溫鐵軍：新農村建設與社會參與

新農村建設與社會參與

講稿：

我今天跟大家介紹的，主要是在這些年調查研究的過程中，眼見為實的東西。社會學理論，我自己只在大學本科的時候聽過一些課，所以不太成體系。在座的各位，有理論偏好的同志，只能表示歉意。我所說的一切都是實際的東西，所以如果誰想討論理論，我只好抱歉。我不太懂理論。

一、中國新農村建設的背景

我們知道，社會主義新農村建設是當前國家的一項重大戰略。但是當2005年9月22日中央政治局會議正式把新農村建設作為提交十六屆五中全會關于“十一五”規劃指導意見的討論的議題的時候，黨內外大多數干部對新農村建設是怎么回事，還不太了解。從當年10月執政黨五中全會正式提出，到年底經濟工作會議予以強調，再到2006年年初兩會把它以法律形式正式明確下來以后，人們才發現，各種各樣的經濟關系、社會關系，乃至于政治關系都需要進行調整。矛盾和問題就越來越復雜。

所以，似乎任何一個重大戰略任務的提出，都并不那么容易在各地各個部門得到順利地貫徹。

很多同志覺得這是政令不暢，是認識問題，但其實這里面有個重大的決策程序的調整沒有做。

因為，我們都知道，其實各地市、縣市級的人民代表大會討論通過本縣市的“十一五”規劃，一般是在去年的九、十月之前，接下來，去年的十一、十二月期間是省的一級通過本省的“十一”五發展規劃。然后，到今年三月份，國家通過全國的“十一五”發展規劃。縣、地、省都是早在去年秋天到冬天就已經完成了本地的“十一五”發展規劃。那很難說，其內容和中央的、全國的“十一五”規劃是完全銜接的。各地都是根據自己的情況，提出自己的發展要求和發展目標。如果做一下分析就會發現，中央定的基本指標和省定的之間，比如中央定百分之八的發展速度，省那一級一般都是在百分之九到十。地市這一級一般是百分之十二到十三，縣這一級一般都是百分之十五以上。所以，如果說在中央這一級，你看到最基層縣市級的政府的發展指標往往高于中央，大概應該至少是中央的兩倍，或者一倍多。所以說，從這種情況看，地方已經定了就有它的合法性，因為是人民代表大會通過的。這時候，中央提出一個戰略方向，想讓它在各級去落實，然后再變成部門行為，變成各級政府的行為。這在程序上是有相當的問題。

如果我們一般地到各地去調查，會發現還是一人一把號，各吹各的調。很難作到政令統一。中央是要可持續發展，科學發展觀。地方還是在粗放型增長，在追求GDP的過程中，讓它改，至少還得一年以后。如果按照法律程序，一年以后下一次人代會召開，重新調整本地或本市本縣發展目標、發展指標。即使各地都按照中央的要求做，這個調整過程其實也是很漫長的。

另外大家也知道，一定的經濟階段發展的內容，有它的慣性。要想把經濟發展過程中所形成的慣性調過來也很難。再加上我們現在很多體制問題沒有理順。比如，大家知道，各地都在招商引資，我們都已經知道，中國處在生產過剩型的危機爆發的前夜。稍微做一點統計數據的分析，就會發現，我們這些年屬于投資拉動型的增長，某些時候投資的貢獻率對GDP能夠超過百分之五十，歷史上前所未有。新中國五十多年歷史上，從來沒有過投資率這么高的年份。我們現在有，大規模投資上的生產能力現在已經轉化為新增生產力，但是社會需求卻相對來講，明顯不足。于是乎生產能力上去了，需求不足，導致企業開工率下降，設備閑置率上升。一般認為，設備閑置率現在早已超過了三分之一，比較嚴重的地方甚至超過了百分之五十。那這樣，就是說，金融部門就不能向生產企業貸款。因為明明知道開工就虧，因為賣不動。我們大家也知道，現在一千種商品的供求統計，需求大于供給的一種都沒有。如果說“十五”的頭幾年，還有大約百分之十幾的需求大于供給的商品，現在需求大于供給的為零。75%以上是供給大于需求。其他百分之二十幾是供求平衡。所以，我們說，這些年的大規模的招商引資，大干快上的結果是造成了，怎么說呢？如果學政治經濟學，那就是用這個概念叫生產過剩。盡管社會主義政治經濟學從不出現生產過剩的概念，是因為那叫計劃經濟。而現在全面轉向市場經濟的第一個階段，首先面對的就是早期資本主義工業化發展到一定程度的時候，出現的生產過剩問題。

我們都知道1929—1933年的大危機，本質上是生產過剩的危機。之所以能夠席卷歐美，就是因為所有的資本主義工業化國家都形成了產業同購，尤其是在歐洲這個小小的半島形大陸上，當年的人口才兩億多。那么，那個條件下，各國都有完整的工業結構：原材料工業、鋼鐵重工、機械制造、化工、輕工紡織，每個國家的工業結構是一樣的。但是，殖民地已經瓜分完了。殖民地的第一輪掠奪完成后，殖民地的整體經濟水平是下降的。因為資源被發達國家掠奪完以后，是不可能經濟上升的，是下降的。下降的條件下，使得發達工業化國家，靠殖民地掠奪，短期內完成工業化后，產品就過剩了，于是乎就導致席卷整個歐美的大危機，生產過剩危機。在這種情況下，哪個國家在政治體制上，有條件調整本國的工業結構，轉向軍事產業，哪個國家就會打遍天下無敵手。于是乎，我們就發現，能夠調整的就是，當時最典型的集權制國家，希特勒控制的法西斯德國，他能夠把整個工業迅速調整為軍事工業，于是乎就出現了第二次世界大戰，摧毀了別的國家的工業，使得本國的工業能夠控制別的國家的市場。這就是一般資本主義發展的歷史，這是無可質疑，就是這樣的。

另外一個更能夠迅速調整產業結構的國家，就是當時的蘇維埃俄國，因為它也是相對比較集權的國家，集權國家能夠調整工業結構，所以它擋住了希特勒東進的步伐。盡管大兵團的閃擊戰、快速作戰能夠先打進蘇俄，但是蘇俄在戰前已經調整產業結構，朝向軍事工業，所以最后成為歐洲戰場上，唯一能夠擋住希特勒的國家。大家知道，歐美大危機當然也包括美國，美國之所以幸免于難，首先是由于大洋的阻隔，大西洋擋著歐洲，不太容易直接對美國發生沖擊作用。再一點，美國是一個新的殖民地國家，當時美國建國的時間還不到兩百年，所以一百多年的建國過程形成了一個龐大的工業化生產能力。當它發生生產過剩危機的時候，當然首先上來的是羅斯福新政。那就是一切其他的正常的市場秩序都停下來，銀行關門，政府把生產能力直接轉向基本建設。轉向基本建設，就去開發西部、修鐵路、修水利、修公路。上工地的人，政府發給食品券，能吃飯、能養家糊口。改變了一般經濟的運行規律，用一種完全國家的，看得見的手，把生產能力轉向基本建設。這是美國。

隨著歐洲戰爭的出現，美國把生產能力轉向軍事工業。于是乎，美俄兩國成了二戰后可以雙雄并立的國家。叫什么名字，叫資本主義，叫社會主義并不重要，工業化發展的一般規律就是這樣。那現在，輪到了新崛起的中國了。我們也出現了類似問題。我們和平崛起，不能轉向軍事工業。我們又沒有任何海外殖民地，我們也沒有任何海外駐軍，也沒有任何海外基地等等，我們什么都沒有，卻長了一個能夠吃各種原材料的肚子，但是滿嘴沒牙。呵呵。這時候，怎么辦？我們是個內向型完成工業化原始積累的國家，就得靠內向型的市場開拓，內向型的資產值擴大來化解生產能力，就是投資上的過快導致的，我們一般叫經濟不協調。我們不能把資本主義歷史上的這些概念，直接搬過來說，我們也發生生產過剩危機。我們事實上有同類的問題發生。

上一輪發生的時候是1997年，年輕的朋友可能不知道，但有點歲數的人，都記得，1997年東亞金融危機發生，周邊國家的市場被摧毀，中國的外貿出口大幅度下降，過去對外貿易，特別是出口，對GDP的貢獻能達到大約三個百分點。1997年東亞金融危機發生后，出口對GDP的貢獻下降的只有一個百分點。而那個時候，我們是一般叫做七上八下，保七爭八，GDP增長速度不能低于七，爭取達到八。所以，每年的統計局最后給出的結果是七上八下，在百分之七以上，在百分之八以下。那個時候，搞政策的人，大家心里都清楚，這個局面是刻意在維持。問題早已經形成，在累積著，累積到有一個誘因發生的時候，就是比如1997年東亞金融危機的時候，直接影響國內的GDP，出口上不去了，掉下來了，掉兩個點，保不住七，保不住七，問題就會呈現爆發的趨勢。怎么辦？這時候，朱鎔基總理先后啟動積極的貨幣政策和積極的財政政策。先是年初啟動積極貨幣政策，結果銀行正好是1997年金融改革，銀行商業化了，過去政府一聲令下，銀行就放款。現在銀行說不行，不能放了，我得防范風險，得追求利潤最大化了。于是乎，銀行這個調控工具不靈了，只好政府直接出面，直接發國債。一發就是三千多個億，用發國債的方式連續五年啟動經濟，最后導致以國債拉動投資，每年占GDP的將近兩個百分點。這樣就繼續保持百分之七以上的增長。用這種方式，等于是政府用典型的看得見的手，來化解危機，這樣就走進了新世紀的高增長。

我們說，東亞金融危機，唯中國幸免于難，唯香港沖而不跨，其實很大程度上，是因為中國現行體制，是一個，不能說是，不好和1929—1933年比啊，它不是一個簡單的，像我們教科書上講的那樣的，是用了某種市場機制，某個市場化改革就解決了。不是的，了解決策過程的同志，都知道我們是怎么，用什么手段，來防止危機呈現爆發態勢的。以前沒有這樣是以前我們不成熟，比如1988年那次18.6的物價指數,那時候就是典型的不成熟。1984年、1985年的時候，中國剛剛開放市場，接著就導致了1988年18.6的物價指數，當年不會調控。中國人剛剛來搞市場經濟的時候，是不成熟的。利率，一調調多少？我們知道，現在格林斯潘在的時候，包括現在的美國的金融當局調利率，調零點幾，對吧？我們調利率的比例是百分之七十幾，一下就把銀行貸款的利率大幅提高，先是大幅提高存款利率，但是同時不調貸款利率，于是乎出現存貸利率倒掛，然后就是深度副利率，存款利率能高到什么程度？大家知道，當年，很多年輕人還未必出生吧，（大家笑），出生還不懂事，那時候，我記得是八年期的長期存款利率，年息能高達百分之二十四點幾，聽說過嗎？那是世界奇跡。百分之二十四點幾，那是高利貸。高利貸的業主能收到百分之二十四點幾的年息，就已經是非常高興的事了，對吧？我們能把社會存款，八年期的存款利率能提到百分之二十四點幾，而同期的貸款的利率，只有百分之十一點幾，里外里，是銀行官定利率就十幾的利差，所以我們叫深度副利率，八十年代的時候。銀行當年一下就出現四百多億將近五百億的虧損。當時銀行和財政不分家，左口袋右口袋的關系。銀行的左口袋虧損轉眼就變成了財政右口袋的赤字。當年就報了五百多億的財政赤字。

于是乎，沒辦法只好大幅度提高貸款利率。貸款利率一提總得比存款利率高吧，于是乎貸款利率就成了高利貸了。全社會的銀行高利貸背后有調控作用，因此就導致了所有的企業都進入了生產停滯。因為任何企業都貸不起流動資金了，對不對？大量使用流動資金的企業就開始轉嫁負擔。誰大量使用流動資金呢？商業企業。因為商業企業其實要買進賣出，從中占有經營收益，如果流動資金成本大幅度抬升，達到百分之二十幾，商業企業第一個所謂市場行為就是停止貸款，然后要求代銷企業的產品，但是代銷只能收百分之三的代理費，商業企業又是每級批發百分十以上的批發利潤，從批發到零售至少是百分之三四十的利潤，它又不減，它也得養活職工，它也得發福利，也得買汽車，也得蓋大樓，它什么都得干。所以，商業企業的行為直接導致最終產品制造業的企業占壓上游企業的產品。于是乎，導致整個連鎖負債。

大家都記得，1989年出現了中國進入了市場經濟以后的第一次通貨膨脹。生產停滯、連鎖負債，整個一片的經濟的連鎖反應，導致了90年代初的嚴重蕭條，然后導致了國企改革。過去沒聽說過。過去大家都覺得，在國企就業是一件非常光榮的事，為什么90年代紛紛減員增效，下崗分流，就開始受不了呢？因為這場危機打擊，導致了整個企業經濟鏈條斷裂。類似于，90年代薩克斯邦的蘇俄搞的改制計劃，也是全部的整個經濟鏈條斷裂掉，企業一下虧入谷底，然后極便宜地就私有化改制了。我們90年代出現的情況類似，只不過沒有薩克斯，沒有Jefery sarx，也沒有沙灘應急化，而是被80年代中國剛剛進入市場經濟門檻，不熟悉它，所受到的教訓好好地教育了一回。這個時候，大家看的，我們90年代的一系列政策和80年代的這場典型的滯脹危機，先是通貨膨脹，然后導致生產停滯。通貨膨脹、生產停滯，一般政治經濟學教科書，不管什么主義，都叫做滯脹型危機，接著再看危機爆發后是否有蕭條。蕭條是否通過企業的大批破產，職工大量下崗。所有危機階段出現的問題我們都出現了，然后復蘇。復蘇進入高漲，高漲接著就導致1996年的二十四點幾，物價指數，再次進入第二輪經濟高漲帶來的危機爆發。這個時候，幸虧是接受了上一輪的教訓了，所以1997年周邊國家爆發大規模經濟危機，中國擦肩而過，幸免于難。這是因為當時，我剛才講到這個問題的時候，我說，我們看上一輪出現的問題，其實是80年代那次問題的教訓。我們做研究的人來看，我們把這個歷史過程看的非常清楚，它就是這樣過來的。

