同緬甸總理吳努的談話
1954年12月11日
毛澤東：吳努總理大概可以看到，我們的方針是同你們友好。五項(xiàng)原則[1]是一個(gè)大發(fā)展，還要根據(jù)五項(xiàng)原則做些工作。我們應(yīng)該采取些步驟使五項(xiàng)原則具體實(shí)現(xiàn)，不要使五項(xiàng)原則成為抽象的原則，講講就算了。現(xiàn)在在世界上就有兩種態(tài)度，一種是講講算了，另一種是要具體實(shí)現(xiàn)。英美也說要和平共處，但是它們是講講就算了的，真正要和平共處，它們就不干了。我們不是那樣。我們認(rèn)為，五項(xiàng)原則是一個(gè)長期方針，不是為了臨時(shí)應(yīng)付的。這五項(xiàng)原則是適合我國的情況的，我國需要長期的和平環(huán)境。五項(xiàng)原則也是適合你們國家的情況的，適合亞洲、非洲絕大多數(shù)國家的情況的。對(duì)我們來說，穩(wěn)定比較好，不僅是國際上要穩(wěn)定，而且國內(nèi)也要穩(wěn)定。
我知道吳努總理曾經(jīng)同劉少奇委員長談過緬甸國內(nèi)的情況。我們希望你們國內(nèi)和平。至于具體地如何取得國內(nèi)和平，那要你們自己處理。如果我們?cè)谶@個(gè)具體問題上表示態(tài)度，那就不妥當(dāng)了。
共產(chǎn)黨的問題不是一個(gè)國家的問題，而是一個(gè)世界性的問題，因?yàn)榇蠖鄶?shù)國家都有共產(chǎn)黨。因此各國都要自己處理自己的問題。
在你們國內(nèi)也有對(duì)我們不友好的黨派、團(tuán)體和個(gè)人，在別國如印度、印尼也有。但是我們不好干涉，不好對(duì)這些黨派、團(tuán)體和個(gè)人說，他們不應(yīng)該反對(duì)我們。每一國都有幾種黨。對(duì)于這幾種黨，我們不能表示反對(duì)哪些黨，贊成哪些黨。我們只能以每一國的政府為對(duì)象來解決問題。希望你們諒解我們?yōu)槭裁床扇∵@種態(tài)度。
吳努：這是一個(gè)很正確的態(tài)度，任何別的態(tài)度都是不正確的。我完全同意主席的意見。
毛：緬甸人民和中國人民都看到我們所采取的步驟，例如五項(xiàng)原則和會(huì)談公報(bào)[2]中所解決的問題。在我們兩個(gè)民族、兩個(gè)政府和兩國人民之間，我們不去區(qū)分黨派，而是把我們的共同問題初步解決了。
中國也有各種黨派和團(tuán)體。中國的各種黨派是有差別的，并不是在一個(gè)水平上，有領(lǐng)導(dǎo)和被領(lǐng)導(dǎo)的分別。中國各民主黨派承認(rèn)中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)。中國也有各種團(tuán)體，有工人的團(tuán)體，甚至有資本家的團(tuán)體。但是緬甸政府、吳努總理和吳拉茂大使對(duì)中國各黨派只能一律平等看待，不能表示滿意這一個(gè)黨，不滿意另外一個(gè)黨。否則就會(huì)引起一些黨的不滿意。
我們對(duì)于緬甸也是一樣。如果我們用政府的名義對(duì)緬甸的任何一個(gè)黨表示態(tài)度，我們就會(huì)得罪這個(gè)黨和一些群眾。
