13名教師的西部教育發展報告

13名教師的西部教育發展報告

時間：2007年1月14日
地點：北京市頤和園路1號北大資源賓館1308室烏有之鄉書店
主辦：《市民》雜志北京編輯中心，烏有之鄉書店
主持人：黎光壽，《市民》雜志駐北京記者，“第九世界”發起人
演講嘉賓：貴州省從江縣雍里鄉全體學校校長、教站負責人

特別鳴謝《21世紀經濟報道》記者孫雷、《明報》駐京記者阮紀宏、惠黎基金會項目官員胡晶于本次活動主持人黎光壽一起分擔了本次教師在北大學生食堂“家園”408元午餐的費用。

黎光壽：大家好，非常感謝大家來到烏有之鄉，非常感謝大家參加今天的活動。
對于教育，我們很多人都非常關注，社會各界人士還發起了許多有關教育的活動，但是教育的路該怎么走，卻一直都眾說紛紜。六十年前，陶行知老先生說：“中國的教育走錯了路，他叫人吃飯不種稻，穿衣不種棉，他叫人住房不種樹……”今天，我們有幸請來了來自貴州省月亮山區的13名小學校長和4名鄉教育輔導站的干部，我們希望他們給我們帶來一些真實的東西。
眾所周知，我們國家前幾年起，就在西部貧困地區做了“兩免一補”，免去了學生的書本費，雜費，補助住校生的住宿費，2007年，國務院又宣布西部地區學雜費全免。中央政府做了很多工作，但工作效果后來怎么樣？基層是因為這些政策變得更好呢？還是另有隱情？我們的許多機構做過很多調查，但很遺憾的是，許多調查都是單向度的，并不能全面反映這些狀況。正好貴州省從江縣雍里鄉的這么多老師到北京來，我們就請他們來談一下這方面的情況。
在活動正式開始之前，我先介紹一下自己，我叫黎光壽，是《市民》雜志駐北京的記者，也是“第九世界”的發起人，經常在烏有之鄉活動?，F在，我向大家介紹一下今天來到現場的各位老師。首先介紹我身邊的朋友，他是貴州省從江縣雍里鄉教育輔導站站長梁金生。
以下是各個學校的老師：
廖  勝 貴州省從江縣雍里鄉堯等小學校長
孟凡崗 貴州省從江縣雍里鄉滾玉小學校長
盧大錦 貴州省從江縣雍里鄉大洞小學、大洞復新小學校長
王金貴 貴州省從江縣雍里鄉敖里小學校長
梁順福 貴州省從江縣雍里鄉令里小學校長
歐長林 貴州省從江縣雍里鄉高加小學校長
盧勝忠 貴州省從江縣雍里鄉宰略小學校長
鐘成權 貴州省從江縣雍里鄉兩料小學校長
石全忠 貴州省從江縣雍里鄉龍江小學校長
孟繁榮 貴州省從江縣雍里鄉中心小學校長
楊正忠 貴州省從江縣雍里鄉大塘小學校長
滾  煒 貴州省從江縣雍里鄉敖里小學教師
滾志靈 貴州省從江縣雍里鄉烏紐小學校長
吳德剛  貴州省從江縣雍里鄉教育輔導站
劉忠銀  貴州省從江縣雍里鄉歸林小學校長

現在，請梁站長對雍里鄉教育基本的概括給大家講一下，有請！
       
    貴州省從江縣雍里鄉教育輔導站站長梁金生：
    尊敬的黎光壽記者，尊敬的各位朋友，我給大家介紹一下我們鄉里的基本教育情況，講不好請大家原諒！
    我們是貴州省從江縣雍里鄉，座落在從江縣的南部，人口有16000人，主要居住者有苗、侗、瑤。改革開放之后我們鄉教育發展很快，特別是國家實施“普九”工程之后，中小學入學率有了很大的提高，我們的小學入學率達到了99.4%，中學入學率已經達到了97%。小學在校生2237人，初中在校生836人。其中有校點14所，其中中學一所，初級中學一所，小學13所，其中還有兩個教學點。有小學教師88人，中學教師54人。
    國家“兩免”政策實施之后，教育發展很快，但因為我們居住的環境比較惡劣，老百姓思想意識仍然比較低，所以在教育發展上，依然存在著一些問題。主要表現在以下幾個方面：
一個是學校的基礎設施還比較差，因為到目前為止，國家只能提供教室和課桌凳，學校的操場、圖書儀器等設備依然十分落后，有的甚至都沒有。
    還有，學生的生活依然比較困難，主要表現在吃飯飽了，但是經濟收入比較低，因為他們能夠滿足的只有吃得飽，穿得暖的問題還沒有解決。學生上學以后，國家每個學期補100元的生活費，但是100元一個學期怎么能夠解決？所以學生在生活上還是比較的困難。學生到學校讀書之后，因為生活上的困難，吃不飽穿不暖之后有的就打退堂鼓了。這是第二個方面的原因。
    第三個方面存在的困難是師資。因為邊遠地區學校比較分散，按照國家的標準配備起來師資我們實際上是足夠的，但是因為我們村寨居住比較分散，一個村有7、8個自然寨，而且每個自然寨相距都比較遠，比如說我們有一個村，有些寨子離學校所在地有15至20里路，但那村只有一個小學，學生上學的時候，從小寨里面到學校就有一二十里，孩子比較小，來之后比較怕，下雨天和冬天，家長不放心，就不讓到學校來，導致學生有不同程度的流失。
    第四個存在的困難是，學校的設施特別是現代化的教育手段、網絡資源教學、電腦等等資源我們幾乎是沒有。電腦對學生來講還是比較的陌生，這是我們在現代網絡資源上跟城里面的差距是比較大。
    我相信，今天各位有愛心的朋友，加入到這兒來，通過這一個平臺希望大家了解我們，并通過你們的努力能夠得到社會的支持。
    情況就先介紹到這兒，謝謝大家！
   
    黎光壽：
    接下來，我們分別給兩分鐘的時間，讓各位校長向大家介紹一下他們的學校。梁站長剛才講得比較概括。現在讓各位校長講一下他們各自的學校。
再接下來的步驟是請幾位老師做專題發言。發言的主題有幾個方面，第一個方面是“兩免一補”，我個人比較關注的是國家實施“兩免一補”之后農村尤其是西部地區的農村有哪些改變，包括有哪些好的改變，還有哪些困難。
第二個話題就是撤點并校，這是教育部好多年來實施的一項政策，就是把一些小的學校撤掉，學生和老師充實中心學校，小學三年級以上就住校，關于這項政策的評議有好有壞，希望校長來給大家講一下撤點并校。
第三個話題就是留守兒童?，F在我們所處的時代，農民在家種糧食，已經不能滿足自己的生活需要了，不得已外出打工。但是他們又不能帶走自己的孩子，只能將他們留在家鄉，由爺爺奶奶等親人照管，留在家鄉的孩子就叫做留守兒童。2006年，留守兒童的話題被廣泛關注，成為社會的熱點。究竟這個問題怎樣，我們也希望校長們能夠給大家一個回答。
第四個話題是志愿者如何參與教育。從2004年開始，安徽復新學校派遣志愿者老師李光對到從江，開辦了大洞復新學校。因為這個學校，我們碰到了李春燕醫生和朱維嬌老師，再他們的感召下，全國各地許多年輕人來到雍里鄉做志愿者，幾乎每個村都去了。志愿者對當地有哪些影響呢？這些影響是好的還是壞的？以后究竟需不需要志愿者？如果需要的話，又該怎么做？這也是一個專題發言。
    第五，對我們教育方向的反思。陶行知在60年以前曾經說過，中國的教育走錯了路，教鄉下的人往城里跑，教人吃飯不種稻……我們想知道今天的教育培養出來的學生是什么樣的學生，是不是陶行知所說的那樣，是不是都是四體不勤五谷不分？我們將請一位老師給大家講這個問題。
    現在，就按照我手里的簽到表，先清雍里鄉堯等小學校長廖勝介紹情況，時間是兩分鐘。
   
    雍里鄉堯等小學校長廖勝：
    尊敬的各位朋友，先生、女士大家好！
    我是來自貴州省從江縣雍里鄉堯等小學一名農村小學教師，今天有機會在北京和各位傾訴我們農村小學的現狀，我感到非常的欣慰。下面我將我所在小學的基本的情況跟大家介紹一下。
    我?？偣灿袑W生110人，教師5人，開設1至6年級，學生全部屬于苗族，這是苗族所在的學校。我所在的村是全鄉比較貧困的村。
    針對我們學校存在的問題，我總結了以下幾點：
    第一，學生家庭的情況比較困難。學生穿的衣服、鞋子都是破破爛爛的。飯只能夠吃得飽，其他之類像城里的娃哈哈根本都沒有嘗到。這是學生的生活上的困難。
    第二，我們學校的師資。我們學校開設1至6年級，僅有5位老師，從這一點上來說，我們學校師資嚴重不足。一個人至少上一個班以上。比如說就是開設語文、數學，一天下來老師是很累的。
第三，由于我們西部的思想文化比較落后，受外出打工的熱潮以及讀書“無用論”的影響，在一定程度上制約了我們農村教育的發展。
針對我校的情況，我就說這一些。
    謝謝大家！
   
