烏有之鄉周日影評沙龍
主題：點評李安《色·戒》
嘉賓：黃紀蘇（《國際社會科學》副主編）、祝東力（中國文化藝術研究院研究員）、王小東（中國青少年研究中心研究員）、郭松民（自由時評人）、周國瑾（電影導演）、李北方（《南風窗》記者）
時間：本周日（11月11日）下午2：30——4：30
地點：北大資源賓館三層1308室 烏有之鄉書社
網站：http://www.wyzxsx.com 電話：010-62760856
《色·戒》影評沙龍簡訊
2007年11月11日下午，烏有之鄉組織了一次影評沙龍，圍繞近期上映的電影《色·戒》展開了討論。以下為到場嘉賓的發言紀要，未經主講人審閱。
主持人：歡迎大家參加烏有之鄉本周的沙龍，這次的討論是圍繞電影《色·戒》展開的，但不一定是圍繞電影的具體情節。下面先請電影導演周國瑾老師介紹一下這部影片的背景和有關情況。
周國瑾：前幾天看了黃紀蘇寫的《中國已然站著，李安他們依然跪著》，我覺得這個題目挺震撼的，這才知道這部影片已經開始上映了。我這幾年已經不太關注電影了，大家也知道電影這幾年的狀況。后來看了網上的評論，正反兩方面的觀點都有，也了解了這部電影的創作背景和原型。今天應該請黃紀蘇來主講，我在這里只是簡要介紹一下。
李安是主創人員，導演；編劇是王蕙玲，他倆在臺灣是老搭檔了。攝影是誰，不太清楚，可能不是大陸人。資金出品方提到了三家，有一家是銀都機構有限公司，這是中國廣電系統在港的中資機構，現任總裁是廣電局派過去的。第二個出品人是上海電影集團公司。還有一家是易先生電影制作公司，這可能是李安他自己的，因為電影里有一個主要人物就叫易先生。上海首映時，據報道，盛況空前。這不奇怪，因為這部影片拍的就是上海。上海人有一種上海情節，很喜歡三十年代那種風花雪月，小資的故事。這個故事發生在上海，張愛玲又是上海人，所以在上海票房很高并不奇怪。我們今天主要討論影片的內容，思想傾向。把這些背景了解一下，對我們理解這部影片是有幫助的。
還有一個情況，這部影片在威尼斯電影節上得了金獅獎，這次評委主席是張藝謀，他對這部影片非常推崇，說它“非常完美，非常完善”。但是影片和奧斯卡無緣，因為它是以臺灣的名義報上去的，但是臺灣占的分量不夠，不符合奧斯卡的標準。
有報道說，臺灣首映時，馬英九熱淚盈眶。
電影在制作過程中要經過重重審查，劇本要進過國家電影局藝術處審查，片子出來之后還要接受審查。至于審查是怎么通過的，就不得而知了。
主持人：下面請《國際社會科學》副主編黃紀蘇老師對這部電影做一個評論。
黃紀蘇：謝謝大家，剛才周老師已經把體制方面的背景介紹了，我講幾點自己的感受。
大家知道，在醫院里，有一個科室叫皮膚性病科，也就是皮膚病和性病是在同一個科室里的。有一次我得了濕疹，到那里特別難受，怕碰上同事。如果碰上以后，人家問你什么病還好，還能解釋一下；要是人家看見以后，掉頭就走，那就麻煩了。那些打著人性旗號的創作，就是皮膚性病科，進了這么一個科室，我們的民族英雄跟漢奸就分不清了。這個科主要是為性病患者設的，這個片主要是為漢奸拍的。
我在來時的路上帶了一本書，給大家介紹一下，里面講了女主角原型鄭蘋如的情況。她家滿門英雄，她被捕后，敵人要她爸出任偽職，說只要他答應，就能保證鄭蘋如沒事，但是他拒絕了。不久，她的父親就死了。她的哥哥和未婚夫都是戰死疆場的民族英雄。
從古至今的一大批英雄，他們難道一點索求也沒有嗎？我看他們還是有所求的，這一點在文天祥的“留取丹心照汗青”里表達得很清楚，他們要的就是一個美名。鄭蘋如臨死前提了一個要求，說你們別朝我臉上開槍，讓我干凈點。