既然已經(jīng)談起了這個(gè)問題，我們?cè)敢庹f，我們希望緬甸國內(nèi)和平。吳努總理說緬甸的內(nèi)戰(zhàn)已經(jīng)成為很重的負(fù)擔(dān)。我看你們自己是否能夠談?wù)劊纯词欠衲苋〉猛讌f(xié)。如果能夠這樣，緬甸就能把全部精力放在建設(shè)上。我們將很高興看到這一點(diǎn)。作為我個(gè)人的建議，你們自己先非正式地談?wù)劊囋嚳矗灰崖范滤馈Ｗ詈檬窍确钦降亍⒃囂叫缘卣務(wù)劊绻劦脭n，最好，如果談不攏，就暫時(shí)放一下，以后還有機(jī)會(huì)再談。
我們對(duì)西藏的辦法，可以供你們參考。我們準(zhǔn)備在很長的時(shí)期內(nèi)同西藏地方政府談，同他們商量。關(guān)于西藏的社會(huì)改革，我們不是堅(jiān)持現(xiàn)在一定要做，如果同他們商量了以后，他們說可以，我們就做一點(diǎn)，他們說不可以，我們就暫時(shí)不做。當(dāng)然，中國的經(jīng)驗(yàn)只能供你們參考，因?yàn)槲覀儍蓢鴥?nèi)部的情況不同。各國都應(yīng)該根據(jù)自己的條件來處理自己的問題。
在這里也可以同時(shí)談?wù)劯锩膯栴}。一個(gè)國家靠外國的幫助，靠別國的黨的幫助，而取得革命的勝利，在歷史上是很少見的。東歐各國，是因?yàn)樘K聯(lián)軍隊(duì)同納粹德國作戰(zhàn)時(shí)占領(lǐng)了這些國家，不然的話，靠外國的幫助，靠外國輸出革命，而取得勝利是不可能的。我們就是在這個(gè)意義上說，革命不能輸出。但是這并不是說，一個(gè)國家的革命不受外國的影響。像緬甸、印度、印尼、巴基斯坦和錫蘭[3]這幾個(gè)國家的獨(dú)立，也不是完全不受外國影響的。但是緬甸的獨(dú)立，并不是由于任何外國在人力、物力、財(cái)力方面的幫助而取得的。
我們看到中美洲危地馬拉就有不同的情況。美國在那里進(jìn)行干涉，幫助反對(duì)黨在別的國家組織軍隊(duì)打進(jìn)危地馬拉，而美國大使又在危地馬拉內(nèi)部策動(dòng)。我們決不會(huì)干這種事。我們決不會(huì)在云南邊境組織軍隊(duì)打進(jìn)緬甸，并且由姚仲明[4]大使在緬甸內(nèi)部策動(dòng)。姚大使決不會(huì)干這種事，如果他干這種事，我們一定馬上撤他的職。
在緬甸的華僑中也有激烈分子，我們勸他們不要干涉緬甸的內(nèi)政。我們教育他們服從僑居國的法律，不要跟以武裝反對(duì)緬甸政府的政黨取得聯(lián)系。我們?cè)谌A僑中不組織共產(chǎn)黨，已有的支部已經(jīng)解散。我們?cè)谟∧岷托录悠乱彩沁@樣做的。我們囑咐緬甸的華僑不要參加緬甸國內(nèi)的政治活動(dòng)，只可以參加緬甸政府準(zhǔn)許的一些活動(dòng)，如慶祝活動(dòng)等等，別的就不要參加。否則會(huì)使我們很尷尬，不好辦事。
我們?cè)谔﹪腥偃f華僑，我們的方針也是一樣。泰國對(duì)我們不友好，原因不在于我們。我們實(shí)在是想搞好同泰國的關(guān)系。我們同泰國如此鄰近，按道理應(yīng)該搞好關(guān)系。外國報(bào)紙懷疑我們搞傣族自治區(qū)是要侵略泰國，是要建立什么“自由泰國”。傣族在云南省有三十萬人，他們組織一個(gè)自治區(qū)[5]。在廣西省的壯族有七百多萬人，他們也組織一個(gè)自治區(qū)。我們還有好幾十個(gè)這樣的少數(shù)民族自治區(qū)域，例如，朝鮮族、蒙古族的。我們也準(zhǔn)備在西藏建立一個(gè)自治區(qū)。我國少數(shù)民族的種類很多，但人數(shù)總計(jì)不到四千萬。我們并不搞“自由泰國”，也不想打進(jìn)泰國。那樣的說法是不符合事實(shí)的。我們不是如此想的，不是如此準(zhǔn)備的，也不是如此干的。