現在，當我們又面臨著嚴重的生產過剩，我就這樣說了，大家別當真，借這個概念來用，因為我們現在找不出更好的概念來描述它。我們將面臨著新一輪生產過剩危機，怎么辦？上一輪是靠基本建設，基本上是投到城市了。我們看90年代以來，全國無論是東中西部，幸福的城市基本上都是一樣的，不幸的農村各有各的不幸。（笑）為了緩解上一輪危機，國家啟動國債投資，基本上是用到了城市。總的以國債拉動的投資規模，大概三萬六千多億，連續五年，導致中國的高速公路通車里程，一步挺到世界第二，僅次于美國，這只在能夠集中力量辦大事的中國共產黨的領導下能做到。一般來說，其他發展中國家都做不到，所以其他發展中國家遭遇到危機打擊時，往往是傾家蕩產。中國1998年以后的這次連續五年，不僅度過危機，而且造成了新世紀的新經濟現象，新經濟現象連續三到四年的出現，這是奇跡，是典型的東亞經濟增長奇跡的中國現象。大家知道韓國、日本、中國（包括中國臺灣）都屬于東亞奇跡。中國的特色，和其他的有所不同，但也是一種奇跡。我們看到的是，我們上一輪度過危機的手段，是大規模的以國家發國債的方式啟動投資，既然銀行不干活，那政府財政直接干活。那就是看得見的手調控，最后調控出一個高增長。我們和西方一般市場經濟最大的不同，就是西方經濟往往只能用看不見的手，利率匯率兩率調整。我們是連看不見的手，帶看得見的手，以看得見的手為主，以看不見的手為輔，把經濟硬挺上去這種做法。現在，這回怎么辦？

大家知道，我們現在的經濟結構嚴重失調，最近這幾年雖然高增長。新經濟現象在美國2001年出現過，雖然只出現了一年，但被西方經濟學家大吹特吹。中國的新經濟現象連續出現了三到四年，中國的經濟學家卻負面批評頗多。因為它沒發生在美國，發生在美國大家就該歡呼了。發生在中國是兩高一低，高增長、高就業、低膨脹。什么叫新經濟，這就叫新經濟。我們看看中國從2002年16大以來是不是高增長、高就業、低膨脹？增長率每年突破9%，最高年份達到9.6%。國外分析，認為把各省的上報GDP數據加全平均后十三點幾，世界上沒有。就業率逐年上升，最高年份接近1000，通脹率始終在5%以下，一般在3%左右。這種情況，連續維持了三到四年，今年估計仍然還能維持，怎么回事？我們很難看到，我們的主流報紙上，特別是由產業資本控制的報紙上，有誰也來討論中國也出現了新經濟現象？沒有。但實際上出現了。那么，我們怎么能夠維持一個相對穩定的增長？特別是明年中國共產黨要開17大，后年要換屆，同時要開奧運會，大的這種壓力，不可能放在一邊不管，一定得保，怎么保？上一輪如果靠的是城市投資擴張，變成資產值，這一輪就應該靠縣以下農村投資擴張，增大資產值。我們上一輪的投資擴張，在城市的容量已經有限了，于是乎，出現了投資率盡管高達50%以上，進出口占GDP的比重能高達80%以上，但是中間的消費需求上不去。我們的經濟增長所謂三駕馬車，兩匹駕轅的，一個是投資，一個是進出口，特別是出口，兩邊拉套的是投資和出口，中間駕轅的應該是國內需求、消費。我們明明白白地看著中國這三駕馬車，有問題了。中間駕轅的是一頭瘦驢，兩邊是兩匹駿馬，投資增長非常快，進出口上的很快，中間的駕轅的上不去，一看是頭驢。（笑）

怎么讓這頭驢變成駿馬，這就很麻煩，為什么是驢呢？也很簡單，因為一個國家的制度并非是主觀選擇，而是它在工業化階段的原始積累時期，以什么樣的方式來完成原始積累，就形成什么制度，并且導致其后的制度路徑依賴。中國在50年代工業化之初，蘇聯給了50多億美元投資，到1957年嘎然而止，兩黨兩國發生沖突。于是乎，不得不以高度組織化的方式，成規模地集中勞動力替代資本。因為這時候，資本不是極度稀缺，而是零。零資本完成工業化，只能以勞動力成規模的投入來替代資本，形成工業化原始積累，這是典型的內向型積累。所以那時候，人民公社、城市高度的組織化，每個人都被編進了準軍事化的民兵組織。這種制度有效與否，不取決于其他方面的評價，而取決于是否完成了工業化。中國人短短二十年左右的時間，在沒有任何外來投資的情況下，完成了工業化原始積累，走完了西方人一百年要走的路，這個制度是否有效？大家評價。是否人道，是否講人權？是否每個人都得到了同樣的競爭發展機會？那是后話，當年就是這樣。因為當年中國人被打了一百多年，剛剛站起來，所以大家愿意。那個年代，國家就得把勞動力成規模集中，才能完成國家工業化的原始積累。于是乎，這種路徑或這種制度導致的路徑依賴，使得我們至今仍然靠廉價勞動力作為我們唯一比較優勢comparative advantage。這就叫做路徑依賴，能改嗎？提升產業結構，搞高科技，那叫做資本增益、技術增益排斥勞動。現在8億多勞動力往哪兒排？排到太平洋去？所以，從“七五”開始，我們就改變粗放增長結構，要提高技術含量，要集約型發展，因此，盡管我們資本增益，但都增到大樓上去了，照樣是使勞動力的這種蓋大樓的方式，對不對？技術增益企業就上不去，為什么？勞動力太便宜，越是便宜的要素越障礙其他高成果要素的投入，這就是今天中國經濟結構上不去的根本原因。

但現有的教科書對這些問題沒有解釋。所以，兩年前，人民大學說要我回學校服務，我想了想，我還是回去吧。因為我們長期在政策部門工作，工作了二十多年，我們從來沒有用過教科書，都是用實際是怎么回事，來討論問題。我想，學校也該醒醒了，應該討論點實際問題了，照搬、照譯、照轉這種教科書，其實對中國經濟社會發展的解釋，相對來講是比較乏力的。

1、農業現代化和加快城市化的反思

我現在提到新農村建設，我認為它是化解中國當前生產過剩危機的宏觀戰略，而不僅僅是看作惠農政策。這和一般報紙上提的都不一樣。國家總得發展，但我們又不可能像早年西方國家發展那樣，掠奪資源、把別人的勞動力推進奴隸制。那怎么辦？只好對內擴大資產值。對內擴大資產值，上一輪城市的發展已經造成了兩匹駿馬拉一頭瘦驢，那現在就得靠新農村建設來提高一般勞動者的收入，擴大他們的消費能力，同時擴大內需，來改變中間駕轅這頭瘦驢的局面，讓它變成哪怕不是駿馬，是頭瘦馬，也總得變一變，或者說不可能長期持續，哪怕變成騾子，沒有生育能力，但是也得變。否則，這一輪生產過剩危機就解決不了。進入工業化，就得按照規律來考慮問題，用其他的東西解釋不了。我們現在大部分，都在所謂意識形態化的話語環境中掙扎不出來。我說意識形態化，可沒說意識形態。意識形態對，意識形態化有問題。報紙、雜志、文件這些意識形態的工具都對，我也按這些文件辦事，按《人民日報》、《求是》雜志辦事，但是如果把對經濟問題、社會問題的理解意識形態化了，那就有問題了。所以，在這里，我說，以往我們的意識形態被破解了，新的意識形態化又產生了。那就是西式四化，西式四化就是私有化、市場化、自由化、全球化，這樣說并不意味著誰左誰右、而是告訴大家它的邏輯是什么。很簡單，只有私人的產權是可以最平滑地交易的，因此，在市場條件下，私有產權的交易成本最低。對不對？因果關系成立，對。接著，那這種可以自由地、平滑地低成本交易的私有產權必要求一個自由化的制度，對不對？對。馬克思也說了，商品是天然的平等派。那么，當然就要融入全球的自由貿易體系，融入全球自由化。因此，私有化、市場化、自由化、全球化是四維一體，互為依存，是個完整的解釋邏輯。

但是，大家稍微做一點分析，就會發現這個邏輯似乎并那么成立。為什么？我先問，自亞當·斯密以來，人們講的是三要素，三要素之首是什么？勞動力，乃財富之父。第二是財富之母，土地。第三才是資本。那我們看看今天的現實，請問，中國的勞動力過剩，流到勞動力短缺的澳大利亞、美國、加拿大，行嗎？咱們自由一回行不行？不讓啊。到現在為止，美國還關著三千多個所謂中國非法移民人蛇。無論我們怎樣想自由流動，它也不讓啊。自由化了嗎？市場化了嗎？全球化了嗎？勞動力的產權完全屬于個人，為什么不可以流動？于是乎，再看全球化、自由化就變成了資本的全球化。資本的自由化其實叫資本化，發展經濟學講的很清楚，什么叫發展？把資源轉化成資本。什么叫制度安排？就是資源轉化成資本的過程中間形成的幾何幾數增殖的收益，要合理分配。什么叫改革？改革就是為了使得資源資本化構成中間增殖收益相對更為合理的分配。聽說過只保護少數資本收益的那種改革叫改革嗎？世界范圍內，沒聽說這叫改革的。唯獨在本國，一部分人把保護少數資本收益作為改革的核心內容，那不叫反動嗎？那叫改革嗎？對這種改革還能堅定不移嗎？私有化、市場化、自由化、全球化這個邏輯成立，但是它相對于什么成立呢？只相對于資本成立，于是乎，才有在這個邏輯上建立的華盛頓共識，那就是資本雄厚的國家，這個世界只有20%的人可以按照華盛頓共識的框架來享受增長的收益，其他80%的人將必然在增長收益的分享之外。那不還是后殖民主義的理論嗎？

所以，我們先要解構，先要反思的是，我們現在的教科書上，都已經約定俗成的，并成為我們頭腦中意識形態化的，分析問題的那套話語。今天一說新農村建設，大家馬上就說，三農問題好解決啊，只要把農村土地私有化了，自由交易了，就會形成大戶，就會形成農場主，那些失地農民就進入城市，變成城市打工者，就是一方面打開城門，一方面土地私有化。那么簡單？我說，我是眼見為實。我跑了四十多個國家，十年前我說中國的問題不是農業問題，是三農問題，寫了文章受到批評，其實我一直就是受批評。1988我年第一篇文章發表出來引起反映，引起批評，就是指危機論。分析建國以來，歷次經濟危機周期的基本性狀，這篇文章被《新化文摘》全文轉載，引起了廣泛的批評，說溫鐵軍你好大的膽子，你怎么敢把資本主義經濟的規律，這種分析搬到社會主義中國來使用？我們1988年當時還是計劃經濟，社會主義只有計劃經濟，是不存在危機的。我說，那現象怎么解釋？我從1949年開始分析起，一直分析到80年代。這場爭論真是壓力非常大，那時侯還年輕，三十出頭，就在我快要被壓跨之際，1988年到1989年爆發了滯脹型危機，是事實救了我。人們就不再批判我了，因為那是典型的滯脹危機，隨后進入了危機爆發后的蕭條階段，于是乎，我就過關了。（笑）第二個重大的問題，是1991年，我分析資本，講國家資本和民間資本。其實，早在1988年我的第2篇文章，當時還沒有太引起重視，分析資本，講民間資本的原始積累與地方政府行為。分析溫州，溫州是一個典型的從作坊式手工業短期內進入工場式手工業的原始積累過程，是民間資本原始積累。那它和地方政府的關系是什么？這篇文章以后，我就在分析國家資本。1991年先是在美國哥倫比亞大學，做了一個英文的演講，講國家資本。回來之后，1992年寫了第2篇引起爭論的文章，叫《國家資本再分配與民間資本再積累》（笑）。這個出麻煩了吧。好在這個時候，中國的改革已經深化，大量的國有資本正在價值形態的分配。中國1993年前后，放開了資本市場。股票、證券市場當時不叫資本市場，后來才叫，正式的文件語言始終只把它叫做證券股票融資，不叫資本市場。什么時候正式開始叫呢？1997年中國共產黨的15大，把資本經濟寫進了15大的文件，從此以后就沒有問題了。我是1992年就把文章發出來了，先于正式文件提資本經濟5年，所以又有很多批評，但這一次比第一次小多了。但這篇文章當時沒有任何刊物敢發。后來有一個朋友，辦了一個非常小的刊物發了，發了以后，《新化文摘》全文轉載。然后，大家就開始討論。

接著，1997年東亞金融危機之前，我先寫了一篇文章，叫做《國際金融資本的全球性危機與中國改革》，接著出現了1997年東亞金融危機。當時，老一輩的金融學家來問我，說：“溫鐵軍你怎么回事？金融危機沒發生，你怎么就預見？”我說：“不是啊，我沒預見，我只是表述了規律。”同理，就在當時1996年，我說中國不存在所謂independent這樣獨立意義的農業問題。我們有的是三農問題，也引起了農口的同志的批評。后來我幾乎在農口呆不下去。農口只講農業，只把農業當成產業。

