王小東：中國(guó)人已經(jīng)有了大國(guó)視野——在烏有之鄉(xiāng)“大國(guó)崛起的歷史經(jīng)驗(yàn)”研討會(huì)上的發(fā)言

［烏有之人按］

中國(guó)正在內(nèi)憂外患中迅速發(fā)展，崛起之勢(shì)引人注目。西方發(fā)達(dá)國(guó)家宣揚(yáng)“中國(guó)威脅論”，中國(guó)學(xué)界則應(yīng)對(duì)以“和平崛起論”。前些時(shí)間央視大型史論片《大國(guó)崛起》熱播后產(chǎn)生了廣泛的影響，成為人們普遍關(guān)注的話題。然而，該片展示的歷史視角不夠全面，結(jié)論有些片面，于歷史和邏輯都值得深入探討。近些日子，我們?yōu)跤兄l(xiāng)網(wǎng)站已經(jīng)轉(zhuǎn)發(fā)了一批討論“大國(guó)崛起的歷史經(jīng)驗(yàn)”的文章，從諸多角度進(jìn)行了初步討論，包括了對(duì)該片贊揚(yáng)和批評(píng)的聲音，并于12月10日下午組織了一次講座，正面闡述了一些關(guān)于“大國(guó)興衰的歷史經(jīng)驗(yàn)”。為了更為深入地探討這個(gè)話題，我們又于2006年12月17日星期日上午9：00在北大資源賓館寫(xiě)字間三層1308號(hào)舉辦一次專題研討會(huì)，應(yīng)邀的專家學(xué)者圍繞“大國(guó)崛起的歷史經(jīng)驗(yàn)——由央視史論片《大國(guó)崛起》引發(fā)的思考”這個(gè)主題發(fā)表各自見(jiàn)解。

    下面是王小東老師的發(fā)言，根據(jù)錄音整理，已經(jīng)其本人審閱：

王小東：中國(guó)人已經(jīng)有了大國(guó)視野

一開(kāi)始不想發(fā)言，怕得罪人。我一看這火藥味這么沖就怕得罪人，因?yàn)檫@兒有很多老朋友，也有師長(zhǎng)，當(dāng)然小范盛情邀請(qǐng)，講幾句話，得罪大家請(qǐng)大家多包含。

