楊帆云南財(cái)經(jīng)大學(xué)講演：金融安全與國家戰(zhàn)略

云南財(cái)經(jīng)大學(xué)講演：金融安全與國家戰(zhàn)略

2006．9．楊帆

　　主持人：好了大家安靜，這是我們云財(cái)名家論壇第33期，可能有些在座的是我們剛進(jìn)校的研究生，所以多說一點(diǎn)，上個學(xué)期我們剛剛更名為云南財(cái)經(jīng)大學(xué)，所以學(xué)校一直把學(xué)術(shù)講座的氣氛造出來，我們云財(cái)名家論壇講分四個系列，一個是名家論壇，一個是博士預(yù)授教育論壇，一個學(xué)術(shù)講壇，還有一個就是研究生論壇。前面三個論壇是我們擴(kuò)研組組織的，名家論壇主要是我們請了國內(nèi)外在多種方面有造詣的專家到我們學(xué)校講座，上個學(xué)期是我們學(xué)校有史以來的請的名家比較多的，而且插入了各方面的知識，我們請到了很多名家，各個學(xué)校的都有，如哲學(xué)、社會學(xué)、歷史、管理，特別是經(jīng)濟(jì)學(xué)更多一點(diǎn)。

　　到今天名家論壇做了31期，今天要做我們的33期，33天是我們開學(xué)不久的時(shí)間所以這次演講對同學(xué)們來說可以說是一場豐富的精神大餐。那么今天我們名家講壇請到的是楊帆教授，因?yàn)闂罘淌谀挲g比我們稍大一些，應(yīng)該是比較知道的，楊老師今天馬不停蹄的跑了幾場，與云南企業(yè)家對話。楊帆教授1984年畢業(yè)于吉林大學(xué)，曾經(jīng)任國家物價(jià)局副處長，負(fù)責(zé)外貿(mào)和會議管理工作，1994年到中國省科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所進(jìn)修博士學(xué)位，03年調(diào)入中國政法大學(xué)，現(xiàn)在是中國大學(xué)商學(xué)院終身教授及博士生導(dǎo)師，他的學(xué)術(shù)兼職有中國環(huán)境保護(hù)促進(jìn)會常務(wù)理事，國防經(jīng)濟(jì)研究會常任理事。他的學(xué)術(shù)上的影響和成果發(fā)表論文上千篇，著作15本，總字?jǐn)?shù)超過一千萬。在網(wǎng)上搜索統(tǒng)計(jì)可以看出來?xiàng)罘淌谠诎l(fā)表文章方面，在轉(zhuǎn)載的數(shù)量方面一直名列前茅。楊帆教授的主要著作有《中國國際三個代表》、《價(jià)格——財(cái)政危機(jī)與反危機(jī)》、《匯市縱橫》、《挑戰(zhàn)中國》、《人民幣匯率走勢與反危機(jī)》、《人民幣匯率研究--兼論國際金融危機(jī)與中國涉外經(jīng)濟(jì)》、《大國戰(zhàn)略》與胡鞍綱并列第一，《中國走向選擇》第一作者，《中國經(jīng)濟(jì)藍(lán)皮書》95—99還有，《中國社會藍(lán)皮書95—97》、《中國直面大國挑戰(zhàn)》、《中國走勢2002》。

　　楊帆教授有特色，我們這個講座遵循百家爭鳴，吸納各種觀點(diǎn)，請各家學(xué)派來我們名家講壇， 輔導(dǎo)我們學(xué)生同時(shí)，相信通過名家把我們云南財(cái)經(jīng)大學(xué)推出去。今天到來的有許多經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究生，我相信今天這個講題也是比較針對你們的——中國機(jī)遇與改革。今天這個講座在云南財(cái)經(jīng)大學(xué)舉辦，那么講座完了之后有這么個要求，相信大家都很珍惜這個機(jī)會，想跟楊老師有個交流對話的機(jī)會，所以希望大家把問題提前想好，寫到紙條上，讓楊老師利用這個有限的時(shí)間幫大家解答。我們今天請到了財(cái)政金融學(xué)院的副院長，也是搞經(jīng)濟(jì)這方面的名家，希望兩個學(xué)校兩位名家以及在這方面有研究的所有人員能參與討論，我們期待楊帆老師的精彩講座，好，我們有請楊老師！（掌聲）

　　楊帆：這是我的一本記錄1998年亞洲金融危機(jī)的書，我在這之前在深圳，天津開發(fā)區(qū)和國家物價(jià)局工作過，專業(yè)是研究匯率，但這幾年請我講匯率的人也不多，相比更多是講經(jīng)濟(jì)安全，所以今天就講“金融改革與安全”。這是我去年的一本書《透視匯率》，我就從匯率和涉外經(jīng)濟(jì)講起，我1994年就有預(yù)測，說人民幣要升值，那時(shí)侯人家都說要貶值。 我想升值空間有20%，這樣中國的經(jīng)濟(jì)增長也走到了最后一個時(shí)期。

　　中國經(jīng)濟(jì)高速增長開始于1949年，經(jīng)過了兩個時(shí)期，經(jīng)濟(jì)增長率都到10%，7年翻一番。六個十年過去了，還有一個十年，如果沒有危機(jī)，那么中國經(jīng)濟(jì)高速增長能持續(xù)到2019年。國家統(tǒng)計(jì)局2004年底把GDP一次性提高20%。加上每年10% 增長，中國GDP五年翻了一番，2006年底是20萬億人民幣。 按年增10%，2013年達(dá)到40萬億人民幣；再按 8%，2019年 64 萬億人民幣。 按1：6 匯率折算，為10。6萬億美圓，超過美國現(xiàn)在的規(guī)模，為當(dāng)時(shí)美國經(jīng)濟(jì)的60%左右。

　　長達(dá)70年的高速增長，速度超過歷史上英國和美國，最根本不是主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家講的什么體制改革，而是人口從1949年四億五千萬增到現(xiàn)在十二億五千萬，2019年16億，由于人口猛烈增長，年輕人多，年輕人儲蓄率高。按照宏觀經(jīng)濟(jì)平衡，儲蓄等于投資，所以投資數(shù)量非常巨大。以后中國經(jīng)濟(jì)再增長，就應(yīng)靠提高投資效率。

　　中國經(jīng)濟(jì)高速增長的終結(jié)非常清楚，到老齡化，2019年中國增長速度一定下來，人口突然老化。還有15年時(shí)間，有比現(xiàn)在兩倍的財(cái)富涌現(xiàn)。 我主張進(jìn)行戰(zhàn)略調(diào)整，告訴大家這種增長模式已經(jīng)看到盡頭。還有最后十五年大幅度財(cái)富增長，怎么運(yùn)用這財(cái)富，就是調(diào)整，把財(cái)富運(yùn)用到幾個方面去。

　　首先用于加強(qiáng)國防，第二技術(shù)升級，第三治水，以治水為基礎(chǔ)的全面的提供內(nèi)需，其實(shí)內(nèi)需就是治水，水治好了其他問題就解決了，包括環(huán)保、三農(nóng)、糧食、房地產(chǎn)。對外要能夠打仗，對內(nèi)要能夠治水，這是政府的最基本的兩項(xiàng)職能（鼓掌），五千年來也沒變過，從五千年大禹治水的時(shí)候就這兩項(xiàng)，現(xiàn)在我看還是這兩項(xiàng)（笑）。

　　在這個過程中中國有什么問題，那就是說一定要防止可能出現(xiàn)的突發(fā)事件。可能有四項(xiàng)重大危機(jī)要預(yù)防，第一是防止金融危機(jī)，第二項(xiàng)是防止環(huán)境惡化，出現(xiàn)大面積環(huán)境問題，這不是我要講的主題，簡單說兩句。環(huán)境問題有可能出現(xiàn)大面積的突然崩塌。比如今年夏天你們西南地區(qū)出現(xiàn)極高溫，這在歷史上有過嗎？黃河很快斷流，黃河現(xiàn)在流不到山東，幾年之后流不到河南，最多流到陜西、山西就沒水了。黃淮海地區(qū)用黃河水，是中國糧食主產(chǎn)區(qū)，為什么沒水啊？黃河上游大城市發(fā)展了，大家都住單元房了。只要西安、太原，銀川，包頭這幾個地方城市發(fā)展，黃河馬上就沒水。今天不講治水，講治水就更觸目驚心了。西南地區(qū)有水，世界最大的淡水庫喜馬拉雅山就在這，但是長江以北缺水，北方這問題很大。這幾年最有可能的是這一條，最嚴(yán)重的可能是北方突然下雨而南方干旱，氣候突變水利失修造成瘟疫，出了這樣的事情死人多了，大家才會真正重視環(huán)境保護(hù)，地方政府才會真正改變經(jīng)濟(jì)增長方式，現(xiàn)在許多地方政府拒絕接受綠色DGP的指標(biāo)。