我們知道，其實世界上除了那些殖民地國家，如美國、加拿大是少數歐洲人去了以后，把當地人殺光了，把地都占了。澳大利亞去的本來就是罪犯，把澳大利亞土著基本殺光，一個洲，一個大陸都被占了，當然就有農業。阿根廷，歐洲人去的時候，阿根廷那片土地幾乎沒人。而像東亞社會，遍地都是人，沒法往太平洋里趕，所以只好談農民、農村，而農業是農民、農村問題派生的。而在中國單純講農業產業并且把它產業化，其實是有點猴吃麻花，蠻擰！沒法把小農，一家一戶占的三五塊、七八塊地把它產業化，不大容易，而且它也不能單獨作為產業存在。東亞社會，把農業單獨作為產業來制定政策，來推進它的發展的，都失敗了，并且敗的都很慘。在我們前頭都已經是crashed car，我們看著他們在那慘敗，難道我們一定要走他們慘敗的路嗎？不要。所以，我們說，看東亞，日本、韓國無論工業化、城市化多么發達，日本的城市化率已經95%左右了，全國只剩下558萬農民人口，不照樣是小農經濟嗎？如果按照經濟學的投入產出來分析日本農業，它早已破產了。日本、韓國工業化、城市化非常發達，仍然有三農問題。所以，三農問題是一個具有普適性的真問題，而農業問題，只在少數的殖民地國家有。我們到歐盟去看看，最老的資本主義國家能單純談農業問題嗎？它談農業問題，它全球化試試？它也完。讓東亞地區高度資本主義化的國家談農業問題，沒法談。因此，現在是日韓在所有國際場合都極力倡導農業多功能性。日本甚至強調，日本農業不能市場化，因為農業特別是稻米生產乃日本文化之基礎，日本民族的文化立足于稻米生產。如果全球化，日本稻米生產徹底摧毀，就等于摧毀了文化之基礎。所以，日本必須吃高價大米，六倍于國際市場。日本用這種方式來應對WTO。另外，為什么一千多韓國農民到香港去暴力游行？組織非常嚴密，游行口號是什么？難道和其他發展中國家的農民組織的口號一樣嗎？是完全對立的。其他發展中國家游行，是要求發達國家放開農產品市場，應該允許發展中國家農產品自由流動，進去。韓國農民喊的口號是打倒世貿，打倒全球化。堅決抗議，不許本國政府開放農產品市場。這就是因為它理論意義上破產了，它要開放，它完了。

國民黨前主席連戰到中國大陸，和胡錦濤總書記握手，我們給了他一個大禮，其中最大的禮是救臺灣農業，臺灣農業按投入產出算，理論意義上也破產了，因為同為中國人，所以我們救它一把。臺灣農民很多票是國民黨的鐵票，所以我們希望下屆國民黨能夠上臺，我們救臺灣農民、救臺灣農業這一招讓阿扁很慌張。大陸市場廣大。

我們說到這些問題的時候，其實都是和我們一般教科書上講的東西是不一樣的。所以，一開始我就提醒大家，我是眼見為實，我滿世界跑。

我們知道東亞國家之所以有奇跡，無論是日韓奇跡，還是中國奇跡，其實都在于其內向型積累的過程中間，靠所謂的農村綜合建設，來奠定國家工業化的基礎。無獨有偶，看看60年代，韓國在搞新村運動，日本在搞新村運動，中國臺灣在搞新村運動，中國大陸在搞農業學大寨，也是新村運動。只不過，其他幾個東亞國家小，人口少，既搞生產設施，又搞生活設施，所以，農民在生產條件改善的同時，生活也改善了，意見不大。中國太大了，韓國農民相當于中國一小部分，中國臺灣當年不到兩千萬人口，韓國半島形的小國也不過兩千多萬人口，日本那時侯還不到一億人口，相當于我們的一個大省。我們這么多的省都同時開展農業學大寨，山水田林路綜合治理，我們還沒來的及治窩，剛把農田水利建設搞好，這邊就打報告了。農民利益就爆發了，因此，事隔三十年之后，重新開始。條件不一樣，宏觀的經濟效果都很清楚。我剛才講到了，中國在沒有資本，就是資本投入為零的條件下，以成規模的集中勞動力投入，完成了國家工業化的原始積累，奠定了今天發展的基礎。所以，那個年代叫英雄時代。這可能又和教科書上不一樣，希望大家理解。

大家知道，如果沒有相對比較集中的組織，如果是一家一戶進入工業化，那就是溫州模式，至今仍然是以作坊為主，以工場式的手工業作坊為主，大企業發育和財團發育極端困難。80年代，我們當時就說溫州這種作坊式的原始積累，應該加快進入工場手工業，所以當時動員溫州搞城鎮化。然后，接著說溫州下一步應該通過股權的自由交易形成溫州財團，就是形不成。因為，最初的資本形成方式導致后來的路徑依賴，搞不出一個資本集團來，這是溫州的悲哀。當然，這也是我個人的一種分析，大部分的報紙都在宣傳溫州模式。我前天從小崗村回來，小崗村農民為什么起不來？我和小崗村農民座談，我說：“你們知道為什么嗎？就是因為你們單家獨戶想進入工業化，也只能進入作坊工業。”不成規模的集中要素，無論是成規模的集中土地要素，還是成規模的集中勞動力要素，如果沒有成規模集中要素的制度和機制，進入不了工業化。道理其實很清楚。中國當年就是成規模的集中土地，成規模集中勞動力，完成了工業化原始積累。

后來為什么叫東亞奇跡？因為日本90年代也發生大規模危機，但是危機發生以后，長達十幾年的日本所謂經濟衰退期，卻并沒有出現1929年到1933年經濟危機的狀況，日本始終維持全球第二位經濟大國的地位。國內不發生動亂，國民收入不減少，就業不下降，怎么回事？因為60年代開始的日本新村運動，大規模地發展中小企業，政府用看得見的手給農村投資，農民收入提高，中小企業發展，中小企業發展帶動非農就業，非農就業帶動城鎮化，于是乎，真正發生危機只發生在東京、大阪，發生在日本的大資本集中的地方，摧跨的是大資本的泡沫，中小企業不跨。地方經濟不跨，這就是東亞奇跡。韓國，1997年東亞金融危機發生，所有東亞國家被摧跨，唯韓國半年之內復蘇。我們所看到的是，韓國人捐獻金銀首飾，韓國的民族氣節等等，這是我們所佩服的。一個小小的半島國家，要是不這么干，早就完了。它為什么能在短期內復蘇？很大程度上，因為它也和日本有同樣的地方經濟結構，早年的新村運動，也是大幅度提高農民收入，帶動了中小企業，中小企業帶動非農就業，中小企業和非農就業的帶動拉動了城鎮化。于是乎，韓國地方經濟不受金融危機影響。其實，日本、韓國和中國都屬于產業結構完整的國家。我們看看，經濟危機掃蕩掉的，都是結構不完整，只有加工業的國家，而產業結構完整的國家，包括比如拉美三支柱，拉美經濟靠巴西、墨西哥、阿根廷，巴西的產業結構最完整。金融危機一掃蕩，墨西哥、阿根廷完了，巴西不倒。不僅不倒，而且金融危機發生后，國內矛盾激化，勞工黨推了一個沒有文憑的總統，工人上臺，盧拉，西方世界一片恐慌，都要制裁它，但最后大家不得不談判，雙方繼續維持你好我好大家好，為什么呢？它產業結構完整，搞不跨它。同理，東亞模式，日本、韓國、中國都是產業結構最完整的國家，要什么有什么，只要互相之間不掐，就不發生根本性的摧毀性的危機。當年席卷歐美的大危機，是因為互相掐。我們現在已經有掐的態勢了，但是不是繼續掐，得看東亞人的政治智慧。

新農村運動60年代給中國奠定的是進入工業化原始積累的基礎，給日韓奠定的是當危機爆發的時，立于不跨不敗之地，這就叫東亞奇跡。我們看看，日本的綜合整治，下邊這張圖（見下圖一）是我在飛機上拍的，中間是水渠，然后是整個水利體系配套。機耕路、田間道路都是完整的，土地是劃分連片的，平整好的。別說光中國搞集村并鎮，日本人早就搞完了，所有的住戶不許在平地上建房，全部到山邊上來，依山而建，節約土地，山頂上是綠化，全是樹，山帽上全是樹，這就是新村運動之后的日本的農村局面。然后，再看看近景的這張圖（見下圖二），山腳下是農宅，都是兩層小樓，平地上就是它要力保的稻米生產，明明不經濟，我們現在大家都說要按經濟規律辦事，但日本人是不按照經濟規律辦事的。日本的稻米生產是絕對的投入產出為嚴重的副值，深度副值，繼續生產。為什么呢？這是安全，因為日本是一個90%以上的原材料靠外部進口，糧食的外部進口已經達到50%以上，它要把自己的糧食生產毀了，它就徹底沒有安全可言了。

                 圖一

                  圖二

2、兩個沒看見

各位都在講農業現代化，請問，誰看到過發達國家農業現代化的成功典范？我走了40多個國家，沒看到。理論上，我說不清楚，至少我能告訴你們，我的眼見為實的判斷。我沒有在歐美日發達國家看到農業現代化成功的典范。有人問我，是不是標準定高了？歐美日都不算成功，誰算成功？我說沒看到。首先是，歐美日發達國家的專家學者，在我們的討論交流中，只要是嚴肅的，不是意識形態化的，都認為本國農業現代化不成功，但是實現了現代化。美國是世界上農業最現代化國家，天上GPS衛星定位，地上大型聯合作業，一次性的連耕帶耙，帶點播帶配方施肥，全部完成，成功嗎？不成功。為什么不成功呢？第一，高補貼。美國全國只有17萬個農場主，每個農場主每年得到政府的直接收入補貼，平均起來是一萬四千美元，合十萬人民幣，不補貼不能干，農業就跨，請問高補貼農業成功嗎？日本更嚴重，平均每個農戶兩萬多美元補貼，合二十萬人民幣。就算這么高的補貼，日本現在的機械化農業也早已理論意義上破產。沒有哪個農戶平均規模兩三公頃，當然是中國的四到六倍，兩三公頃的規模，還得種稻子，使用收割機、拖拉機，成本受得了嗎？普遍在農業金融系統高負債。農業金融系統，普遍是不良貸款，大幅度增長。越是機械化，就越是不良貸款增加，因此，農戶的理論意義破產，拖累了農業金融系統，因此，日本至今敢動其他的金融部門，就是不能動農業金融部門。

我們再看看，這些理論，我們講農業現代化是在市場條件下，要素優化配制的結果。歐盟國家上次來談判，歐盟的貿易代表到中國來，召集了幾個人去開會，其中就有我。我說，歐盟國家的農產品市場是根本不可能開放的，歐盟貿易代表跟我們說，本次會談，歐盟不準備討論農業問題。說的很中性。其實就是很高傲地說，別跟我談農業開放市場。不談。為什么不談？當然不能談，歐盟現在每個農場主平均是一萬八美元，它的農場規模相對于美國來說，只是二分之一都不到。它更無力支持如此高成本的資本化農業，怎么支撐？只能靠農產品價格的不斷抬升。農產品價格抬升了，發展中國家跟它一競爭，它就完了。高補貼，一樣是高補貼，同時還得設置各種各樣的關稅壁壘和非關稅壁壘。所以我說，既然是市場經濟條件下實現農業現代化，那為什么在市場條件下，發達國家的現代農業抗拒不了落后國家的傳統農業的競爭？那怎么算成功？所以，我沒有標準，只有問題，我困惑著。

接著，當我們講城市化的時候，經濟學家們的城市化給我們的只是一個百分比，告訴我們中國現在的城市化水平仍然落后于世界平均水平，差不多十個百分點。以前我們落后世界平均水平十幾個百分點。因此，中國城市化落后。看看絕對數，中國現在城市戶口，三億五六千，我記不住具體數，在座的有統計局的同志，你們可以算算。絕對數，城市戶口，三億多。請問，歐洲總人口多少？不及中國的城市人口。如果我們把半年以上，在城市打工居住的人口都算進來，多少？五億多了。把整個環太平洋地區非中國的所有城市人口加起來，到了這數嗎？要消耗多少資源，要有多大的環境承載能力？整個環太平洋地區這么龐大的資源，才支撐這么點城市人口，我們能支撐嗎？支撐不了。因此，萊斯特布朗早就說了：“中國人要像美國人那樣搞現代化，再增加三個地球也支撐不了”。我們不看這些，我們都說中國的城市化不發育、發展不快，達不到世界平均水平，那都是制度惹的禍，忘了條件了，那都是資源惹的禍。誰讓老祖宗鄭和下西洋的時候，沒有把中國過剩的人口資源散布到全世界去呢？（笑）

有一回，我們幾個中國人，在巴西上空飛來飛去，跑了幾趟，然后大家在飛機上就開始生氣，下來以后，到旅館，一個個都想說話，最后說的都是一樣的話。什么話呢？五百年前，老祖宗干嘛去了？各位一塊的其他國際的NGO組織，聽了中國人這么說，大為憤怒，難道你們中國人還想再搞一次殖民化嗎？我們知道不可能了，沒門了。（笑）世界上唯一剩的一塊大陸，就是南極了。南極且不說寸草不生，而且還有南極公約，任何國家不得在南極大陸宣誓主權。我們還有戲嗎？沒戲。不可能把人口輸出。早年歐洲殖民化的時候，輸出多少人？越窮的地方，走的人越多。我去過蘇格蘭，蘇格蘭兩百年前，殖民化往外輸出人口的過程中間，走出去二分之一的人。為什么大家看到，電影里來不來警察就說自己是蘇格蘭人？連美國警察埋葬誰打死了，都得是穿蘇格蘭短裙，吹蘇格蘭風笛。傳統，蘇格蘭窮，所以蘇格蘭人好打架，人窮命賤，好勇斗狠，所以，一說打出去，蘇格蘭人就跑出去了。高原物產貧瘠，只好打出去。打出去的過程，其他的人遭殃了。