我們很想同泰國建立外交關(guān)系，同它互相承認(rèn)。如果泰國愿意的話，它也有資格在昆明設(shè)立領(lǐng)事館。
泰國說怕我們侵略，但是緬甸也怕啊!而緬甸的做法卻是搞好同我們的關(guān)系，并且來看看我們是不是要侵略緬甸。可是泰國卻連看都不愿意來看。如果泰國在昆明設(shè)領(lǐng)事館，他們可以到我們的傣族自治區(qū)去看看。
希望吳努總理把我們的意思向泰國當(dāng)局說一下。
努：我已經(jīng)答應(yīng)了周總理。我將在曼谷過一夜，會(huì)見到泰國的總理。我不僅會(huì)告訴他，中國總理表示愿意同泰國建立外交關(guān)系，而且我還會(huì)進(jìn)一步告訴他，中國的這種意愿是真誠的，這一點(diǎn)是我在這次訪問中發(fā)現(xiàn)的。我希望尼赫魯[6]總理會(huì)全力支持我這種說法。
毛：我們同尼赫魯總理談過，但是沒有說得這樣詳細(xì)，沒有說得這樣多。希望吳努總理把我們今天說的轉(zhuǎn)告尼赫魯總理。如果你們兩位一起同泰國當(dāng)局談這件事，使得中泰兩國之間也能有像中緬之間這樣的關(guān)系，我們將會(huì)很高興。
努：我一定盡力來做。
毛：我現(xiàn)在說說大國小國的問題。我們認(rèn)為，國家不應(yīng)該分大小。我們反對(duì)大國有特別的權(quán)利，因?yàn)檫@樣就把大國和小國放在不平等的地位。大國高一級(jí)，小國低一級(jí)，這是帝國主義的理論。一個(gè)國家不論多么小，即使它的人口只有幾十萬或者甚至幾萬，它同另外一個(gè)有幾萬萬人口的國家，也應(yīng)該是完全平等的。
這是一個(gè)基本原則，不是空話。既然說平等，大國就不應(yīng)該損害小國，不應(yīng)該在經(jīng)濟(jì)上剝削小國，在政治上壓迫小國，不應(yīng)該把自己的意志、政策和思想強(qiáng)加在小國身上。既然說平等，互相就要有禮貌，大國不能像封建家庭里的家長，把其他國家看成是它的子弟。艾德禮[7]先生批評(píng)美國對(duì)危地馬拉的做法是，就像一個(gè)中世紀(jì)家庭的父親替他的兒子找一個(gè)自己看得中的媳婦。不論大國小國，互相之間都應(yīng)該是平等的、民主的、友好的和互助互利的關(guān)系，而不是不平等的和互相損害的關(guān)系。
現(xiàn)在南北美洲的情況就像一個(gè)中世紀(jì)的家庭，美國是家長，其他國家是它的子弟。我們?cè)趤喼薏灰@種關(guān)系。過去日本是想這樣干的，它說的是共存共榮，但實(shí)際上是要?jiǎng)兿骱颓致匀思摇?/p>
我們同緬甸已經(jīng)有了五年的相互關(guān)系。可以再看五年，再進(jìn)行五年的共處和合作，來看看我們究竟是講講算了，還是要真正實(shí)行的你們的態(tài)度很好，你們有話，有懷疑和不滿意的地方，就講出來。以后我們兩國之間還會(huì)發(fā)生一些問題，互相之間還會(huì)有些懷疑和不滿意的地方，希望我們互相都講出來，以便采取措施，解決問題。這樣就可以使我們的關(guān)系更好，使我們的友好合作更發(fā)展。
努：坦率地說，過去我們是不敢有什么話就講出來的，怕的是我們被誤會(huì)是英國、美國的走狗，怕的是反對(duì)我們的黨正是這樣向你們報(bào)告的。不過現(xiàn)在我們互相見面以后，互相進(jìn)行了討論和有了了解以后，我們就不再怕有話直說了。這是我這次訪問所取得的最大成就之一。昨天在周總理家里會(huì)談以后，我已經(jīng)把這一點(diǎn)告訴了我的朋友周總理。