　　第三項(xiàng)危機(jī)是腐敗繼續(xù)發(fā)展到難以控制的程度。第四項(xiàng)，外部敵對勢力突然動手。臺獨(dú)現(xiàn)在稍微有所緩和，和日本的矛盾會突出。昨天918全國拉汽笛，就是告訴大家要警惕有敵人。或許中日爭奪釣魚島一戰(zhàn)難以避免（熱烈鼓掌）這所有的題要講起來都很精彩，今天我們講金融。（笑）

　　   中國會發(fā)生什么金融危機(jī)啊，最根本的一項(xiàng)就是，人民幣決不能自由兌換，這是個政策問題，要堅(jiān)持不自由兌換中國的金融問題就好辦，我反對盲目的經(jīng)濟(jì)自由主義。人民幣要自由可通過香港，東南亞自由貿(mào)易區(qū)，人民幣變相自由兌換，我想再過一段時(shí)間東南亞很快就會通行人民幣，實(shí)際上成為亞洲貨幣。人民幣現(xiàn)在是升值趨勢，貨幣很快會出境，在法律上不能宣布它自由兌換，法律上說了就被動了。我不知道我說話決策層聽不聽，他要聽的話中國就崛起了，他要不聽就只能跌倒了。（笑）

　　外匯改革是改革開放30年以來最成功的一項(xiàng) 。匯率原來是1：后來貶了16年，到1994年貶到1：8.7，貶值五倍，是改革造成的，就是把出口財(cái)政補(bǔ)貼轉(zhuǎn)到價(jià)格。這個過程我曾在深圳工作時(shí)研究過。人民幣不能一下子貶下來，但確實(shí)需要貶，利用深圳香港實(shí)行了特殊的兩種貨幣同時(shí)流通的政策，那時(shí)人民幣看貶，在香港和深圳特區(qū)有人民幣黑市和黑市匯率，人民幣貶值一倍，是通過港幣可以到這邊來流通表現(xiàn)出來的。人民幣出不了境，港幣可以在這邊流通，在深圳和珠江三角洲買東西可以用人民幣，又用港幣，用港幣就便宜50%，用人民幣就多花50%一倍錢，人民幣實(shí)際貶值50%。

　　《資本論》里馬克思講從商品到貨幣。這里是反向的。馬克思說一開始從商品到貨幣，一個綿羊換兩把斧子，后來是金銀，從特殊價(jià)值形態(tài)到一般價(jià)值形態(tài)，這是個歷史過程。中國改革開放，人民幣匯率只能表現(xiàn)為官方匯率，黑市匯率怎樣表現(xiàn)？ 只能用商品價(jià)格來表示貨幣價(jià)格，用商品的擴(kuò)大價(jià)值形態(tài)來表示商品的貨幣形態(tài)。比如說你到深圳一看所有的商品都是兩個標(biāo)價(jià)，如礦泉水人民幣一塊，按官方規(guī)定一港幣換三毛五，實(shí)際上一港幣換七毛人民幣，黑市換的話是這個價(jià)。人民幣貶值一倍，所以一瓶礦泉水那港幣買就是七毛。再比如一塊手表10港幣，人民幣是7塊，所有的商品都是兩標(biāo)價(jià)，比例是1：7，這就是用商品的擴(kuò)大價(jià)值形態(tài)表示貨幣形態(tài)。

　　中國改革智慧很高，俄羅斯就崩潰了，都是改革，中國人文化比他們高級，這是文化的原因，我認(rèn)為中國人文化比較落后的地方恰恰是比較聰明的地方，比如不講法律。（笑）有時(shí)候還就是不能講法律。

　　我碩士畢業(yè)就到深圳去工作了一段，四個月把貨幣了解了。我說這地方怎么兩種貨幣一塊流通啊，而且比價(jià)比官價(jià)差一倍。1990年和我父親合作，研究歷史上陜甘寧邊區(qū)邊幣和法幣兩幣流通，在歷史研究上發(fā)表了論文。

　　中國一直到1994年人民幣大貶值到1：8.7，原來是1：5.7，一次性貶值50%，這次大貶值是引起亞洲金融危機(jī)的最基本因素。后來他們才明白，他們都?xì)馑懒耍ㄐΓf原來是中國把我們給弄崩潰的。哪一國的貨幣能一次貶值50%，中國做了，國際上居然沒有反應(yīng)，沒有人抗議。這是咋回事啊，搞了匯率雙軌，有額度，你知道不知道？比西方經(jīng)濟(jì)學(xué)要復(fù)雜的多，你學(xué)這東西就覺得挺難學(xué)的了，實(shí)際中國的事比它還復(fù)雜。我估計(jì)餿主意就中國人才能想得出來，（笑）外國人比較笨比較簡單（鼓掌）。美國人和俄羅斯人都比較講規(guī)矩，凡是講規(guī)矩的人腦子都比較簡單，不講規(guī)矩的人腦子都比較復(fù)雜。（笑，鼓掌）

　　中國人真是聰明極了，我真是佩服中國人。治中國靠法律我還真不相信--------我又非主流了（笑）。少立法，立得越多是越麻煩，還是簡單一點(diǎn)好，因?yàn)橹袊吮确陕斆鞯亩啵ü恼疲Ｔ谙愀蹆蓭帕魍ň秃苈斆鳎F(xiàn)在人民幣可以往外走了，那時(shí)候港幣是往珠江三角洲地區(qū)流，珠江三角洲曾流通幾百億港幣。后來1998年之后，人民幣堅(jiān)挺起來了，人民幣開始出境，我相信以后去日本旅游就不用換日元了拿人民幣就可以了（鼓掌）。人民幣不一定在法律上規(guī)定可以自由兌換但實(shí)際上它就可以用，這就行了。不用宣布，因?yàn)樾贾竽阍偈栈貋砭捅容^困難了。這是中國式的智慧，就是靠著這種智慧我們避免可蘇聯(lián)那樣的崩潰（鼓掌）。

　　蘇聯(lián)說徹底廢除計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，整個一下子就給廢除了，還特著急，很認(rèn)真（笑），廢除了才發(fā)現(xiàn)再沒人管了。經(jīng)濟(jì)沒人管了就成了黑社會管了，后來又有人告訴他們說，是哈佛大學(xué)的人騙他們，美國人就夠傻了，蘇聯(lián)人更傻。（笑）哈佛大學(xué)的人就說你們最后國家也得解散了，他們說行了就解散了（笑）。

　　蘇聯(lián)就一樣比較聰明——軍事工業(yè)沒解散，原子彈還留著而且還造飛機(jī)，這一點(diǎn)比中國人聰明，這是我說著玩兒的。（鼓掌）

　　     名義匯率，除了在香港搞了個黑市之外，還搞了個雙軌就是有一個計(jì)劃匯率叫1：5.7，一個市場匯率叫1：8.7，在1994年我們美其名曰向市場經(jīng)濟(jì)過渡，說兩軌合一，取消計(jì)劃匯率，這一軌并到市場這一軌，這是騙美國人的（笑），他們一聽市場經(jīng)濟(jì)就高興，實(shí)際上是人民幣借機(jī)會貶值50%， 但我們說這是向市場經(jīng)濟(jì)過渡。中國人想騙美國人非常好騙，只要干什么事都取得美國的支持，就說我們這是為了人權(quán)、民主，為了市場經(jīng)濟(jì)，美國人準(zhǔn)高興（大笑，鼓掌）。真正干什么的是另外一回事，但你這么說美國人就覺得好，所以我覺得美國人確實(shí)挺簡單的心眼兒不錯，就是笨了點(diǎn)兒（笑），加上輿論宣傳，亞洲四小龍如何好，沒人看得起中國。也就是12年前沒人看得起中國，倒是給一個美國人看出來了，購買力是1：1，一元人民幣等于一美元啊，哪有一美元可以換5.7或8.7人民幣的啊。美元根本不值那么多錢，所以不能以匯率來折算。美國人算是1：1，按這樣算人民幣折成美元一下子高了5倍。1990年就超過日本成為第二大國了。全世界天天都算這個，按購買力平價(jià)算，人民幣和美圓的比就是1：4，匯率現(xiàn)在還1：8呢，按照購買力平價(jià)是1：4，當(dāng)然這是升值趨勢，也該升值了。