我去看古瑪亞文明，古印加文明，去了很多古代文明遺跡。它為什么被毀滅？不就是因為，他們打出去以后，人家還在石器時代，人家還沒有使用鐵器，他們已經進入了火器時代，所以就把人家打敗了。搞的金子銀子，就被他們全部都化成金塊、銀塊。因為工藝品占地方，所以就弄成塊，運回歐洲，這樣就毀掉了瑪亞文明和印加文明，至今沒有文字，所有原來的那些記載都不存在了。多少人死了呢？整個美洲，歐洲移民去了不到一個億，幾千萬，比如美國，第一代移民從歐洲過去的四千八百萬，消滅了多少土著？將近一個億。我們有一位教授說當兵要當美國兵，你知道美國兵怎么來的嗎？美國陸軍從成立的第一年起，大小打了一千四百場戰役。基本上是針對印地安人的，是在消滅印地安人的。為了搞奴隸制三角貿易，有一億左右非洲人死亡。所以，西方的資本主義工業化，不是靠市場經濟，是靠殖民掠奪，靠殺戮，是靠兩億美洲人和非洲人的死亡才完成了資本主義工業化。說我們有一個大饑荒，有一個多少人萬人的死亡。那是中國人自己跟自己，咱沒讓非洲人死，也沒讓美洲人死，也沒讓歐洲人死，中國自己剝奪自己，造成了慘重的代價。我們說，原始積累，工業化都有代價。

我說，第二個沒看到，沒看到發展中國家城市化成功。因為發展中國家的城市化從現象上可以歸納出一個道理，叫做空間平移貧困。什么叫城市化？印度只有30%城市化，巴西百分之七八十城市化，城市化率非常高，無論是高低，都不外乎是農村的無地農民，因為他們極端貧困，沒有生活來源，所以自動拖家帶口，空間平移到城市，變成城市貧民窟的貧民。這就叫城市化，請問，中國人要還是不要，如果要，在座的年輕女孩們，你們誰也不再敢穿短裙了，滿大街都是城市貧民，你們受得了受不了？不信，你們去看看。不用去，看看現在電視畫面一出南亞鏡頭，滿街烏央烏央的都是人。大家老覺得，是不是人太多？其實不是。咱們說說印度、墨西哥、巴西的貧民窟。南亞次大陸為什么到處都是人？因為貧民窟太矮，晚上鉆進去睡覺，保安全有可能，白天不能呆。很悶熱，所以大家只好上街，于是乎，只要出現電視畫面報道南亞，滿街都是人，家里沒法呆。家徒四壁，什么也沒有。我到印度去，南方、北方、城市農村都跑遍了，貧民窟就這樣。大家看圖三，左上角的這張圖是鐵路邊的貧民窟，右下角的這張圖是公路邊的貧民窟，左下角的這張圖是這些無家可歸者在公園邊上。

               圖三

為什么都在這里呢？很清楚，農村土地是地主所有，私有制，城里土地也是私有。進城的多少億的貧民能在私人土地上私搭亂建設嗎？不敢，所以只能在公有土地。哪里是公有土地？大家都知道，沿公路兩側，高速公路兩側是50米，一般的公路兩側是20米，那是公有土地，沿鐵路兩側也是大約50米左右是公有土地，國家征地把這兩邊都占了，所以貧民窟就沿著鐵路兩側公地，沿著公路兩側或者沿著河道。沿河道怎么搭？竹竿撐著，竹篾搭起，竹篾上邊是包裝箱板的篷子。為什么我們看到這些國家老是出交通事故？火車撞了，汽車撞了，沒辦法，鐵路是單軌，兩邊都住的是棚戶，想把棚戶拆了，改雙軌，那棚戶就成百萬人的鬧事，必然出交通事故。沒辦法，為什么公路老是出事？它連變成對開雙向車道都不可能。公路兩邊都是人，棚子。為什么來不來就發水災，它不能裁彎取直，也不能清障，貧民窟不能清，都是沿著河邊用竹竿撐著的，都障礙行洪，一場洪水來，一片狼籍。這地方搞什么基本建設？所以，新農村運動能在南亞、拉美搞嗎？不能，只能在東亞搞。

為什么？早年韓國人搞新村運動的時候，典型的軍事集權政府。那都是將軍，樸正熙、全斗煥，韓戰以后形成的軍事政府。臺灣，蔣介石帶過去80萬把刺刀，平均能給每10個左右臺灣人后面裝一把，頂著刺刀完成土改。臺灣土地主，敢不讓出土地嗎？蔣介石不外乎是給地主空中畫一餅，說等將來臺灣工業化了，你們的土地變成工業股票。現在，把地交出來，平均分給老百姓。難道蔣介石在大陸就不想土改嗎？想。改不了，七大姑八大姨都是地主，怎么改？到了臺灣，沒親戚關系，來了80萬把刺刀一頂，地主把土地交出來，老老實實土改，新村運動，怎么帶頭作用？先把20萬國民黨官兵轉業，帶頭去修路，平整土地，開山，然后農業就帶動起來了，那不也是典型的在緊急戒嚴狀態下，搞的新村運動？你們以為都是靠市場經濟嗎？哪挨著哪啊。所以，那些完全按照西方制度構建自己本國上層建筑的國家，拉美、南亞搞不得新村運動，只好如此下去。唯我們這種，正如江澤民同志說的，我們這種體制最大的好處，就是能夠集中力量辦大事。我們上回集中力量辦了一回大事，城市都已經花團錦簇了。資本高度集中在城市。因此，大學生一定要留在城市，絕對不下鄉，為什么？只要資本集中，第一個道理我剛才講了，資本化，資本化農村的資源，大家都愿意享受資本化的城市所帶來的資本收益，而不愿意在資源型地區去維持基本生存，這就是今天的城鄉二元結構。要擴大城市，就是資本化的擴大。于是乎，今天中國共產黨提出了建設社會主義新農村的國家戰略，這是非常英明的，我舉雙手擁護。（笑）

大家看看，如果不這樣做，會是什么結果？中國的學者千千萬，中國的教授萬萬千，能夠到發展中國家做游擊隊考察的，只溫鐵軍一個。我們為了了解清楚墨西哥這個最美國化的拉美國家。因為墨西哥人說，我們是美國這頭睡著的大象旁邊的一頭驢，被拴在美國這頭大象的象腿上，就怕它翻身，它一翻身，我們就死了。墨西哥是非常有意思的國家，我去了四次，其中至少有三次是為了弄清楚，墨西哥這支游擊隊為什么堅持了十幾年？而且最后在全國范圍內，在世界范圍內有巨大影響。它不外乎就是一千多個村莊起義了。它為什么要起義？墨西哥是完全的自由化、市場化、私有化、全球化，它全都實現了。一了解，去幾次以后，清楚了。有一次在墨西哥首都開會，我旁邊坐一個大胖子，聊天。大家都說Farmer,他問我研究什么？我說，我是研究農村發展的，研究農民問題的。他說，太好了，你應該到我那里瞧瞧。我就是農民。我說，那你的地在哪個洲？他說，你問錯問題了，他說，你應該問，哪個洲在我的土地上？（笑）大農場，規模夠大。墨西哥共38個洲，他的農場跨洲。大農場當然追求收益，農業就是簡單生產力的外延擴張，獲取絕對地租，以支付資本投入的成本。這就是簡單規律，我自己做農村研究，這事不用說的太復雜，規律就這么簡單。一個真正的學者的本事在于把復雜的事物簡單化，讓大家聽得懂，而不是把簡單的事情復雜化，讓人聽不懂。今天的高校，實際上是在忽悠學生，讓大家交錢。以造成信息不對稱，我擁有這些信息，你沒有，所以你拿錢來買，我才給你文憑，這是今天高校產業化的結果，其實說白了就是這么簡單。

農業，簡單生產力外延擴張，獲取絕對地租，絕對地租擴大，支付資本化投入成本，支付的夠，就有收益，支付不夠，就得補貼。那么，為什么他們要造反？因為大農場擴張。小農戶被擠跨。擠跨以后退入山區，退入山區現在到了最后階段了，全球化了，這個山區的物種資源非常豐富。因為所有資本主義國家都認定21世紀是生物世紀，于是乎，各國大財團要向破產小農集中的山區去做投資開發。墨西哥政府就強迫小農，說你們進入山區是不合法的，你們原來的土地是在平原或者高原上，你們被擠跨是活該倒霉。結果，就把小農最終逼反了。于是乎，以印地安為主的土著人口，不得不破衣爛衫拿著大刀、長矛、弓箭開始造反。好在這個時候，去了一個墨西哥某大學的青年教授，教計算機的，又有革命理想，他和這些人一摻和，就是知識分子和工農群眾相結合了。（笑）然后，他說，你們所有的各個部落都是司令，我當副司令。于是乎，他就成了世界上最有名的副司令叫馬扣斯。中國大陸沒有出這本書，香港出了一本書，專門寫他的。他最近到了墨西哥城，帶著隊伍，仍然是戴著劃雪帽，露著眼睛，但是不帶武器，進了城，又發表演講，又接待記者，熱鬧極了。大家看圖四。

                    圖四

左下角戴滑雪帽的就是游擊隊的司令，其中還有一位穿粉衣服的，是個女性，女司令。右邊站成兩排，都是戴著滑雪帽，都是游擊戰士，中間攔成人墻，讓自己的領袖從中間通過，去發表演講。左上角是那些土著老百姓，每個人臉上都蒙著塊圍巾。為什么？去的外國記者非常多。他們說，他們是游擊隊的基本群眾，不愿意被照相，然后，游擊軍隊走了，政府軍來殺他們，都圍著。這就是土地個人化、私有化的結果。大農場的結果。墨西哥土地規模遠比中國大的多。所以，如果我們想不出二次革命，就得維持中國共產黨在農村的基本經濟制度。那就是土地分社所有，農民分戶承包，承包期可以延長，但是不可以變成個人化的私有產權。這一點，在座的中央機關的同志，特別是將來參與文件寫作的朋友們，這個底線千萬不要突破，要不然，要遭殃。

為什么拉美國家頻繁地發生各種軍事政變？黑社會控制不了？老是不斷鬧事？因為貧民窟人口太大。平移貧困帶來的一個重要的社會后果是什么？是原來分散在四里八村的貧民，一個村，大概有十來二十戶的無地農民，還沒多大事，從人家地里撿點什么，或者自己打工，還能過日子。一加快城市化，貧民從四里八鄉一集中到城市，動不動就是上百萬規模的貧民窟。集中貧困的后果是什么？分散的時候，不成氣候。一集中，黃賭毒泛濫，為什么？還是人窮命賤。給幾百塊錢，就殺人。今天我們看到，很多說黑社會買兇，幾百塊錢啊！咱們出的定州事件，不是政府勾結黑社會嗎？去了幾個大轎子車，找這些要打工找不著工的這些民工，一個人給了幾十塊錢，上車就走，一人發一根棍子，到那里，就打，生打死六個農民。這是前年發生的。黑社會就是利用貧民導致社會動亂。一旦出現嚴重的黑社會勢力，正規的警察根本不能收拾。我老給大家講這些故事。大家看電影，成龍、張曼玉演的《警察故事》，那是電影，是忽悠人呢。哪有警察敢象成龍那樣，置張曼玉之死活于不顧？不可能的，警察也要顧家，黑社會在暗處，誰敢管？為什么一個黑惡勢力團伙，能在某西關活躍五年，欺男霸女，欺行霸市，就是沒人敢管。大家都罵警察，說警察都干嘛去了？你當警察試試。黑社會不打你，不殺你，暗中收拾你，也受不了啊。所以，一般警察管不了黑社會，甚至某種程度上得了解，大家建立某種關系，這是正常的。別以為這不對，這對。誰能收拾呢？唯我黨。（笑）把人民解放軍建制內劈一塊叫武警，專門對內，解放軍不對內，警察可以對內，但叫武警，全副武裝軍隊建制，平時集中在營盤里，哪個黑社會能認識營盤里兵長什么樣？鐵打的營盤流水的兵，就算今天認識了，明天他走了。所以，一搞嚴打，警察指個路，就這家，上去吧。（笑）幾大卡車武警上去，全部帶回營房，交代了再交給警察，依法處理。所以這種體制，集中力量辦大事，是侵犯了少數人的人權，特別是黑社會的人權。但能解決問題，就這種方式能解決問題。

