紀念毛主席逝世三十一周年座談會會議紀要

紀念毛主席逝世三十一周年座談會會議紀要

時間：2007年9月9日

地點：北大資源賓館1308室 　烏有之鄉書社

主持人：大家好，今天由我來主持今天的座談。首先歡迎大家參加我們今天的會議。今天參加我們會議的有國內和國際上的一些朋友，還有很多的大學生，我代表烏有之鄉再次歡迎你們。

主持人：那我們 首先來欣賞一下由我們自己創作改編的一首歌曲，草根版《Super  Star〉，大家可以同時看一下我們自己做的Flash。

全體與會者一起欣賞歌曲。大家對改編的歌詞很是贊同。

主持人：今天是毛主席逝世三十一周年紀念日，我們懷著沉重的心情在這里紀念他老人家。改革開放三十年來，正如當初主席所預見的那樣，“不打倒黨內走資派，革命政權就會變色，人民就會回到萬惡的人剝削人，人壓迫人的舊社會”。如果不了解歷史，我們就不會預知未來。也不會理解現在所發生的一切，我們在現實最慘淡的時候迎來了一縷曙光，“緬懷毛主席，探尋繼圣路”。那下面大家可以圍繞歷史，現實，未來以及中國的出路，自由的討論。下面我們首先請秋石客先生發言。

秋石客（著名網絡評論家）：大家好，我很榮幸在這里發言，我想借這個機會談點個人意見。這個紀念活動每年都有一次，我們在這里紀念主席的目的是什么呢？我想就是要做主席的學生，把他的思想變成行動，完成主席為完成的事業。在革命年代，我們需要勇氣和不怕犧牲的精神。在資產階級復辟的今天，在反復辟的斗爭中，就是一場階級斗爭。我們同樣需要這種勇氣和不怕犧牲。

今天我主要講通過兩個問題。第一，毛澤東思想在世界上的意義。共產主義運動有三個里程碑，這怎么講呢？首先是馬克思，他從理論上論證了資本主義必然滅亡，革命必然勝利，讓人們看到了希望。其次是列寧，他首先把這種理論變成了現實，通過武裝革命的道路奪取了政權。第三個里程碑就是毛主席，他在通過武裝革命奪取政權，建立了社會主義社會之后，社會主義社會有沒有矛盾？這在馬克思列寧的著作中是找不到的。毛澤東認為在社會主義社會仍然有生產力和生產關系的矛盾，也仍然存在著階級和階級斗爭，再派生出來的就是無產階級和資產階級誰勝誰負的問題，由此提出了繼續革命的理論。為了鞏固社會主義，毛澤東發動了轟動世界的文化大革命。他要解決的問題就是如何解決資本主義復辟，將社會主義革命不斷地向前推進。由于歷史的和力量等各方面原因，在他逝世以后，文革最終失敗了。中國現在完全是在向毛澤東當年所期望的相反方向發展。他的理論到底對不對，第三里程碑的說法到底成不成立，當時的爭論很大。經過鄧小平改革開放的道路證明以及世界上其他一些社會主義國家的變化，中國雖然表面上是社會主義國家但比起前蘇聯來有過之而不及。而俄羅斯以及歐洲等一些西方發達資本主義國家都借鑒了一些社會主義的成分，比如福利化，公益化。世界上現在只有一個國家公然的放棄福利，上學看病要錢，資本主宰一切，那就是中國。從最近斗爭的形式來看，資本想在國家政權，在經濟文化上控制中國，他們控制人大，出臺這樣那樣的法律，前段時間就有物權法出臺。從世界范圍看，社會主義國家的演變對資本主義影響很大，現在，以布什代表的新教右翼勢力覬覦中國這個市場。因為中國是資本家的天堂。中國退步太大，已退到原始資本的年代。由此證明毛澤東他的理論他的預言完全是正確的，這是毛澤東對人類文化的一個貢獻，對共產主義的貢獻。

