《銀行控股股東監管辦法（征求意見稿）》對我國金融安全的影響
時間：2008年4月19日星期六上午9：30
嘉賓：張宏良、林治波、曹建海、楊斌、楊松林、仲大軍、徐毅森
地點：烏有之鄉書社
下面是會議紀要，未經發言人審核。
主持人：銀監會發布《銀行控股股東監管辦法（征求意見稿）》以后引起輿論的普遍關注，銀監會也對提出來的質疑作出了回應，但是顯然還存在著很多需要分析的問題，我們今天邀請大家來圍繞這些問題進行討論：究竟這個監管辦法出臺以后，會對我們國家的金融安全和核心利益產生什么樣的負面的影響。
張宏良：《銀行控股股東監管辦法》對中國歷史的影響就相當于《南京條約》
張宏良的發言講了兩個情況。一個是銀監會法律司管理辦法起草小組的人講出臺管理辦法主要是為了規范外資控股股東的行為?，F在爭論雙方跑到具體的數字上糾纏，但實際上值得關心的就一點：究竟允許不允許外資控股中國銀行？比例問題是次要的。
對方又說目前落入外資手中的都是商業銀行、小銀行，而四大銀行還在國家手里，四大行的大股東都是財政部和中證公司。但是這里混淆了兩個概念，一個是實際是否落入外資手里，另一個是法律是否允許外資控股。就像中證公司現在掌握著工行的60%，但是法律出臺以后它想賣就隨時可以賣掉。這個辦法只是管理控股股東的辦法，但怎么管理控股股東不是我們感興趣的，我們真正感興趣的是控股股東的地位能不能給外國人。現在唯一能做的是國家出臺新的規定，禁止外資控股中國的銀行。
現在商業銀行被外資控制了，下一步中央銀行都保不住?，F在以銀行管理不善為理由來引進商業競爭，那么下一步就會以商業銀行和中央銀行的矛盾為理由，讓商業銀行來參與管理央行，并訴諸像美聯儲那樣的管理機構來管理央行。一旦央行走到被美聯儲管理這一步，貨幣發行權、鑄幣權都沒有了。
丟掉銀行可怕在哪呢？現代銀行和過去不一樣了，主要不是從事存貸款業務，而是從事對現有企業資產的整合，通過重新定價把財產拿走。股市就很典型，6000點到3000點，一下子十幾億的國民財富被轉移掉了?，F在外資進入中國的很少有產業集團，而是金融集團，比如雙匯火腿腸是高盛控股，徐工是凱雷控股。整個國家產業都控制在銀行和證券公司手里，丟掉它們就丟掉整個產業。
丟掉主權的殖民地經濟是什么概念呢？廣發行20億賣給了花旗以后，花旗以周轉壞賬太大要關閉為理由，迫使廣東省政府拿出600億買壞賬，而廣東省為此不得不把國家電網的股權賣掉才籌到款，廣東省政府就這樣被花旗銀行要挾了?；ㄆ烀绹阎袊鴱V發行的全部客戶資料、信用資料拿走了，而廣發的高層領導到花旗連個紙片兒都不能動，軟盤、幻燈片什么的都不能看，只有對外展示的、宣傳欄上的東西能看。所以他們感受到什么是二等公民了。
另外，隨著信用體系的發展，銀行越來越成為整個社會的檔案館和資料庫。整個社會，包括安全部門、公安部、軍隊和所有個人的信息都在商業銀行里，一旦丟掉，整個國防安全都不存在了，那時候中國再養警察軍隊等于是為別人養了。
許多國家法律都規定，有害國家的對外合約都可以作廢。比如就在銀監會發布《管理辦法》的第二天，俄羅斯杜馬通過決定禁止外資進入能源領域，所有已經進入的作廢，給予補償要求退出。中國的情況是所有財富正在涌出，老百姓60年創造的財富很多都在銀行手里，現在送出銀行等于老百姓60年白干了。這個《管理辦法》，就外資控制中國來講，對中國歷史的影響，就相當于《南京條約》?！赌暇l約》是中國經濟性質發生變化的開始。大家應該聯合起來，一定要阻擋這個東西，絕對不能讓外資控制中國的銀行，現在這些小的商業銀行也應該盡快拿回來。
從制度來講，國有資產的處置應該立法，必須有人大常委會來決定。三會一委（銀監會、證監會、報價會，國資委）應該劃歸人大常委會，至少國資流向應該在人大常委會備案。目前落入外資手中的銀行還不是太多，應該呼吁來支持這個東西。
另一個情況是超市。超市在企業和消費者兩頭定價，把國民收入拿走了。而且超市是僅次于銀行的現金流最大的單位，法國的超市就絕對不允許外資干預，薩科奇競選總統的第一口號就是一定要把法國超市掌握在法國人手里，因為這是法國的第一產業。中國也應該建立大型超市集團。這兩個產業應該掌握在國家手里。否則的話，第一、國家的宏觀調控權沒有了。第二、金融管理權沒有了。
林治波：改革開放三十年有兩個趨勢：把民族主義妖魔化，把改革開放絕對化