　　中國實(shí)際國力比用匯率表現(xiàn)出來的要高的多，這倒是一個美國人先看出來了。中國人比較會裝孫子（笑），老說自己不行，老是謙虛，美國人說中國很厲害，大多數(shù)人不信。當(dāng)時(shí)吹日本高速增長，后來日本經(jīng)濟(jì)崩潰了，大家又說四小龍好，那時(shí)候人民幣悄悄貶50%。貿(mào)易大幅度順差，從那以后就永遠(yuǎn)沒有逆差過，亞洲其他國家從貿(mào)易順差變成逆差，后來才明白那不就是人民幣貶值造成的嗎？但當(dāng)時(shí)他們不知道，他們以為自己真成了四小龍了呢，四小龍現(xiàn)在變成四小蟲了（鼓掌），離了中國它活得了嗎。（鼓掌）

　　我是匯率專家，我們貶值耍全世界一楞一楞的。（笑） 后來輪到他們耍弄我們了，97年索羅斯沖擊泰國，臺幣一下子貶值30%，嚴(yán)格控制外匯貨幣自由流通，嚴(yán)管銀行，臺灣幸免于難。從泰國過來又把韓國和日本又弄了一下。1998年第二輪又來，沖香港來，1997年剛回收香港，那次我們受了點(diǎn)騙，英國把香港經(jīng)濟(jì)搞特別高，特別繁榮，1997年以后股市和房地產(chǎn)大崩盤，啪啪往下掉，這不是惡心我們嗎。

　　撒切爾號稱鐵女人，上任就打仗，跟阿根廷打。英國海軍從來就沒有準(zhǔn)備，出兵就過來了。這一路上走了四天，一邊定計(jì)劃。阿根廷買的都是法國飛機(jī)，英國一邊走一邊練，讓法國人教怎么開，怎么把飛機(jī)打下來。四十多天就練的差不多了，這一戰(zhàn)，撒切爾從此就是鐵女人。又跟里根興起保守主義革命，十年扭轉(zhuǎn)英國頹勢。撒切爾厲害不厲害？到了鄧小平前邊還是不行。（笑）前幾年來了，說咱們搞懂事會吧，在香港你當(dāng)懂事長我當(dāng)總經(jīng)理行不行？鄧小平話很少，說97年沒什么可談的，要不你們自己走，或者解放軍過去（鼓掌）。撒切爾走出人民大會堂的時(shí)候，精神恍惚，穿高跟鞋高了點(diǎn)，絆到我們的紅地毯上摔了一個跟頭。（大笑）

　　把英國人氣壞了，回去后就報(bào)復(fù)，利用金融優(yōu)勢，97年把香港的股市拉得極其的高，然后就是股票和房地產(chǎn)崩盤。1998年7月到8月整整一個月，香港股市瀕臨崩潰。因?yàn)橄愀鄣倪B續(xù)匯幣制度是有根本缺陷的。 索羅斯知道市場經(jīng)濟(jì)是非均衡的，沒有均衡。他就專門找你不均衡的地方，集中沖擊。沖香港是一沖一個準(zhǔn)兒，來一遍就洗劫一回。因?yàn)橄愀凼枪潭▍R率，市場經(jīng)濟(jì)都是自由的，就匯率一項(xiàng)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。

　　香港有兩項(xiàng)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，一個是不許人自由流動，為了維持自己的高工資它不許中國人過去打工。第二條是房地產(chǎn)是壟斷的。香港劃為自由港是金融和貿(mào)易徹底自由，資本流動徹底自由，但貨幣價(jià)格是固定的，固定死，1美圓等于7.8港幣。實(shí)行的是變相的金本位，美元相當(dāng)于黃金。每發(fā)7.8港幣必須有一美元儲備，外匯儲備多一美圓它就得發(fā)出7.8港幣，少一美元，就自動收縮回。香港的特點(diǎn)，依靠聯(lián)系匯率保證經(jīng)濟(jì)基本穩(wěn)定。

　　在經(jīng)濟(jì)和貨幣上香港實(shí)際上是美國金融市場的一部分，所以在主權(quán)回歸后就有矛盾，表現(xiàn)在國際投資資本沖擊香港。它抓住你這個弊病，不可能改掉聯(lián)系匯率。把美圓匯入香港，逼迫香港發(fā)出港幣來，或者以美圓抵押借出大量港幣來，借出來之后就買股票，掌握很多股票之后一塊砸。香港政府只有一個辦法來對抗，按市場經(jīng)濟(jì)原則把港幣利率提的特別高，甚至到100%，限制港幣借出。這樣房地產(chǎn)和股票肯定暴跌，國際資本早已買好了看跌期權(quán)，可以賺大錢。最后逼得你改變聯(lián)系匯率，把港幣貶值，財(cái)富縮水，房市股市崩盤。

　　在1998年香港嚴(yán)重危機(jī)，股市到7000點(diǎn)，香港政府就托市，一個月內(nèi)發(fā)行1300億港幣收購股票，其實(shí)不就等于國有化了嗎。（笑）香港經(jīng)濟(jì)差點(diǎn)就國有化了，不是共產(chǎn)黨搞共產(chǎn)沒收，是來了危機(jī)大家都不要股票，逼得政府收購，不就國有化了嗎。收了多少股票？1300億港幣，需要增加200億美圓外匯儲備，才能發(fā)行港幣。這200億美金是中央政府借給它的。我們當(dāng)時(shí)一共1700億，借給它200億。再下去北京的外匯儲備也會枯竭。它就是用這個辦法逼你改變聯(lián)系匯率、逼人民幣貶值，使你外匯儲備大量流失。

　　1994年我認(rèn)為人民幣要升值，1998年都說要貶值。當(dāng)時(shí)在全世界就三個人說人民幣不能貶。第一個美國的格利斯潘，他打電話跟朱容基說咱們兩個合作吧，因?yàn)閬喼挢泿哦假H值就剩一個美元堅(jiān)挺了，拉人民幣跟它一起承受損失，一塊堅(jiān)挺行不行，朱容基說行。第三個就是我（笑），我說打死也不能貶。經(jīng)濟(jì)自由派說該貶就得貶，否則中國會受經(jīng)濟(jì)損失。我說現(xiàn)在不是談經(jīng)濟(jì)利益的時(shí)候，大國斗爭，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)危機(jī)來了不能談經(jīng)濟(jì)利益，死撐住不能動。人民幣只要一貶，亞洲各國連續(xù)貶值，會出現(xiàn)連番貶值，誰也好不了。

　　大國思維，要學(xué)雷鋒精神（鼓掌），什么經(jīng)濟(jì)規(guī)律，什么是理性人啊，什么是效益最大化呀。什么都不能講，就是學(xué)一次雷鋒，發(fā)揚(yáng)一次國際主義風(fēng)格。你們都貶我們就不貶，結(jié)果穩(wěn)定住了所有的周邊國家。為此中國付出了三年經(jīng)濟(jì)蕭條。出口也下降，就是用這個把周圍給穩(wěn)定住了。現(xiàn)在看誰說對了？（鼓掌）當(dāng)時(shí)多少人反對啊，我說你們別老說賺錢賺錢，這次中國能不能撐得住，是和日本爭亞洲領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，他崛起還是你崛起？大家不說話了，最后堅(jiān)持住了，就是沒貶值。投機(jī)資本鬧了一個月，受益很大，賺了好多錢走了。Bye-bye，我們回去結(jié)賬，每月他們都要撤回去，投機(jī)資本是美元，要通過日元兌換，從日元到美元，第二月再來，他每個月來一回。（笑）

　　這回把你們沖擊得差不多了，也該走了。我們這邊一看，這場肉搏戰(zhàn)打了場平手。準(zhǔn)備下個月再來吧，怎么辦呀，香港就已經(jīng)準(zhǔn)備修改規(guī)矩了。一百五十年的香港自由港的規(guī)矩都準(zhǔn)備修改了。這就是共產(chǎn)黨的政治優(yōu)勢，要不怎么叫共產(chǎn)黨（鼓掌）。

　　對香港一百多年自由港的積極不干預(yù)，變成積極干預(yù)了。

　　去年董建華下臺，曾陰泉上臺，宣誓的時(shí)候直哭，他說我從小受英國教育，說自由經(jīng)濟(jì)最好，我管轄時(shí)候發(fā)現(xiàn)不是這樣，自由經(jīng)濟(jì)我個小，他個大，自由起來，個小的就被個大的給吃了，最后只有依靠中國共產(chǎn)黨，還是靠共產(chǎn)黨救了我們，他直哭啊，因?yàn)樗麖男【筒幌矚g共產(chǎn)主義的，他信仰上帝的，后來他發(fā)現(xiàn)那邊不行，錢太多，這邊就這么一點(diǎn)，準(zhǔn)備改規(guī)矩。這一個月投機(jī)資本這些人就有點(diǎn)驕傲自滿了，覺得可以沖擊一切。瞅機(jī)會，又往俄羅斯去干了一把。到俄羅斯正好碰上了俄羅斯的金融崩潰了一回，經(jīng)濟(jì)受了損失，通過日本回去了。從此之后再也沒回來過。那次我們就徹底的贏了。（鼓掌）