    黎光壽：
    非常感謝。下面大家發言的時候，感謝各位領導、各位來賓等等這樣的話就不用說了，我們直接說我們是哪一個學校的，我們所在村莊有多少人，是什么狀況，是什么民族，我們學校有多少人，開設了多少年級，有哪些特點，有哪些困難，這樣簡單一點。大家可以不用上來。這個話筒應該是交給大家。下一位是雍里鄉滾玉小學校長孟凡崗老師。
   
   
    雍里鄉滾玉小學校長孟凡崗：
    各位朋友好！
    我是雍里鄉滾玉小學的，我們滾玉村一共有人口1180，人口比較多，全部都是苗族的。我們的學校共有學生257人，其中女生有129人，我們學校的學生居住比較分散，有個自然寨離學校比較遠，學生上學要步行8公里，不通公路，比較困難。學校設施方面比較差，特別是音體美的設施非常的差。其他的就不講了。
   
    黎光壽：
    非常感謝。請把話筒交給敖里小學校長王金貴老師。
   
    雍里鄉敖里小學校長王金貴：
    大家早上好！我是貴州省從江縣雍里鄉敖里小學的一名教師，寨子里面主要居住的是苗族，在那兒居住的是200多戶人家，總人口是1000多人。在學校里面的設備基本上是非常差的，以前沒有通過公路，直到今年年底，國家的公路才通，交通設備也很差。我們學校的黑板是木板做的，只能用一年，一年之后變成了花花臉，寫字不好。
    學生的理想是希望能夠得到一臺電腦，因為學生對微機非常的感興趣，他們很想接觸微機。我們有一臺電腦，我們學生上微機的時候大家都非常的喜歡它，我們學生多了，一節課下來只能夠四個學生在操作，其他學生在外面等待，等待心情是非常著急的?，F在全校學生上微機課是很少的，沒有機會接觸微機。我想在這個平臺上，希望能夠得到別的朋友的理解。謝謝大家！
   
   
    黎光壽：我稍微補充一下，這個敖里村，在王老師手下有一位朱維嬌老師，她是一位代課老師，非常了不起，他的事跡曾經驚動了中共中央政治局委員、中央辦公廳主任王剛，他為什么能夠驚動王剛呢？她過去在另外一所學校，那個學校校舍非常的差，學生上課非常艱苦，她想把這個學校建起來，但鄉里經濟比較困難，她也沒有錢，怎么辦？她認為最大的潛力就是動員人民群眾，她就用自己的工資請村干部、組干部一起吃飯，然后再請這些村組干部動員老百姓修了學校。最開始她在下敖，建好一所學校以后就來到上敖，就是今天的敖里小學，用同樣的辦法建設一所更大的學校，縣政府受到感動，還有一個美國的“燃燈基金會”受到感動，給他們撥款，建成了今天能夠容納100多人的敖里學?！，F在，很多年輕人慕名而去，不怕辛苦，進出都要走四個小時的山路去做志愿者，在敖里小學開展支教活動。
閑話少說，現在，請把話筒轉給雍里鄉令里小學校長梁順福老師。
   
    雍里鄉令里小學校長梁順福：
    我來自貴州省從江縣雍里鄉令里小學，全村人口400多人，有97戶，村子雖然很小，但是工作難度比較大，它是一個偏僻的小村。現在我的學校在校學生42人，女22人，三個老師，三個班，每天工作都是滿的。
    還有，其他的教學設備都是比較差，體育器材也沒有。音樂器材也沒有。過去政府支持了哪些都是哪些，其他的就沒有了。我們學校學生的家庭和生活比較困難，有些不愿意上學，開學的時候，都是靠我們老師捱門捱戶去動員，因為生活困難才會這樣。我們學校的學生來自三個自然寨，有一條小河在中間，河上沒有橋，上學放學的時候，為了人身的安全，我們都看著學生過河，有大雨時我們老師必須要送。沒有橋的問題，是我擔心的地方。
    謝謝大家！
   
    黎光壽：非常感謝，請把話筒交給雍里鄉高加小學校長歐長林老師。
   
    雍里鄉高加小學校長歐長林：
    我是高加小學校長歐長林，我們小學距雍里鄉7.5公里，是雍里鄉最邊遠、最高寒的地區。我們村還沒有通公路。全村總人數是770人，我校學生總數是50人，全村的學生總數是106人。在我們高加小學教學開設1年級和2年級，3年級以上的學生要到烏紐小學或者雍里小學讀書。
我校存在的情況是，現在處在村寨中間，村寨管理非常差，學生的安全難以保證，在此，我通過這一個平臺希望大家給我校建設一個圍墻，為了保護孩子的安全。
我就講到這兒，謝謝各位。
   
    黎光壽：感謝歐老師，請把話筒給雍里鄉宰略小學校長盧勝忠老師。   
   
    雍里鄉宰略小學校長盧勝忠：
    我是貴州省從江縣雍里鄉宰略小學的本村人，就在本村任教，現在的學校有6位老師，學生有99人，其中女生50人。我們村從古到今都有學校，到現在為止，已經換了4個樓了。就現在的狀況來看，我們學校的學生比較困難，教育設施比較差，連個基本像樣的廁所都沒有。通過這一個平臺，向各位先生、女士匯報一下當地的教育的情況，目前來說，廁所問題希望得到大家的支持。
    謝謝大家！
   
    黎光壽：請把話筒交給兩料小學校長鐘成權老師。
   
    兩料小學校長鐘成權：
    大家好！我是兩料小學校長鐘成權。兩料小學居住于縣國道883+1公里處，位于政府西北角，距縣城16公里。（注，這條國道已經廢棄，很多年都沒有大車經過了。）我們村一共有165戶，總人口800人。它主要居住苗、漢、瑤三個民族。全校學生是80人，入學率可以說還算比較好。但是學生居住分散，這個村一共有5個村民小組，離學校都比較遠，學生上學比較困難。至于學校的各種設施，比如說圍墻等設施都還沒有很好的完善。學?，F在最需要的是一臺電腦?，F在所有的材料都是教師們通過手寫，如果有了電腦，可以讓老師們從繁重的刻印卷子的工作中解脫出來，現在沒有，工作起來比較困難，效率也難以提高。
   
    黎光壽：謝謝，請把話筒交給雍里鄉中心小學校長孟繁榮老師。
   
    雍里鄉中心小學校長孟繁榮：
    大家早上好，我是雍里鄉中心小學的老師孟繁榮，我們雍里村有210戶人家，1000多人口，居住著苗族、壯族、漢族三個民族。現在有學生134人，共開設6個班級。老師有7人。在前幾年，我們的教育成績比較的緩慢，近兩年呈現上升的趨勢，但是存在一些弊端，教學設施存在很多問題，比如說根據數字教育，我們學校電腦是必要的，如果我們有一兩臺電腦，我們的教學成績會更加進一步。
    謝謝大家！
   
    黎光壽：請把話筒交給楊正忠老師，他是大塘小學，因為我們有很多來自杭州的朋友幫助，這個村建立了歷史上的第一個學校圖書室，請楊老師說的時候稍微多說一點。
   
    雍里鄉大塘小學校長楊正忠：
    我是05年感動中國十大人物李春燕所在的大塘村。我們的村寨人比較多，是雍里鄉數一數二的大村，人口有2000多。在校的學生是345個，老師有13個。現在我們學校主要存在的問題是安全問題。也就是說，有一條公路經過我們的學校，就是在校園內有一條公路，這樣造成了學生安全方面的問題，造成了一些危險。需要改道，但是改道需要錢，要3萬塊錢，村里面說不知道怎么樣找到這一些錢。我現在希望通過這一個平臺向各位在座的關心我們的先生、女士，希望得到你們的幫助。
    謝謝大家。
   
    黎光壽：非常感謝！現在有請雍里鄉烏紐小學校長滾志靈老師，這個學校和高加小學都在高山上，氣侯和環境比較惡劣。我們曾經有一個志愿者在這里支教和用中醫義務幫人治病，他在這里待了幾個月，得到滾校長和村里干部群眾的大力支持，離開后一直還在繼續關注這個地方。
   
    雍里鄉烏紐小學校長滾志靈：
    我是來自雍里鄉烏紐小學的老師，全村有600多人口，學校有老師7人，學生是170多人，女生達到89人，這一個地方比較貧困、比較困難，是全鄉最窮的地方，到現在還沒有公路。有些學校還打赤腳，沒有鞋穿，生活很困難。
   
    黎光壽：
    好，非常感謝以上幾位老師的發言，大家都注意到，還有好幾個校長沒有對他們學校進行介紹，因為他們負有專題發言的任務，他們將在專題發言當中介紹他們的學校。
現在我們進入下一個階段，請幾位老師向大家演講，告訴我們大家比較關心的幾個問題。這些問題是：
    第一，留守兒童的問題。
    第二，撤點并校的問題。
    第三，“兩免一補的”的問題。
    第四，志愿者參與教學的問題。
    第五，教育的孩子是一個什么樣的狀況的問題。
    一共有四個老師做專題的演講。
    先請雍里鄉龍江小學石全忠老師講一下他們的學校以及留守兒童的問題。他這個村在過去大概是5年以前曾經因為一場火災把全村都燒了，是一個比較艱難的村，國際非政府組織國際行動援助現在正在這個村幫助重建。
因為艱難，這個村現在出去打工的人特別的多。現在我們請石老師，請坐到我身邊來。
   
