王卓超，1929年參加革命，參加了長(zhǎng)征，是中共七大代表。建國(guó)后，歷任江西省公安廳廳長(zhǎng)兼江西省檢察署檢察長(zhǎng)、江西省副省長(zhǎng)，中共江西省委常委、政法領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng)等職。2002年1月逝世。本文是2001年7月王卓超同志健在時(shí)記者對(duì)他的采訪記錄。
記者：王卓超同志，1965年5月您和張平化、劉俊秀、汪東興等一起陪同毛主席重上井岡山，可以談?wù)劵窘?jīng)過嗎？
王卓超：可以。1965年5月，我正在贛南瑞金縣蹲點(diǎn)搞“社教”工作，突然接到江西省委通知，要我馬上回南昌。到南昌后，省委主要領(lǐng)導(dǎo)告訴我，毛主席要到井岡山來，要我與劉俊秀代表省委、省政府前去迎接，并負(fù)責(zé)接待和安全保衛(wèi)工作。毛主席1965年5月21日從長(zhǎng)沙出發(fā)，由湖南省委第一書記張平化陪同，當(dāng)天到達(dá)湖南茶陵住了一個(gè)晚上。5月22日中午時(shí)分，主席一行到達(dá)江西永新縣。我們提前一天在永新縣等候。第二天接到毛主席，在永新縣委招待所吃的午飯。主席還接見了永新縣委的同志，并和大家合影留念。午飯后，驅(qū)車經(jīng)寧岡三灣、龍市、茅坪上山，走黃洋界，傍晚到達(dá)井岡山，下榻井岡山賓館115房間。毛主席在井岡山一直住到5月29日上午9點(diǎn)多鐘才離開。
記者：毛主席在井岡山上有什么重要活動(dòng)或重要講話？
王卓越：毛主席重上井岡山，當(dāng)時(shí)沒有對(duì)外公布，是秘密的。在山上沒有舉行什么會(huì)議，只有小范圍座談。主席坐車到茨坪中心地區(qū)看了看井岡山的建設(shè)。在井岡山的7天中，主席每天習(xí)慣散步，散步時(shí)曾講過當(dāng)年井岡山斗爭(zhēng)的一些情況。記得張平化（因湖南省委開會(huì)）提前下山的那天（5月25日）下午，汪東興通知我和劉俊秀到115房間，主席有一次比較長(zhǎng)的談話，主要是講井岡山斗爭(zhēng)，還有對(duì)當(dāng)時(shí)“反修防修”的一些看法。
記者：請(qǐng)您詳細(xì)談一下，好嗎？
王卓超：主席是一種漫談的形式。關(guān)于井岡山斗爭(zhēng)，主席談到革命青年在建立井岡山革命根據(jù)地時(shí)的作用，說犧牲了一大批青年人。他特別提到這么幾個(gè)人，印象很深。第一個(gè)是盧德銘。原話記不準(zhǔn)確，大意說：井岡山道路的探索是中國(guó)革命最關(guān)鍵的一步。為了創(chuàng)建這塊革命根據(jù)地，不少革命同志犧牲了。他們是一批有信仰有抱負(fù)的年輕人。秋收起義總指揮盧德銘，是一個(gè)很好的同志，有智慧，能吃苦，在文家市決定進(jìn)軍路線的會(huì)上，就是他有力支持我退入萍鄉(xiāng)向羅霄山脈轉(zhuǎn)移的提議。他在蘆溪一戰(zhàn)犧牲了。
三十一團(tuán)黨代表何挺穎，原是上海大學(xué)學(xué)生，北伐時(shí)在國(guó)民革命軍第八軍任團(tuán)指導(dǎo)員。三灣改編任第一團(tuán)三營(yíng)黨代表，很年輕（1905年生）。還有二十八團(tuán)第一任團(tuán)長(zhǎng)王爾琢，是黃埔一期學(xué)生。紅四軍成立時(shí)，王爾琢任軍參謀長(zhǎng)兼二十八團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)。1928年7月打郴州失敗，保存下來的部隊(duì)回到崇義。8月，二十八團(tuán)二營(yíng)營(yíng)長(zhǎng)袁崇全和黨代表叛變，團(tuán)長(zhǎng)王爾琢前去追趕，士兵們一聽團(tuán)長(zhǎng)喊話，跟著回來。袁崇全從躲著的寺廟出來，掏出手槍打死了王爾琢，帶著幾個(gè)人逃跑叛變了。當(dāng)時(shí)二十八團(tuán)第一營(yíng)營(yíng)長(zhǎng)是林彪，第三營(yíng)營(yíng)長(zhǎng)是蕭勁。林彪比較會(huì)打仗，被提拔為團(tuán)長(zhǎng)。