　　起最壞作用的就是日本，在香港股市瀕臨崩盤的時(shí)候，日本人在干什么？趁機(jī)把日元從1：110貶到1：150。日本人沒干過一件好事（鼓掌）所以九一八要拉汽笛，告訴大家有敵人。日本人九七年、九八年又干了我們一把。不是南京大屠殺，但如果挺不住，造成的損失比那個還要大。美元堅(jiān)挺，人民幣堅(jiān)挺，港幣堅(jiān)挺。全世界就這三個貨幣堅(jiān)挺。別的都受到?jīng)_擊，別的都貶，日元借機(jī)會大幅度的往下貶。

　　當(dāng)時(shí)在北京我就已經(jīng)是一名很著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家了，韓國經(jīng)濟(jì)參贊找我說，說你是鷹派，是國家派。我說沒錯。他說那你說你們?nèi)嗣駧攀琴H值還是不貶值，我說我們總理說了不貶值啊。他說你們說話算話嗎，我說干嘛不算話啊，說話當(dāng)然算話了。他說日本都貶到1：150了你們還受得了嗎，他說我們就受不了了，韓國和日本是競爭關(guān)系，日本要貶到1：150韓國的競爭力就全面垮臺了，他們特別怕人民幣也貶。我們說你們放心中國日不是日本人，關(guān)鍵的時(shí)候我們覺不會干這種損人利己的事，看韓國撐不住了，我就寫了一篇文章警告，說到1：150日圓再貶的話，我們?nèi)嗣駧乓簿鸵H，嚇?biāo)幌隆?/p>

　　美國出來干預(yù)收購一次日圓，日圓就稍微回來一點(diǎn)，沒過半個月又貶到150，逼得我們不得準(zhǔn)備不改變規(guī)則。最后天助我們，俄羅斯以自己的崩潰救了我們（笑），經(jīng)濟(jì)上就是從那之后中國就真正的強(qiáng)大起來了（鼓掌）。

　　老師們知道，1997，1998年中國還很窮呢，就是那回之后經(jīng)濟(jì)速度7---8%，維持不住，是亞洲金融危機(jī)的滯后影響，國家大量借國債修高速公路修碼頭，全部修好了這才有我們的全國的旅游，旅游就得靠高速公路才行。2002年中國經(jīng)濟(jì)才開始再度膨脹。很多事還是很有意思的，你們學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)的理性什么的我不太相信這個，我就相信非理性的東西，好多事特奇怪，什么是好什么是不好啊？大家都說你好，你就會好起來，看預(yù)期。

　　索羅斯說市場經(jīng)濟(jì)絕大多數(shù)時(shí)間是均衡的，但均衡市場是沒有意義的。他絕對是搞金融的天才。索羅斯市場是百分之九十是均衡市場，但均衡市場對投資者沒有意義。均衡市場賺不到錢知道嗎？均衡市場是最多就賺一個平均利潤率。沒意思。（笑）什么地方不均衡咱就往什么地方去，那才能賺大錢呢。這么研究經(jīng)濟(jì)才有點(diǎn)意思，沒事老研究什么均衡市場啊，拼死拼活弄一個平均利潤率，那就別玩了。一年百分之十，沒意思。弄了半天一百塊錢，折騰半天第而年變成一百一，那你存款算了，干嗎投資啊，賺個百分之十啊。干就來個大的，一年翻一倍。什么地方有非均衡，才能賺大錢，資本就都往這兒來。本來這個地方可能賺不著錢，但資本都來，反而就可以賺著錢了。它來的越多，賺的越多，來的特多，把經(jīng)濟(jì)搞得特高，最后一個總崩潰。（笑）這就是金融市場。所以索洛斯說相信人類歷史上經(jīng)常會出現(xiàn)非均衡，這是歷史最難得的機(jī)遇。投資者就專門看這種地方賺大錢。這就是索洛斯的投資理念。

　　講金融就是人，人的概念和人的觀念。我們研究美國金融的三大天才。第一是誰？巴菲特。巴菲特是等待機(jī)會，他省勁。（笑）這支股票，只要長遠(yuǎn)看好，十年不變，買了股票就不管。巴菲特的理念是給他兒子賺錢。他說這輩子我就不賺錢了，買這些股票是給我兒子的。這種思想叫等待機(jī)會。肯定能賺錢，因?yàn)闀r(shí)間太長了，機(jī)會總是會輪著一回的。這個是屬于最保守的一個。時(shí)間長了你會發(fā)現(xiàn)它沒有風(fēng)險(xiǎn)。巴菲特看準(zhǔn)的都是翻著很多倍上來的。

　　第二個天才是索洛斯，是尋找機(jī)會。他相信市場經(jīng)濟(jì)均衡不了，去找不均衡的地方，在那個地方能夠賺大錢。

　　還有一個比他還厲害的。巴菲特是等待機(jī)會，索洛斯是尋找機(jī)會。有一個比他們還狠的，叫做創(chuàng)造機(jī)會。這是誰呀？猜不出來？這個人不是美國人。

　　三大文明你們猜那個文明。什么人能夠把金融市場給他改過來？也不是中國人。對啊。誰呀？伊斯蘭的誰啊？不就是本拉登嘛。（全場大笑，熱烈鼓掌）

　　終于猜出來了。

　　美國創(chuàng)造虛擬經(jīng)濟(jì)霸權(quán)，出了恐怖主義，可創(chuàng)造機(jī)會，它就完蛋啦。美國泡沫下來了。為什么啊？不知道本拉登是怎么創(chuàng)造歷史的？本拉登有錢，或者借錢，跟他的阿拉伯親戚們借好多錢，然后就買一個石油股票，租一架飛機(jī)把它大樓一撞。石油股票猛漲。航空股票爆跌，在買入，美國政府救航空業(yè)以后，股票漲了再賣。

　　金融市場還搞什么呀，可以操縱賺來賺去。所以美國急了，西方法律堅(jiān)持不下去了，什么無罪推定，搞不下去了，就開始有罪推定了，在全世界清查帳戶，查911那天誰的帳戶上忽然錢包鼓起來了。看到就說這個小子可能是恐怖主義。按照道理不應(yīng)該查，尊重人權(quán)，你怎能查人家?guī)裟亍５绹烷_始查了。全世界的中央銀行都查，跟恐怖主義有關(guān)的帳戶都查，來了個全球反洗錢。和中國也聯(lián)合起來搞反洗錢，結(jié)果查出中國400個貪官來。這個太好了，幫助我們反腐敗了這個。很好啊，最好再多撞兩次。（熱烈鼓掌）

　　說到這兒給你們熱熱身，知道什么叫金融了是吧？（笑）金融特別好玩。想學(xué)金融你得腦子特別靈活。索洛斯這么大個天才最后敗在中國人手里，敗在朱容基手里。他后來有一個總結(jié)，我這輩子攻無不克，戰(zhàn)無不勝，最后敗在中國共產(chǎn)黨手里。總結(jié)出一個經(jīng)驗(yàn)來我為什么失敗，因?yàn)橹袊伯a(chǎn)黨不守規(guī)矩（大笑，鼓掌）。

　　人民幣不能自由兌換。以不變應(yīng)萬變。你給我瞎扯八道，我就是打死不自由兌換。別的事基本問題不大。

　　1998年說是人民幣要貶，結(jié)果我們沒貶，產(chǎn)生了貶值預(yù)期。外資開始撤資，一年200億美元。我當(dāng)時(shí)是國家外匯管理局局長的私人顧問，李福祥局長。非常可惜的是我們部長級的人請我當(dāng)私人顧問的只有他一個人，非常有水平。他請我當(dāng)顧問。結(jié)果他跳樓自殺了。他自殺之后，就再也沒人聘過當(dāng)顧問了。（笑）

　　那就等著吧，我只有來你們這兒講講課了（笑）

　　什么時(shí)候我們再發(fā)生金融危機(jī)，中南海請我講課的時(shí)候那恐怕就是中國很危急的時(shí)候了。我也不希望有這種事。我們1700億外匯一年跑二百億，我們也不在乎。跑就跑了反正早晚都得跑。與其等最后一塊跑了還不如一點(diǎn)一點(diǎn)跑了。后來我兩年沒有研究外匯。到2001年，我突然發(fā)現(xiàn)國際收支平衡表逆轉(zhuǎn)了。誤差與遺漏原來是負(fù)數(shù)，一年負(fù)一百多億美元，就是說投機(jī)資本往外跑。2000年到2002年三年誤差與遺漏項(xiàng)目成了正號，三年變成300多億美圓進(jìn)入，說明國際投機(jī)資本的預(yù)期起了變化。它一看中國還真頂住了，頂住之后呢還真起來了，它就知道人民幣要升值了。其實(shí)我1994年就說過了要升了。（鼓掌）