    雍里鄉龍江小學校長石全忠：
    大家好，這一次到北京很有幸跟大家見面，是我們貴州省從江縣雍里鄉10多位老師一生中的榮幸。話不用多說，我是一個直人、爽快人，說爽快一點。我是龍江小學的一位教師，我也是龍江的本地人，是侗族。全村人有461戶，1917人，有學生272人，女生121人。學校就是政府教育局、鄉政府、縣政府投資一部分，國際行動援助組織贊助了一部分，在1996年建造的。我們學校原來全是爛木房子，一個香港的老板到那兒來看太可憐了，才決定資助的，后來國際行動援助也參加到龍江村的重建中來，當時的操場、教室都破爛不堪，下雨的時候漏雨，學生在里面上課，是不可想象的。不能用一兩句話介紹給大家。我們得到了各界的幫助，把學校建起來了。
    現在學校有7個班，6個教師宿舍，是一個剛剛容納一個球場的校園。黎記者到我們這兒來，想辦法讓我們得到很多的圖書，還有其他地方都送給了我們圖書，但是我們沒有圖書室。學校有學生272個，一個是學前班，一年級有兩個班，二、三、四、五年級一共有7個班，教室坐得滿滿的，有圖書而沒有地方放。電教室是不可想象了。僅僅是有一個教室，有一個黑板，10個老師在半個接待廳這么寬的地方辦公。住宿也是很窄的，我們龍江小學的情況就是那么一個情況。
    我們村是在雍里鄉算是一個大村，歸林可以算是第一大，大塘第二大，我們龍江第三大。從我們那個鄉來講，我們村自然條件比其他的村要稍微好一點點，好在哪些方面？有山，山清水秀，還有一條美麗的小溪。這是好的條件。有了好的條件，為什么得不到好的日子？問題存在什么地方？
我們距離鄉政府是18公里，距離縣政府是16公里，土地面積方圓10里，就是方圓5公里，土地肥沃。但在交通方面太差了。我們做老師，稍微有一點工資能夠買一個摩托車，下起雨來，是一身的黃泥，不下雨可以將就過去，一下雨簡直就是滾爬回家的。學校有教室，有課桌凳，還有10個老師共坐一個辦公室。想得到圖書室，隨著社會的發展應該有一個電教室，還有閱覽室，但是到什么地方找這些呢？
    在2000年農歷快過年的時候，農歷12月24的晚上3點鐘，由于不注意防火安全，遭了一次大火災，驚動了貴州省，甚至驚動了北京黨中央。當時快過年了，我們從28日過年，全村燒了兩三個小時，因為居住比較密集，全部是木房，都是木皮蓋的，燒了兩三個小時，第二天天一亮一看全部是廢墟，就象看電影畫面似的。如果有攝像機攝下來，作為電影被火燒的一場場景，看起來是太害怕，太悲慘了。受到那一次火災之后，到現在已經是5年到了，老百姓生活影響太大了。當時如果沒有政府和各界的援助，又是一個冬天，可以說吃、穿都不用講了。
    這幾年來，學生有那么多，但是父母為了培養孩子讀書，現在很重視文化，很重視教育，為了培養孩子讀書，雖然得到“兩免一補”，我們是免去了書費、免去了雜費，但是這僅僅是免去一部分，這是事實。我們272個學生，免去了116個，還剩下多少？還剩下一大部分?，F在父母也知道文化的重要，社會沒有文化是無法生活的，基本上跟討飯差不多。但是為了培養他們，想不能讓下一代再苦下去了，想多讓孩子們多學文化，拼命到外地打工，很多人到北京來，跟包工頭搞鐵路，像搞青藏鐵路。剩下的小娃，爸爸媽媽都走了，剩下一兩個娃在家里面，有一些跟著親人住，有一個10多歲的姐姐帶著兩個弟弟或者一個弟或者一個妹，或者是哥哥帶著妹妹在上學。上課的時候帶著弟或者是妹到教室來，一下子哭了，一下子拉屎了，因為沒有誰帶他。這一種現象，其實是為了讓孩子多學一些文化，恰恰又能夠學到什么？
    話很多很多，因為時間的關系就說到這兒。謝謝大家！
   
    黎光壽：
    非常感謝！現在我們請歸林小學劉忠銀老師。
    我們志愿者正在努力做一件事情，蒙牛集團有一個活動，就是通過網上投票，要讓100個小學的學生能夠每天喝上一斤牛奶，我們“第九世界”的志愿者每天在網上刷屏，歸林小學票已經上升到了第二。歸林小學的同學能不能喝上蒙牛的牛奶，也需要大家一起多多幫忙。歸林村的具體情況請劉老師來說，這一個村有撤點并校的問題特別的突出。劉老師說的時候，對學校基本的情況介紹稍微簡單一點，重點就是說撤點并校的問題。
   
    雍里鄉歸林小學校長劉忠銀：
    我是貴州省從江縣雍里鄉歸林小學校長劉忠銀，我們學校是全鄉最邊遠、最大的一所山區完小，學生來自八個自然寨。八個自然寨，508戶的壯族村，2098人，入學率98.8%?，F在有在校生384人，分為11個班級，教師是13位。有的學生每天來學校上學，要走8公里的路程，每天還要往返。
    我們學校的基礎設施比較差，離縣是很遠很遠的。教室也是很擁擠的，地面全部是黃土，學生無法掃地，地下一掃都是灰塵，廁所也是破爛的。
    第二，學習的問題?，F在國家政策好，執行“兩免一補”解決了我們學校的一小半，還有一大半未得到改善?，F在我們這一個村是經濟比較落后，所以希望今后得到多多的關照。
    第三，我希望上級和有愛心的同志都要來關注我們學校，能夠盡快的得到改建和改善辦學的條件。
    謝謝大家！
   
    黎光壽：
    “兩免一補”在行政的執行的層面，對“兩免一補”會了解得深刻一些。我們就請鄉教育輔導站吳德剛老師介紹一下“兩免一補”的情況，以及現在所面臨的難題。
   
   
    雍里鄉教育輔導站吳德剛：
    我簡單的講解一下，跟大家做一個探討。
    針對剛才幾位老師講的，我對這幾個指標解釋一下。
    剛才石老師說的村，歸林第一大村，大塘第二大村，他單獨是指面積上，人口最多的是大塘村，然后是歸林，然后是龍江。
    還有，劉校長講的“兩免一補”。我們的雜費已經全免了，部分全免是指免教科書。
    進入專題：
    第一，我們“兩免一補”落實的情況。從2003年起，各校、各地區都做了宣傳和積極的落實。由于當時沒有軟件管理，只有書面操作，落實好簽字手續的。2004年后實現了軟件管理，就是實現書籍用軟件管理，發放課本的時候實行三簽字，老師、家長、學生簽字，都是非常認真的落實。經過學校上報，教育輔導站審批，鄉政府審核，同意通過了才發放。因為這不是全免，03年的時候還沒有全免。直到06年秋季，我們的免費教科書已經達到了800人，占全鄉學生數37%。05年秋季雜費已經全免了。這是“兩免一補”的情況。
    還有一個是，住宿生補發生活費，這一些都在小學落實了，并且拿到了生活補助。
    還有，實現“兩免一補”產生的社會影響和一些效應。
    第一，使得我們農村部分的貧困學生積極的上學，簡單一點說，鼓勵了我們的學生。這是一個。
    第二，鼓勵了我們的家長，這一點上，使得我們實行“兩免一補”之后，學生的家長更加理解和支持國家的政策，特別是在支持教育工作上這一點上是非常積極的。在一點上我們深有體會，一般老百姓講到免除稅收，就特別的高興。更加高興的是“兩免一補”。上學沒有交學雜費，這一點讓老百姓非常的高興，欣喜若狂，我們這兒有具體的圖片。
    由于免除教科書是分步實施。因為是分步實施也產生了一些負面的影響。
    第一，由于是分步實施，可以使得部分沒有得到免費的學生產生一些抵觸情緒。為什么這么說？因為我們那兒的學生大部分是貧困的，怎么樣選擇誰來免費的，誰不免費？這一點上，就由我們村的村長和學校的校長，還有學生班干部會議來確定，在這一個問題確定之后，沒有得到免費同樣貧困的學生就產生了抵觸入學的情緒。這個問題，有些學校鬧得轟轟烈烈，甚至無法向學生和家長交待。只能夠解釋：到目前還沒有全免教科書的情況下，只能夠這樣先免一部分，另外一部分等到國家實現全免之后積極的落實。這是一個方面的影響。
    還有一個方面，由于是統一訂購書，這是統一訂的，在課本的發放上，有一些不適用的課本，因為我們很偏遠，特別是像一些低年級的英語課和計算機課，國家規定了要買，但我們這兒又沒有英語老師，這些教材無法上。而我們一些鄉土教材像種植、養殖、民族工藝等等這方面的教材我們又無法訂購。這就產生了一些矛盾。我們想要的書我們無法從免費教科書上免去，不適用的教科書先到。國家的政策我們是理解的，但是我們想通過這一個平臺，“兩免一補”在我們鄉下貧困地區產生了什么樣的反響，讓大家來共同探討一下。
    謝謝大家！
   