哪個國家，特別是發展中國家在追求工業化，產生工業化增殖收益的時候能沒有腐敗現象？大規模腐敗是普遍現象。誰能治？唯本黨。雙規。典型的有罪推定，引起我們法學界一片抗議。法學界說有罪推定是違反法律原則的。TMD那是西方法律原則，對本黨，黨規黨法不適用。為什么呢？從江澤民同志開始就知道這種辦法好使，先搞三講教育，每個人用手寫自己的入黨申請書，意味著你親手寫出了一份合法的文書，把一生獻給黨。黨讓你拿出一兩個禮拜，一生都獻給黨了，一兩個禮拜算什么呢？（笑）現在，胡錦濤總書記，繼續搞保持共產黨員先進性教育，幾乎連知識分子，我們學校里的黨員，都得手寫一本，連同入黨申請書，帶同交代，交代自己沒問題，交代一生獻給黨。很好，大家不要覺得麻煩，電腦時代了，為什么不讓我們用電腦打？我說黨聰明，一定要手寫，這是依據。雙規雙制高效解決腐敗問題，動用武警高效解決黑社會問題，才使中國保一方平安。要不然，這么多人，兩億五千萬流動人口，早就出問題了。你們認為20年代中國出問題，是多少流動人口出的問題，兩千多萬。那就出問題呀，要么鬧土匪，要么鬧紅軍。對不對？（笑）。這不是我說的。我經常說錯話，但這話不是我說的。這是已經過世的黨內老同志，研究農民問題的黨內的一把手鄧子恢先生。他的鄧子恢文集里說，他早年研究閩西贛南那一帶的土匪和農民起義和紅軍。他說只有一個重要的來源，就是流民。流民既可以當土匪，也可以當紅軍，也可以起義，也可以當敗軍，誰用好了流民，誰就勝利。他分析的很清楚，所以，今天把事情都意識形態化就沒法分析了。我們只要拋開意識形態化的語言，就能夠分析，流民四起，一定出問題。我們今天不出問題，全靠本黨，一手使武警，一手使雙規。所以大家一定要高呼：共產黨萬歲。要不然我們沒有安全。（笑）

我去了拉美考察游擊隊，到印度也考察游擊隊。我到印度去開會，然后找個NGO跟它商量，說我給你錢，你帶我去。我知道哪有，看材料就知道哪有。到那里去以后，再跟當地掛鉤，說我想看看有事的那些地方。然后就去了，各個村跑，然后到了村里才說，你們這里不是有游擊隊嗎？能不能見見？都是一點點地滲透，這樣去做。其實，想的是要給中國知識分子爭口氣，當年我們這里鬧革命的時候，連女人都來了。今天中國人都不去看看發展中國家的游擊隊。（笑）中國知識分子也太沒骨氣了。（鼓掌）

南亞國家北方地區，基本上是游擊區，山區，游擊隊控制，白天都是老百姓，晚上就是游擊隊。到這些人中間，大家看圖五，右下角的這張圖，基本上就是游擊區的老百姓，怎么對付它，沒辦法對付它。

                     圖五

左上角這張圖，有印度警察，多悠閑。背后來的是游行隊伍。這絕對不可能在中國出現，中國要是有游行，警察早就如臨大敵了。印度警察司空見慣，三天兩頭游行，所以警察不管。印度警察管什么呢？手里拿根竹竿，把兩邊的閑散人員推開，靠邊，讓游行隊伍過去，他交差。（笑）這些地方為什么，像南亞國家外商投資是中國的零頭都不到？10%都不到，沒法投資。咱們現在不是走出去好多企業嗎？我出去的時候，跟大使館聯系，大使館說，來個經濟學家跟我們聊聊吧。好了，把企業家找來，叫苦不迭，說三天兩頭游行、罷工。根本不可能說找政府。在中國的民營企業家論壇上，我說，你們老把你們遇到的問題，泛政治化提出，你們有本事到發展中國家去試試。你肯定活不下去。我說，中國讓你們活的條件是最好的，因為中國一般的民營企業沒工會，連勞動合同都不簽。這是在中國可以，走出去根本不可以。所以，我們說，中國目前的這種發展現狀，既有很多問題，但是它的發展快，也是一個不爭的事實。所有的其他發展中國家都不可能。

    3、小農經濟條件下的信息不對稱與交易費用問題

我們知道90年代以來，有一系列向西方學習的過程。別的都可以學，城市的事我不太了解。但是農村的事，學不了。首先是因為小農經濟的特征是高度分散，不僅高度分散，而且是兼業。大部分農村在實行土地家庭承包的時候，是把土地無限分割細分的。比如說，張家莊，有多少塊地，地的質量不一樣，遠近不一樣，農民均平的要求是，把所有遠近高低各不同，質量不一樣的土地都要分一塊。以小崗村為例，大包干最開始的先鋒，小崗村農民以平均七八塊地的是少數，大部分都是戶均十幾塊、二十幾塊地。因此，土地的高度分割和農民的小規模經營，生產力的層次上造成了不可能是由現代制度來規范。于是乎，越是相對于小農經濟，我們就越看到，它的農業知識體系和歐美的大農場的農業知識體系是不一樣的。

因此，我們可以把世界農業知識體系簡單劃分為兩類：一類是依托于大農場的農業知識體系，因此它是公司化的。每個大農場規模在上百公頃，甚至更多，上千公頃。它的規模足夠大，它就可以直接，農場主和公司一一對應地建立所謂其自由契約關系，形成市場條件下的合同。于是乎，誠信、標簽系統、食品安全系統，全部能夠立足于大農場建立起來。小農國家，只要是小農高度分散，土地分割細碎，就絕對不可能建立和公司之間一一對應的談判關系，因為信息不對稱。因此，無論是農業技術，還是農業金融，還是生產資料購銷，當面對小農經濟的時候，都有一個交易費用過大的問題。

第二種，就是日本韓國模式的綜合農協。綜合農協就是不搞條塊分割，把農業的產、加、銷、金融、保險、旅游、超市、餐飲甚至醫療衛生全放在一個大系統內。沒有條塊分割互相摩擦造成成本，95%以上的農戶加入綜合農協，政府的支農惠農政策，給農民的好處通過一個系統下達。然后，給農協所有開辦的經營，可以廣泛地開展經營。在農村辦城市、辦飯店、辦旅游，在農村中辦金融、辦保險，一概免稅。然后50%以上的收益，返回給小農。因此，日韓臺模式是一個模式。農民并不主要從農業得到收入。而主要在以綜合農協為載體的非農經營領域中，得到收入，返還給農民，才保得住。否則，像我們這種盲目地迷信歐美式的所謂農業產業化，至今仍然在我們的文件報刊里充斥著，是不可能解決問題的。其實，上世紀二三十年代，曾經發生過農業的區域化種植，商品化經營，產業化發展，其結果是工商業資本對小農的剝奪遠甚于地租剝奪，金融資本對小農的剝奪甚于工商業資本。我們查查民國史，這都是歷歷在目的。只不過，今天大家做論文，都不看過去，甚至都不看80年代調查研究的東西，只看美國人說過什么，美國人沒說過這個，所以今天論文就沒有了。提醒大家，中國屬于典型的東亞小農經濟的經濟基礎，如果我們超前引入現代上層建筑，其結果就是不可維持。我們說違背經濟規律必受懲罰，違背常識將受到非常慘重的懲罰。什么懲罰？既然小農經濟是一種傳統落后生產力，那么請問，它應該對應的生產關系是什么？大家如果誰家里有農村的，特別是中西部傳統農區，河南、河北、山西、陜西，四川、湖南，回家看看，推開門墻上掛的是不是鐮刀？關上門，門后立的是不是鋤頭？請問這種生產工具，按照馬克思主義一般原理，生產工具是生產力水平的直接標志。那請問，這種生產工具產生于何年？公元前。這很清楚。兩千多年來的生產力水平，當然也有重大變化，比如，現在很多地方收割靠收割機，耕地靠拖拉機。但是，農戶有幾個養的起收割機和拖拉機？他的基本生產工具，還不是墻上掛把鐮，門后靠把鋤？出門還不得背個扁擔嗎？這種生產力決定生產關系，當然不是我們教科書上寫的。這種生產力和生產關系總體形成的經濟基礎，仍然叫做小農村社制。它維持了幾千年，一直是低成本地維持著，這時候我們要給它強加一個龐大的所謂現代法制社會的上層建筑，五套班子全下鄉。然后司法所、派出所、法院全下鄉。好了，就弄得警察要想捆個農民，誰被捆，誰出錢。出繩子錢，還得出警察力氣錢。于是乎，農民負擔就越來越重。越是強加上層建筑，農民負擔就越來越重。然后搞教育兩級達標，還是農民拿錢，搞農村改策，農民拿錢。反正搞農村什么東西，都是農民拿錢，于是乎，農民養活了龐大的一千多萬人口的鄉村基層干部。讓剩余幾乎為零的農業，去養活一個一千多萬的管理隊伍，歷史上前所未有。我發表篇文章，說歷史上別以為皇帝不想管農民的炕頭。他也想管，他管不了，所以，只好是以縣為單位，縣以下實行鄉村自治。鄉村自治，彭真當年提出的時候，內容是豐富的。又被咱們搞成了以選代治，所有的時間精力都集中在海選上，選完以后怎么樣了？反正我們實現了海選了，人就走了，剩下的事沒人管了。選前的事也沒人管。其實，我們很多都是問題發生在，叫做pre-election ，前選舉問題，post-election后選舉問題，有人管嗎？沒人，也沒經費。很少有人知道，其實是長期形成的上層建筑不適應經濟基礎的這樣的矛盾，累積到要爆發的時候，你給了它一個爆發突破口，那就是讓它海選。很多陳芝麻、爛谷子都借這個機會爆發了。誰要想收拾殘局，誰就是壓制民主。要不是在村里呆一年，根本不知道村里情況怎么樣。如果在村里呆著，就會知道村里必然是多本帳，讓它選完以后搞三公開，那叫制造矛盾。為什么？政府并沒有給夠村治的開支。讓它干這干那，上面千條線，下面一根針，最后都穿到村支書那針眼里面，搞這搞那，下了無數文件，都不給錢。最后說，干好了競賽。得到頭三名的給錢。那大部分都得不到，為了要得到頭三名，還得多花一筆錢去買。然后，所有的這些東西，下不了帳。最后只好搞花帳。給你的那本帳，當然是公開的，可以拿出去的。那到任何一個縣以下的單位，包括鄉和村這兩級，能公開賬目嗎？不能？能清查嗎？不能。

所以，我在很多地方講課的時候，老講李昌平出走以后，借用魯迅先生寫娜拉出走以后，說李昌平的故事。我說，那是個悲劇。為什么是悲劇呢？它就是上層建筑嚴重不適應經濟基礎，最后讓一個小鄉官來承擔這個責任。當然是一場悲劇，弄得現在李昌平，任何單位都不要他。為什么呢？他自己違反了我們現行體制的潛規則，他想把事情轉明。他是個碩士研究生畢業，素質不能算低。十幾年的鄉一把手的經歷，經驗不能算少。上層的政治資源，應該說足夠大，七常委批示，等于他手里捧著七把尚方寶劍。但他能干得了地方嗎？干不了。為什么？他那個鄉，三千多萬負債。怎么負債？還不是上面發文件，讓人家按人按戶征稅，兩億人都流出了。我們看有一個報道，說河南的村干部，跑到廣東的垃圾山上去征稅去了。為什么？人不在。三分之一的人都出去了，只好上廣州郊外垃圾山去找。能征上稅嗎？不可能的。然后就下命令說，不完稅的，不給發工資，發獎金，也不能蓋樓，也不能買車。大家在北京住大樓，搞的這么豪華。鄉干部也是官，憑什么就該水泥路？一下雨，一街水，一街泥。他憑什么就該吊起鍋來當鑼敲，沒獎金，沒工資？所以，只好橫征暴斂，就這樣也仍然收不齊稅來。所以，每年欠稅，在一般中西部，外出打工人多的地方，至少百分之四十。欠了稅怎么辦？買稅、借稅、騙稅，逼著地方政府違法生存。就是因為強加龐大上層建筑到農村小農經濟基礎上。至今沒有任何人認識這個問題，只有溫家寶總理。他在就職時，答記者問，講了一句話，說不要把稅費改革理解為單一調整稅費關系，我們要改變農村那些不適應生產力的上層建筑。但是，能改嗎？哪個部委愿意改自己下屬機構？不都要求加強嗎？尤其是強權部門，沒有一個動的。這叫改上層建筑嗎？

今天的農村的改革，說來說去還是停留在搖啊搖，搖到外婆橋。今天的你我重復昨天的故事，每人手里這張舊船票，硬要往今天這個新農村建設的新船上擠，怎么能擠上去？什么叫農村改革？有人說得清楚嗎？坐在辦公室里，永遠說不清楚。農村改革，就是要改變不適應小農經濟的上層建筑。有人改嗎？我們把話說清楚了，就到現在為止，我們仍然是在農村建立一個條塊分割，雷打不動的體系，誰都動不了。誰動，誰倒霉。李昌平動了，倒霉了。縣委組織部長找他談話，說你已經成了監利縣最不安定的因素。本縣任何一個局，讓你挑，就是不能在這里搞改革了。就是因為他清債，一清債就觸動了所有上級部門的利益，你們知道誰是農村最主要的債權人嗎？權威部門。公安能掃黃打非收罰款，工商能抓小商販收罰款，計生能抓大肚子收罰款，民政能賣死人收罰款。人埋地里不燒，少說原來最低收兩千，現在據說在發達地區，已經收到一萬了。大家所有上級下設部門，都沒改，都收錢，收錢干什么？變成債權人，把錢借給鄉村兩級。鄉村收不上稅，借給他們，然后，按年支付高利息。李昌平的辦法是什么呢？就是所有部門都關門，別擾民，到年底，該給你們多少錢，我給你們。這就把所有部門都得罪了。我們所有部門條條塊塊，條條系統下伸下去，都是起著一個和農村小農經濟生產力不相適應的作用，擰的結果就是把政府跟農民的關系越擰越緊。