林治波發言講改革開放三十年有兩個趨勢：一是把民族主義妖魔化，二是把改革開放絕對化。
改革開放絕對化：本來改革開放是個手段，現在把它神化為目的了。神化之后怎么改革怎么開放都是對的。反對的話就扣上帽子，說成是極端的保守派、反動的人物、封建的人物等等。又把不爭論當成擋箭牌。改革是為了人民利益，開放是為了國家利益，改革開放的總目的是國家的強盛和人民的幸福。離開了這個目的，所有的改革開放都是錯誤的，反動的。
民族主義妖魔化：只要談愛國主義，那就扣帽子：“極端的民族主義”、“狹隘的民族主義”?，F在我們面臨西方國家的侮辱和誹謗，連抵制家樂福這種最溫和的辦法，大家都爭論不已。出了形形色色的一批人和報紙都來罵，說抵制家樂福是禍國。還有就是用賬房先生的眼光來衡量，說抵制了家樂福我們也損失多少。反映出我們中國人的民族性的軟弱，反映了某些人不能認識到問題的嚴重性。
我們在政治生活中判斷正確與否的標準應該非常明確，就是所做的事情是否符合國家的利益，是否符合民族的尊嚴，是否符合人民的幸福。用這些來衡量一切，這是鐵的定律。我們要實行的模式，是中國特色的社會主義，社會公平，科學發展，公有制為主，共同富裕。在維護國家經濟安全和文化安全方面，要采取決定性的措施，否則將來的折磨沒完沒了。
現在西方手伸得越長，越兇惡，給我們人民的教育越大，促使我們醒悟的動力越大。藏獨事件涉及到中國的統一問題，CNN等媒體對中國的侮辱涉及到尊嚴問題，一虛一實，都是核心利益。在這時候中國沒有反應的話，中國就完蛋了。中國人民的偉大之處就在于每到關鍵的時候，總有人能站出來。海外華人的行動是非常感人的，這是一個非常偉大的自覺。海外游行代表了全國人民的心聲。
這些事情好的方面，反映了愛國主義是一個主旋律。壞的方面，反映了和平演變的巨大成果，西方經過三十年培養了一批自覺的西方奴隸，媒體要么是站在右的一邊，要么是中間偏右。再就是可以看到誰是我們的敵人，誰是我們的朋友。這個時候發展中國家是我們的朋友，罪惡的是那些西方發達國家。美國這次沒有跳出來是因為在中國有巨大的利益，不能完全鬧翻，把法國德國弄到前頭像瘋狗一樣咬中國，但是到關鍵時候美國絕對會跳出來。
曹建海：國家利益和人民利益已經嚴重割裂
曹建海的發言講到“國家利益”和“人民利益”已經嚴重割裂了。開放針對的是國家利益，但實際上只是對政府機構、對官員、對既得利益者是有利的，但是對人民來講正好是相反的。國家利益不能超越人民利益，它是建立在人民利益的基礎之上的。如果人民利益出了問題，這個時候還有什么國家利益呢？
這次奧運海外華僑都是特別支持的，國內的應該說是小資產階級以上的階層都是特別支持的，但是占絕大多數的農民對奧運會是怎么感受的，奧運會之后能給他們帶來什么利益？奧運好像代表的是一種國家利益，但它是不是真正代表人民的利益？
我國市場化被過度推進。投機完全被當成市場調節的重要手段了，認為只有通過投機才能找到均衡價格?，F在大眾商品的投機已經普遍了，下一步就是糧食?，F在在股市和樓市已經沒有投資前景了，現在最有投資前景就是糧食領域了。如果大量的資本進入，糧食價格很快就會失控。但是目前來看，這是合法的。
國有企業名義上是大家的，但實際只是掌握在現任官員手上。現在海外勢力進入，只要買通官員就直接得到龐大的利益。經手人實際上有巨大的利益，國資委就強調一定要賣，特別要賣給外國。
像銀行這樣的中間機構，應該變成像菜販子那樣，每個柜臺一戶，價格才是最便宜的，效率才是最高的。如果外資進來了是獨立經營，像多了一個賣菜的，對我們國家沒有害處，但是對于并購應該限制。
中國現在內憂外患，實際是充滿腫瘤的肥大，很納悶怎么會認為是強大的，人家怎么嫉妒？我認為中國出現了任何問題都應該從內部矛盾出發，如果把什么問題都推到外部去，這不是什么認真的態度。
楊斌：華盛頓共識更像是大蕭條的失敗經驗的一種翻版
楊斌的發言講到，大量的國家因為金融開放而吃了大虧，接受了華盛頓共識以后的105個國家，20多年的增長僅為0.8%。華盛頓共識和西方國家經濟搞得比較好的那段時間的經驗是相反的，更像是大蕭條的失敗經驗的一種翻版?！锻{中的隱蔽戰爭》（楊斌著）一書就明確說過，華盛頓共識這一套所謂的改革方案，實際上是美國謀求全球霸權的一種戰略武器?！兑粋€經濟殺手的自白》給我們的啟示是，貌似規范的經濟改革，每一招一式實際上是和美國的利益相關。拉美國家左派政黨上臺執政，正是因為飽受新自由主義災難，人民中的每個人都成了很好的教員。如果我們學資本主義好的東西，那絕對不是學新自由主義這一套。西方真正成功的經驗是：政府干預、金融管制、抑制投機、支持實體性經濟發展等等。如果照著現在的路子的后果是很清楚的。