第二，紀念主席我們應該學習主席什么。我認為有三個方面。第一是立場。主席的一生都站在工農大眾的立場上，他的一生是反對剝削，反對壓迫，反對精英，他自己在年輕的時候打垮了一群精英，打垮了壓迫老百姓的三座大山，他掌握政權以后他發現一座新的大山又產生了，社會性質并沒有發生根本改變，只是由資本家壓迫變成共產黨的官僚壓迫群眾。毛澤東的偉大就在于世界上沒有一個國家領導人自己建立了天下，然后再把他的政權打倒。文化大革命其實就是來摧毀這個建立起來的政權的，他進行了第二次革命，這次革命我們要學他什么，就是學如何去反資產階級復辟。他始終站在工農大眾的立場上，如果沒有這個立場，他就不會這樣做。如果他站在精英立場上，你當大皇帝，我當二皇帝，他當三皇帝，從中央主席到大隊書記騎在人民頭上多好啊，這樣精英們就不會罵毛主席了。但毛主席沒有站在他們的立場上，而是站在工農大眾的立場上去反對他們，最后他被妖魔化了幾十年。只要有人民大眾存在，毛澤東思想就不會過時。人民大眾是消滅不了的。工農大眾消滅不了，毛澤東思想就消滅不了。第二是觀點，就是階級斗爭觀點，政治觀點。我們現在要改變什么，就是要改變中國的路線，把黨內的大大小小的資產階級分子清除出去。如果不解決路線問題，中國就永遠回不到社會主義路上來。究竟是以階級斗爭為綱還是以經濟建設為綱？毛澤東講抓革命促生產，要解決生產問題，要解決人們生活水平問題，要發展生產力。解決中國經濟問題的思路，不是搞什么補資本主義的課，而是要堅定不移的搞社會主義，只有社會主義才能救中國。第三就是方法。要達到我們的目的，要使人民群眾不再受欺壓，最終回到社會主義道路上來，我們就得講策略。毛澤東是策略大師戰略大師，沒有他就沒有新中國，這毫無夸張，當初秋收起義領著革命隊伍到井岡山，到農村中去，按照馬克思列寧的教條，這是不懂馬克思主義。因為馬克思列寧沒這樣做，毛主席到農村“打土豪，分田地”，這是什么？這是社會主義嗎？不是，這是小農經濟。但主席這么做是為了取得農民的支持，所以最終取得了全國農民的支持，打敗蔣介石。新中國成立后，他帶領人民走向集體化道路。打蔣介石打日本也是一樣，不同時期有不同的策略。我們現在要解決的問題是分清誰是我們的敵人，誰是朋友，誰是我們依靠的力量？很顯然我們依靠的力量是人民大眾。敵人是誰，抗日戰爭時期日本人是主要的敵人。在沒有日本的時侯，蔣介石就是主要的敵人。在現階段，一個是資產階級，一個是官僚，什么是官僚，就是以權力牟取私利，這是最壞的一種人。還有一種人是買辦。他們和西方資本勾結起來。但是不是一切的資產階級我們都要打倒呢？我想應該不是的，我們現在最大的敵人應該是黨內的官僚資產階級和買辦。

主持人：謝謝秋老師。秋老師給我們詳細講了主席的思想精髓和如何解決現實問題。下面請陽和平先生做一個簡短的發言。

陽和平（美國友人）：我非常同意秋的講話。我想再補充一點就是，毛澤東在很多時候其實更像一個老師。他總是提出問題和提出解決問題的方法，當他說服不了大家的時候，他總是讓大家自己經過血與火的教訓之后，再做出自己的決定。在30年代，中央一再批評毛的保守主義，批評農村根據地，一直打擊排擠他。但他沒有搞分裂。也就是那個意思，你分裂了，不解決人的思想問題，還是不能解決真正的問題。由于后來紅軍節節的敗退，損失慘重，這時人們才真正認識到建立農村革命根據地，走農村包圍城市的道路才是正確的。文化大革命中，毛就是通過發動群眾起來，讓他們自己解放自己。雖然后來由于種種原因，失敗了。

主持人：那謝謝陽先生，下面我們請湯思奧先生給我們講一下國外對毛主席的認識，講一下國外的毛派。讓我們也了解一下主席的思想也是有接班人的。

湯思奧（外國友人）：在上個世紀70年代，美國進行了激烈的反共宣傳，當時的美國人根本不知道毛澤東是什么人和中國革命到底是怎么一回事。當時我們有一個毛派的組織“革命共產黨”，革命共產黨就一直在宣傳中國革命的巨大成就。比如說，中國的人均壽命從49年的38歲增長到76年的68歲，這是一個偉大的成就，世界上沒有哪一個國家的人均壽命能提高得如此之快，中國在這方面創造了一個奇跡。還有就是中國在人與人的平等上也是做得最好的。資本主義國家也講人人平等，但他們卻是依靠人剝削人來發展經濟的，他們的所謂平等是騙人的。