她犧牲沒過幾年，張愛玲就把她拉入了皮膚性病科，她自己也在里面。張愛玲的心理，在電影里也表現出來了，一幫愛國青年，整個一傻二，什么都不懂。對于抗日，基本在丑化，張愛玲丑化，李安更是變本加厲地丑化。電影中的很多情節在現實中是沒有根據的，拍得跟日本毛片差不多，把良家婦女強奸，先是喊叫，掙扎，后來變成心花怒放，開始在那里叫床了。張愛玲曾經說過，男人要進入女人的心，就要通過陰道。當然了，林子大了，什么鳥都有，像衛慧那樣的人也是有的。
這個片子是有其政治隱喻的，這部片子隱喻了幾百年來西方殖民擴張的歷史。先是艦船打來了，轟開大門，再進行殖民教育，出來一批人，就開始叫好，叫床了。
主持人：剛才黃紀蘇老師給我們進行了精彩的講解，下面請祝東力老師談一下。
祝東力：我談兩點，第一是《色·戒》的是非問題，我覺得它是對中華民族的侮辱。二戰以后，以色列的組織摩薩德追殺殘害猶太人的大魔頭，發生了這么一件事。一個以色列特工生擒了在阿根廷的德國魔頭，單身一人把他扭送到以色列，中間偷渡海關要經過多少波折啊。假如有人拍了這么一部影片，講在路上特工被魔頭的人性魅力所打動，最后在精神上折服了。如果這樣的片子在以色列上映后，從特工部門到民眾，主流輿論一片叫好聲，那么全世界都會鄙視以色列。看了電影上映后網上網下的評論，我感到很氣憤，不是因為張愛玲和李安，主要是因為當下的輿論。當年抗戰，我們死了3500多萬人，從九一八算起，我們十四年抗戰，準備流盡最后一滴血。在和平的環境下，我們不能忘記過去。
第二，就是這個結局，小說和電影一樣，都是不成立的。張愛玲有一種陰暗的心理，她的情況和鄭蘋如很相似，都是身份顯赫，社交場上的名人。鄭蘋如的事情在上海引起轟動后，張愛玲一直耿耿于懷，鄭蘋如的這個形象讓她坐立不安。她從五十年代就開始構思這篇小說，小說寫得很曖昧，不知情的人根本讀不懂。鄭蘋如是一個專業特工，在最后一刻是不能回心轉意的。
最后，我認為像這樣的片子，有關審查部門不應該讓它通過公映，我們要有一個底線。另外，我還要向大家呼吁一起譴責和抵制這個片子。
周國瑾：我插一句，張愛玲在小說中，做了兩處改動。第一處，鄭蘋如刺殺丁默邨時，丁有所覺察，奪路而逃，張愛玲最后寫成是放他逃走。第二，鄭蘋如是專業特工，張把她寫成愛國學生，這個改動符合張的心理，把傳奇色彩的人物改成普通人。這是一篇極短的小說，她五十年代就開始寫，經過了28年才發表，費勁了心機，下了很大功夫，為漢奸張目。
祝東力：把專業特工寫成學生，中間有很多漏洞。生活在大學里的學生，可能會發生這個事，但是到了上海，把王佳芝這個大學生放在龍潭虎穴里，而且與易先生有充分的接觸，不是女大學生所能勝任的。李安非常寫實，他讓王佳芝的形象始終與麥太太的身份格格不入，這在情節的邏輯基礎上是不成立的。
黃紀蘇：78年時，張愛玲的小說一發表，當時臺灣就有不少人提出質疑，張寫了一些無力的反駁文章。
主持人：下面請郭松民先生做一個評論。
郭松民：這部電影讓我想起了文革時的一句話，思想性有害的東西，藝術性越完美，結果就越是危害人。剛才祝東力老師談了這部影片的漏洞，但是得承認，李安拍得很美。拍得好，這可能是這部影片風靡的原因，同時也跟國內的大氣候有關。
最近幾十年，美化侵略的風氣很盛，西方，日本這些國家成了文明的象征，被文明蹂躪是光榮的。去年茅于軾就講，為什么要抵制日貨呢？人活著就要快樂，抵制日貨，自己不快樂，別人也不快樂。照這樣講，當年文天祥不投降，自己不快樂，忽必烈也不快樂。
關于張愛玲，補充一點背景。年青人喜歡張愛玲，從九十年代就開始了。大家以為張愛玲是一個遠離政治的人，前段時間有雜志社約我寫了一篇文章，查資料的時候我發現，張愛玲跟政治結合得很緊密。張愛玲還寫過一些歌頌共產黨的小說，《小愛》，《十八村》。在日據時期，她歌頌日本，抗戰勝利后，又歌頌國民黨。所以，她跟政治結合得很緊密。
主持人：下面請王小東老師做個評論。