還有張子清同志，參加過北伐，是秋收起義三團(tuán)第三營(yíng)營(yíng)長(zhǎng)。三灣改編時(shí)，黃埔一期學(xué)生陳浩當(dāng)團(tuán)長(zhǎng)。1927年12月，陳浩從茶陵率部隊(duì)沒有回井岡山，準(zhǔn)備投降敵人，張子清和宛希先堅(jiān)決反對(duì)。陳浩被逮捕后，張子清升任第一團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)。他很會(huì)打仗，立場(chǎng)堅(jiān)定，1928年春下山接朱德的部隊(duì)，在都縣戰(zhàn)斗中負(fù)了重傷。那時(shí)井岡山醫(yī)療條件差，有一點(diǎn)藥，張子清都先讓給戰(zhàn)士用，戰(zhàn)士們流著眼淚留給他，他堅(jiān)決不肯。井岡山的官兵關(guān)系，比親兄弟還要親，還要真。人心都是肉長(zhǎng)的。革命的理想使官兵上下一致，整個(gè)部隊(duì)團(tuán)結(jié)得像一個(gè)人。1929年1月，紅四軍主力下山，張子清為了不給部隊(duì)增加負(fù)擔(dān)，主動(dòng)提出留在山上做輔助工作，調(diào)任紅五軍參謀長(zhǎng)。1930年?duì)奚谟佬隆堊忧迨且粋€(gè)非常好的同志，犧牲時(shí)也只有28歲。
主席那天很激動(dòng)地說：“一回到井岡山，腦子里重現(xiàn)出他們一張張年輕的面孔，都是活生生的。他們都是有堅(jiān)定信仰有犧牲精神的好同志。犧牲時(shí)都只有二十幾歲呀！井岡山斗爭(zhēng)說到底是一場(chǎng)你死我活的階級(jí)斗爭(zhēng)，是一場(chǎng)槍桿子青年運(yùn)動(dòng)。井岡山斗爭(zhēng)高舉五四反帝反封建的大旗，進(jìn)一步反剝削反壓迫，是在中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下五四青年運(yùn)動(dòng)的繼續(xù)和發(fā)展。井岡山斗爭(zhēng)是偉大的，這些為革命犧牲的青年人是偉大的。”
主席還說，一想到建立紅色政權(quán)犧牲了那么多的好青年、好同志，我就擔(dān)心。一般黨員和普通老百姓沒有什么權(quán)利，你提意見他們不聽。官僚主義作風(fēng)反了多次，還是存在，官僚主義思想也比較嚴(yán)重。打擊迫害、假公濟(jì)私、忽“左”忽右、形“左”實(shí)右的事有沒有？這樣的事情，你們知道的比我多。報(bào)喜不報(bào)憂，也是官僚封建東西，做官的有特權(quán)、有政治需要、人情關(guān)系。縣官不如現(xiàn)管，假話滿天飛，這些很容易造成干部的腐化蛻化和變質(zhì)。這一代不變，下一代、下幾代會(huì)不會(huì)變？有變的社會(huì)基礎(chǔ)嘛。蘇聯(lián)就是教訓(xùn)。我很擔(dān)心高級(jí)干部中出現(xiàn)修正主義，中央出現(xiàn)修正主義怎么辦？有沒有制度管住他們？當(dāng)然，像“二十三條”講的，這里絕大多數(shù)干部包括黨的高級(jí)干部還是個(gè)認(rèn)識(shí)問題、教育提高的問題。怎樣教育提高？現(xiàn)在高干子女特殊化成了“正常化”。這和我們井岡山時(shí)期提倡的東西不一樣。條件好了，共產(chǎn)黨掌權(quán)了，過去的優(yōu)良作風(fēng)還要不要繼承？怎樣繼承？
接下來，主席談到的第二個(gè)問題是了解袁文才、王佐1930年被錯(cuò)殺后井岡山各方面的反應(yīng)。主席那天講的第三個(gè)問題，主要是發(fā)揚(yáng)井岡山精神問題。