    黎光壽：
    非常感謝吳老師。
    下一個做兩個專題演講的是盧大錦老師。
    2003年的時候，我在安徽采訪了復新學校的殷永純和這個學校的許多志愿者老師，他們想到貴州去開辦分校。同年10月份，我在河北省定州市翟城村晏陽初鄉村建設學院，接觸了來訪的印度喀拉拉民族科學運動領導人，對喀拉拉民眾科學運動非常入迷，尤其對他們所提出的“人人都是科學家，人人都是哲學家”這個口號非常認同，我就寫了個《關于新鄉村建設的構想》，復新學校的李光對就因為這篇文章找到我，表示愿意到貴州去。
所以從2004年開始，我們很多青年朋友都懷著一種崇高的理想，特別希望在中國開展中國的民眾科學運動，就有許多志愿者到農村去支教，我們還希望社會各界更多的朋友和我們的志愿者一起，把家搬到農村去，做一點什么事情。做什么事情呢？我的老本行是建立鄉村圖書館，從十二年前就開始了，現在我們可以做的一方面是支教，另外一方面普及科學，再一方面，是開發一些適合于農村的科學技術，讓科學簡單化，農村科學化。
但是話我們說起來非常的容易，但做起來非常的漫長。
    在黔東南州政協副主席邵平南先生的支持下，我們選擇了大洞小學做我們的合作伙伴，創辦了大洞復新小學，確立辦學的方針是“為新鄉村培養人才”。在合作的過程當中，我們大家有很多突破的地方，也有很多苦澀的地方。究竟怎么樣來評估志愿者在農村里的工作和活動，現在我們請盧校長，盧校長他的演講應該是非常富有激情的。下面有請！
   
    雍里鄉大洞小學、大洞復新小學校長盧大錦：
    大家早上好，烏有之鄉算是我在北京的一個家，在2004年的時候，這個名字用于我們學校。04年我和志愿者李老師也到過烏有之鄉，這是第二次到烏有之鄉。
    我先自我介紹一下，我叫盧大錦，是大洞小學、大洞復新小學的負責人。我們學校有8個班，有6年級兩個班，6年級的學生覆蓋大洞等三個村的學生，還有一個學前班，還有一個志愿者老師成立的復新班。第一次來烏有之鄉的時候就參加了這樣的交流會，從那一次之后我的體會很深，學到了很多東西，我寫了北京之行思想轉變，這一篇文章有7000多字，在烏有之鄉也發過了，大家可能也看過。
    在2005年7月份，我得到了戴民老師的幫助，在凱里師專學習了5天的陶行知教育思想，現在教學思想和理念和家鄉的教育觀念有了質的變化。
    我對這兩個話題跟大家談一下。
    第一，志愿者老師到我們那兒已經有兩年多了，他們在我們學校各方面的情況，好的和負面的都和大家說一下。
    第二，我們鄉村孩子的學習的情況和現在的教育改革，和我們教學的方法，教學的路子怎么樣走的問題談一下。
    志愿者老師是從2004年9月份到我們學校支教的，那個時候李老師是團隊負責人，貫徹的是“做人第一，學習第二”的思想理念，把陶行知教育思想在教學中滲透和發揚光大。李光對老師在這里做了一年時間志愿者，因為滋根基金會把他挖走了。他后來在北京做了一段時間，現在是我們那邊“滋根”的項目負責人。那年我們做了很多工作，產生了一些效應，得到了社會群眾的好評。
    第一，開展大課堂，把學生帶出去、走出去，到農民家里做一些農活，就比如幫助農民掃地，挑水等等，教孩子們做人的道理。
    第二，帶學生到小溪邊、稻田邊寫作業。上數學，有一次做圓柱直徑、半徑的計算，李老師就把學生帶到一棵樹下，問學生怎樣才能不把一棵樹砍下來怎樣計算圓的半徑和周長和面積，讓學生體驗這一個事情。
    還有，我們把村里面有一技之長的農民，比如說種植方面，一些老的、參加革命工作的領導、家長、老人請到學校來，給孩子們講故事，還請李春燕這樣的鄉村醫生到學校來給學生講衛生保健的知識。
    還有，我們成立了組織學生開展了小先生制，成立學生小組管理圖書，讓小學生教家長識字，還組織學生開展了校園廣播站活動。
    管理圖書這一個理念，因為國家匹配了一批圖書，一般是要求學校老師管理，而且上面也三令五申交待，校長要負什么責任，相應的管理人員要負什么責任。但是因為各種原因，這些圖書的管理不盡如人意。
    第一，因為我們教師師資比較少，一般每天的課是忙的，開放的時間比較少。借的也是一些常用的字典或者是小學生作文選等等常用的書，其他的書都有灰塵了。我們開展學生管理圖書之后，學校書籍借閱率也是非常高。當時李老師說，這些圖書放在那里不看，就等于浪費，寧愿有人偷去看效率更高。所以我們寧愿有人偷著去看，也不要放著起灰塵，這一句話對我們啟發很大，偷肯定是有的，丟失也是有的，但是這些書利用起來了。還有志愿者老師到來，還有外面的資助，資助的書越來越多，還有一位老師和杭州聯系，我們近兩年已經拉進兩大車書。
    還有廣播站，我們把當天的信息，學生的好人好事，學生的壞人壞事，打架罵人的事情，還有學校做的事，都在廣播站上報道出來，還有學生好的作文也念出來給學生聽。
    還有學生上門掃盲。我們要求學生回家給父母親倒洗腳水的時間教父母親認字。因為年長一些的父母，40、50多歲的父母大部分家庭不認識字。因為我們普及九年義務教育，掃除青少年文盲，我們結合這個事情開展得比較好。
    再有一個，志愿者老師給我們搭了平臺之后，很多外界人士和志愿者、基金會、記者到我們學?？疾毂容^多，也是因為我們學校有了志愿者老師，所以才會有鄉村醫師李春燕成為2005年的感動中國人物。我們學校也因為有志愿者老師的到來，才得到了一個將近10萬塊錢的項目，就是做一個生態果園，這一個生態果園叫可持續性生態果園項目。這個生態果園項目的負責人就是駐北京“惠黎”基金會的胡晶先生。我們項目進展比較順利，今年是進入第二年，我們種的是金秋梨。原來有30多畝果園，那些樹基本上老化了，我們改種了金秋梨。去年砍了一部分老化的樹，種了一批金秋梨，現在正在開始種第二批樹，這是劉老師在負責的。有6萬塊錢直接做項目，有3萬7千塊錢作為學生的助學。原來每一個學期是4千塊錢，一個學期是4000塊，第一年是8800多塊。第二學年是12000多塊，就是給學生助學，第三年也是10000多塊，這三年都是給學生助學的項目。
    后來兩年，因為李老師走了之后，有一個曹智老師負責這個團隊的工作，老師也增加到了5、6個，他的夫人也來了。曹智夫婦一個是安徽人，一個是江蘇人，他們對教學是盡心、盡職、盡力。父親去年病重了都沒有時間回去看。今年，岳父已經在病重在家里面幾個月，沒有人看，后來要去世了，他們才趕回家，回家時愛人也是懷孕六個月。他們趕到家里面才2、3天，岳父就去世了。因為志愿者老師生活費都是外界資助，有時候不及時，他們的生活非常困難，走的時候沒有錢，沒有辦法，我從學校借了5000塊錢給他。我到杭州的時候，第九世界的好心人馬上捐錢，我第二天就把錢打到他的帳上。
他們現在已經不再我們學校了，因為有孩子了，家里面比較困難，所以他們兩個回去了?，F在有一個徐老師，已經有一年半了，還在負責志愿者的工作。
    總的來說，志愿者老師的到來給我們雍里鄉甚至給我們縣帶來了很多外界的信息和外界的資助和外界的幫助，還有他們的奉獻精神都是值得我們學習的。
    第二個方面，志愿者老師的到來有一些對我們教學方面和其他方面有一些不大好的地方，我也說一下。
    最大的一個是，志愿者老師服務的時間不定，一個月也有，半年也有，一年也有，一年多也有，兩年也有。如果說是短期考察一個月、十來天、一個星期無所謂，但是支教的話，至少一年我們才同意安排他的課。有的志愿者老師來了，我們安排課下來，又有其他的各種原因途中又走了，這一種情況也有。那一個班換老師的情況特別嚴重。對學生來說，如果一個班的老師換得比較頻繁，對學生的影響比較大，這是不大好的地方。
    還有，因為去的人不一定都是教育專業的，沒有教育學、心理學方面的修養，也沒有教學經驗，上課方面還在摸索當中，精神可嘉，但是還在摸索當中。雖然帶去了一些先進思想，但是教學方法學生不太適應。這是比較大的情況。
    還有一種，現在志愿者老師去的途徑比較多，有的是通過黎記者去的，有的是通過杭州《今日早報》那邊去的，有的是通過杭州第九世界去的，有的時候通過鄉政府領導和我們邵主席介紹去的，還有的是聽到李春燕或者朱維嬌的故事以后慕名去的，渠道比較多，面也比較雜、雜亂。雜就難管理，沒有一個正規渠道。有的志愿者老師自己的身份、地址什么的都不知道，所以我們也造成了當時去敖里小學的一個志愿者，去了一個多月，后來說是通緝犯，公安局在調查，他就溜了。
    還有一個志愿者，上課隨便體罰學生。安排他上課的時候，他要去農民家里考察或者是家訪，課都沒有上。一個學期下來，他的課還沒有上到一半，考察但是又考察不出什么東西。這樣的情況也有。
    他們的精神是值得大家學習，都是民間志愿者，不是中央派過去的公派志愿者每個月有600塊錢生活費，他們沒有，純粹都是好心人募捐生活費過去的，有的時候沒有飯吃，有的時候借錢給他們做生活費。
     他們的精神確實可嘉，我們學校條件比較差，我們學校相對其他學校還好一點，還有一臺電腦。因為有志愿者在，領導比較重視，我們有網線。所以13位校長只有我一個有郵箱，其他校長沒有郵箱的原因也是這一個。
    志愿者老師要去：
    第一，統一途徑，甚至統一培訓還要有思想準備，要知道我們很苦。前一段時間通過杭州《今日早報》知道了雍里鄉，他說要去一年，我說還要20多天放假了，我說不安排你任何課程，你考察吧，你考察我們的學校，我們的雍里鄉教育情況和生活情況，如果你考察了，20多天放假了之后，你認為能夠留下來教學，能夠勝任和生活習慣的話，下一個學期安排你的課。后來他說可以。有一次，我們過苗年，我安排學生帶老師去一個比較偏遠的村里面做家訪。家訪下來，回來之后，星期天我還沒有到學校，他就走了。志愿者老師就說我們對他不大好。不大好的原因是，他認為他是從大城市來的，從上面來的，老師和學生應該時時陪著我，他到哪兒去考察，或者我的生活方面，好象你們對我不夠重視，他就走了。
    說實在的，這兩年志愿者老師比較多，媒體也是比較多，到那兒的人也是比較多。每一個人派專門老師陪同我們也沒有時間。我們一般是派學生跟著他去了解情況，一般是這樣的情況。
    今后，在原單位工作的，需要有身份證，還有原來單位的地址、聯系方式，還要畢業學校的情況，我們也要有統一的管理和統一的途徑，而且要有縣團委通過等這樣統一的途徑，通過培訓之后到我們那兒，也至少有一到兩周短期的考察和學習時間，甚至是聽課和試教時間。如果本身能夠勝任也愿意留下來支教，可以留下來，不然的話也只能叫他們回家。
    志愿者的情況就說到這兒，謝謝大家！
   