包括我們的財政。我提過好幾次意見。我說，你們在城里辦點賭博就完了，彩票，不是賭博嗎？非要把賭博辦到鄉以下去，農民有少錢？好多農民傾家蕩產，鬧事都是因為這個。這種瘋狂，最后是自己搬石頭砸自己的腳。我們這個干法，早晚把農民逼反。現在已經是七萬起群體性治安事件了，農村中現在已經開始發展地下兵工廠造槍了。原來我們以為，我們把舊的槍包括刀、矛、弓箭都收了，就沒事了。現在，生產力發達了，會造了。再這么搞，出麻煩大了。

我剛才講兩大體系的時候，大家看看美國和中國。見下圖六

                圖六

左上面這張圖是美國，大片農場只有一個農宅。因此，我們翻譯錯了。把美國的farmer翻譯成農民。誰翻譯的？嚴重錯誤。應該翻譯成農場主。然后，接著，我們又把中國的農民翻譯成farmer，跟美國人講Chinese farmer，哪有？用這種概念生搬硬套的結果，就是適應美國farmer的那套理論，變成中國今天的理論。都進了教科書，大家都學這個。請問，對象錯了，不同對象基礎上形成的經驗過程，依據這個經驗過程所總結出的理論以及制度，難道是我們今天能用的東西嗎？不能用，怎么辦？沒辦法。因為，用這套結構已經形成了一個利益結構。所以，我的結論是美國無農民，中國無農場。

我們不得不考慮，中國是兩億三千四百萬農戶，生活在三百八十萬個自然村里。那我們現在能支持的，大約只有六十七萬多個行政村。其實，還是支持其一個行政系統。所以，我們說我們恐怕得看另外有一套體系。最近浙江省的瑞安在搞綜合農協體系。我們說，大家得考慮，要真的保護中國農村的可持續發展，就得考慮，按照日韓臺的綜合農協模式來搞。圖七是我在日本拍的城市中心的農協綜合大樓。大家看，上面寫的農協會館，下面的logo是JA共濟，把所有的和農村生活的相關部門，全部打包，捆在一塊。不再分屬于不同政府部門，國家的農業投資和農業優惠政策，就通過農協體系，統一下達。所以，農協是在農業生產之外，獲取高額收益，返還農民，才能夠維持小農經濟。否則，像我們現在這種按照歐美模式，搞農村發展，其結果當然會導致制度成果過大。最后，小農的破產，農村的衰敗。

                    圖七

大家看圖八，這不是我拍的，這是神五的片子，說明我們中國，資源是嚴重不匹配的。中國是一個人口過度膨脹，資源嚴重短缺的國家，因此，我們的農業是非常困難的。因為水土光熱匹配的耕地面積，只占百分之九點幾。

                  圖八

因為土地資源短缺，又要把農業作為產業，來追求農業現代化，于是乎，就大量地使用化肥、農藥和過度地使用地下水，導致了環境的污染，資源環境的破壞。華北平原上，大面積的地膜覆蓋，這都是設施農業。但是，有誰想到，這種地膜覆蓋不僅僅是把塑料薄膜，不可降解的污染農田，而且越是地膜覆蓋，越是更多地使用化肥和農藥、除草劑？于是乎，農業的化學化，就導致我們的水資源，基本上全部被污染了。為什么？很簡單，化肥只能被作物吸收28%，就是復合肥也不過30%左右，大約70%左右的化肥，都隨著沖刷，要么進入土壤，要么進入江河湖海。因此，我們今天不是一般食品不安全，而是整體的資源環境的不可持續。這就是今天的局面，華北大平原形成了多少萬平方公里的漏斗？地下水嚴重差到80%，天然來水不可補充，因為大量使用化肥，導致土壤板結，土壤板結，水滲不下去，地下水就不能補充。于是乎，不會太久，等到在坐的各位年輕人，到我這個年紀的時候，就會出現什么現象呢？有人說，一個蝴蝶在亞馬遜的森林里煽動翅膀，就會導致印度洋的風暴。似乎風馬牛不相及。到那時候，一個小孩在華北平原上跺一下腳，就會導致北京一場沙塵暴。這都是不久的將來，你們會看到的現象。到那時候，反正我們已經沒有多少生存下去的必要了。你們呢？年輕人，上面，多少個老的？算算？自己的父母，加岳父母，四個，父母年輕，上面的，你的爺爺父母還在。一對夫妻養活14個老的小的，怎么養活？現在的事情，其實越來越嚴重，大家講食品不安全問題，我也不用多講。咱們就看看，現在都在減肥。婦女們稍微吃點東西，就說肥了。小女孩就開始長胡子。我們現在都在追求工業化生產，其結果是什么？農業工業化、產業化了，其結果就根本不可能有食品安全。越是快速育肥，比如雞，本來該長好幾個月，非讓四十多天就出欄。本來是天上飛的，人已經殘忍地讓它飛不上去，滿院子跑了，結果現在被局限在小小的鐵絲網中，關在籠子里，天天關監獄。還給它吃催肥的，激素，長的太快了，就給抗生素。骨骼長不上去，加重金屬。人就這么干。殘忍地對待動物，然后動物就殘忍地報復人類，把禽流感傳染給人，把瘋牛病傳染給人，把口蹄疫傳染給人，把sars傳染給人，把一切都傳染給人。牛本來是吃草的， 不吃動物。人為了讓它快長，把牛的下水，牛蹄子牛骨頭全部磨碎了，讓牛吃。人吃人要瘋，牛吃牛能不得瘋牛病嗎？（笑）

今天我們所有的這一切，都是有嚴重問題的。在農業資源嚴重短缺的情況下，追求農業現代化，把它當產業看待，其結果自己害自己，還不自知，還繼續這么干，包括金融部門拼命給這種企業投資。然后政府拼命扶持這種大戶，我不知道，該說什么好。我們再看我們的城市。北京和上海，北京地下水大家知道超采到什么程度嗎？大家都要留京，留不了京，當北飄，北京現在人口已經1790萬。第2條南水北調即使成功，北京的極限人口也只是1800萬，現在因為第2條南水北調沒有成功，北京應該承載人口是，不超過1600萬。現在已經是1790萬，地下水超采104%，天然水不可補充，因此，北京將是華北地區最先沙漠化的地方。這就是北京。

上海，本來建在灘涂上。早年，上海縣還馬馬虎虎能對付，地面沉降的速度慢一點。現在，多少億噸的高樓大廈，壓在這個灘涂的上面，每年加快地面沉降。等到大家到我這個歲數，上海成為未來水世界。社會矛盾，咱們就不講了。兩千多萬留守兒童，將是心中充滿著仇恨的下一代，心理不會正常。現在，來不來拼盡了一家人的財力，能上學，然后頂多也只是上到初高中，完了就失業，然后就落為城市貧民，進入黑社會，將是殺人不眨眼，別管你是誰。我們的人力資源，目前有人說，我們出現人口的紅利吃完了，現在該進入了人口危機了。其實，大家看看，我們的總數太多了，發達國家全部勞動力四億多，這是溫家寶總理說的。我們一國勞動力總量，按國際標準統計，16歲到65歲，我們是8億多，我們僅農村勞動力現在就是5億多。而且，到2020年，我們的勞動年齡人口，16歲到65歲 ，會9億四。我們將是發達國家勞動力總量的兩倍多，請問，誰能解決這個問題？所以，我剛才給大家講第一部分的時候，我說到我們的規律，我說，至今我們仍然是以勞動力價格低廉作為唯一比較優勢。這改得了嗎？

二、以新農村建設緩解三農問題，構建中國特色的和諧社會

有一位海歸，我比較佩服，林毅夫教授，他早年就說，搞技術進步對，但如果這個技術是排斥勞動，那就是反動的技術。他說，我們中國應該發展的是，使用更多勞動力的技術。這才叫進步。可惜我們的科技體系，全盤照搬，科學哲學的背后是一元論，是西方哲學的一元論，那就是西方的宗教的單一的，所謂宗教偶像制。只許信一個上帝，只許信一個安拉。科學的道路，也只有一條。林毅夫教授不是科學家，他是經濟學家，他提出，中國的科學發展道路，應該是走一條能夠更多使用勞動力的路。這是技術進步道路。他提出了另外一條路，我們知道，在勞動嚴重過剩的條件，越多的勞動力進入市場，我們的勞工待遇就越差，這些年，哪怕總理出面替勞動力要工資，也解決不了問題。這是規律。規律就是鐵的。逆規律而動，必受規律懲罰。我們現在的所謂的六部委陽光工程，就等于是更多地把勞動力推向市場。結果，就導致勞動力的待遇上不去，因為要素的價格取決于要素的稀缺性，這就是經濟學規律。過剩要素的價格就是上不去，這也是規律。我們說，我們解決不了問題，這是勞動力進城的情況，我們也不多說了。

我們看新農村建設，就是針對我們以上說的這些問題，由中國共產黨提出的一個重大的國家戰略，所以，才把它定義為我國現代化進程中的重大的歷史任務，中央強調，全黨全民共同行動，要動員社會力量廣泛參與。這就是，它因為它是國家戰略。那我們說，那同時提出的，請大家注意，我們都在受到各種各樣的談論的影響。大家注意一下，16屆5中全會，對很多爭論給了一錘定音的結論。比如說，前一段時間，討論的效率優先，兼顧公平。16屆5中全會提出的是，更加關注公平。從那以后，不討論了，過去我們90年代強調的是，下崗分流，減員增效。現在強調的是更加注重就業，過去我們強調的是擴大開放，引進吸收。現在我們強調的是自主創新，并且進一步提升到創新型國家的高度上。能不搞引進，我們就不搞，盡可能的自主創新了。所以，我們看到，原來說京滬高鐵，北京到上海的高速鐵路，原來是要法國、德國、日本，三家都要吃這個大蛋糕。現在改了，中國人自己干。原來我們的三峽大壩，美國、德國搶三峽大壩的電梯，哪個領導人出去，紅地毯一鋪，那就多少億就出去了。多少億出去，中國就多少企業關門了。我們解決了美國人的就業，導致了中國人的下崗。這些做法，今后不能再搞下去了。所以，16屆5中全會，非常英明正確，提出了更加注重就業，科技自主創新和第四個調整，那就是過去簡單強調城市化，以為加快城市化問題就解決了，我們現在強調城市化問題就解決了。四大調整都是對以往90年代的傾向性問題，作出了調整。但是，我認為現在的領導人，非常穩重，只做不說。他們根本沒說，對以前的針對性的作出形象調整，但話語表述都非常到位，就是更加關注公平，更加注重就業，科技自主創新和新農村建設。這四項重大調整，至今仍然沒有被各個部門和各個地方，完全理解，完全貫徹。那是因為17大還沒有召開，我們希望17大開了以后，政令能夠統一，我黨仍然能夠發揮集中力量辦大事的優勢，把這些事情做好。

接著，我簡單讓大家看看圖片，就是最近這些年我做的事情。我從2003年開始，就已經在組織新鄉村建設，我把二三十年代的rural construction翻譯成新鄉村建設，就已經開始操作具體試點了。到中央提出新農村建設的時候，我們已經在全國發育了30個村級試點，新農村建設提出以后，我們在全國發育了6個市縣級的共建試驗區，就是新農村建設試驗區。圖九是我們發動大學生下鄉和二三十年代知識分子下鄉對比的圖片。

                     圖九

我們到農村去，我們認為最大的問題是，如何發動農民起來，成為新農村建設的主體。現在，政府主導不是問題，17個部委分著3400億的盤子，大家都想多分一塊。這不是問題，問題在于誰都不會發動群眾。其結果，將會又導致無數的麻煩。比如說，交通部門說，給農民修路，拿了國家一部分財政，給農民修路。如果不發動群眾，路從村里過，要扒老百姓的豬圈，老百姓得要錢。否則，路就得拐彎，拐彎多了就多耗財，更何況還要扒房子，要把路修直，農民的民宅如果是分散的，那麻煩大了。這里交通部門搞工程的人，會有好處。七道八道轉手，賺了不少錢。但是，最后這條路，只能偷工減料，第二年路壞了，農民還找你。水利部門也是一樣的。水利部門修水，承包工程，按照現代市場經濟，都對。搞招標，施工隊來，但如果不發動農民，不把工程交給農民去做，農民就會說，你的水渠，憑什么從我的地上走？我這塊地不要水。你繞吧。打不完的架，于是乎，又得偷工減料。水渠繞著走就修長了，那明年水渠就破了，漏了，還得找你。所以，當務之急是如何讓農民成為新農村建設的主體。其中，最可值得我們借鑒的，就是國務院扶貧辦最近這幾年，轉變扶貧發展的方式，從過去扶戶，到現在整村推進。列了14.8萬個村，要整村推進，叫發動農民，參與與實施項目決策。這套東西是現成的，只要大家愿意學，都可以學到。