中國革命和毛澤東思想的意義還在于它讓世界人民認識到這樣一種觀念是錯誤的。這種觀點就是每一個國家必須先經歷資本主義，才能達到社會主義。這種觀點當時在全世界泛濫。這種觀點在于它無法批判殖民主義。很多帝國主義國家認為殖民化對殖民地國家的經濟有發展，有貢獻。列寧批判了這種思想，他說其實這些先進國家正是依靠對落后國家的剝削來發展他們本國經濟的。中國革命的成功向全世界人民證明了所謂的落后國家有能力擺脫殖民主義的統治，有能力通過社會主義解放自己。因此所謂“補資本主義的課”的發展道路不應該是中國這樣的國家的發展道路。中國革命指出這種思想是錯誤的，這條道路不能解決中國絕大多數人的問題。

主持人：謝謝你的發言，下面我們請任世澤老師講話。

任世澤（黨校老師）：三十年過去了，我們又回到了原點。我們由對國家和民族的前途充滿信心到現在對國家和民族的前途充滿擔憂。我們失去了好多東西，可我們到底失去了些什么呢？我認為首先是執政黨正在失去權力基礎，再就是絕大多數人失去了他們的信仰，廣大工農大眾失去了他們的話語權，如此下去，我們國家和民族的前途不容樂觀。三十年過去了，我們的覺醒還不夠，還要多長的時間我們才能回到正確的道路上來呢？十年夠嗎?二十年呢？現實的殘酷阻撓我們去追求信仰，但我們應當勇敢的承擔起責任，我希望在座的各位有自己獨立的判斷力和決斷力，在共同的信仰下，勇敢地走下去，承擔責任。

主持人：任先生把話題引到了沉重的一面。下面我們我們請年紀大一點的老師講一下他們是怎么一路走過來的，他們想做些什么，他們對毛主席有一種什么樣的感情。

施曉瑜：那個我想先從我最近在網上看到的一則消息講起，最近網上有說毛澤東在75年指定鄧小平為接班人，其實大家都知道75年發生了什么事情。75年鄧小平正是被打為黨內資產階級走資派的時候。因此這則消息一看就是假的。但是為什么有人要這么講呢？這只能說明一點，那就是主席的威信太高了，無人動搖，任何人上臺都要借助這塊招牌。還有就是在這三十年間的，主席在文化大革命時期預見的種種資本主義復辟后的現象，現在比比皆是，這正說明了主席思想的偉大和預見性。

            二是主席對策略的應用對我們現在的啟示。現在我們左派的隊伍形成了，我們急需要做的是如何讓中央聽到我們的聲音，如何去影響國家政策，促進政府向左轉，我們該怎么一步步去達到我們的目的。

三是我想對民主社會主義提一點我的看法，我覺得很多人對民主社會主義的批判還不到位。其實民主是個好東西，社會主義也是個好東西，可民主社會主義為什么就不好了呢？其實他們是在把國資瓜分完畢，把工人的主人翁地位剝奪之后，才來提民主社會主義，他們的真實意圖是在建立瓜分國有資產，壓迫工農的規則和秩序。

主持人：施老師對民主社會主義的提法和背后的險惡目的講得很明白，下面我們請高海明講話。

高海明：今天在全國這樣的大環境下，還有這么多人自發地聚在一起紀念毛主席，這說明了一點，那就是公道自在人心。我不想講太多，我只是想講幾件小事，讓我們來一起懷念主席。

記得當年毛主席在延安時。有一次打雷劈死一個人，有一位農民說，“老天怎么這么不長眼，怎么不劈死毛澤東”。當年主席身邊很多人主張把這個人抓起來。但毛主席覺得這位農民肯定是有什么意見，就親自去了解情況，才知道是由于邊區征糧太重，再加上國民黨的經濟封鎖。他們家的經濟很緊張 。于是后來就有了減免公糧和大生產運動。還有就是有一次，也是在延安，主席幾天不見他的衛士，一問才知道是生病了，據說是得了肺炎。主席當時親自過問“用藥了沒有”，醫生說沒有，一問為什么呢，醫生說.治療這種病的藥非常貴，就算是中央首長病了，也是能不用這種藥就不用這種藥的。主席說，“先救人要緊”，最終那位戰士才逃過一劫。

主持人：主席為人最講究男女平等，那下面我們就請一位女同志發言，請戈雅發言。

戈雅（意大利友人）：那我主要講一下毛澤東在意大利的影響和作用。在上個世紀60年代，毛澤東和切格瓦拉是對意大利影響最大的兩個人物。1968年，意大利工人利用工會來反對當時的共產黨（當時的意大利共產黨已經腐敗變質了），表達自己的想法。當時他們以毛的名義反抗當時的統治者，大規模的示威。因為當時所有的工人不能夠聯合起來，最終反抗失敗了。還有就是毛所提的“以農民為革命的主要力量”的論斷，我認為是正確的，但在很多歐洲國家和美國，他們的共產黨還無法理解這個。最后我想說的是文化和經濟同樣重要，因為不先改造人的思想，我們什么也做不成。