    黎光壽：
    非常感謝盧校長。
    現在請他給大家說他見到另外的東西，就是學生都是什么樣的情況。
   
    雍里鄉大洞小學、大洞復新小學校長盧大錦：
    第二個話題，當前的教育現狀和鄉村教育思路問題。
    當時在2004年11月份還沒有來北京之前，還沒有接觸陶行知理念之前，教育路子是渺茫的，就象無頭蒼蠅。只要領導布置的任務我都按時完成，領導要我們完成的資料、表冊等我們都完成。平常沒有事干就回家幫家里面干農活，剩余時間再做一些小生意，能夠多賺一點錢給孩子讀書。
    那次到北京之后，6、7天去5、6所大學開了交流會，我接觸了陶行知思想，我對鄉村理念、鄉村教育現狀做了一些思考和現狀的回顧。這是我個人的想法，并不是代表誰，這是我個人的想法，我是這樣想的。
    首先第一，現在我們那兒的教學是金字塔型，小學學生人數整個雍里鄉是2300人，現在普九了，因為政治各方面的影響，因為要完成任務，人數增加比較快，在校學生是600人。初三畢業之后，最多有三分之一學生考取高中，從高中考取大學只有幾個了。我們老師從培養小學生到初中到高中畢業，在這一個過程當中，我們老師現在一個月拿的工資是1000多塊錢，我們有這么多老師培養出來的學生只出來幾個尖子大學生，剩下的人去哪兒了？大部分就是初中畢業打工的為主，有一些在家里面無所事事，就是打牌、打麻將，打臺球，甚至有一些偷盜打架的社會的渣子，到處出現這樣的情況。
    就是讀大學畢業了，又怎么樣呢？很少一部分學生，縣里面資助他的錢，因為是才子，鄉里面給他們送了錢，父母的血汗錢培養他了，大學畢業之后肯定不會回到鄉村工作，肯定是到縣城、州、甚至到北京工作。他自己變好了，但我們缺變窮了。這是導致我們農村經濟、生活落后的原因。
    還有一些學生變懶了。我們農民趕?；丶?，老爺爺50、60歲挑一頭柴禾或者一挑（擔）草回家，如果初中畢業那一批學生跟著老人養牛的話，他們就只在屁股后面放一本雜志或者叼一只煙就回家了。我們的教育路子對還是不對？我們不知道，但是現狀就是這樣。
    我們通過學習陶行知理念、思想之后，我們對鄉村教育應該怎么樣發展，應該怎么樣培養鄉土人才，為農民、為鄉村、為自己的家鄉做貢獻的人。國家在這一兩年出了這一個政策，就是實行技術學校。就是初中畢業過后，就讀技術學校，甚至和外面老板和廠家聯系，先給你培訓，再輸送人給你。現在也開始做這一些事。但是很多學生畢業過后，還是技術沒有，去打工就是干苦活，就是做建筑、鐵路這一類，剛從學校畢業體力也跟不上。去打工，父母親賣了一頭牛、一頭豬給他做路費打工了，回來沒有錢，還要父母親賣牛賣豬給他做路費回家，這樣的情況大有人在。
    現在這一種現狀怎么樣改變？按理來說，我們老師是主要責任，社會、家庭這三方面的責任。怎樣教學生做人？怎樣教學生轉變思想觀點，就是靠社會、老師、大家的努力。我們在車上聽別人說一個現象，像清華大學和北京大學這樣的大學，每年拿了國家大量的錢，培養的學生許多到國外留學發展奮斗了，只有一部分人在中國。這個道理和我們鄉村教育的道理是一樣的。我聽到有一位教授在北大門口碰到賣假證的小販。教授問他，為什么你做犯法的事？那假證販子你猜怎么說：我賣假畢業證是做的無本生意，你們北大清華收了那么多學費花了國家那么多錢，培養的學生能力還不是一樣的有問題，況且，我培養的那些人還在中國做貢獻，你們學校培養的人為國外做貢獻。這是開玩笑，事實也是這樣。為什么農村反差越來越大，經濟條件越來越差？農民欠信用社帳的人越來越多，原因也是這樣。開發項目大部分領導需要政績才開發。開發這一個項目盲目性的開發，先貸款，然后農民開發，開發之后還不了帳又逼著農民還帳，就是這樣的情況。
    現在我們的教育是否走錯了路？這值得我們大家思考。我們怎么改變我們家鄉把學生初中畢業之后、高中畢業了，能夠熱愛家鄉，熱愛自己地方的思想能夠轉變過來，為自己的家鄉，為自己的當地做貢獻，有一份熱發一份光，這都是值得大家思考的。具體怎么樣做，希望大家給我們一個好的解釋或者一個好的方法。
   
    黎光壽：
    非常感謝盧老師。
    下面的時間留給大家來互動。在互動的時間里面，應該是面對面。請13校長把椅子搬到前面來，面向大家來坐。
    在調位子的過程當中，我稍微介紹一下梁曉燕老師。她最開始也和我一樣是一個很優秀的記者，后來她做了NGO?，F在據說是想到農村去支教。所以今天非常榮幸她能夠過來。
    剛才我給大姐介紹了胡晶，現在大家都認識他了，下面請胡晶簡單介紹一下他們的基金會。
   