我們的做法是發動青年大學生。我的想法是救救孩子。在課堂里念書，都念死了，念的一個個自私自利，這怎么行？所以，把他們送下鄉。我們在各個高校組織的學生社團，下鄉以后，是大學生的支農社團。尤其是農村來的孩子，我說，你們下鄉，我們提供費用。你們寒暑假，別在城里打工，回家，讓扭曲的心靈得到一點恢復。因為回了家，就是家鄉的天之驕子，在城里，永遠是被人看不起的窮學生。城里富人太多，學校紈绔子弟太多。馬家爵這樣的窮人根本玩不起。在城里，在大學，他們心理都被扭曲了。我說，你回家，我給你報硬板，你給我寫一份調查報告就行了。這事，我已經干了好多年了，到處籌款，幫著大學生回家。當你踩在腳下家鄉的那塊熱土的時候，你就能平復。這和歸來吧，那個歌唱的是一樣的。現在慢慢地用這種方式，形成了高校的學生社團。高校的學生社團去幫助農民，怎么幫呢？其實，很簡單。現在，鄉長到村里拿大喇叭喊，說老鄉們來開會了。沒人來。黨員聽話，來幾個老黨員，七個黨員，八個啞，聽了也沒有用。（笑）挨家挨戶去叫，說鄉長來了，要開會。老百姓說，給包煙錢，憑什么叫我開會，誤我的工。給老百姓搞技術培訓，老百姓說，讓我去培訓班，給務工費，否則，不去。90年代，猴吃麻花，蠻擰的這套上層建筑，跟農村之間的矛盾已經到了非常復雜的地步，想短期內扭回來，扭不回來。所以，發動群眾搞新農村建設，怎么搞？我們是學生下鄉，也是大喇叭喊，說洋學生下鄉，給群眾演節目來了，呼啦呼啦就都來了。連對面房頂上都是人，學生演節目，大家都來看節目來了。學生未必都是像歌星似的，但是，我告訴我的學生說，只要敢唱敢跳，老百姓就敢聽敢看。（笑）不用擔心會不會。沒事，哪怕五音不全，一唱一跳，老百姓就不忍了。老百姓里有很多文藝骨干，就是沒機會出來。你唱的這么差，跳的這么差。那邊學生就喊，老鄉們來一個。他早就想出來，正擰著呢。外來的學生，憑什么這么差還敢演節目？（笑）老百姓氣不服，就起來了，所以一互動，然后志愿者就喊，老鄉們，胡錦濤總書記今年要給咱們三千四百億，給農民，要不要？老鄉說，要。那進教室咱們談談吧。（笑）然后就進教室了，我們發動群眾的辦法就是這樣的。進了教室以后，就把骨干找出來了。學生不像干部下鄉，又吃又喝，又拿又要，咱們現在學生是嚴格按照紅軍做法，老八路做法，我們這一套是都做到了。然后，把骨干集中到河北定州，培訓，培訓的辦法，不像在這里講大課，跟農民一起做游戲。結果，就被地方安全部門告我，說我是搞邪教。（笑）跟農民打成一片，他不理解。因為干部多年來已經不習慣怎么跟農民打成一片了。在座的，如果要是有公安部門、安全部門的同志，請你們注意一下，不要把貫徹黨的優良作風當作邪教。我有一回給公安大學講課，休息的時候，有一警官說，溫導師，我知道你。我說，你哪個單位的。他說，我公安部反邪教局的。（笑）這都是笑話，荒唐的很，我聽了也就這么回事，我覺得人得經受的住各種考驗，這也許是我的一種考驗吧。

我們把農民感動了，農民就自己發動起來，自己組織起來，      辦合作社。辦合作社還搞多種不同形式，好處非常大。這我今天就不多講了。最重要的是幫助婦女組織起來，因為現在外出打工的人，70%是男性，婦女在家，成為農村中最大弱勢群體。不像城里，咱們在座的人有婦聯的同志吧，城里離婚，70%以上是由婦女提出，總之，表示婦女地位提高了。財產對半分，甚至多分一點，這沒壞處。農村不行，婦女離婚，嫁到人家村里，財產分一半，能拿回來？地拿不走。往往是吃虧，所以一定要幫助農村婦女組織起來，建立婦女協會，讓她們自己幫助自己。組織起來干什么？演節目，給五百元，就能演節目。所以，我們說，好多事情是做的方法不對。給兩千塊錢，積極性就更高，就能出村演去。要給五百塊錢，一人買根紅綢子，婦女協會就會有日常活動，就能鞏固下來。鞏固下來以后，婦女們平時在一起嘮嘮，就把心里邊家庭不完整，受了婆婆的氣那種瘀積的，就能發泄出來，就不至于有心理疾病，就能夠過得下去。否則，到年根上，男人回來了，總發泄，總爆發，非出毛病不可。我們很多農村中的家庭悲劇，包括家庭暴力，其實都是社會造成的。根本就不怪農村婦女素質低，怪我們工作不到位。我們急的很，對這些現象，我覺得，不該這些婦女受罪，甚至最后刑事犯罪，殺了人，不怪她們。都是好人，生是讓這個社會造成的。說到這里，我心里實在是氣，但是怎么辦？知識分子中只有少數人這樣做，還受到極大的壓力，甚至把我們當成是邪教，真是胡鬧！我們把最好的婦女文藝隊，河南蘭考貧困縣的一支婦女文藝隊，請到北京，我們付全部路費，食宿費，讓她們到大學來演，到天安門去演，就是為了提高農村婦女的尊嚴感 ，讓她們做人。各位，你們誰家庭是農村的，想想，你們是不是也應該這樣做？憑什么現在只有我一個人這么做？我不是農村出身。

老年人是農村的第二個最大弱勢群體，沒人管，我們幫他們組成老年協會。干什么呢？也得有活動，把協和醫院83歲的老大夫，把他發明的三一二型療法，送到老年協會去，很簡單。這就讓老年有活動了，老年不能去像婦女一樣，但老年得有活動，才能維持老年協會長期存在，他們才能交流，他們才能形成一個群體，才能群體談判，跟誰談判呢？跟那些不養老的談判。讓自己一個家里老人跟不養老的談判，談不動，把老年協會組織起來，七大姑八大姨七大叔八大爺一起，誰不養老，一塊去，受得了嗎？大家一起來了，都是長輩，總得泡壺茶，一個老頭一說話，一個老太太一說話，半小時打得住嗎？有幾次，他就知道了。他就知道不合算了，他就得養老。一樣，比如家庭暴力，不把婦女組織起來，一大幫婦女一起去，這家男人如果賭博，女人要攔著，就得挨打。一旦組成婦女協會，大家都商量好了，晚上，這婦女連攔都不用攔，說兩聲，你看你，又去賭。聲音稍微大一點。呼啦門就開了，七大姑八大姨都來了，一幫婦女，前面全是長輩，一開口，就沒完沒了，這男人不能沖破長輩們組成的人墻去賭博呀。他可能揍他自己的媳婦，他敢揍長輩嗎？他不敢。所以，老老實實往屋里地上一蹲，抽煙，不說話了。這時候，他媳婦替他說兩句話，他平時挺好的，挺顧家的，你們別說了。這家就和睦了，沒有家庭暴力了，事情也解決了。好多事，用土辦法，比用所謂現代法制，來不來打110叫警察，上法院，打離婚，城里可以這么干，到農村，這么干，是害人家。所以，我們把老年協會、婦女協會建立起來。

新農村建設還有新的內容，不要把這套教科書上的東西，拿到農村來。我們在農村搞生態建筑，目前中國大陸第一組生態建筑群已經在我們那里建起來了，但是，立刻受到地方政府有關部門的責難，說你們申請建筑執照了嗎？你們經過規劃局審批了嗎？你們的設計是從哪里來的？馬上就有人來罰款。如果不是我這個在國內多多少少有點知名度的人，在那里做這些事情，早就被地方政府壓死了，任何新生事物都不可能產生出來。信不信？越搞規范，農村越完蛋。而生態建筑有什么好處呢？第一，沒有任何鋼筋水泥，它不造成建筑污染。大家看，現在發達地區，三年五年一拆房，拆的都是鋼筋水泥，往哪放？占用農田。城市40%的建筑垃圾，污染。我們現在這套東西，全部可回收建材，泥土墻草土結構的墻，冬暖夏涼，冬天不用燒火。廁所，我們衛生部讓人搞沖水廁所，哪有水？我們搞糞尿分離的廁所，不沖水，撒灰，大便撒大灰，小便撒小灰。將來，我說搞技術的，發明一套撒灰的設備，大灰小灰，就跟大水小水按扭。大家看圖十    

                     圖十

原胚子不好看，建起來以后很漂亮。左上角這是生態辦公室，右上角是生態禮堂。你們看像大堂似的，那是三百人的大禮堂。半地下的，冬天老百姓能在里面演節目，看電影，打乒乓球，搞文藝活動，建筑成本多少？建材三百多塊錢，加上勞動力五萬多塊錢，三萬多人的禮堂建起來了。然后右下角，生態農宅，一百八十平米左右的使用面積，建材成本兩萬多塊錢，加上勞動力也不過才四萬多塊錢。現在農民自發來學，回去蓋。我們完全不講copy right,建筑圖紙公開，誰都可以蓋，就是為了讓農村恢復生態建筑，不要把有限的耕地再被建筑垃圾占完了。我們在座的各位有沒有建筑部門的同志，你們了解嗎？這種新生事物，你們知道嗎？

再看看生態農業，我們不能把農業當成產業，而要當成生態。農業的多功能性，它不僅是社會文化延續的重要領域，它還是這個國家生態保護的重要領域。因此，生態投資應該主要投在農業上，幫助農民恢復全生態農業，就是任何東西不浪費，任何東西不污染。全部能夠構成循環，我們叫六位一體。生態廁所有了，沼氣有了，然后就是養豬，加大沼氣昭渣，然后是魚塘，然后是果園、菜園。六位一體能夠保證不用一滴農藥，不用一粒化肥，但產出是絕對安全食品，保證我們和后代的健康。在座的各位，有沒有搞后勤的？我希望下一步，中央國家機關，要主動倡議本機關的食堂只使用有機食品。誰能搞呢？我們現在在各地試驗區發動的這些，都是按照生態農業的模式搞，世界成熟市場經濟國家生態農業的農產品，其價格五倍于化學農業的產品。因為化學農業產品是有害的。大家現在都已經進入中產階級行列，難道愿意讓自己和子女不健康嗎？不用我多說，去北京醫院看看，每年生出多少畸形兒來？都是吃化學農產品吃的。所以，為了保證國家公務員的身體健康，請大家主動和我們聯系，我們現在已經在城里開始搞綠色合作聯盟。就是把各地農民自然條件下，生產的生態農產品，到北京來建立銷售，我們希望這將成為一個新農村建設的重要內容。為了讓他們搞有機生產，我們耕地用驢，用堆肥。除蟲，我們用完全生物的方式，煙葉，大蒜、辣椒浸汁，來除蟲。絕對不許使一滴化肥。現在四年過去，我們現在在河北定州，晏陽初鄉村建設學院院內有60畝地，四公頃，我們完全恢復了生態環境。我甚至從一開始，就要求我們的志愿者，在這院里搞農業，萬物生長靠太陽，不許拔草。老百姓就跟我急，村支書向我抗議。他說溫院長，你們怎么搞的，你們這么懶，院子里長的荒草，到處都是，你們也不拔？我說，你可能不了解什么叫生態農業。國外的生態專家到我們這院里，呆幾天后，回去寫的報告說，中國真正恢復完全生態環境，并且有可能產生生物繁殖的就是這里。因為我這里完全沒有化學農藥，所以，滿處都是荒草萋萋，各種各樣的動物，鳥類，就在這里恢復了。出院門你聽不見鳥叫。為什么呢？鳥都知道，好幾代鳥產生出來了，它遺傳基因都知道了，在這里最安全，出去吃一蟲子試試？說不定，是被農藥毒死的。（笑）鳥慢慢就知道了，所以鳥在這個院里特別多，慢慢形成生物繁殖。然后，我們三年連續使用農家肥的結果是，真正長莊稼的地方，草越來越少。只有大量使用化肥，土壤越貧瘠，越長荒草。所以，我們現在打造出一個model，一個完全生態農業，完全生態建筑，我們叫做生態農業環保農村。我們用生態農業環保農村，來體現科學發展觀的新農村建設。而不是大拆大建，集村并囤，都是鋼筋水泥，那是瞎鬧！中國將不可持續，但是我們所做的一切，沒有任何一個政府部門給我們一分錢，無論我向哪里申請，都聽不懂。到現在為止，拿的都是慈善款。我干這些事情，第一筆錢，拿我的存款。所以，大家以為真想追求真理容易嗎？我當年去蘇東考察靠自己，去拉美考察靠自己。我現在搞生態農業環保農村，還要靠自己。為什么？很簡單，我們干第一年，大家看，不使化肥農藥，長不出東西，我們的生產情況遠不如農民。農民使化肥農藥催。第一年，村里說給我們無償使用150畝地，第2年說全部收回，說你們沒產出。村長說，我們種的西瓜這么大，你們種的西瓜拳頭大。他不理解，我說我沒有使用化肥。

我們搞生態建筑，動員大量的建筑系的學生來當義工，我們沒有多少勞動力，全都是建筑系的學生來干。我們搞小麥收割的時候，連香港的大學生都來幫忙，大部分靠的是志愿者。有個搞有機農業的老先生，是上海復旦生物系畢業的，退休了，到我們這里當志愿者，一分錢不給。但是，他窮，他說怎么辦？我要搞一個實驗室。我說給一萬。這一萬塊錢夠干什么呢？只好到定縣各個中學的垃圾堆去撿破瓶子，回來用磚頭砌一個試驗臺，搞生物農業的試驗，都是白手起家。我的生態建筑是臺灣一個獲聯合國最佳人居工程獎的提名獎的一個獲獎人，他免費在這里搞的。現在到處開始，各個大城市，很多人看到了，覺得這個好，開始需求了，那這時候，我們的生態建筑工作隊開始發揮作用了，同時，我們幫農民搞合作社，因為我們知道，只有合作社才能實現有效監督，才能真正生產有機產品。如果不是合作社，單家獨戶，根本不可能。在這些問題上，是多年的經驗，我們非常清楚。這些事情我們已經做起來了。

同時，我們發動村官。下圖十一，是38位村官聯名簽署安全生產倡議書。我同時正在要求，我們這兩批中國環境大使，聯合發起倡議，倡議文明消費，叫做為了保護你和家人的健康，請拒絕有毒食品。我是中國環境大使之一，環保局任命的。