　　他們終于明白了人民幣不是要貶值啊，而是要升值啊。這個時(shí)候他就從外往里跑了，越來越多。2002年底人民幣就該升值，當(dāng)時(shí)外匯儲備到了三千億美元，已經(jīng)夠了，結(jié)果出現(xiàn)美國和日本要求我們升值，我們就采取了一個錯誤決策，政府不聽我的話，說堅(jiān)決不升值，想用這個辦法改變預(yù)期，讓投機(jī)資本出去，實(shí)際上是無效的。

　　幾年下來，2002年三千億美元國家外匯儲備，2003年4000億，我說再不升值就不行了，趕快升，結(jié)果政府還是不聽，死挺著，結(jié)果2004年到6000億，一年增2000億，都加速度了。

　　2005年7月終于挺不住，升了2%太少了，按照我的意思是一下15%上去就完了（笑），預(yù)期變了，投機(jī)資本就出去了。政府做事謹(jǐn)小慎微，要是朱镕基就不這樣了，比較狠（笑），溫家寶一點(diǎn)一點(diǎn)干，解決不了問題，所以去年升了之后投機(jī)資本來得更多。你說你不升，最后還不是升了嗎，預(yù)期還得升，投機(jī)資本來的更多，外匯儲備2005年底8000億了，2006年底必定超過10000億美圓。

　　人民幣肯定要升值，升得慢很糟糕，外國投機(jī)資本大量進(jìn)入中國，資本有來必有走，來了之后呢我們國家又容納不了。當(dāng)時(shí)就應(yīng)該趕快花。存好多外匯有重大失誤。當(dāng)年我就提出重視安全，趕快存石油，把外匯花出去，進(jìn)口什么東西呢，首先就是石油。前幾年石油掉到十三美元一桶，外匯儲備特別多的時(shí)候也不過十九美元。當(dāng)時(shí)我們沒有存石油，而是存外匯，外匯只能存在國外，所以存多少外匯等于外流多少外匯。外匯重新存到外國，不知道存到什么地方，最后又大量借給美國政府用了，美國國庫卷是年息4%，中國有多少資本外流啊？一萬億美元國家外匯儲備，三千億美元企業(yè)外匯儲備，三千億美元個人外匯儲備，三四千億美元黑錢貪污，（笑）加在一塊兩萬億。

　　中國人是世界上最有美元的一個國家，誰說中國沒錢？中國是錢過多，自己消化不了存到外國，利息收益每年最高是4%。

　　我們又引進(jìn)了多少外國的資本？六千億美元外商直接投資，年收益不能下于20%，投機(jī)資本到中國炒股票房地產(chǎn)，一年至少賺50%甚至100%。我們講這么多年效率第一，在政策上失誤和戰(zhàn)略眼光不高，經(jīng)濟(jì)效益極差，這就是戰(zhàn)略失誤。

　　這也印證了索洛斯說的市場經(jīng)濟(jì)非均衡。十五年以來中國和美國之間嚴(yán)重的不均衡。資本主義變成虛擬資本主義。美國和其他發(fā)達(dá)國家淘汰了制造業(yè)到中國。美國搞服務(wù)貿(mào)易跟你交換，在貿(mào)易上一定是大的逆差，中國是大順差，中國賺了好多外匯，自己用不了又存回美國，風(fēng)險(xiǎn)就完全在我們，只要美國一有危機(jī)，美元貶值，我們存這么多美元外匯儲備，就會受到嚴(yán)重的損失。后來我們也知道了，存一半歐元一半美元，其實(shí)還是不明白，應(yīng)該存石油和黃金。我們這方面不行，涉外經(jīng)濟(jì)水平太低。

　　我是早看出來了，干嘛不存石油啊。好多事以后你們慢慢地就會接受我的非主流觀點(diǎn)了。不信做個民意測驗(yàn)，你說什么是財(cái)富，一個是美元一個是石油，你是劃哪邊啊？三年之前幾乎所有的人都劃美元，那肯定了，貨幣是一般等價(jià)物啊，有了錢就可以什么都可以買了啊。所以當(dāng)然美元是代表財(cái)富了。現(xiàn)在，恐怕現(xiàn)在都劃到石油這邊來了。所以好多事啊，一個概念過幾年就變了，現(xiàn)在大家肯定就劃在石油這邊，我們先前沒有意識到，為什么只存美元不存石油啊，就是沒有國家安全概念，中國只存了二十天的石油，而且是商業(yè)庫存。美國借911的機(jī)會把石油庫存從六十天增到九十天，美國一半石油可以自給的，還有1/4石油可在拉美買，美國依靠中東石油只有25%。

　　中東石油怎么漲價(jià)對美國是有好處的，美元貶值大有好處。他不怕，最怕的是歐洲、日本怕、我們怕。還有一個得利最大的是俄羅斯，在石油格局這一點(diǎn)我們沒想到。

　　好多事需要天才（笑）。三個天才，巴菲特、索洛斯、本拉登。這里沒有中國人，想了半天我也算一個（笑），因?yàn)槲椅迥昵疤岢鲆媸停芸上д宦犖业摹?后來前年臺灣陳水扁自己打自己一槍，這回解放軍急了，說好小子，整個是一個流氓啊，我說你剛知道他是一個流氓啊。他肯定是要贏的，我們許多人又不相信。準(zhǔn)備打臺灣，后來兩天又不想打了，拿著波音飛機(jī)訂單上美國了，說你們幫我們?nèi)褐埔幌屡_獨(dú)，是吧？臺灣問題本來說不跟美國談，現(xiàn)在就和美國談，靠美國。我們自己的飛機(jī)不造，買他波音，拉美國讓它幫助我們壓制臺灣。為什么呀，我們的經(jīng)濟(jì)沒有戰(zhàn)備考慮，都是自由經(jīng)濟(jì)，存了20天石油怎么打仗啊。所以宣布建立國家石油儲備，這可不是市場經(jīng)濟(jì)。剛一宣布石油從25美元漲到78（笑）

　　怎么回事啊，沖中國來的。你不知道是誰干的，他們說是市場經(jīng)濟(jì)干的，有這樣的市場經(jīng)濟(jì)嗎。我不買的時(shí)候你特別便宜，我要買的時(shí)候你一下就起來了。那我們還買不買了，我也不知道。

　　我經(jīng)常講安全問題。在那個石油漲到55時(shí)請中石化總經(jīng)理去報(bào)告，講我們認(rèn)為，油價(jià)漲到五十五是偶然現(xiàn)象，是投機(jī)資本作怪，過一段就會回歸到均衡點(diǎn)。聽這話啊，“均衡點(diǎn)”。石油成本大概在二十五到三十美元之間，不要著急，石油會回歸到三十美元。這也是一個學(xué)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，有均衡倆字。你怎么知道市場經(jīng)濟(jì)是均衡的啊，國際石油是壟斷的，哪有均衡啊。教科書上就是這么講的，國家請這人去講課，能不吃虧嗎，怎么不請我去呀？（笑）嫌我說話不好聽。

　　我就不信油價(jià)會跌，你看我又預(yù)測準(zhǔn)了，從五十五跌倒五十，結(jié)果啪一下，今天漲到七十八了，現(xiàn)在又往回跌。會漲會跌呀，看美國打不打伊朗。

　　石油是以美元標(biāo)價(jià)的。石油是什么東西啊，石油就像黃金一樣，是一般等價(jià)物。外匯存這么多，一半美元，一半歐元也沒用。我們老以為，歐元漲了美元不就跌了嗎，美元漲了歐元不就跌了嗎。那一樣一半不就可以保值了嗎，又錯了。他現(xiàn)在是美元和歐元連著往下貶，是石油不斷漲，石油是美元標(biāo)價(jià)，石油漲就說明美元貶。石油漲了之后，黃金跟著漲，黃金漲了銅跟著漲，所有這些刷刷的往上漲，就是這個基本原材料和戰(zhàn)略能源物資。你存那么多外匯就是大虧特虧。

　　現(xiàn)在來不及了，想花都沒地花了對不對啊。大家不要迷信市場經(jīng)濟(jì)，你以為國際市場就真是自由競爭了，你以為有美元就可以什么都可以買到了。市場經(jīng)濟(jì)是很靈活的一件事，你有錢也沒什么用，因?yàn)橛绣X之后你發(fā)現(xiàn)，凡是你不想買的全都過剩，凡是你想買的全都壟斷（笑）。