    胡晶：
    大家好，我是“惠黎”基金會的胡晶，“惠黎”基金會是1995年在美國注冊的非營利性組織，主要是致力于鄉村教育的改善。1995年成立以來，已經在中國18個省市建立了47個助學項目，我們助學項目不同于希望工程。我們是一次性捐助4000至3萬美元，用這些錢在當地學校建立一個生態農業的助學項目，這個項目的全部收益用來改善孩子的學雜費生活費以及教學設施的改善等等。
    2004年與大洞復新小學有過這樣的合作，現在的項目進展比較的順利?？赡茉诮衲?月份如果沒有變動的話可能會去貴州。我們主要是做這一塊。
    第二塊，我們開展國際城鄉青少年文化交流活動，我們把外國城市學生和中國城市學生帶到鄉村，與鄉村的孩子們一起進行互動交流，比如說各種交流、文化體驗、社區訪問等等一些活動，打破他們之間的局限性，讓他們更加促進兩國文化教育的交流和了解。
    目前，我們現在在做的有一個助學項目，我們基金會的網站是“www.phelex.com/cn”，以前一個網站的內容都是根據時間流程來做，比如說每一個月發生什么事情。今年5月份我們將會改版，所有報道是關于鄉村學校的，包括鄉村學校、學生、社區、學生家長這一塊。今天來的老師、校長如果有這一方面的資源和文章之類的可以提供給我們，我們為大家做一個平臺，給大家帶去一些信息和資源。
    再有一個，我們每一個季度有一個“惠黎”簡訊，里面的內容很多，有的來自學校老師的文章，來自NGO經濟研究學家、教育學家的文章，同樣也是一個宣傳平臺。
    其他的主要這一塊，希望在會后跟貴州老師們有一些交流。有一些事情要了解一下。
   
    黎光壽：
    非常感謝胡晶。
    現在還是請梁老師說說自己的想法。
   
    梁曉燕：
    我想問幾個校長幾個問題。
    第一個問題是具體問題，你們現在每一度電是多少錢？學校用電腦對你們來說電費是不是負擔？為什么提出這個問題呢？剛才聽你們的需求，好幾個學校都提出需要有電腦，但是我在想，對一個特別是深山里面特別偏遠的地方，電腦的用處到底是什么？對學生的用處是什么？那么迫切的需要電腦究竟是為什么？能不能給我一個說法，也就是對你們來說，為什么覺得電腦最重要？第二，使用電腦的成本對你們來說是不是要考慮的成本？是否會造成學校的負擔？我希望了解這一個情況。
   
   盧大錦：
    我們那里一度電是四毛五。電費是沒有問題，不算貴。我們那兒上網費每一個月是105塊。
    為什么需要電腦？因為隨著社會的發展，特別是新編教材很多東西它都要通過圖象或者用電腦顯示出去才能夠具體的講解。如果沒有，我們就不能適應新教材的教學方法。如果有電腦了，教室變成電教室了，對新教材教學方面才會有所幫助。
   
    梁曉燕：
    我不是談電腦需要不需要，怎么樣解決小孩素質問題。電腦是需要，需要干嘛啊？需要把家里面口糧賣了來玩游戲嗎？對不起，這是我在一些地方看到的現象。
   
    吳德剛：
    教材是全國統一的，如果我們農村自編一套教材，那就好辦了。再說，考試體制改革還沒有落實，還是以成績為主，所以電腦還是非常需要的。
   
    梁曉燕：
    剛才很多老師講了鄉村教育的問題，我們中國城鄉差別這么大，但是我們的教育是在一個基礎之下、一套指導思想之下、一套評價體系之下，因此變成了剛才吳老師講的那一些事情。
    我有一個問題想問一下，現在也有我們鄉里面的教育指導站，如果從鄉村小學開始，某一個鄉村小學，比如說盧老師的學校，有意愿想自己相對獨立來做一點教學改革，有沒有這一種空間，有沒有這一種可能性？我想問一下教育主管部門的同志。
   
    梁金生：
    我們現在也是鼓勵大家能夠搞教學改革、創新體制，這都是有空間的，可以大力發展。
   
    梁曉燕：
    比如說，對校長、老師的評價還是以考試為主導的指標。就在你這兒，有沒有可能說，因為這一個校長他們學校做教育改革做得非常出色，因此給予這一個校長特別的承認？或者對他的東西有特別的評價？在政府系統教育里面能夠做到嗎？
   
    梁金生：
    可以做的。
   
    梁曉燕：現在有嗎？
   
    梁金生：
    這兩年大力開展普九空間。
   
    觀眾：普九是國家指標之下，普九不具有地方教育特色。你是完全循著國家指標做普九。這一點全國是一樣的，普九沒有問題，問題是普九的內容。今天講到的問題，今天盧老師講的問題，教育要搞沒有問題，國家要投錢也是沒有問題，問題是什么？教什么？讓學生學什么？有沒有可能讓地方的學校尤其是特別基層的學校有一些自己的空間去教一些跟統一教材不相干的，是和我們這一個地方有關的東西，有沒有這一種可能性？
       
    梁金生：
    這是肯定的。我們縣已經享受到中國和英國在西南三省實行中英教育項目，主要的目的有三個：
    第一個，對老師的培訓。
    第二，受益者就是學生，就是資助。
    第三，開展教學交流。
    我們實施這一個項目過后，我們可以逐步向你說的那一個方面發展。
   
    梁曉燕：
    中英教育在西北已經做過，做得比較成功，我基本上了解中國教育，我參加過中英教育項目，基本上還是在一個國家指標之上。雖然對老師的培訓、城鄉的交流有一定促進。但是以學生為本，學生需要什么我們教什么，這一個指導思想是沒有達到，我想在西南會不會進一步？這一個我不知道。
    剛才黎光壽說我想自己有一個可能性去一個鄉村小學做一段時間的老師，但是我想下去做什么。今天來了很多志愿者，我自己心里面想我們下去做什么？教一門課，把這一個課考好，這是我們職責嗎？或者說我們下去后對中國鄉村教育以及包括我們自己有很多的比如說，我跟盧老師，盧老師在2004年已經見過，而且也參加過我們的會議。我們的會議上就是在交流，就是鄉村學校有沒有可能做得跟城市學校有一定差別。
    雖然說現代化是一個大目標，畢竟在中國尤其是現階段，可能我們在30、50年之后中國的城鄉差別是不會有根本性的變化。在這樣的情況下，鄉村教育有沒有可能有它一定的彈性和空間，讓基層學校的老師尤其是校長能夠有一定創造性，去面對、回應學生本身的東西。學生學了這么多東西，除了升學之外一點用都沒有，但是有幾個學生能夠升學？剛才講的數字，2000多學生最后升上大學才十幾個人、二十幾個人。我們所有的教學是為十幾個人、二十幾個人服務的，而不是為了2000多留在當地生活的孩子們服務的。
    剛才那一位老師講到課本的問題，雖然課本是免費的，但是課本是統一調配，學校里面真正需要的課本還是沒有解決，不需要的課本呼啦啦來了一大堆，課還沒法兒開，因為沒有老師，什么都沒有，沒法兒開這一個課。
    有沒有這種可能？鄉或者是縣里面這一部分課本不采購。把錢騰出來，我們NGO有可能來幫助農村學校開發自己的鄉村教材，我們在做這一項工作。我自己是民間教育機構的負責人，我們開發鄉村教材已經搞了4年了，我們已經為10個地方鄉村學校開發鄉村教材。但是我們面臨一個問題，就是一次性制作，比如說，我給你100套，但是學生是年年換的，這一個教材怎么樣持續使用？因為你是教育部門的，我特別想跟你溝通，有一些統編教材鄉村學校用不著，不發了，沒有可能上這個的課，我們把這樣的錢省下來，用到鄉土教材，有沒有這樣的可能性？
   
    梁金生：
    在一個學校是沒有問題的，但需要協調。
   
    梁曉燕：
    我只是問這一些問題，我只是想跟大家交流。因為我覺得，志愿者下鄉不僅僅是說我們有愛心，我們就到哪兒就做了。當然做老師把課上好、對學生負責很重要。同時，志愿者下鄉應該成為鄉村教育變革的一個動力。但是這一個動力把勁使到哪兒去？因此志愿者跟學校老師尤其是跟校長要有很多的溝通。我們在現有的條件下，突破點可能在哪兒？有可能在哪一個方面使勁？鄉村教育尤其是在特別偏僻的農村，升學對它來說現在完全不可能作為主要的指標。在這種學校，我們能不能夠開拓出空間來真正面對學生的需求。
    這是我想要講的。謝謝！
   
    觀眾：
    我畢業之后當老師將近一年，我擔任課改輔導老師，在將近半年多內，我在這一個課程里面跟其他老師，課改老師我是年齡最小的，但是實施過程當中發現一些問題。雖然是課改，但還是成績掛帥。抓了將近半年之后，我班上學生期末考試語文成績是5個100，90分是20多個，最低分是84。但是同期下來我還是倒數第一。我倡導說我不打學生，因為我從小捱過老師的打。但是在這種課改人性化的情況下，我還是動手用書打了我的學生了，我實在是忍無可忍，為了成績，跟老師爭得特別的激烈。
    我從此脫離教師崗位，我是一個特別有愛心的人，老師、社會、家長給我的理念我傳播出去，讓一個孩子得到他應該要的。因為一個孩子在1到6歲之前家庭教育是特別重要的。但是進入學校之后，起步是非常重要的。我當過記者，現在我做圖書編輯，我現在也寫過小學作文的書籍，出版也有十幾本。我們現在做的是關于學校安全的。因為我剛才看了你的介紹，你作為一個校長，你們師資各方面還是挺不錯的，我只想問一個，你們一個老師一天帶什么課，除了基礎課程之外還開了什么興趣課？
   