馮寶英：我主要想談一下自己的感受。我是經歷了文革的人，在當時我不是很理解文革，甚至是還有一點意見的。當時聽到主席逝世的時候，我當時只是很悲痛，可現在除了很悲痛之外，我還十分悔恨。當時由于我父親的關系，我一向不關心政治，但是我還是懂愛國，愛人民的，不過不懂什么是無產階級，資產階級和資產階級復辟，也沒有好好去想這個問題。當今天主席所說的一切都變成了現實之后，我才真正明白了什么是資本主義復辟。改革開放以來，我的生活很平靜，沒有下崗，也沒有受到其他什么不公平的對待，但我對現實社會中那些烏七八糟的東西還是很氣憤。89年我到海南島工作了三年，在那里我接觸了一些海關方面的人，當那些海關工作人員利用職務之便走私貨物，還有那里的黑社會，我當時就說這哪里還是社會主義嘛。后來回到上海，上海不久也開放了，什么亂七八糟的東西都出來了，我才一下子理解了毛主席，理解了文化大革命。我才知道當時自己好糊涂。于是我來到北京，想在這里解答自己的困惑。今天看到這么多人聚在一起，我似乎又看到了希望，我希望今天的年輕人多去了解一下歷史，去了解真實的歷史到底是什么樣子的。

主持人：是啊，要說主席真有什么缺點的話，就是主席太高明了，步子太快了，我們很多人都跟不上。

梅新育（商務部研究員）：我主要想講一下主席作為歷史人物的歷史定位。主席被稱作是偉大的領袖和導師。領袖當然是指主席是在中華民族內憂外患，最危險的時候領導全國人民取得解放。但導師的稱呼我當時不是很明白。當時對主席只是保持著高度憧憬，那只是在感性層面。而現在更多的是從理性的方面去認識主席。當把現實與主席當年的預見對照一下，我就理解了導師的含義。由于我是在商務部工作，大家都知道今年的中國出口商品質量風波在全世界鬧得沸沸揚揚，但中國國內的人民反映冷漠。在05年的時候，根據WTO規定，我國應該取消紡織品配額。在那次紡織品配額爭端中，當時的國人是一種非常團結對外的狀態。現在我們國民與政府越來越遠，對政府已經不再信任，這是非常可怕的兆頭。我們共產黨執政講的是群眾路線，我們執政的基礎是全中國人民，因此我們的當務之急是如何凝聚國內人民，讓本國人民達成共識。翻開歷史，我們可以看到清入關之后，漢族是如何土崩瓦解的。還有就是在日本開始侵略華北平原的時候，那里的人民是如何不抵抗的。如果 不久我們還有一場戰爭的話，我不知道能究竟有多少中國人能起來保衛我們的國家。

主持人：剛才你講到了愛國的問題，可是到底如何才能讓人們愛國，以及我們要愛的應該是怎樣的國家。下面我們請楊女士發言。

楊貴平：我主要想跟大家分享一下我的經驗。我是在70年從臺灣到美國留學，當時美國的反共宣傳特別激烈。我們作為留學生是在美國了解中國，當時我們大多數人都認為中國雖然不發達，但在全面封鎖的情況下，它作為一個獨立自主的國家，各方面取得了巨大成就，這個就很了不起。還有就是他給全世界帶來了一種新的價值觀，在美國那樣一個崇拜經精英的國家，我們聽到普通老百姓也有自尊，普通人也有當家作主的一天，覺得很了不起。我去過意大利，非洲，巴基斯坦，當他們知道我來自China時，他們都會高呼：毛，毛，毛就是中國。

            還有就是我想說一下，文革中的“教育革命”和“赤腳醫生”。在文革那么短的時間內，中國普及了初等教育。提出“村村有小學，鄉鄉有中學”，后來到70年后，中國的小學數量達到歷史最高水平。還有他提出了課程改革，指出“課程應該與實際生活相結合”“以學生為中心”的教育理念，與現在國際上先進的教育理念不謀而合。還有就是“赤腳醫生”，在當時經濟條件的限制，人力物力有限的情況下，提出了保證人民的基本醫療。中國在那么短的時間內，在衛生方面取得了巨大成就，為全世界發展中國家豎起了一個典范。