　　你不想買的東西不就過剩了么，因?yàn)槲覀兌疾幌胭I這個東西不就過剩了嗎？反正東西特便宜你也不買呀，你是白有錢啊。我們都想買的那個東西，它又特別貴。你又買不起。有錢不見得能買東西。是吧，我現(xiàn)在想把美國原子彈給買過來，可惜買不過來。（笑）我還看到四艘很好的導(dǎo)彈驅(qū)逐艦，就在日本那待著呢，咱們有這么多美元，買過來行不行，它賣給你嗎？是吧，想買石油都給你漲兩倍價(jià)。我們知道現(xiàn)在有一大筆的美元砸在自己的手里了，出不去了。是吧。那你虧多少本啊你，我們知道居然沒存石油，這教訓(xùn)大了吧。

　　再不聽我們非主流的，教訓(xùn)還會更大。我不是著急，我是心里有氣，我這么忠于國家的人，把他們排擠成非主流，我有氣。（鼓掌）

　　講得差不多了，你們現(xiàn)在沒人遞條子是啥意思啊，被我吸引住了吧，你們也輕松一下給你們打個圖啊。你們有條子趕緊往上遞啊。大家看一個圖，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我也不能講太累了，因?yàn)楹脰|西，我明年還來一年來一回，明年再講，今天我就把這個講完了。（鼓掌）

　　金融危機(jī)還沒有講完呢，為什么不能自由兌換，投機(jī)資本來多了它要出去，還有一個腐敗資金外逃，決不能自由兌換。中國腐敗資金現(xiàn)在有多少，估計(jì)跑出去三四千億美元，一點(diǎn)一點(diǎn)換出去，跑出去洗干凈之后它又回來了。因?yàn)樵谥袊梢再嶅X。中國就是這樣非均衡，所以用索洛斯的理論完全可以解釋中國的經(jīng)濟(jì)為什么這么快，中國什么都不完善，大家罵得一塌糊涂，又亂，社會秩序也不好，完了之后環(huán)境也不好，法制也不健全又沒民主，既然這么不好為什么大家全來呀——非均衡啊，完善的地方賺不了錢啊（大笑）。

　　大家都跑到這個地方來，經(jīng)濟(jì)繁榮，這是好事，要借這個機(jī)會把錢掌握在自己手里，用到我說的那幾方面去。但如果不能這么調(diào)整，這個錢就變成炒成泡沫的了，最后崩潰。這是我說的資金問題，所以現(xiàn)在有一股推進(jìn)人民幣自由兌換的力量既是國際投機(jī)資本，而且有特殊的就是國內(nèi)腐敗資本。我說的有三四千億美元出去，還有十倍這么多掌握在中國的貪官污吏手里，這些錢現(xiàn)在都出不去，你如果自由兌換了它就會往外跑，它往外一跑中國就會大幅度崩潰，你想想，那就相當(dāng)于三萬億美元的腐敗資本了。咱們就算是有一年走三千億我們也受不了。因?yàn)樵隽恳蛔儯蜁鹑竦模械娜藭弥约旱娜嗣駧糯婵睿瑩Q成外匯，想?yún)R到海外。只要一動，先不說能不能換得著外匯，先把人民幣給你擠兌一下子，你們學(xué)金融的我就不用說了，要集中一起擠兌銀行，沒有人能管。所以絕對不能宣布自由兌換，如果出了這件事，那就說明中國要有大幅度的危機(jī)就來了。

　　大概就這樣啊，我的話就講完了，這是我講的金融的問題。

　　完了咱們看看伊朗的事，我就跟你說我是怎么預(yù)測的，經(jīng)濟(jì)學(xué)是沒有預(yù)測能力的，我的預(yù)測都是拍腦袋胡說（笑），有時(shí)候呢也有一點(diǎn)根據(jù)。我們看這個，布熱金斯基畫了一個圖，美國大戰(zhàn)略，十五年前畫的，大家看看美國知識分子是怎么給美國作戰(zhàn)略的。在這個方面中國知識分子要好好向他們學(xué)習(xí)，中國知識分子缺乏愛國主義。

　　這是全盛時(shí)期的清帝國，康熙大帝時(shí)期的清帝國，比現(xiàn)在大得多，庫頁島，西伯利亞，外蒙古，這邊貝加爾湖過來，這邊是青藏高原，這就是你們云南，整個東南亞都在中國版圖里邊（笑）

　　這邊臺灣和整個朝鮮，中國崛起至少要回到這個樣子（鼓掌），往南邊還有一塊，澳洲，以后應(yīng)該是和中國融為一體。（熱烈鼓掌）

　　所以現(xiàn)在要干倒日本，大概有這么幾件事中國就崛起了。（熱烈鼓掌）

　　現(xiàn)在是完成了一半，經(jīng)濟(jì)是崛起了，前三十年毛澤東時(shí)期是打仗，五仗全贏，結(jié)束了一百年來打不了勝仗，毛澤東就是干的這件事，這是結(jié)束了打敗仗的歷史。后邊又三十年，經(jīng)濟(jì)高速增長進(jìn)入軌道，以后就是一個文化崛起。

　　這是一個世界地圖是以大西洋為中心的西方霸權(quán)的世界地圖。這個美國稱霸海洋，還有一個圖跟他一樣，是英國。兩個差別是在太平洋里邊，你看這個都是海軍基地，澳洲早就是英國的了，海軍基地，我們可以看得出來西方在近五百年支配世界靠的就是海軍。大英帝國只有五百萬人，五千個文官，二十四萬軍隊(duì)能夠控制它五十倍的領(lǐng)土，那么點(diǎn)軍隊(duì)能統(tǒng)治世界兩百年，靠的就是海軍，這是新的思路。原來中國是超級大國，后來衰敗，這個衰敗老說這是封建制度什么的，我不太信這東西，我就覺得咱們這邊比較老了是吧，他們那邊又出了一支新的，思路比較新，我們不能適應(yīng)。其實(shí)我們是高度文明他們是野蠻人。但野蠻人思路比我們新，它走的路數(shù)很神秘，就把我們給打敗了（笑）它思路就是新，二十五萬軍隊(duì)，一個敢打仗，再一個它就控制了海洋，這一點(diǎn)我們從來沒想過。

　　我們這種古文明帝國從來都是陸軍，人家是海軍，以后是空軍。我們就不靈了，這一張地圖就深刻說明西方的霸權(quán)的思路在什么地方。這是古羅馬帝國，這是中國漢朝。宋朝時(shí)中國是世界上唯一超級大國，鐵產(chǎn)量占世界80%，GDP肯定也特高（笑），技術(shù)也特好，是吧，但就是不搞武裝。

　　宋徽宗，風(fēng)流天子，又寫字又畫畫。中國皇帝其實(shí)一點(diǎn)也不愚昧，知識水平特高。就是對外不夠野蠻，（笑）宋朝不搞軍隊(duì)。宋朝皇帝精神上有點(diǎn)毛病，他家祖宗是軍人篡權(quán)的，就老害怕別人篡他們家的權(quán)，成心整武將，把能打仗的都整死，到最后他還整天畫畫作詩什么的，他還以為天下沒有敵人了。可惜的是，敵人來了。讓北方少數(shù)民族更野蠻的人把他們給滅了。（笑）

　　歷史上只靠經(jīng)濟(jì)繁榮是不行的，有文明還要有尚武精神，宋朝是世界世界貿(mào)易中心，絲綢茶葉和瓷器出口到歐洲，歐洲人美洲的銀子，送到宋朝來。滾滾的銀子送到東京，不是日本的東京，是宋朝的東京。宋朝還匯集了世界上貴金屬，金銀無數(shù)，引起嚴(yán)重通貨膨脹，（笑）貴金屬太多了，對外貿(mào)易順差太多了，誰說宋朝不富啊，是最有錢的，是中國和朝鮮太有錢。被人打敗不是因?yàn)闆]錢。不是因?yàn)闆]有GDP，是由于錢太多了，GDP太高了，是自己奢侈腐朽，錢沒有用到軍事上。

　　美國知識分子有遠(yuǎn)見。中國知識分子近代不行，被人打了就不行了。以前中國文化是世界文化，后來不行，你看美國這個稱霸圖，這是十五年前美國人畫的，非常非常清楚。

　　十五年前老布什占科威特，一萬美軍進(jìn)駐，霍爾姆斯海峽，中東石油都從這走，這個海峽特別窄。美國在這里設(shè)了一個警察的崗哨，所有的油輪到這都得停下來他上去檢查，以表明他是世界憲兵。他控制了這里，霸主基本上就當(dāng)穩(wěn)了。這就是美國的老布什為什么要打這，過了十年，他兒子更狠，小布什上來（笑）