    老師：
    都是中師以上到大學的老師。一天下來都是有課的。像一年級的王老師一天下來都有課。
   
   觀眾：
    一個老師一天能夠帶什么課，身兼多少職務？
   
    老師：
    早上三節課，下午三節課。一天下來是6節課。
   
    觀眾：
    最多多少節課？負責多少個班？
   
    老師：
    最多6節。
   
    觀眾：
    像剛才那一位老師說的，我們會普及中國的傳統文化，這一方面會不會給我們提供一些相應的空間？我們會普及一些像國粹，我們有一個國粹學，我們有一個老師在全國各地開私塾。如果到你們學校普及國學，有沒有可能？除了這一些課程之外，這一個可以設到興趣班里面去，可不可以？有這一個空間嗎？
   
    老師：
    可以。
   
    黎光壽：
    還有哪一位朋友需要問問題的？
   
    清華大學王茂密：
    各位來自貴州一線教育工作者，我去年是從北大研究生畢業，現在在清華大學工作。我想問一個問題，很多學校都是村小，學校在村里面，校長有的是本村人，有的不是本村人，跟村委之間有什么矛盾，特別是處理留守兒童的時候，你們是怎么樣跟村委打交道的，村里面有沒有給學校提供幫助？
    另外，還有寄宿生的問題，有一些老師也是外村的，離學校很遠。老師有沒有住在學校，他的宿舍是怎么樣解決的？
   
    盧大錦：
    有一部分教師住校，有一部分教師回家，當地本村的老師就在家里面住。離家里面比較遠，像我們離家三公里就不回家，就住校。我們一棟房子有7、8個教室，有的一間有10多平方米的房子。
    和村干部聯系方面，一般來說都是比較通暢的。村里有義務為我們做這個服務。在硬件設施方面，比如說學生入學、學雜費收不到位，甚至家訪還有留守兒童等等方面的溝通不成問題。留守兒童在目前是我們最難管理的學生。他們的父母親打工了，在家里面只有和奶奶爺爺或者姐姐住，有的時候寄宿在親戚家，有的時候違反紀律或者有其他成績差的情況，根本沒法找人及時溝通，這對我們來說很苦惱。對學生特別是學習方面很難做得到。
    前段時間我到滋根去做會議的時候，當時也討論了這個問題。大家的想法就是只要我們當地的老師、校長我們能夠盡心盡職把這個學生當成自己的孩子一樣關愛和關心，多花一點時間和精力在他的身上，也許我們會轉變這一部分孩子的學習和思想。
   
    觀眾：
    留守孩子里面有一些壞習慣，就是偷盜，村委和村民有什么作為或者是不作為？
   
    老師：
    村里面對這一部分的工作還是做得不錯的。我們老師、班主任，主要是班主任做這個事。村里面事比較多。這樣的情況下，特別突出的學生，比如說在班上打架或者是傷人了，家里面沒有人，可以把村干部請過來。我們學校原來發生過這樣的事，這個村的學生打了那個村的學生，父母親不在家，只有兩個村干部調節。而且村干部也愿意、樂意幫我們處理這個事，根本不想把這個學生送到派出所去解決，如果送過去，既罰款又拘留，反而不好。通過兩個村寨適當賠一些醫藥費、賠禮道歉，就把這個事大事化小，小事化了了。
   
    《明報》記者阮紀宏：
    我是明報記者阮紀宏，學校的經費來源是什么樣的？是中央跟村分成比例，給你們經費是什么樣的比例？現在免農業稅，因為稅收減少了，會不會影響你們經費的下??？
   
    老師：
    “兩免一補”的經費，從財政直接劃撥到學校。全部按中央的文件劃撥到學校。
    第二個問題，農業稅從2005年取消之后，就沒有跟老百姓收過。
   
    梁曉燕：
    免農業稅對學校行政經費有沒有影響？
   
    老師：
    沒有影響。
   
   
    觀眾：
    能不能請校長跟我們說一下經費是怎么樣的，有沒有受到影響？還有教師的工資有沒有拖欠？
   
    老師：
    前幾年有拖欠的情況，上個月工資下個月再發，現在沒有這樣的情況了，現在有工資冊，按時每個月12號可以領到工資，這是沒有問題的。
    “兩免一補”下來之后，有將近一半免了書費，全部免了雜費。不過不能及時到位，開學了錢還沒有到位，一般到開學中一到兩個月錢才會到位。其他方面沒有什么問題。
   
    梁曉燕：
    撤點并校事情我們知道已經實施幾年了，從一個鄉來說，拆了多少，并了多少？同時也有一個問題，因為撤點并校，在很多邊遠地方的孩子來上學非常困難。需要增加住宿費用和其他額外的支出，因為撤點并校會不會帶來一些學生的新的輟學？
   
    老師：
    我們是2002年開始撤點并校，當時我們有13個村，13個村都有完小。隨著教學不斷變革和調整，因為我們村大部分村是比較少，人口也是幾百人以下，當地設一個完小得有6個班，6個班得有6個老師，但學生還不足100人。為了調整師資，我們把5個學校把完小拆了，把完小變成教學點?；旧暇褪亲⌒?。
   
    梁曉燕：
    三年級學生8、9歲，9歲的孩子已經離開家庭了，完全不在父母身邊，到了一個學校，全部生活都在校園里。9歲孩子離開家就住校，而且住校條件并不好。宿舍非常的緊，生活條件相對比較差。在家里面，父母最好的東西給孩子，但是在學校不一樣，在撤點并校之后，年齡很小孩子全部集中住校，對孩子的教育和孩子身體成長，從你們感覺來說有利嗎？從孩子本身來說，你們第一線、成天接觸孩子，你們覺得這一種情況，你們看得下去嗎？請哪一位老師回答一下。
   
    吳德剛：
    撤點并校這一個問題我認為是這樣的，也有好的一面，也有不好的一面。
    先說好的一面，把幾個村的小娃娃集中在一處共同學習，得到各方面老師的教育，這是好的一方面。
    不好的方面就是在安全方面有一點擔心。農村依山傍水，下雨漲水，7、8歲不懂事，打架斗毆會發生，安全問題有一點擔心。
    還有在生活方面，在住宿方面，我認為如果非要并，這一些方面必須要加強。要有一部分的資金的投入在住宿和生活方面。
    正如你所問的，住宿你可以想像，幾十個學生就是住宿在那么小的地方，全是地鋪。好一點的有上鋪下鋪，太擁擠。住宿帶來很大不方便。
    在生活方面，從家里面帶來酸菜，農村都吃酸蘿卜等等。學校雜費維護學校日常的開支，基本上照顧不到學生的生活。如果非要并才能對學生有好處，我認為在生活和住宿方面多加考慮。
    還有，如果不并又怎么辦？我們就聽上面的政策。
   
    梁曉燕：
    從你們判斷來說，如果不并，比如說我們要達到現有的教學的水平，不并行不行？
   
    老師：
    我不知道怎么樣回答。
    我的小娃7歲入學，8、9的時候走5、6里的山路，翻山越嶺，我作為一個家長不放心。但是為了文化，也沒有辦法。同是父母，人心都是肉長的，誰不愛自己的孩子。你不放他去學習怎么樣學到文化。哪有什么辦法？
   
    梁曉燕：
    有沒有可能把這一個時間推遲，就是說在村教學點的學校再延長幾年，讓孩子們稍微大一點。
   
    梁金生：
    首先，雍里鄉大部分學校有了外面六年級的學生，其他5年級以下的學生都還沒有到其他的村里讀書。
    第二，高加小學現在只有三年級，4年級以上就到烏有小學上課，他們離得比較近。我們那兒還不存在低年級到外面讀書的情況。
   
    梁曉燕：我就了解一些情況。貧困地區的教育政策是教育部主要的措施在實施，但是措施實施了幾年之后，反應非常的強烈。我們不從教育主管部門的角度，我們從學生身心成長角度來講，這一個政策負面影響非常大。你們是在第一線，很多感受比我更加強烈。
    我今天想問一問，想了解在你們那一個地方的情況是什么樣的。因為底下的反應非常的強烈，教育主管部門可能會調整政策。但是這個調整，我又要講到一個問題，我們所有政策是由國家教育部制定的，因為中國這么大，中國的教育狀況差別這么明顯，差別這么大，但是我們只有一個指揮部和一個頭腦來指揮。這一種情況落到最最具體的問題上會發生什么樣的情況？所以，我想跟大家問問這方面的情況。
   
