就是小農(nóng)意識，是因為我們喪失了民主的權(quán)威，在國際上，一說到美國，我們出國回來好象是高人一等似的，出國回來待遇都不一樣，國家還有明文規(guī)定，這成什么了？官僚必然買辦，替外國資本說話，所以毛主席講了，官僚資本具有買賣性，這個理論的成果今天絲毫沒有過時，中華民族在近代都落后了。
所以中華民族要想強盛，必須以民主的權(quán)威，樹立民主的權(quán)威，這樣才能在國內(nèi)創(chuàng)建一個民主的社會，才能實現(xiàn)現(xiàn)代化，才能實現(xiàn)富強，實現(xiàn)中華民族的振興，我就先講到這些，好不好？謝謝大家。
主持人：楊老師講完了，接下來我們歡迎老田先生給我們做一個簡短的評論。
老田：剛才楊老師講了，關(guān)于用民主的權(quán)威來改造中國，來為中國未來得發(fā)展確立一些保障，根據(jù)我自己的理解，他剛才就必要性方面講了很多。最近20多年工人農(nóng)民的權(quán)力，跟著是利益分配方面多數(shù)人遭受排斥，這一點我看中央也感覺到了提出要建設和諧社會，這種思考明確是針對著非常不和諧的現(xiàn)象。由于精英階層所壟斷的控制能力越來越強，我們看到楊老師批判的“官文化”空氣，也越發(fā)濃厚了，喜歡做說客的人越來越多了。在這種氣氛下講民主、講自由，解除精英階層對多數(shù)人的輿論壓制，這個必要性相信大家沒有什么不同意見。
我來給大家潑個冷水，在可能性方面，提出確實存在的一些問題和困難。今天這個社會，跟傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)時代非常不一樣的地方，生產(chǎn)是高度社會化的，每個人的生產(chǎn)和生活條件都整個社會體系中間的一個環(huán)節(jié)。今天農(nóng)民以農(nóng)業(yè)為主，在最近20年，工業(yè)化對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的幫助已經(jīng)很大了，農(nóng)民使用的化肥已經(jīng)非常多了，單位面積使用的化肥數(shù)量超過美國的一倍，單位面積的生產(chǎn)能力也到了極限。中國種田的農(nóng)民已，他們的收入已經(jīng)接近極限了，但是必須的開支在20多年來卻是一路猛漲，我們上小學的時候?qū)W費是5毛錢，現(xiàn)在漲到500多甚至上千塊。實際上是教育部門以權(quán)力和壟斷地位，實現(xiàn)價格敲詐以剝奪多數(shù)人這么一種市場化體制造成的。不僅一個單純的官文化問題，這種地位嚴重不對等條件下的“市場文化”，一樣是鼓勵少數(shù)人剝奪多數(shù)人的。反過來看，剛才楊老師也講了，在20多年來我們基本的政策是好的，大多數(shù)的政策也沒有去鼓勵、慫恿少數(shù)人剝奪多數(shù)人，但是事實上二十多年來隊多數(shù)人的剝奪確實越來越嚴重了。
跟著工業(yè)化進程，是生產(chǎn)技術(shù)手段的巨大進步，同時也是少數(shù)人的生產(chǎn)成果足以供應越來越多的人口需要，在生產(chǎn)資料集中到工廠的過程中間，生產(chǎn)的控制權(quán)也是集中過程；換句話說，生產(chǎn)過程的社會化就意味著控制權(quán)的集中化，勞動者個人再也無法自己控制生產(chǎn)資料和勞動成果了，這個分離過程被馬克思稱為“異化”。在西方的社會學研究有一個社會分化理論，社會上層的少數(shù)人掌握大部分的政治權(quán)力、經(jīng)濟權(quán)力、文化權(quán)力，他們的利益最大化實現(xiàn)方式是盡可能地剝削下層的多數(shù)人，而三種權(quán)力集中在少數(shù)人手里又使得這一剝削成為可能，這樣精英們就天然地會結(jié)成一個幫伙成為統(tǒng)治階級。