　　美國大概隔八年打一次仗，比較大的仗至少八年打一次。后來我發(fā)現(xiàn)大國都差不多，毛澤東時(shí)期也是。老毛二十八年打四仗，七年打一仗。老鄧打一回越南，也算是一回，也就打了這幾回，這是大國嘛，差不多七八年動一回手，這是規(guī)律。（鼓掌）老不動手不行，怎么也得找個理由打一氣，要不怎么叫大國呢（笑）大國就是能打人的。不打人不叫大國（鼓掌）

　　小布什狠，小布什上來打兩回了。把阿富汗給占了，把伊拉克給占了。這邊是土耳其，那邊是科威特。四邊把伊朗給圍起來了，他怎么不打伊朗? 一看圖就知道了。你看這地方，要是我，我也打了。把四周都圍起來了，干嗎要留著他？現(xiàn)在伊朗現(xiàn)在是平民執(zhí)政，反美。我覺得會動手，石油會漲，照一百去了。

　　這邊是中東，這邊是中亞，哈薩克斯坦，烏茲別克斯坦，吉爾吉斯斯坦，還有土庫曼斯坦這幾個地方，中亞地區(qū)，這是又一個大石油產(chǎn)區(qū)，所以美國在這搞顏色革命。

　　現(xiàn)在中國和俄羅斯聯(lián)合這幾個國家搞機(jī)制，為抵抗美國。

　　這是我金融以外。到此為止吧，其他的問題我就不說了。我本來還有一個對付日本的戰(zhàn)略呢。（熱烈鼓掌）

　　問題：中國是和平解放臺灣還是武力解放臺灣？請您在政治、思想、國防等方面說明我國在中日東海油田上之爭。

　　答：這不已經(jīng)問到了么，說明你們同學(xué)之間還和我有點(diǎn)互動，感覺有了，還真問到日本了。反傾銷案不談了。

　　都問到日本了，咱就再講十分鐘，就是說中國需要改變格局，從一次戰(zhàn)爭改變格局來看，有兩種戰(zhàn)爭是必要的，一種是自己被侵略，快被滅亡的時(shí)候要打。

　　再有就是大國之間。大國之間時(shí)會在中間地帶打。這種事就是大國之間的局部戰(zhàn)爭。這種戰(zhàn)爭是為了改變格局的。一個大國就必須有這種能力和靈感。

　　我們舉幾個例子，美國人突然打日本兩顆原子彈，這是為什么，軍事上根本就沒用，違反人道主義原則。美國為這個事挨了多少年罵啊。他為什么要打啊——為了改變格局。美國打日本兩顆原子彈是為了對付穩(wěn)定戰(zhàn)后的格局，就是告訴中國和蘇聯(lián)冷戰(zhàn)已經(jīng)開始。我們的邊界線就在日本，他告訴的你就是這個。美國人采取的行動就是奠定它的戰(zhàn)后格局了。

　　朝鮮戰(zhàn)爭格局，實(shí)際上是斯大林支持金日成想統(tǒng)一整個朝鮮。中國并不想打，但他先動手了，格局就變了。美國人當(dāng)時(shí)正在爭論，認(rèn)為可以把臺灣讓給中國共產(chǎn)黨。英國率先就承認(rèn)中華人民共和國。美國國會正在辯論，就是說美國人也是有遠(yuǎn)見的。說我們要分化共產(chǎn)主義陣營，毛澤東本質(zhì)上是民族主義者，俄國是擴(kuò)張主義，這兩國好不了。別看兩國都是社會主義旗號，那是意識形態(tài)。美國明智的一派就說先承認(rèn)先承認(rèn)共產(chǎn)黨中國，時(shí)間長了中蘇一定會有摩擦。很可惜明智派總是不得志，像我這樣的在美國也是一樣，沒人聽，你說怎么辦呢，就是那個混蛋、胡說八道這種總是占上風(fēng)。（鼓掌）

　　美國正在辯論呢，就傾向于承認(rèn)我們了，美國艦隊(duì)就不管臺灣了，一個主張把蔣介石給暗殺了，一個是把蔣介石給流亡了，他們想了好多辦法，讓給中共打。沒有朝鮮戰(zhàn)爭我們臺灣早就統(tǒng)一了。但是這一動手，這格局就變了。冷戰(zhàn)的格局美國一下子就加強(qiáng)了。美國的鷹派就利用這個機(jī)會過來了，對日本的政策也改了，對臺灣的政策也改了，中國受的最大的戰(zhàn)略損失就是沒有統(tǒng)一，到現(xiàn)在我們也沒能夠統(tǒng)一國家。這朝鮮戰(zhàn)爭一次就改變格局了。問題不在朝鮮這，在整個格局的變化。美國打來，逼得我們不得不抗美援朝，既然逼到這個份上了，那我們只有打了。關(guān)鍵時(shí)候斯大林又害怕了，說好派空軍又不派了。志愿軍到了東北準(zhǔn)備打了，還打不打了，那個時(shí)候是領(lǐng)袖下決心的時(shí)候，要打到底。遷都也不走，就在北京，準(zhǔn)備沿海城市整個被美國打平，也不怕，就是要打。（鼓掌）

　　當(dāng)時(shí)毛澤東下決心，自己兒子送到朝鮮。如果當(dāng)時(shí)抗美援朝不打，我們這個中華人民共和國就站不住。不是我們想打。但到了這個地步就一定要打下來。志愿軍出兵，讓別人想不到，主動權(quán)在我們手里，非常重要。

　　這件事已經(jīng)發(fā)生了你沒有預(yù)料到，那么基本上就會成為危機(jī)。如果你預(yù)料到了，有準(zhǔn)備，出了之后你就可以把它控制住。所以有沒有預(yù)測有沒有準(zhǔn)備這是非常重要的。我們現(xiàn)在講的不是金融危機(jī)，但是出了這種事會引發(fā)金融危機(jī)這是一樣的。

　　美國出兵金日成沒想到，我們出兵美國也沒想到，過去之后，麥克阿瑟就害怕了，就說要用原子彈，說中共一參戰(zhàn)，我們肯定打不贏，啊，那么只有用原子彈了。結(jié)果他們沒敢用，所以他注定就打不贏。 

　　后來越南戰(zhàn)爭又改變格局，打了十幾年。這兩次戰(zhàn)爭，打的什么格局，就是打的一個中國在世界上能夠立足的格局，徹底把美國給挫敗了。美國死人多了，說兩次戰(zhàn)爭美國死了多少人，說的不一樣，至少30萬。他們白種人生育率低，知道嗎？不愿意生孩子，所以說死一個少一個（大笑，鼓掌）

　　中國這邊呢，死一個生十個，所以我們不怕，只要你不用原子彈咱就耗人命，十個換你一個他就受不了。

　　美國受不了了，尼克松訪問中國見毛主席，說咱別打了，我們死人死不起了，對老毛特別尊敬。不像現(xiàn)代的中國人，對老毛這么不尊敬（鼓掌）

　　愛國主義教育，你們看看那電影，把那舊影片拿來，你們少看點(diǎn)那什么一個饅頭的故事，沒意思（笑），小市民的東西。毛主席出來的時(shí)候老態(tài)龍鐘，往那一坐，踏一雙布鞋，在沙發(fā)上靠著。尼克松和基辛格兩人，就像小孩在阿姨的前面坐著差不多，半個屁股坐在沙發(fā)上，腰板蹦直兩人手放在膝蓋，特尊敬就這么坐著。他見老毛就跟見他爹似的（大笑）。老毛說什么我也不知道，我估計(jì)就是這么說的，來了？來了，歡迎歡迎。他們說，是，是，我們來晚了，早就該來了，（大笑）毛主席說那好，送你一本書回家看看吧，拿著，一本楚辭，你說他們兩人看的懂嗎（大笑）。毛主席說行了，有什么事跟周恩來談吧。（大笑）結(jié)果，周恩來談了一個月。

　　1971年的事，我20歲那年是何等的自豪！（熱烈鼓掌）

　　雖然說中國人很窮，何等的精神強(qiáng)大，沒怕過帝國主義（熱烈鼓掌）。不像中國人現(xiàn)在有錢了，怕外國人怕的要死。

　　結(jié)果是美國人把臺灣踢出聯(lián)合國，我們才進(jìn)去的，是1979年吧，毛主席已去世，是鄧小平繼承的，中國對外開放第一人是毛澤東，不是鄧小平。他和美國人握手，雙方有一個默契，中國人讓美國人體面地撤兵越南，美國人把臺灣一腳踢走了，為什么這么做？

　　最直接的原因就是蘇聯(lián)紅軍占領(lǐng)了阿富汗。阿富汗就這么重要，這也是一個戰(zhàn)爭改變一個格局，本來中國跟美國都是鷹派，毛主席當(dāng)時(shí)帶著我們天天喊打倒美帝國主義，那邊尼克松是最反共的，說打倒共產(chǎn)黨，是最反共的。這兩個鷹派突然就握手了，怎么回事呢？蘇聯(lián)很強(qiáng)大，突然派十萬紅軍占領(lǐng)阿富汗。也不跟我們商量商量，突然就占了，自己就進(jìn)去了，要進(jìn)咱們?nèi)粔K進(jìn)。（大笑）

　　中美兩大國聯(lián)合幫助阿富汗，跟蘇聯(lián)紅軍打了十年，紅軍死了十萬。蘇聯(lián)撤兵，又出了戈?duì)柊蛦谭颍致牴鸫髮W(xué)的新自由主義，就徹底崩潰，蘇聯(lián)的瓦解從哪來的，就是打阿富汗打錯了，軍事冒險(xiǎn)，激怒了兩個大國，改變了格局對他不利，十年之后他就垮臺了，根本是這個原因.