    首先我看到的也是文字本，那個(gè)片只看了兩集還沒(méi)看全。這個(gè)本子跟這個(gè)片是不是完全一樣，可能還有點(diǎn)不完全一樣，我從網(wǎng)上下載了一集看看好像還有點(diǎn)不一樣。我依據(jù)的是那個(gè)本子。看了以后的感想是什么呢，其實(shí)我跟祝東力的想法一樣，我從整體上是肯定的。為什么從整體上肯定他們呢？剛才有人講了，說(shuō)我們離大國(guó)主義只有咫尺之遙，我覺(jué)得我們離大國(guó)主義遠(yuǎn)著呢，包括這個(gè)影片出來(lái)之后的反映能夠看得出來(lái)，其實(shí)左派和右派都是一片罵聲，罵人很厲害，左派的罵聲我們聽(tīng)到了，右派的罵聲今天聽(tīng)不到可以到網(wǎng)上去看看，也罵得很厲害，總體來(lái)講，就是你這德行，渾身都是毛病，就那樣還當(dāng)大國(guó)呢，這不扯蛋嗎？左派右派都是這樣。其實(shí)我們自己并沒(méi)有大國(guó)意識(shí)，誰(shuí)在說(shuō)我們是大國(guó)？是外國(guó)人說(shuō)我們是大國(guó)。比如說(shuō)我碰到日本人，日本人講你們談大國(guó)崛起很奇怪。他們這個(gè)奇怪跟咱這奇怪不一樣——他們說(shuō)：你們?cè)缇歪绕鹆诉€崛起個(gè)什么勁啊，我們?nèi)毡救私^大部分認(rèn)為你們?cè)缇歪绕鹆耍绕饐?wèn)題已經(jīng)不存在了。你要問(wèn)美國(guó)人他也這么說(shuō)，你問(wèn)歐洲人他也這么說(shuō)，而且他們講的不是一般的大國(guó)，不是列強(qiáng)，他們講的是超級(jí)大國(guó)，因?yàn)榇髧?guó)或者列強(qiáng)在他們眼里那早就是了，這不是個(gè)問(wèn)題，幾十年前就已經(jīng)是了。他們講的是領(lǐng)導(dǎo)人這個(gè)意思。有一個(gè)歐洲人跟我說(shuō)：歐洲人愿意接受中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)，當(dāng)然前提是中國(guó)變成民主國(guó)家，至少要有一個(gè)時(shí)間表：中國(guó)承諾二十年內(nèi)分步驟變成民主國(guó)家。一講這個(gè)又跟在座的很多人沖突了。有人會(huì)說(shuō)：這是勾我們上套了，給我們挖一個(gè)陷井。我碰到另外一個(gè)歐洲人，也算是一個(gè)地位比較高的記者，她講：80年代那時(shí)候講日本第一，我看成不了，但是你們一定能成世界第一。我最近看一篇美國(guó)人的文章，他講他擔(dān)心，如果中國(guó)真能成事的話，把咱們民主制度才能成功這個(gè)給端了。現(xiàn)在的理論是只有民主國(guó)家才能成為超級(jí)大國(guó)，不是民主國(guó)家成不了，萬(wàn)一中國(guó)真成了這神話被打破了，民主國(guó)家怎么辦？他們擔(dān)心這個(gè)問(wèn)題呢。特別是2004年之后這個(gè)傾向特別厲害。在這之前，兩個(gè)論都存在，一個(gè)中國(guó)威脅論，一個(gè)中國(guó)崩潰論。中國(guó)崩潰論，到2004年以后確實(shí)還有，但比較小了。一個(gè)英國(guó)金融時(shí)報(bào)的記者就講這個(gè)東西，說(shuō)大國(guó)的到來(lái)是有標(biāo)志的，而且這個(gè)標(biāo)志往往是你想不到的一些小事情；2004年中國(guó)向世界宣告一個(gè)超級(jí)大國(guó)來(lái)到世界的標(biāo)志，就是全世界的井蓋，從芝加哥一直到南非全丟了。咱們中國(guó)井蓋丟我們?cè)缇椭溃本┚w經(jīng)常丟。但是現(xiàn)在是全世界的井蓋全丟，包括發(fā)達(dá)國(guó)家如美國(guó)、加拿大和英國(guó)的井蓋也全都丟了，全都偷井蓋。他的話就是說(shuō)太陽(yáng)一落山全世界的小偷都為中國(guó)開(kāi)工偷井蓋，這就是一個(gè)大國(guó)到來(lái)的標(biāo)志，它對(duì)世界的振動(dòng)是非常大。他講到蒙古，蒙古崛起的標(biāo)志就是當(dāng)時(shí)英國(guó)的魚(yú)價(jià)也大漲。當(dāng)時(shí)英國(guó)不知道為什么，因?yàn)橛?guó)沒(méi)直接受到蒙古的沖擊，后來(lái)才知道，是因?yàn)椴_的海沿岸的水手全都被征去對(duì)抗蒙古人了，所以魚(yú)價(jià)大漲。外國(guó)人這么看，可中國(guó)從上到下沒(méi)有一個(gè)大國(guó)意識(shí)，剛才有人說(shuō)我們距離大國(guó)主義只有咫尺之遙，可我覺(jué)得很遠(yuǎn)，所以才會(huì)出現(xiàn)這樣一片罵聲。不管左派右派，都認(rèn)為就你這德行渾身都有毛病，你這德行樣，什么時(shí)候就完蛋了，什么時(shí)候崩潰了，金融崩潰、經(jīng)濟(jì)崩潰，全都崩潰了，你還談大國(guó)，這不開(kāi)玩笑嗎。左派和右派在這一點(diǎn)上是相同的。但是我確實(shí)不太同意這個(gè)觀點(diǎn)，我認(rèn)為我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，我們已經(jīng)是一個(gè)大國(guó)，現(xiàn)在不是一個(gè)大國(guó)的問(wèn)題，而是我們?cè)谶@個(gè)世界上比一般的大國(guó)要大一點(diǎn)，不是超級(jí)大國(guó)，超級(jí)大國(guó)這個(gè)事先擱一擱，但是比一般的大國(guó)還要大一點(diǎn)，就是非一般的大國(guó)，這個(gè)地位是沒(méi)辦法的，這個(gè)歷史是賦予我們這樣一個(gè)東西，而且祖宗的遺產(chǎn)也賦予我們這樣一個(gè)東西。