王小東：剛才放電影的時候，沒好好看，看了一半睡著了。它的藝術性是有爭論的，我們單位工會發票組織大家看，我問了一下去的人，他們說，大部分人看了一半就走了，覺得索然無味，可能是被減地得無味了，也許港版的會有味些。
我看了之后很難過，剛才黃紀蘇已經講了，鄭蘋如滿門忠烈。鄭與張是沒有太多可比性的，很多東西對鄭來說唾手可得，而張卻需要苦心爭取。鄭的母親是日本名家閨秀，鄭本人非常漂亮。而張的不但沒有優勢身世，而且相貌丑陋。當張糟蹋鄭時，心理是很陰暗的，這里面既有漢奸對英烈的心理，也有丑女對美女的心理。
還有李安心理陰暗，他把這片拍成了色情片。這是美利堅合眾國定義的，不是我定義的，這部片子在美國被定為NC17，主流影院基本不能放映，人家怕毒害美國青年，但是不怕毒害中國青年。
李安的覺悟很高，美國的電影市場最大，他放棄了這個市場，顯然別有用心。他就是要把大家認為是高尚的東西解構，什么都比不上女人的快感。我怎么看怎么覺得李安這樣的令人作嘔，問題是他們確實理直氣壯，我覺得李安拍了這么多的電影就是想拍最后這一部《色戒》，他的奸佞本性終于顯露出來而且厚顏無恥。
更讓人難過的是，觀眾和主流輿論，對這樣的片子，一片叫好。這是非常可怕的，我們民族這是怎么了？中國的民族主義愛國主義都到哪里去了？他們以為中國能夠站著說話的人都死絕了是吧？今天我們在這里就是告訴他們，沒有，我們沒有死絕！
主持人：下面請《南風窗》記者李北方先生做個評論。
李北方：去年看《黃金甲》，覺得這個電影不對勁，但是看不出哪里不對勁，后來跟別人聊時，終于發現，電影里沒有一個好人！
任何文藝作品都會反映作者的世界觀，在《色·戒》里，漢奸英俊，瀟灑，處決犯人后，回家很傷感，搞得好像他很凄慘——這世界怎么了？好不容易愛上一個人，她還要殺我！
北大的一個朋友跟我說，李安是在講，女人不太分得清情和欲的關系。對于人性的探討，對性場面的表現，國外的電影也有。《泰坦尼克號》播出時，我剛上大學，還比較清純，就想，外國人怎么拍這些東西。但是它跟后面的情節不沖突，到最后，從肉體到精神產生了一個升華。李安探討人性，從性心理的角度看，可能會發生這樣的問題。
李敖講過，什么叫英雄？對于女人來說，本來不可以做，但是她做了；對于男人來說，本來可以做，但是他不做。孔慶東說，革命者不是沒有七情六欲，但是為了大多數人的利益，暫時壓抑了自己的七情六欲。以前的文藝作品過多弘揚了人的高于自然性的情感，搞得大家對主旋律很反感，現在矯枉過正了。
最后補充一句，像這樣的影片，還是讓它公映比較好，如果禁掉，不但讓他們得利，還得名。像冰點的處理方法，讓袁偉時現在倒成了“英雄”。
周國瑾：補充兩句，這是一部政治影片。最大一點，從小說到電影，是對一個民族的仇恨。李安以前拍的都是情愛片，在這個片子上他下了不少功夫。要拍色情片，為什么要選張愛玲的小說？沒有別的意圖嗎？這部片子，政治隱喻性很強。他在藝術上比較成功，細節的營造，人物的表現，光影的設計，都很見功力。在藝術上表現不成功，就達不到他的目的。
黃紀蘇：關于藝術與政治的關系，二三十年代流行一種觀點，為藝術而藝術。在歷史上某些風平浪靜的時代，純藝術是有的，但是一旦社會出現大大小小的危機，藝術之外的價值，情懷，道德，國家觀念，就會進入文藝作品。坦率地說，這部影片，除了梁朝偉的表演稍微有點差強人意外，其他都不行，很干癟。
祝東力：我不同意剛才李北方講的，國家應該讓這部影片放映，否則會成就李安。如果一開始就不讓它上映，那他會承受巨大損失，這就樹立起一個標準，告訴大家，誰跟中華民族過不去，首先就要在經濟上蒙受損失。
在最后的討論中，現場聽眾就一些問題和到會嘉賓進行了交流探討。
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