楊松林：中國不會復辟成資本主義，只會復辟成殖民主義
楊松林發言說，中國不會復辟成資本主義，只會復辟成殖民主義。資本主義并非不好，關鍵是一個個國家眼看就要成為資本主義了，卻都一個個翻船了。因為規則很清楚，不可能讓大型的發展中國家成為自主型的發達資本主義國家。就像韓國這樣的冷戰時期東西對抗的前沿國家，該宰的時候還宰。雖說四大銀行還在國家手里，但是一旦金融危機起來，國家馬上是捉襟見肘。
這樣的例子看看拉美和舊上海就都明白了。拉美國家一開始也不希望完全失去對經濟的控制，但是到時候得是求著人家來買它。舊上海的匯豐銀行里有中國人42%的存款，政府找它借錢還要以海關、鹽稅作抵押，相當于抵押經濟主權甚至政治主權。楊斌還以自己的經歷來說一個道理：雖然向銀行貸款很容易，但是當它成心要吃掉企業的時候，企業就一定沒戲。
改革開放不能當作事業，它不具備事業的特點，只能是一個階段性的任務。我國歷史上凡是階段性的事情才能做得好。以文化大革命為例，九大時有話說“文化大革命已經取得了決定性勝利”，一個事情已經決定性勝利就該結束，當時毛主席的指示是三結合，實際上是收的架勢，但是林彪收不住，所以就沒有完。凡事有始也有終，但是現在已經三十年了。數學去年有句話是這么說的：“黨中央應該宣布改革開放取得決定性勝利，現在宣布勝利結束！”
仲大軍：美國正在對中國發動一場特殊形式的國家戰爭
仲大軍認為，中國是個奴才國家，打不過就賣。我們國家為什么吃虧？除了路線以外，還有一個技術上的問題，即我們走了重商主義的模式。美國是不儲蓄猛消費，中國是猛生產少消費。中國輸出產品，美國支付美元。我們以美元的形式儲備了大量的財富，但是美國現在破產了。
美國06、07年儲蓄率為-1%，就是負債，欠中國一萬多億美元。怎么還？這有一條道路就是印鈔票。這樣發展中國家的儲蓄就流失了。美國人還說誰叫你們買美國國債的？誰讓你們逼得我們多消費的？這什么愚蠢的國家！中國理論界都是一班照搬教條的家伙，而格林斯潘根本有按照規則發牌。
美國這二十年從全世界掠奪了大量的財富，歷次重大經濟危機的結果都是戰爭。美國是有軍事實力的，不怕負債，中國是虛的。美國這次的危機非常嚴重，很多中國人沒有意識到，所以中國處在重大的歷史關頭。中國在這個關頭挺起來，就上去了，趴下去了就完蛋了。
中國應該意識到，目前是中國與美國之間進行的一場特殊形式的國家間的戰爭，要在戰爭意識的指導下來處理當前的危機。中國可以大量增發人民幣，給全國人民特別是弱勢群體直接免費發放人民幣，而不是借給他，就是直接發給他，不用還。這樣，雖然物價上漲，但是人民手里的錢也多了，而且窮人增加收入的幅度高于物價上漲的幅度，對內可以縮小貧富差距，就是不要怕物價上漲。中國大量增發人民幣的幅度要大于美國這些年大量增發美元的幅度，迫使人民幣升值的趨勢發生扭轉。這樣，中國不一定完蛋，還可能勝算，美國倒可能要完蛋了。
徐毅森：《辦法》為外資收購銀行提供了一個法理通道
徐毅森針對《銀行控股股東監管辦法》的問題進行發言，首先介紹了這個《辦法》的背景：全國性銀行改革基本完成，中小銀行現在是改革的重心，但是政府不愿意出錢，基本是在引入股東，進行銀行業的私有化。值得注意的是《辦法》為外資收購銀行提供了一個法理通道。
《辦法》里的兩個承認是不為我們所認可的：第一是不對等地承認了海外的金融監管，第二是承認了國際評級機構的資質。
《辦法》里有許多讓人質疑的條款：比如對取得控制權的申請必須在3個月內批復，對比之下，中國工商行在美國申請了十年都沒有答復；“境外金融機構取得境內中資銀行控制權的，由銀監會受理、審查并決定”，實際上這個權利應該歸于國務院；“取得銀行控制權不歸本辦法解釋”，不知道銀行指的是中國的還是外資的；“境外金融機構取得境內中資銀行的控制權”的說法模糊，如果匯豐在中國設立法人子公司，究竟是境外還是境內？
此外，《辦法》充斥著大量的模糊性條款，這意味著它有很大的自由裁定權。
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