具體回到《大國(guó)崛起》所總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)片子好像在探討這個(gè)東西，但是探討了半天，我看著比較亂。為什么比較亂呢？其實(shí)大國(guó)的經(jīng)驗(yàn)太多了，規(guī)律有時(shí)候你真是摸不清楚，太多了，這個(gè)國(guó)家這么崛起的，那個(gè)國(guó)家那么崛起的。這個(gè)片子確實(shí)有歐洲中心論的問(wèn)題。那么為什么會(huì)有歐洲中心論的問(wèn)題呢？就是因?yàn)榻髧?guó)的崛起主要是歐洲，這也是一個(gè)事實(shí)但你眼界稍微放寬一點(diǎn)，那還有近代之前大國(guó)的崛起呢。那個(gè)崛起的經(jīng)驗(yàn)就更多了。是不是近代歐洲一崛起，那些經(jīng)驗(yàn)和規(guī)律都不成立了？這個(gè)很難說(shuō)。我們要講歷史經(jīng)驗(yàn)或歷史規(guī)律，那這個(gè)文明史你還真不能就割裂了，還真不能說(shuō)近代的經(jīng)驗(yàn)是經(jīng)驗(yàn)，以前的經(jīng)驗(yàn)就不是經(jīng)驗(yàn)了。你要再看一下剛才我提到蒙古的崛起怎么回事，你再看中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)那時(shí)候怎么崛起的，你再看看中國(guó)內(nèi)部，秦國(guó)怎么崛起的？那也都是經(jīng)驗(yàn)。那么實(shí)際的經(jīng)驗(yàn)比這個(gè)片子里摘的還要多。這個(gè)片子里已經(jīng)抽去很多很多，包括斷章取義，但是我覺(jué)得公平而論，他確實(shí)也沒(méi)有給我們限定就是一套經(jīng)驗(yàn)。比如說(shuō)人它就是宣揚(yáng)自由主義。這個(gè)片子還真沒(méi)給我這種感覺(jué)。他確實(shí)也說(shuō)了這方面的經(jīng)驗(yàn)了，但他也說(shuō)了不是這方面的經(jīng)驗(yàn)。日本好像談不上自由主義式的崛起吧，德國(guó)也談不上自由主義崛起吧，這里還有蘇聯(lián)，還有俄國(guó)，俄國(guó)蘇聯(lián)分開(kāi)講的。所以說(shuō)談不上就是講一種自由主義的崛起。所以如果你想寬容地對(duì)他們，你可以說(shuō)他們什么都講了。你要不寬容，你要反對(duì)他呢？你都可以找到反對(duì)點(diǎn)。比如說(shuō)這次會(huì)上的人都罵他講了自由主義了，可我告訴你右派也開(kāi)罵，罵它講了專制主義崛起了。你看網(wǎng)上右派罵都是說(shuō)講專制主義，因?yàn)槠姓f(shuō)蘇聯(lián)也算崛起。就跟當(dāng)時(shí)黃紀(jì)蘇弄那劇似的，說(shuō)1949年的時(shí)候站起來(lái)了，他們就不干了，說(shuō)1949年哪里站起來(lái)了？那是趴下了。我覺(jué)得這個(gè)片子從某種意義上他的經(jīng)驗(yàn)講是不太正確的，所有人都可以找到贊同點(diǎn)，所有人都可以找到罵點(diǎn)。

至于這個(gè)經(jīng)驗(yàn)?zāi)莻€(gè)經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)我跟你講，你要真從歷史上看，包括這個(gè)片子本身來(lái)看，如果你要求一個(gè)最大公約數(shù)（我們別找最小公倍數(shù)，最小公倍數(shù)太大了，我們只能求最大公約數(shù)），我們發(fā)現(xiàn)大國(guó)崛起的最大公約數(shù)特別小，比冼言說(shuō)的還要少。冼言你說(shuō)的是七條吧？其實(shí)我告訴你很多大國(guó)崛起不到這七條他也崛起了，遠(yuǎn)不夠這七條。大國(guó)崛起有時(shí)候挺突然的，有的國(guó)家是極具冠軍相，極具大國(guó)性，極具崛起性他崛起了，有的國(guó)家他一點(diǎn)兒不具備這相，他也崛起了。所以有時(shí)候真不好總結(jié)，剛才我比如講了美國(guó)非常具有冠軍相，國(guó)土大，人口多，資源豐富，而且有很長(zhǎng)時(shí)間積累。其實(shí)在大家還沒(méi)認(rèn)識(shí)他崛起的時(shí)候，他早已崛起了，他早已具有了非常強(qiáng)大的實(shí)力，有很時(shí)間的積累，第一他集成了龐大的遺產(chǎn)，英國(guó)人給他的搶來(lái)的地。第二他有自己很長(zhǎng)時(shí)間的積累，他很具有冠軍相。包括電視片里說(shuō)的歐洲的小國(guó)，包括我講的蒙古，一點(diǎn)冠軍相都不具備，特別是蒙古，包括一代人之前，就成吉思汗自己，一開(kāi)始那慘相，你看他有冠軍相嗎，為了搶點(diǎn)東西把他弟弟都給殺了，搶點(diǎn)吃的東西，把他弟弟都給殺了，一開(kāi)始的過(guò)程相當(dāng)屈辱。可后來(lái)突然崛起了。具體到我們中國(guó)，講老實(shí)話我聽(tīng)到多的是妄自菲薄而不是狂妄自大。為什么？坦率地說(shuō)中國(guó)跟美國(guó)是有點(diǎn)相近之處的，是具有冠軍相的，為什么呢？因?yàn)槲覀冇蟹浅V袤的國(guó)土，我們的資源非常豐富，有人講說(shuō)資源豐富什么呀，貧窮得很。那是講人均是吧。如果講絕對(duì)量化還是非常豐富的。你可以數(shù)一下，有好多非常非常關(guān)鍵性的東西，主要的都在中國(guó)人手里，在我們這個(gè)960萬(wàn)平方公里土地上。