主持人：你的發言很鼓舞人心。

李浩：我們知道在所有無產階級的著作里的第一頁上都有“所有無產者聯合起來”的字樣。的確，在全球化的今天，聯合是很有必要的。現在問題就在于無論是貧窮國家的廣大人民還是發達國家的中下層都成分散狀態，原子狀態。我覺得我們的聯合是要分階段的。首先應該是有良心的人們的聯合，然后是全世界受壓迫的人們聯合起來，最后是全世界先進覺醒的人們聯合起來。

孫禮靜：我也是經歷了文革的人，但當時并沒有參加串聯。由于父親在歷次運動中都受到沖擊，因此我躲避政治，一心只想做好本職工作，其他什么也不管。但現在，在我四年六次維權的過程中，我對毛主席，對文化大革命有了重新認識。我才認識到當年主席給了我們好多權利，而我們沒有珍惜。當現在我們認識到選票的重要性以后，我們再也拿不到選票了。我現在才知道毛主席當年給我們的權利是多么重要。要是我們懂得用自己的權利，領導要我們下崗的時候，我們就不會離開我們的工廠。現在我們的境遇就不會這么悲慘。我自己寫了一首歌詞：

人民懷戀毛澤東

越想越思越心痛

主席一生為人民

嘔心瀝血護工人

為防民受二茬罪

階級斗爭不放松

主持人：是啊，權力從來就不是別人給的，是我們自己去爭取來的。

劉平勇：在我上大學的時候，我夢想著做一個科學家。但在99年5月8日，美國在大庭廣眾之下轟炸我大使館的時候，我發現我們的國家并不是像主流媒體宣傳得那樣什么“綜合國力已經大大提高。”我到過上海，發現那里的工廠都很繁華，但再仔細一看，都是外國人投資開得廠。一個國家要獨立自主，國家的經濟命脈就不能被外國控制。

現在外國人不會再像八國聯軍那樣侵略中國的領土，他們以一種看起來更溫和更文明的方式搶占中國的市場，控制中國的經濟。我一向比較關注高校的論壇。最近我發現在清華的論壇上出現了置疑朱xx的帖子。這說明了我們很多的大學生也開始意識到一些東西了，他們也開始去獨立思考一些問題。我現在再去北大清華做一些講座的時候，他們也開始能理解支持我的觀點了。

主持人：是的，烏有之鄉創辦四年以來，我們也看到業很多可喜的變化，感受到民間的力量正在發展壯大。

李煥民：在我剛開始識字的時候，我看了大量撥亂反正的東西，也看了對主席功過三七開的評論。可是今天，主席在我心目中的地位越來越高了。在人類社會，人與人的能力有強弱，人與人之間是有差異的。可是很多思想都是在無限夸大這種差距。而毛澤東則主張要不斷縮小這種差距。主席留下了兩個思想武器。一個是給平民的，那就是“哪里有壓迫，哪里就有反抗”，即是“造反有理”。還有一個就是給精英的，那就是“為人民服務”，當執政黨不再為人民服務的時候，他就失去了執政的基礎了。

主持人：還有沒有哪位想要發言的?

周展安：我今天是第一次來烏有之鄉，感覺很受教育。主席的思想包括很多方面，我最欣賞的就是他的群眾路線。我在農村做過很多調查，我發現現在的很多農民的觀點跟主流媒體宣傳的那些基本相同。于是我擔心我們群眾路線的基礎沒有了。如果我們沒有了可以依靠的群眾基礎，我們的群眾路線到底該怎么走。

秋石客：我想你這么走群眾路線是錯誤的。其實現在農村人的危機感比城里人要更強烈。我上次回到農村跟一些人聊了一下，他們現在擔心的是什么呢？他們在擔心萬一打仗了怎么辦？還有就是現在的地下水越來越深，萬一哪一天沒有水了怎麼辦？他們現在很擔心環境問題。他們還關心的是基層干部的腐敗問題。還有我聽說一個事情，就是在一個村里，村委把一個山頭的六萬棵松樹賣了，村里的賬目上公布賣了6萬，大家圍繞該不該賣和為什么賣這么少的價錢，由47名黨員帶著群眾硬要村委把這件事情解釋清楚。最后才知道實際賣了30萬，其他的錢由村里和鄉里的一部分人分了。所以我們走群眾路線一定要結合當前實際，我們現在去給他們講共產主義，講集體化，他們當然不會聽。我們要講究策略，從他們的實際利益出發。

主持人：我們今天的討論到此為止，但我們的探索，思考還要繼續。希望大家以后繼續參加

我們的活動。

最后全體齊唱國際歌，會議結束。

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