我們知道在前工業(yè)社會，一個小孩的成長，是跟著父親在田邊、在地頭上一起成長的，到現(xiàn)在我們大學畢業(yè)以后找不到工作，這種教育體系的廣泛存在實際上是宣布你父輩的生產(chǎn)生活經(jīng)驗，已經(jīng)對你的未來無效了，你必須到一個集中的、所謂的理性化的教育體系里去接受教育，那么錯誤的教育內(nèi)容、僅僅體現(xiàn)精英們剝削需要的內(nèi)容輸灌，實質(zhì)上就是“洗腦”。今天的社會里，只有經(jīng)過這樣的長期訓練以后你才是一個合格的人，才可能在社會上謀取一個地位。這個教育過程，其實也是剝奪了人生經(jīng)驗代代相傳的地位，你父親的經(jīng)驗被宣布為毫無價值，學校的教育才是有價值的，這一個方面體系生產(chǎn)社會化對個人文化素質(zhì)要求的提高，另外一方面也是權(quán)力體系在教育中間對人的改造，福科說權(quán)力的強化需要從“否定得權(quán)力”變換為“肯定的權(quán)力”。
科學技術(shù)得進步，確實有助于精英階層控制權(quán)的上升，剝奪多數(shù)人能力的提高，事實上也是社會分化和對立越發(fā)嚴重。這個也不是什么新觀點，盧梭早就說過科學和藝術(shù)的進步，無助于社會風俗的醇化。由于少數(shù)人掌握了更多的控制權(quán)，通過教育系統(tǒng)又創(chuàng)造了“肯定性權(quán)力”，有助于瓦解多數(shù)人的競爭意志，多數(shù)人要組織起來與精英階層競爭就很困難了，有組織的精英階層他們少數(shù)人總能夠勝過無組織的多數(shù)人，由于實際存在著的力量不對稱和信息不對稱，少數(shù)人壟斷著輿論、政治和文化權(quán)力，可以方便地對平民階層多數(shù)人進行經(jīng)濟剝削和政治壓迫。在毛時代，雖然用各種方式啟發(fā)群眾覺悟、幫助群眾組織起來，仍然沒有能夠改變少數(shù)人所擁有力量優(yōu)勢和信息優(yōu)勢的事實，未能很好地起到成果，廣大的工人農(nóng)民實際上在精英階層把持的體制里面還是感到受壓制、感到不痛快。
我們談到多數(shù)人權(quán)力和民主必要性的時候，大家有共識，在可能性上的探索，我認為這才是最重要的課題。在今天的全球分工體系里面，中國處在國際分工金字塔的底層，國內(nèi)生產(chǎn)的剩余有很大一部分通過不平等的交換，轉(zhuǎn)移到國外去了，國內(nèi)可分配的剩余下降，和歐美人的精英階層相比，中國的精英階層發(fā)現(xiàn)他們必須更徹底地剝奪平民階層才能聚斂足夠的財富，由此帶來的社會矛盾急劇上升，結(jié)果中國的精英階層發(fā)現(xiàn)他們處在這樣一個尷尬的位置上：對內(nèi)必須加強與經(jīng)濟剝奪強度相一致的壓制，而面對海外的列強和壟斷資本則必須后退。我感到戴帽子跟馬克思有一個很大的差別，馬克思認為工人階級代表先進的生產(chǎn)關(guān)系對資本主義的超越，因為是歷史使命的承擔者，要砸碎鎖鏈得到整個世界；毛澤東講無產(chǎn)階級專政和依靠“工農(nóng)聯(lián)盟”，是有著一個深刻的經(jīng)驗基礎，從晚清到民國，中國只要是精英階層壟斷政權(quán)，他們必然的選擇是對外投降、對內(nèi)鎮(zhèn)壓，無論如何，中國的政治權(quán)力都要轉(zhuǎn)移到工人農(nóng)民手上去，只有他們是跟我們國家的整體利益和長遠發(fā)展利益是一致的，毛澤東曾經(jīng)采取過極端的措施去推動工人農(nóng)民掌權(quán)，但是由于力量對比的關(guān)系，最終找不到一條很穩(wěn)定的路，正是在這樣的歷史經(jīng)驗下，在民主和錯數(shù)人權(quán)力的可能性方面，我個人是比較悲觀的。
民主的上限是民眾參與權(quán)力的運作過程，民主的下限是改變權(quán)力的性質(zhì)防止蛻化變質(zhì)。民主的上限要求參與者要具備管理知識和經(jīng)驗，能夠得到適當?shù)臎Q策信息，而且要能夠在一定的時間內(nèi)作出管理決策形成共同的行動意志，一般而言這一要求超出了普通人的經(jīng)驗和訓練限度，所以民主最可能使在下限上去設計。毛澤東認定生產(chǎn)社會化的趨勢不可能更改，而且還要通過實現(xiàn)四個現(xiàn)代化去推進，控制權(quán)集中的趨勢也是不可避免的，多數(shù)人參與權(quán)力運作受到現(xiàn)實的限制，剩下的出路毛就認為只能是改變權(quán)力的性質(zhì)，權(quán)力要為人民服務而不能為少數(shù)人自己服務。