那么好講到人口，我們現(xiàn)在講人口多了，我們有一億人就舒坦了，其實(shí)那也未必，那是一個(gè)封閉式的考慮，如果能進(jìn)行外貿(mào)，我們現(xiàn)在想和平崛起，如果外貿(mào)暢通無(wú)阻，我們講軍事崛起，如果能打出去，這人口多了都不是問(wèn)題，因?yàn)檫@個(gè)資源你不能光考慮到960萬(wàn)平方公里的資源，無(wú)論通過(guò)貿(mào)易還是通過(guò)軍事，資源的來(lái)源都可以擴(kuò)展出去的。從這個(gè)角度來(lái)講的話，人口多有時(shí)候也是一種力量，在中國(guó)發(fā)展的某個(gè)階段，我們或者自己封閉，或者被外界封閉，當(dāng)把你封閉在這塊土地的時(shí)候你感覺(jué)到人口多你把資源攤薄了；可當(dāng)你能出去的時(shí)候，這個(gè)可能本身就是一個(gè)資源，人力資源嘛。有一些國(guó)家，像巴西什么的，他要人口多的話還真不是現(xiàn)在這個(gè)地位。

我們是相當(dāng)具有冠軍相的。而且事實(shí)上我們?cè)谌祟悮v史上我們絕大多數(shù)時(shí)候我們就是冠軍，我們就是冠軍，就是超級(jí)大國(guó)，中國(guó)當(dāng)超級(jí)大國(guó)的時(shí)間比任何國(guó)家都長(zhǎng)得多，比歷史上任何國(guó)家都長(zhǎng)得多，這就是為什么我們只要不被別人打死，別人就怕我們的一個(gè)很重要的原因，一個(gè)是我們自己的尺寸，一個(gè)是我們的歷史。那么好1840年之后，我們極具冠軍相的人，被幾個(gè)尺寸很小的國(guó)家打翻了，就是說(shuō)小的也能崛起，蒙古也能把我們打翻在地過(guò)，他也崛起了。