    戴民：
    各位好，我是戴民，非常高興見到了梁老師，見到了貴州來的盧老師和各位。
    我在2004年曾經去貴州工作過兩年。在兩年期間也走了貴州省許多鄉村學校。貴州的鄉村教育有它自己的特殊性。今天我們在這個范圍內來討論貴州的教育，來自一線的老師最有發言權。時間過得比較快，我盡可能簡短地介紹一下我自己。
我做了一個教師培訓項目，盧老師和另外一個老師參加了我們的教學項目。同時我們在貴州金沙地區，也是開了一個支教培訓，第二次培訓比第一次有一些進步。我們培訓一般是通過教育局聯系鄉輔導站，然后讓鄉村老師幫忙。教師培訓活動我們也正在反饋，我們在貴州地區有一個執行結構，叫陽光志愿者之家。
我們的項目沒有選擇雍里鄉，原因很多，今天不展開。將來我們會把我們的經驗免費送給我們去雍里鄉支教的朋友，因為我們是貴州大學生團隊到貴州的農村去，這兩方面是我們重點的領域，我們剛剛完成了注冊，也準備下一步在貴州開展深入教學活動。
    今天各位老師從貴州趕來了。我非常想了解一下，無論是從你們教學經驗還是貴州實際情況，包括你們鄉村的實際情況以及你們學校的事情，你們認為，最需要什么樣的教師培訓？我接觸了三個教師培訓機構，他們想積極跟我們談合作，但是我想要摸一摸我們老師最需要什么，然后我們跟他們談合作和談支持。
    至于其他硬件方面先不談了，你們哪一位老師說都可以，我非常想聽你們最真心想說的話，而不是站在高高的政治層面上，也不是站在教育局立場，也不是站在其他立場，就是作為一個鄉村老師、一個可愛的老師，你想我們需要什么樣的培訓。謝謝！
   
   黎光壽：
    應該是最后一個問題。誰要提問題，我們不給機會了。
   
    老師：
    音體美老師的培訓。
   
    老師：
    各有各的想法。我認為，思想上的培訓，怎樣來搞好農村最邊遠地區的培訓。
   
    老師：
    第一，如果有培訓，老師思想會有很大轉變。
    第二，新教材，按道理來說，新教材、新課改也是很重要。
   
    老師：
    我們的思想，還有教學能力這一方面可能有待于加強。希望能夠有機會到上級學校深造、學習，這樣才能把我們農村教育做好。
   
    老師：
    課件的制作。
   
    黎光壽：
    大家的問題都已經回答完了。下面的時間留給我自己，我就來講一下兩年多來我們志愿者在貴州的支教活動的一些感受和一些想法。
    志愿者到農村去支教，過去我們作為記者對志愿者支教活動進行報道的時候，很多時候都是把自己心目中的形象強加到志愿者身上，似乎他們成了我們的偶像，繼而社會很多人也都對志愿者抱有極大的希望，最后出了一點點事情，大家的怨氣都很大。
這是為什么呢？實際上志愿者并不能達到那一些目標，志愿者也是一個很普通的人。我是覺得：首先我們要把志愿者放在一個很普通人的角度來看。第二，志愿者必須要了解當地的情況，兩年以來，我們的感受是很多志愿者很有理念、很有想法，但是不了解當地的情況，甚至有的人不屑于了解當地的情況，我覺得這一個是矛盾的地方。第三，要學會當地的語言，用當地的語言和當地人溝通。如果是我們去少數民族地區，他應該學會少數民族的語言。至少我們地方的方言要學會，但是我們很多志愿者無法達到這一個要求，甚至也不愿意去學習。 第四，我們非常需要志愿者的地方，比如說，有一些撤點并校以后沒有老師的地方，這樣的地方我們非常需要志愿者，但是志愿者去不了這一些地方，為什么？有幾個問題，一是安全問題。二是語言問題。三是條件實在太艱苦了，很多人不愿意去。
    一年多以來，我們一直在思考一個事情，我們沒有想清楚，也沒有行動。我們認為，志愿者要經過最基本的培訓，就是語言、教學能力、調查能力等等基本的培訓。經過培訓之后，各方面的能力才能得到提升。也就是說，讓他們更有思想，更有能力從事志愿者的工作。
    為什么會這樣想？
    首先，這一個人作為志愿者，首先要有思想，愿意接受更多新生的事物，這樣才會學到更多東西。
    第二，志愿者在當地必須要解決生存問題。我們最開始提出來的目標就是要通過勞動養活自己，也就是說，我們雖然有社會資助，但是社會資助往往非常不穩定，我們青年人要做志愿者是自己的事兒，在生活來源不穩定的情況下，我們應該想辦法通過一部分的體力勞動來解決團隊的不時之需，比如說有地應該種蔬菜，種蔬菜以后我們自己可以解決自己吃菜的問題。我們志愿者也是種了一些菜，但是沒有從根本上認識了這一些問題。老是爭一個問題，就是保障志愿者生活費的責任應該誰來承擔，很多人認為保障的責任應該是外圍志愿者來承擔。但這就面臨另外一個問題，誰是外圍志愿者？誰有義務給你承擔這些費用？誰想做這樣的事情？所以，我覺得這是一個非?，F實的問題。
    我們要想做志愿者的朋友，我覺得：
    首先，有思想。
    第二，要有一些從事相關工作的能力。
    第三，要有學習的能力，能夠接納當地基本的文化。這樣才能夠去。
    第四，必須要服從當地的管理。
    我們想做的一個事情，最近和上海的朋友正在談一個事情，希望建立一個培訓志愿者的學校，根據各地的需要，給要去農村開展工作的志愿者進行培訓，培訓之后，就把他們送到各個學校去。
    然后在經濟上支持，一方面是社會資助，另一方面像政府這一方面，我們也希望，哪一天政府開這樣一個口子能夠給民間志愿者以承認和經濟上的支持，這個事情就會做得非常好。因為這一些人非常有理想，非常希望做一些事情。
    志愿者在農村里面應該起什么樣的作用？其實應該是一個組織，應該是和所有老師一起討論如何解決我們所面臨這一些問題。我個人認為，志愿者的責任應該是讓科學普及化、讓科學簡單化、讓農村科學化，如果達不到這樣的目標，我們光是到農村宣傳城市先進思想和先進理念的話，志愿者到農村做苦行僧其實大可不必，因為農村里面的卡拉OK、網絡這些東西也都在逐步的普及，電視上每天都在宣傳的先進思想、先進文化。所以，我們需要從另外一條路往前走，這一條路究竟在什么地方？我覺得大家最后一起來尋找。
    我最后稍微介紹一下我們的“第九世界”，是怎么來的呢？最開始也是因為大洞復新學校而來。因為2004年9月份我們的志愿者老師李光對得到黔東南州政協副主席邵平南先生和世人雍里鄉黨委書記羅朝明先生的支持，開辦了大洞復新學校，才有了2004年10月份我們組織北京、上海的朋友到貴州去開展的教育、醫療方面的社會調查，我們才碰到了不顧一切搶救孩子的鄉村醫生李春燕，才有我寫的《一生只有八小時》那篇文章。就在那篇文章里我提到了第九世界。
第九世界是什么意思呢？1998年我還是大學生的時候，我就到位于黔桂交界的月亮山深處開展社會調查，從榕江縣計劃鄉聽到的這個詞。這個詞的意思是“中國本來就是第三世界，貴州是中國的第三世界，月亮山是貴州的第三世界，合起來正好是第九世界”。很多朋友看了之后覺得這個詞特別好，我們又作了新的解釋，就是說第九世界過去、現在都是一個貧困的世界，但是這里特別的真實，特別的純樸，特別的堅強，這里擁有愛和真情，這里是我們疲憊心靈最后的家園，通過我們大家一起的努力，就可以創造一個美麗、永恒、和諧的世界。
    “九”這個字其實很多地方都用來表示永久的意思，我們希望這個美麗的充滿真情的世界永恒存在，所以我們取了第九世界這一個名字。我們的志愿者在北京有一部分，在杭州大概有1000人，在上海大概有300、400人，在廣州、深圳、成都、武漢都有不少。我們主要做的：
    一個就是在雍里鄉的很多學校，我們設立助學金和獎學金，每一個班會要求兩三個人，我們會給他申請獎學金，大家來捐款之后給他設獎學金。
    另外，助學這一方面，雖然2007年國家全面解決了農村中小學學雜費。但我們發現還有很多人需要幫助。這一些人是什么人？父母雙亡的、單親，有一方是殘疾，或者雙方是殘疾的，或者他的爺爺奶奶那一輩有人長期臥床的，這些是特別需要我們長期的幫助。未來我們對困難、貧困的定義應該細化到這一個水平上，不會再繼續過去那樣簡單貧困就給他們進行資助?？赡軙Y助他們生活費等等，都在探索中。我們非常希望大家以后能夠一起來做這一些事情。
    會議最開始的時候，我提到印度喀拉拉民眾科學運動，我們特別希望能夠有更多城市里面的人能夠到農村去，這一次《南方農村報》、天涯社區、中山大學評了一個2006年中國十大最具行動能力的三農人物，許多人都非常優秀，他們也在農村做了非常多的工作，我相信他們有的人就是中國的民眾科學運動的先驅。我也非常榮幸榮列其中最后一名，我希望在不久的將來，有更多的人到農村去，做更多事情，讓科學簡單化，讓農村科學化。
    今天非常感謝大家的到來，非常感謝各位老師的遠道而來。他們這次到北京是因為教育輔導站給每個校長提供了800塊錢，他們每人希望來北京，自己也出了800塊錢才得以出行。前天晚上盧校長給我打電話后，我就把他們請到這邊來了，我的準備工作做得不好，可能大家交流還不夠深入，大家下去再進一步、一對一的交流。
    今天會議到此結束！

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