                  圖十一

我們現在的食品，大部分有毒，無論是幾十萬的豪華宴，還是家庭餐桌，大家每天都在慢性中毒。右下角這張圖（圖十一），就是前不久鬧的沸沸揚揚的教授賣大米。40多家媒體報道，電視臺主持討論。主持人一舉手，這是市場派，一舉手，這是鄉間派。好像我是反市場。我們這套意識形態化的語言非常糟糕。真的如果把農業就完全按照一個產業來發展，已經看到了教訓，我們還不改，自己還要繼續害自己。我說，我現在要求發動的文明消費者合作社，只有認同這個理念，才有資格得到我們提供的有機農產品。如果不認同這個理念，想加入，不行。我們要保的是那些有理念的人，要善待農民，公平貿易，要建設節約型社會。

謝謝大家。

問題：    

⑴、溫老師，我想問一下，您說的定州生態農業具體在哪里？是否接受群眾去參觀？

那是完全開放的系統，國內外大量人去參觀，各個部門人也都去。可以上網，輸入晏陽初鄉村建設學院，上面聯系方式、地圖、怎么走都有。我們只有一個規則，志愿者要交費，農民全免費。農民在那里食宿、培訓全部免費。其他人去，無論是參觀的，還是志愿者都得交費。當然很低，20元一天，連吃帶住，其實主要是為了長期的可持續發展。謝謝你的問題。簡單的方法是www.yirr.ngo.cn，在任何一個門戶網站輸入都可以找到。我現在在全國辦的這些試驗區，都在推行這種理念，我覺得不太久的將來吧，愿意加入我們文明消費合作社的各位市民，就能享受到我們提供的最好的農產品了。你們的家人健康就有保證了。我們要求農民的生產成本，加15%，打掉一切商業利潤，不許搞豪華包裝，原來什么樣就是什么樣。因此，大家可能不會享受超市里那些方便，但是，超市里大部分食品是統貨。貼上標簽，做包裝，然后兩倍、三倍的價格出售。這是商業利潤。我們不搞任何商業利潤，所做的一切全部是公益性的。一定要在中國做出一個成熟市場經濟才有的案例來。我們尚停留在初級市場階段，慢慢來吧。

⑵、生態農業最終是否也會成為一種產業？

   目前為止，企業做生態農業的已經不少了。但是，在中國有問題，為什么？資源短缺。做生態農業，一般要求首先恢復一個全生態環境。沒有幾年的時間，恢復不了。我干這件事情已經4年了，我可以負責任地說，我恢復生態環境了。只有在生態環境條件下，盡可能地使用生物的方式，絕對沒有一滴農藥，一粒化肥，才叫做生態農業。因此，農業的生產應該是幾個層次，最高層次是生態農業，等而下之的是有機農業，再之下的是綠色農業，再之下的是無公害生產，最下邊，第五、六層以下的就是現在的所謂普通農業方式。其實普通農業生產方式就是化學農業，就是農業的化學化。當然，這其中又有很多問題。比如，總不能讓化肥廠不生產了，它還得生產。總不能讓大宗農產品，比如像棉花、橡膠、糧食這些大宗農產品不使化肥。所以我們說只能保少數人，因此是否將來能在中國能夠變成一種產業，我說不好。我知道，它需要的時間很長。

⑶、溫老師，我來自中國銀監會。我想問兩個問題，第1個問題是，現在好多農村信用社在轉制變成農村商業銀行，您個人的態度是怎樣的？是反對還是支持？第2個問題是，現在國內外的很多資本，都想在中國的一些地區，尤其是中西部的一些地區，搞小額貸款組織或小額貸款公司，您對這個問題有沒有看法？謝謝。

我給銀監會黨組中心學習組做過一次匯報，專門講農村金融創新。早在1997年，中央召開金融工作會議的時候，我那時候就犯過嚴重錯誤。我明確指出，一旦銀行實現商業化改制，商業銀行絕對不可能向小農提供普遍服務，那就意味著商業銀行會退出農業。所以，我說，農村只能靠政府來發動農民的互助金融，合作金融，來解決小農的信用需求。這個觀點，當時是被批評的。我也曾經一度因此失去工作。原來我是農業部試驗局的辦公室副主任，分管項目，從那以后我就不能再工作了，純粹搞科研了。當然也是壞事變成好事了，使得我現在的研究日益爐火純青。當年我還管這些事的時候，我提出這樣做不行。因為，我以往10年的試驗的結果證明，這樣做的結果，會極大地造成農村高利貸普遍泛濫。這些東西，后來不幸被我言中。我當時要做這個研究，我說，搞銀行商業化改制，我不反對。銀行應該商業化，但是如果同時不安排另外的農村金融扶持系統，農村就要被高利貸占據。我當時申報的時候，課題被所有基金會拒絕。我找到了現在的中國人民銀行行長助理易綱，他當年是中國人民銀行貨幣政策委員會唯一的學者型委員。我說，你我都是學者，中國將會在20世紀末期，90年代這次，出現第2次高利貸狂潮。作為一個金融研究方面的學者，你如果不支持我做這個研究，那是對金融不負責任，對中國經濟史不負責任。我提的相當嚴肅。他說，既然你這么說，那我支持你，你寫個報告，我來給你爭取點資金。于是乎，報告，整個貨幣委員會沒有一個人同意，認同這個邏輯。我說，只要銀行上下改制，農村必然大面積高利貸。因果關系不成立。最后找了戴相龍。戴相龍說，這件事情只能讓溫鐵軍干，別人干不了。于是，我做了15省調查，45個村，最后報告不僅是江澤民批示，溫家寶批示，在銀行系統，我也做了匯報。基本觀點就是我剛才所說的，因為小農經濟高度分散，導致商業化的正規金融部門跟小農經濟之間交易費用過高。因此，不可能讓商業銀行為小農經濟提供信用服務。這個觀點，當年是1999年做調查，2000年提出，做匯報，現在已經成為經濟學界的共識，沒有誰再說這個觀點不對了。所以，銀行怎么改革，這早在1997年推進銀行上下改制的時候，有關的研究和有關的討論，都已經做了。有興趣，上網可以查到，輸入溫鐵軍后邊加一個空格，后面加上要的關鍵詞，全都在上面了。我后來問易綱，說我的這套東西是否可公開，他說可以公開，我就把它上了網。小額信貸，網上也有。今天就不多說了。

⑷、成都有一個資產超億的企業家去當村官，承諾農民收入年收入1000元，月工資500元，您認為怎么樣？

中國在整個追求近代工業化的歷史上，企業家中有許多強調的，不是西方經濟學教科書上講的利潤最大化。講的是實業救國。今天，有很多企業家講的仍然是實業救國。我前幾天在鳳陽縣碰到一個企業家姓趙，他們那個村叫趙莊村，他也是上億的身價，在本村投資700萬，把本村整合起來了，農民積極性很高。像這樣的事情，很多，早年的盧作福不就是嗎？30年代的時候，白手起家，干船家航運，干起來以后，搞重慶北培實驗區。也是企業家來搞農村的鄉村改造，鄉村實驗。很多。包了4個村的梁西森不也是在做這些事情嗎？中國企業家有他的傳統，就是強調社會責任，強調實業救國，而中國今天的知識分子，忘了早年知識分子講的是什么，講的是科技救國、教育救國，誰說過早年的知識分子都要當資本家？只有今天的知識分子才如此無恥。（鼓掌）

⑸、您如何看待目前中國農村基督教的快速發展？

教會的事情，怎么說呢？我最近有一個東西，還沒有發到網上。我說，我們過去自己一定要在農村小農經濟基礎上，建立高成本的上層建筑，維持不住了，最后的辦法是釜底抽薪。那就是免稅，免稅后，鄉村兩極的行政功能大幅度弱化，一弱化，什么組織是零成本？宗教。不像我們的正規組織需要開工資，需要行政費。宗教組織零成本。要說上帝愛你，那么，那么多無助的百姓，就會投身于上帝的懷抱。所以叫做零成本。放棄農村基層的組織制度的時候，恰恰是低成本、零成本的組織迅速崛起，替代行政組織的功能。什么？兩宗，宗教、宗族。我們現在的農村，續族譜，開祠堂的這些宗族勢力，叫低成本。宗教勢力幾乎是零成本。但是幾乎能控制半個村、一個村。請問，我們還要不要執政之基？我們甚至很多基層的黨組織都在家族化，黨支部都在把自己的親屬，變成黨支部成員，以家族方式來控制農村。這種現象非常嚴重。我并不認為兩宗控制農村是好事。所以，我才以一己之力，到處去發動學生下鄉，幫助農民組織起婦女協會、老年協會合作社，把這些作為基層黨組織工作的抓手。作為共產黨員，我盡了一個黨員的責任，能做多少算多少。在我所做的試點村里，基本上是按照這套方法去做的。我們希望用這種方式來減少兩宗崛起導致的不安定。等到基層將來失控的時候，我們現在就不會再幼稚地認為這些事情是有積極意義的。其實，連演《達芬奇密碼》都不敢演了，就是因為宗教勢力太強。

⑹、供銷社如何在新農村建設中發揮作用？

這個問題，可以上網，有一個浙江瑞安綜合農協。其中就有供銷社的積極作用。我原來的主張，大概又和我們現在的改革方向不相吻合。我過去主張把供銷社變成全國連鎖銷售的一個集團，供銷社是最有條件的。但其結果呢？我們的改制卻是相反方向。化小核算單位，把供銷社從一個經濟主體，變成了無數，成千上萬，幾十萬個經濟主體，其結果，誰都沒規模，互相掐，條塊分割，日益嚴重。過去一個系統的時候，條塊不分割，還好說。后來，把供銷社棉麻改棉麻，化肥改化肥，全都分了，各個條條系統打架。然后，再把塊塊都變成夫妻老婆店，于是乎，條塊之間又打架。現在，供銷社已經幾乎沒救了。要救，上網查查瑞安農協，它現在開始跟誰捆綁了呢？它開始跟農村金融捆綁，開始跟科技捆綁，跟基層的農民專業協會、跟農民合作社捆綁，變成綜合農協中的一員，它才有出路。

⑺、隨著城市化進程的加快，中國失地農民越來越多，而中國農民土地產權不明晰，那么在征地過程中，應該如何維護農民的權益？

把兩件事情搞混了，農地產權非常清晰。所謂征地問題，是我們強行，不承認農村集體土地所有權造成的，不是它不清晰，我們不承認農村集體所有的土地。它的實現形式早已經多樣化了，比如說，城市郊區，舉最簡單的例子，北京郊區的什么豆店，鴻福集團，鄭各莊等等這些，只要是百姓安居樂業，共同富裕，發展的非常好的村，一概是把自己本村土地，由本村集體統一開發了，沒有被政府，被房地產開發商剝奪。房地產開發商才會給很多錢，讓你們說，因為小農的土地，沒有個人化，私人占有，個人化、私人占有才是最不能抵抗大資本的。如果允許農村集體土地所有權，自己追求自己的實現形式，那就是國家的公共設施建設做股，修路，建碼頭、車站、機場等等，農村土地所有權在這里做股，要建水庫，建什么的，我的資源我做股，給我割出30%的股權，永遠受益，虧嗎？絕對不虧。只要工商業用地，我們現在平均企業辦廠2.9年的生命周期，絕對不讓占地，出租，辦一年，交一年租金。黃了，你退出，我再租給別人，這才叫真正保護農民權益。我干了20年農村研究，這我不懂嗎？我們現在很多年輕人之所以糊涂，是因為教科書上，沒有真正去搞調查研究，所以大家把兩件事情混了，農地是農地，征地是征地。征地的所有權問題，應該是真正落實，農村村社所有的那個土地所有權，讓它有實現形式，這才叫真正保護農民權益。耕地，穩定了農戶的承包權，30年不變，那就是完全可以自由交易。只要不變性，在農業用途上，可以轉讓。我們今天很多人以保護農民權益為名，其實背后還是房地產開發商的利益。類似像這樣的問題，我早已經有大量的文章。想了解的人可以上網。這樣吧，最后介紹幾本我的東西，我想我的東西太另類，一般在大學的圖書館、書店找不著。大家可以搜，我估計可以搜的到。2005年出的一本書叫做《三農問題與世紀反思》，是我的關于農業農村問題的文集，三聯書店出的，那是講農業農村問題的。如果對宏觀問題有興趣，可以看2004年華夏出版社出的，題目叫《我們到底要什么》，是講宏觀問題，講國際問題的。還有另外一本，如果大家沒有理論偏好，最容易懂的一本書，是我的演講錄，像今天給大家講故事一樣，大家都聽的懂，題目叫《解構現代化》，廣東人民出版社出的，2004年。這個月剛出的一套關于新農村建設的，北京人民出版社出的，我主編的，一本理論，一本實踐，大家如果想了解新農村建設的實踐，和我們這個方面所提出的理論，這兩本書剛出。然后，大家說我的經歷很有意思，其實，我只講了很少的一部分，我想等我60歲退休以后，我會好好把那些滿世界跑的事情寫出來。但是，他們最近正在編我的一本文集，叫做《用腳做學問》，是我在世界各地搞調查，寫出的調查報告。比如，我在印度考察游擊隊，考察印度的政黨紛爭，寫的無地必反，黨政則亂。我在墨西哥游擊區，原始森林里住了幾天，回來寫的《現場目擊墨西哥蒙面軍》。這些，最近出版社會出版，大家有興趣可以看。我就講到這里，謝謝！

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