　　局部戰(zhàn)爭在阿富汗打，實(shí)際上是三個大國格局變化。

　　毛主席在的時(shí)候我們打了四仗全贏，剛才說兩仗，第三仗是在印度，1962年我們特困難，印度特囂張，在喜馬拉雅山那塊，我們解放軍三萬人打他三萬，三萬打三萬，一個月全部把他俘虜了，（大笑）印度人也太差了，我一想起來這什么人啊，（大笑）

　　三萬人對三萬，一個月一個沒剩，怎么打的？解放軍集中兵力，當(dāng)時(shí)也比較瘦，我估計(jì)現(xiàn)在也不靈了，吃得太胖。（笑）那時(shí)侯比較瘦，背著迫擊炮爬5000米雪山，三萬打他一萬，一天就打平，完了之后又把他三萬軍隊(duì)爬到這邊，又打，一個月爬三回，打三仗。當(dāng)時(shí)解放軍是啥樣的解放軍啊？（鼓掌）就是老毛那時(shí)候才能這樣。

　　解放軍仗打贏了，大家一高興，從雪山往前滾，一滾一滾就滾到新德里了，滾到印度首都了（笑）老毛說你們怎么回事啊，要滾也應(yīng)該往這邊滾啊，說一高興就滾到那邊去了，這仗都打倒境外去了，就打到新德里了，后來就趕快撤回來（笑），送回所有的俘虜和物資，打仗不是殺人，是要改變格局，毛澤東說了一句話，中印邊境安定50年，你看50年過去了，達(dá)賴又開始鬧獨(dú)立了，印度又開始了，美國又占了阿富汗，巴基斯坦基本垮臺，印度囂張威脅我們的淡水庫青藏高原。該琢磨收拾印度一回（鼓掌）

　　后來琢磨還收拾不過他，改革開放把資本都投資在上海，印度投資喜馬拉雅山，40個直升機(jī)飛機(jī)場。我們剛修了一條青藏鐵路過去，人家都是直升飛機(jī)了，你還打的過嗎？

　　現(xiàn)在我就想了一個辦法，進(jìn)軍緬甸，咱們從這邊，所以說要西南崛起，我到最后再講這段吧，先把日本講完了。（笑）

　　說西南崛起大家都應(yīng)該是歡欣鼓舞啊，先把這邊弄完了，就是臺灣，日本，朝鮮這一帶，跟日本人有釣魚島沖突，或者南海沖突，又可改變格局，這個沖突，無論誰先動手那都無所謂（笑）

　　中日一戰(zhàn)不可避免，就在釣魚島打。這個辦法，我認(rèn)為最好，為什么?第一可以制約臺獨(dú)。對臺灣我認(rèn)為不宜用兵，臺灣人是中國人，不能因?yàn)樽鎳y(tǒng)一死許多人，國內(nèi)外沒有共識。

　　不能輕易對臺用兵，最厲害的是那個李登輝，李登輝只要不死臺灣就不可能安寧。那小子是個日本特務(wù)，90多歲了，活得還挺來勁的（笑），他怎么還不死呢？

　　大家恨他恨得牙根癢癢，說我們有導(dǎo)彈，瞄準(zhǔn)他官邸給他一下，他藏什么地方不知道。最好是封鎖，軍隊(duì)進(jìn)澎湖，把他大門一鎖，這邊就是釣魚島。我這前三年我就研究過，我這經(jīng)濟(jì)學(xué)家研究經(jīng)濟(jì)制裁，我又超前了。（鼓掌）

　　我們打仗不死人，就是封鎖。封鎖就離不開釣魚島，放著臺灣不動就行，沖日本去就行了嘛。（鼓掌）

　　這次改變格局，打一個人給另外一個人看。你們下邊有系主任什么的有院長，我教你們一手，學(xué)生要是不聽話，就學(xué)這手，找其中一個，平常淘氣的學(xué)生，找機(jī)會揍他，打一個就夠了，其他人全老實(shí)了，（大笑）

　　我們打人也不能亂打，也不能不打，得挑準(zhǔn)了一個最壞的，找機(jī)會痛打他一下。（鼓掌）終于找到了，這就是日本。只要釣魚島打，臺灣就不敢獨(dú)立，獨(dú)立了也可以重新回來。對臺灣不打，對日本必打無疑，他們叫我鷹派，我主張有打有不打，也不是亂打嘛，我想了半天就是打人話，就是日本誰都想打他，最合適的就是他了（鼓掌）我們也沒打日本，釣魚島也不是日本的，領(lǐng)土有爭議嘛，我們是爭奪釣魚島。（笑）

　　跟日本人一動手格局就改變了，首先斷了日本的油路，我們海軍可能不如日本，但我們有潛艇，毛主席的思想是要用的，軍人正規(guī)了以后怕日本人，我說你不要怕他，咱們用潛艇打他的油輪，你不是打不過他的驅(qū)逐艦嘛，你別打驅(qū)逐艦，打他油輪不就行了？把他驅(qū)逐艦，變成護(hù)航的，他就被動了，那肯定是我們能贏，就好比我們打你小伙子我打不過你，我揪你的兒子，讓你整天看著，24小時(shí)你看不住啊，嚇?biāo)滥惆。ù笮Γ┓怄i釣魚島，把油輪打掉三艘之后，誰也不敢過來了。

　　用不著跟日本人打仗，打他的油輪，斷他石油，你不是存90天嘛，我封鎖你900天就差不多了，以后談判，仗打不起來，國際上還調(diào)停，斷石油就完，我們啥話也不說，反正我們水平也不高，打著打著就把油輪給打一艘，說怎么回事，呦，看錯了，這不就完了嘛（大笑），怎么會打輸呢？說打敗，打這種仗永遠(yuǎn)不可能打敗嘛，爭奪領(lǐng)土嘛，打不了回來不就完了嘛，第二天再去，無所謂輸贏，只要敢動手就行（熱烈鼓掌）

　　跟日本人玩，只要一玩，我們就崛起，只要一玩，所有的東西一下子自動就過來了，好多好處，一個斷他的油路，第二在中國主導(dǎo)下完成朝鮮半島的統(tǒng)一。歷史上朝鮮人最恨日本人？《黃金武士》，美國記者寫的，揭露了日本人搶朝鮮。朝鮮人恨日本人比中國人恨日本人恨十倍。日本人1894年全殲了中國北洋艦隊(duì)之后，1895年，日本住朝鮮使館帶8個人進(jìn)去，把朝鮮皇后砍了8刀，沒有死，就把皇后哀號著拉倒后院，就給燒了。你們想想全世界歷史上這么多國家滅亡，還沒見過用這么殘忍的手段。畢竟是王后，你也不能這么弄人家嘛，這對朝鮮人是不是奇恥大辱？多少輩子也不可能忘記的事。朝鮮人反抗及其的猛烈，50年殖民地每年抓朝鮮人十萬，朝鮮一共2000萬人。 

　　現(xiàn)在絕不能讓美國人先動手，用以色列打伊朗，用日本人打朝鮮。我們要不重視這事可就慘了。不要每天都去罵金正日，他只要打日本就行了（鼓掌）。金正日手下有一百萬人民是視死如歸，都是烈士子弟，坦克大炮都很多，大概有三個核彈頭，沒導(dǎo)彈，真的要打仗，那三個核彈頭把它綁在炸藥包可以打到漢城（笑）。只要一動手，美國人在韓國就先嚇跑了，（笑）對日本動手，南北朝鮮都會合作，北朝鮮出人，出坦克大炮，韓國出工業(yè)能力，巨大工業(yè)和技術(shù)，都聯(lián)合起來，從俄羅斯的西伯利亞給它弄條輸油管，朝鮮就能夠幫助我們成為制約日本的力量。（熱烈鼓掌）

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