為了監(jiān)督權(quán)力防止權(quán)力蛻化變質(zhì)，他當時竭力推行像“四大”這種方式，強行給民眾賦予發(fā)言權(quán)，按照今天從西方引進的法律觀念，這常常會侵犯精英們的隱私權(quán)，你貼大字報又缺乏確鑿的證據(jù)，這種情況下你還有發(fā)言權(quán)，那不是侵犯精英們的人權(quán)嗎？毛允許這個東西，實際上是對精英階層搞“有罪推定”，精英們具有“信息優(yōu)勢”也要因此承擔“信息成本”，民眾對教員們有意見就可以提，精英們有責任和義務去向群眾作出解釋，發(fā)布群眾希望了解的情況，這就是毛澤東竭力主張的群眾路線的一部分；毛還說讓人講話天塌不下來，不讓人講話天聽任不滿情緒的積累天反而有朝一日要塌下來。反過來對于普通的民眾，就不能搞有罪推定了，對普通人只能進行“無罪推定”，法律要能夠區(qū)別精英和平民，為了監(jiān)督精英階層走極端的趨勢，需要進行“有罪推定”，這是群眾參與監(jiān)督的邏輯前提，而對群眾搞“有罪推定”就是地地道道的法西斯了，群眾不掌握權(quán)力和決策信息，不負有義務發(fā)布自己的“隱私”，楊老師剛才的講演中間也反復強調(diào)群眾的發(fā)言權(quán)不能被剝奪，群眾應該在“無罪推定”的保護下?lián)碛羞@些權(quán)利。
毛澤東所設計的、在民主的下限上操作的、防止權(quán)力蛻化的系列試驗，與西方的所謂的民主、所謂的法制是不一樣的，即使是這樣的試驗，最終也被代表官僚精英群體利益的政治人物聯(lián)合否定掉了。結(jié)果中國的權(quán)力就失去了一個有普通人參與的、在日常生產(chǎn)和生活中發(fā)揮監(jiān)督作用的機制。后來的演變就跟毛澤東在1950年代預言過的那樣“法律是死的，誰也不怕，只要會上一批評，群眾一斗爭，大字報一帖，什么問題都解決了。”指望通過法律這樣的高成本制度，去監(jiān)督權(quán)力蛻化，當官的尤其不怕，一個基本的規(guī)則是成本很高的制度缺乏廣范應用的條件。
政治權(quán)力、經(jīng)濟權(quán)力和文化權(quán)力，這三種都是強權(quán)力，都是少數(shù)人掌握并作用于多數(shù)人的。但是多數(shù)人能夠掌握的手段，例如選票和民間輿論等，都是弱權(quán)力，很難反向制約有優(yōu)勢的精英階層，這也是為什么幾千年來的歷史，都是少數(shù)的精英階層統(tǒng)治人數(shù)眾多的平民階層的原因。強權(quán)力的濫用還能夠瓦解無組織的多數(shù)，使多數(shù)人根本不會想到要組織起來整合自己的力量。中國本土資源不足，又不能在國外攫取大量的剩余，國內(nèi)的可分配剩余有限是一個現(xiàn)實的限制，指望達到歐美日那樣的富裕發(fā)達，在一個較低版本的“物質(zhì)財富充分涌流”的分配環(huán)境里緩和階級矛盾的出路是沒有的；越是在這樣的國度，精英階層掌握的權(quán)力份額就越大，所擁有的力量優(yōu)勢和信息優(yōu)勢相對于平民階層的弱勢就更為明顯，沒有力量對比和信息地位上相對均衡，指望一個低成本的制度來穩(wěn)妥地解決這樣的問題，是不現(xiàn)實的。在這個意義上看，中國沒有任何簡潔的路可以走，也沒有低成本的制度可以抄襲，未來中國會怎么樣也在于我們這一代人的努力和眼光，在這個方面我們可能要走很遠很遠的路，唯一的希望是中華民族不要再走大的彎路。
這是我個人的一點看法，在楊老師必要性之后就可能性做出一點補充，悲觀不是壞事，可以讓更加謙虛謹慎地對待理論探索和未來的路徑選擇，中國比歐美日更需要民主，更需要民眾的意志反應到國家意志中間去，但是怎么實現(xiàn)？怎么克服力量對比的不利，這些結(jié)構(gòu)性的課題還是沒有解決，還是需要大家共同探索的。我就講這么多。
主持人：好，因為現(xiàn)在時間關(guān)系，我們今天后邊不再安排大會的交流了，我們一會兒的場地還要收拾一下了。今天的活動就到此結(jié)束，這周的星期天下午兩點還有一個講座，歡迎大家來參加這次活動，今天就到此結(jié)束，謝謝大家。
——完——
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