記者：到1965年5月，建國(guó)已經(jīng)16年了，毛主席認(rèn)為要怎樣才能發(fā)揚(yáng)井岡山精神？
王卓超：主席認(rèn)為，要發(fā)揚(yáng)井岡山精神，首先要分清路線問題。毛主席很強(qiáng)調(diào)路線，這點(diǎn)給我印象很深。主席結(jié)合當(dāng)年井岡山的斗爭(zhēng)，說了這樣一些話。他說，路線對(duì)頭，也會(huì)出現(xiàn)打敗仗的時(shí)候，有時(shí)候是敵人太強(qiáng)大，有時(shí)候是我們的判斷出現(xiàn)錯(cuò)誤。不能簡(jiǎn)單地以一兩次失敗、挫折來判斷路線問題。錯(cuò)誤和挫折教訓(xùn)了我們，我們就會(huì)變得比較聰明起來。當(dāng)年在井岡山，開始不會(huì)打仗，后來是“十六字口訣”越用越活。戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，檢驗(yàn)路線正確不正確比較容易，王明說自己的路線正確，根據(jù)地是整片整片失去嘛！張國(guó)燾說自己路線正確，8萬人過了兩次草地，大隊(duì)伍被打得七零八落。和平時(shí)期檢驗(yàn)路線正確不正確就要難得多。這個(gè)勝仗和敗仗，不光看有哪些成績(jī)和錯(cuò)誤，還要看舉什么旗幟。看走社會(huì)主義道路，還是走資本主義道路。
記者：毛主席講這些話時(shí)，您當(dāng)時(shí)能理解嗎？
王卓超：不理解。當(dāng)時(shí)我們幾個(gè)人都感到蘇聯(lián)這樣的事情離我們國(guó)家、離中國(guó)共產(chǎn)黨很遠(yuǎn)。記得主席一邊抽煙一邊說，事情不是那么簡(jiǎn)單，人家資本主義制度發(fā)展了幾百年，比社會(huì)主義制度成熟得多，但中國(guó)走資本主義道路走不通。中國(guó)的人口多，民族多，封建社會(huì)歷史長(zhǎng)，地區(qū)發(fā)展不平衡，近代又被帝國(guó)主義弱肉強(qiáng)食，搞得民不聊生，實(shí)際上四分五裂。我們這樣的條件搞資本主義，只能是別人的附庸。帝國(guó)主義在能源、資金等許多方面都有優(yōu)勢(shì)。美國(guó)對(duì)西歐資本主義國(guó)家既合作又排擠，怎么可能讓落后的中國(guó)獨(dú)立發(fā)展，后來居上？過去中國(guó)走資本主義道路走不通，今天走資本主義道路，我看還是走不通。要走，我們就要犧牲勞動(dòng)人民的根本利益，這就違背了共產(chǎn)黨的宗旨。國(guó)內(nèi)的階級(jí)矛盾、民族矛盾都會(huì)激化，搞不好，還會(huì)被敵人利用。
主席說，我們要摸索出中國(guó)的社會(huì)主義道路，要繼承和發(fā)揚(yáng)井岡山的一些好制度，好作風(fēng)。
記者：毛主席提到井岡山的好制度、好作風(fēng)，具體是指什么？
王卓超：記得那天下午主席像老師考學(xué)生一樣問我們井岡山精神是什么。我們回答說艱苦奮斗。他笑了，叫我們?cè)傧胂耄f艱苦奮斗只是一個(gè)方向，只是一點(diǎn)，還差兩點(diǎn)，要從制度方向想。汪東興加了一條支部建在連上。主席點(diǎn)點(diǎn)頭，繼續(xù)說：在井岡山時(shí)，我們摸索了一套好制度、好作風(fēng)，現(xiàn)在比較提倡的是艱苦奮斗，得到重視的是支部建在連上，忽視的是士兵委員會(huì)。支部建在連上，隨著我們掌握政權(quán)，現(xiàn)在全國(guó)各行各業(yè)都建有黨的組織，成為領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)。黨的力量加強(qiáng)了。但自覺接受群眾監(jiān)督，實(shí)行政治民主，保證我們黨不脫離群眾，比井岡山時(shí)士兵委員會(huì)就要差多了。全國(guó)性的政治民主更沒有形成為一種制度、一種有效的方式，井岡山時(shí)期士兵委員會(huì)是有很大作用的。主席將井岡山士兵委員會(huì)的作用提到一個(gè)很重要的地位，他重新提起《井岡山的斗爭(zhēng)》一文中他寫過的話：“中國(guó)不但人民需要民主主義，軍隊(duì)也需要民主主義。軍隊(duì)內(nèi)的民主主義制度，將是破壞封建雇傭軍隊(duì)的一個(gè)重要的武器”，說全國(guó)都需要推行政治民主。