1840年之后，這一段歷史我們都可以講中國(guó)人很多缺點(diǎn)，但是這一段歷史中國(guó)人也很悲壯的。就是在這樣一種情況之下，畢竟把大部分的祖宗留下來(lái)的產(chǎn)業(yè)給保住了，丟了不少，丟給了俄國(guó)多少，丟給了英國(guó)多少，你可以數(shù)，但是畢竟把祖宗大部分的產(chǎn)業(yè)，核心產(chǎn)業(yè)給保住了，這個(gè)家底很大，大得不得了，所以我非常不贊成后來(lái)那些不孝的，沒(méi)出息的子孫，老說(shuō)中國(guó)祖宗留的遺產(chǎn)少，窮，這是胡說(shuō)八道。中國(guó)的祖宗給我們留下的遺產(chǎn)非常大的。那么這幾代人功績(jī)?cè)谀膬耗兀克麄冇袩o(wú)數(shù)的毛病，但是有一點(diǎn)還是好的，他們畢竟把大部分的產(chǎn)業(yè)給保住了，1840年之后也沒(méi)亡國(guó)，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候還沒(méi)亡國(guó)，保持這么大一個(gè)產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，只要把大部分產(chǎn)業(yè)給保住了，在任何人看來(lái)，除了我們中國(guó)人自己，在任何人看來(lái)都是機(jī)具冠軍相的國(guó)家，就是你資源稟賦太好了，不是差而是太好了，好得出奇。包括美國(guó)人也是這么看，我想起美國(guó)的謝淑麗跟王緝思有一次談話，謝淑麗一開(kāi)始也罵了一通中國(guó)的民族主義，最后她承認(rèn)，像中國(guó)和美國(guó)這兩個(gè)國(guó)家和其他國(guó)家不一樣，為什么？尺寸在這兒擺著呢，說(shuō)她們的人民要求自己的政府在世界上有所作為是理所當(dāng)然，沒(méi)什么稀奇的。她說(shuō)愛(ài)爾蘭人絕對(duì)不會(huì)有這種非分之想。我們要注意，她講的不是非洲國(guó)家，是愛(ài)爾蘭。要是我們中國(guó)人，很多人覺(jué)得愛(ài)爾蘭多棒啊，要是我去哪兒多棒啊，但是她講愛(ài)爾蘭人不可能有這種非分之想，只有中國(guó)人和美國(guó)人才能有這種非分之想。不，對(duì)中國(guó)人美國(guó)人來(lái)說(shuō)不是非分的，是應(yīng)當(dāng)應(yīng)分之想，但是愛(ài)爾蘭就是非分之想。甚至包括歐洲評(píng)價(jià)日本的時(shí)候也是如此，日本人有這種想法是非分之想，冼言剛才好像也提到了，也包括德國(guó)，他后來(lái)那種行為跟他的資源稟賦條件不好，跟他的窘迫是有關(guān)系的。他資源稟賦的窘迫，他的野心跟他的資源稟賦跟他手里的家底不相稱，我們中國(guó)人呢？我們家底大野心小，正好是反的，我們完全具備冠軍相的，你從任何角度看他都是一個(gè)機(jī)具冠軍相的國(guó)家，他就是沒(méi)這腦子，就是沒(méi)這想法，然后我再稍微講幾句就完了。

    我就講這個(gè)公約數(shù)，我覺(jué)得公約數(shù)確實(shí)不好找，那公約數(shù)特小，其實(shí)包括從這個(gè)片子看，包括從歷史看，有時(shí)候非要找公約數(shù)的話，那好像就是其實(shí)人數(shù)也不太多的人，并不太多，就像列寧講十三萬(wàn)布爾什維克就夠了，片中有那句話。他們具備活力，具備非常強(qiáng)的活力，有那種遠(yuǎn)大的志向，凝聚起來(lái)了，有時(shí)候就取得成功了。當(dāng)然還有其他一些條件要具備，但那就是公倍數(shù)不是公約數(shù)了。當(dāng)然了還有一條補(bǔ)充的，崛起是崛起，還有一個(gè)崛起時(shí)間長(zhǎng)短的問(wèn)題，如果能長(zhǎng)時(shí)間的崛起，他必然在制度上還是要有所創(chuàng)新的，也就是少數(shù)人可以崛起，但是要崛起很長(zhǎng)時(shí)間的話，他要凝聚起更多的人，使更多的人都可以凝聚起來(lái)而且保持活力。保持活力、保持沖勁，這個(gè)制度還是重要的。當(dāng)然這個(gè)制度可以是不同，但最起碼在凝聚人，在讓他們保持活力、發(fā)揮才能這些方面，你要比其他國(guó)家強(qiáng)。不一定是民主制度，但是這方面比其他國(guó)家要強(qiáng)。在人類歷史上，中國(guó)也不是一個(gè)民主制度，但是中國(guó)之所以當(dāng)這么多年的超級(jí)大國(guó)，那肯定是在那個(gè)時(shí)代，她的制度比其他國(guó)家要強(qiáng)，所以才能當(dāng)那么多年，要不然時(shí)間會(huì)比較短暫。這些例子我們都看到過(guò)了，一說(shuō)例子有的人又歸結(jié)為意識(shí)形態(tài)爭(zhēng)論了。咱們講遠(yuǎn)點(diǎn)的，蒙古。蒙古的制度其實(shí)也有其優(yōu)越性的，所以他當(dāng)時(shí)就崛起了，但是看來(lái)他那個(gè)制度還是有比較大的問(wèn)題，就是說(shuō)崛起時(shí)間比較短。從制度崛起，時(shí)間長(zhǎng)了以后，它甚至?xí)癁橐环N文化。不多說(shuō)了，說(shuō)到這兒。

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