我記得，當(dāng)時(shí)劉俊秀請(qǐng)教主席說：現(xiàn)在工廠都有工會(huì)，農(nóng)村有貧下中農(nóng)協(xié)會(huì)，這和士兵委員會(huì)是不是差不多的組織？主席說：兩者不一樣。土兵委員會(huì)可以監(jiān)督連長(zhǎng)、營(yíng)長(zhǎng)、團(tuán)長(zhǎng)，它有很大的權(quán)利。現(xiàn)在工廠的工會(huì)可以監(jiān)督廠長(zhǎng)書記嗎？誰又來監(jiān)督我們的市委書記、省委書記？誰來監(jiān)督中央的領(lǐng)導(dǎo)？主席還說：我們這支軍隊(duì)為什么能成為新型的軍隊(duì)，就是在改造舊中國(guó)的同時(shí)，也改造了我們自己。人的思想在一定條件下是可以改造的。井岡山上的袁文才、王佐，就是被改造了過來，為井岡山根據(jù)地做出了貢獻(xiàn)嘛。紅軍中的不少干部原來是舊軍官，一個(gè)月拿不少大洋，后來不是心甘情愿和士兵一樣嘛。關(guān)鍵還是要有一條正確的政治路線，才能官兵一致。一、四方面軍會(huì)合時(shí)，一方面軍有1萬多人，四方面軍有8萬人，張國(guó)燾說他的人多，隊(duì)伍要聽他的。其實(shí)人多人少不是關(guān)鍵問題，要緊的是問題的本質(zhì)，就是路線正確不正確。
記者：毛主席那天談到黨內(nèi)外一些問題，落腳點(diǎn)仍然強(qiáng)調(diào)的是要發(fā)揚(yáng)井岡山精神，對(duì)嗎？
王卓超：對(duì)。主席那天最后總結(jié)說，今天的井岡山比38年前是大不一樣了。上山有汽車，有樓房，吃飯是四菜一湯，穿的是整齊干凈的衣服，和過去是大不一樣了。將來，井岡山和我們整個(gè)國(guó)家一樣，前程是好的，光明的。現(xiàn)在日子好過了，井岡山艱苦奮斗精神不要丟了，井岡山的革命精神不要丟了。這個(gè)精神不簡(jiǎn)單地是幾根燈芯。（1927年上山不久，毛澤東向大家宣布了一個(gè)關(guān)于用油的規(guī)定：各連及機(jī)關(guān)辦公時(shí)，可以用三根燈芯，不辦公時(shí)，連部只留一根燈芯，供帶班、查哨用，大家都嚴(yán)格遵守。）
主席繼續(xù)說，我早就說過，絕不要實(shí)行對(duì)少數(shù)人的高薪制度。應(yīng)該合理地逐步縮小而不應(yīng)當(dāng)擴(kuò)大黨、國(guó)家、企業(yè)、人民公社的工作人員同人民群眾之間的個(gè)人收入的差距。防止一切工作人員利用職權(quán)享受任何特權(quán)。蘇聯(lián)修正主義正是由于有了一個(gè)特權(quán)階層，把列寧的黨變成了修正主義的黨，國(guó)家也變了顏色。我們不能像他們那樣。要在怎樣防止特權(quán)階層方面有一整套好制度，要繼承井岡山的好制度、好作風(fēng)。井岡山精神不僅僅是艱苦奮斗，士兵委員會(huì)和支部建在連上意義一樣深遠(yuǎn)。它們都是井岡山革命精神。
「 支持烏有之鄉(xiāng)！」
烏有之鄉(xiāng) WYZXWK.COM
您的打賞將用于網(wǎng)站日常運(yùn)行與維護(hù)。
幫助我們辦好網(wǎng)站，宣傳紅色文化！
歡迎掃描下方二維碼，訂閱烏有之鄉(xiāng)網(wǎng)刊微信公眾號(hào)