昨天我甚至請(qǐng)求周總理釋放美國飛行人員，這是我通常不會(huì)做的也是不應(yīng)做的一件事，因?yàn)檫@有干涉內(nèi)政之嫌。但是由于我同周總理互相有了很好的了解，因此我提出之后，并沒有引起周總理的誤會(huì)，這使我很高興。
毛：釋放總是要釋放的，但是現(xiàn)在不能釋放。我們對(duì)犯間諜罪的外國人是不殺的，犯同樣罪的中國人就會(huì)被判處死刑。但是他們犯了罪，我們不能不執(zhí)行法律。
我國是一個(gè)大國，原因就是人口多，地方大，但是并不強(qiáng)。吳努總理去看過我們的汽車廠，我們連一輛汽車都出不了，此外連一架飛機(jī)都不能造，那末強(qiáng)在哪里呢?但是，即使我們?cè)偃酰绹阉囊庵緩?qiáng)加在我們身上也是不行的。過去我們?cè)谘影玻蜎]有屈服過。在解放戰(zhàn)爭中，我們也曾把侵入我們地區(qū)進(jìn)行間諜活動(dòng)的美國人逮捕起來。不論美國多強(qiáng)，能產(chǎn)多少鋼，能出多少輛汽車和多少架飛機(jī)，我們也是不會(huì)屈服于它的壓迫的。對(duì)于友好的國家，我們的態(tài)度像兄弟一樣。對(duì)于壓迫我們的國家，只要它們一天繼續(xù)如此，我們就一天也不屈服。
這些美國間諜乘的飛機(jī)是在中國境內(nèi)，在東北打下來的，但是美國說他們是戰(zhàn)俘。真正的戰(zhàn)俘是二萬多名朝中被俘人員，他們被扣住不放，并被交給了李承晚[8]和蔣介石。這是毫無道理的事，令人憤慨的事。
像我們這一類國家受過很多氣，亞洲、非洲國家都是多年來受帝國主義大國的氣的。這些帝國主義國家主要的就是英國、美國、法國、德國、日本。我們現(xiàn)在還在受氣。總有一天，我們真正獨(dú)立起來，把自己的國家搞好了，就可以少受一點(diǎn)氣。
你們的國家并不小。你們有近兩千萬的人口，相當(dāng)澳大利亞的兩倍多。你們國家的面積很大，相當(dāng)于九個(gè)到十個(gè)錫蘭。你們的國家有各種物產(chǎn)，人民勤勞聰明，各種事業(yè)都能逐步地辦，例如制造汽車和生產(chǎn)鋼鐵。你們的國家大有可為，我們?cè)敢饪匆娔銈兊膰遗d旺起來。
努：謝謝。
毛：假如亞非各國都能如此，到那時(shí)候就不會(huì)由幾個(gè)大國稱霸了。整個(gè)亞洲的人口超過世界人口的一半。亞洲的地方也是好地方，有兩個(gè)洋:太平洋和印度洋。
努：緬甸的情況是很特殊的。最好是中國共產(chǎn)黨派一些公正的人士到緬甸研究一下情況，我們不僅會(huì)很高興地接待他們，還會(huì)給予他們各種便利。他們可以實(shí)地研究一下緬甸政府的立場(chǎng)以及緬甸人民對(duì)叛亂分子的感覺。
毛：我們派觀察團(tuán)到緬甸去，是不妥當(dāng)?shù)模瑫?huì)使外界得到不好的印象。我們的大使和領(lǐng)事可以根據(jù)報(bào)紙上的材料和公開的文件進(jìn)行研究。他們不能同反對(duì)派直接聯(lián)系，但是可以通過合法的黨派來間接了解反對(duì)派。我們的大使館進(jìn)行這種研究，正像你們的大使館在這里進(jìn)行研究一樣。至于你們自己的糾紛，我們是不能介入的。
努：你們是應(yīng)我們的邀請(qǐng)而來的，不是違背我們的意志而來的，因此不是干涉內(nèi)政。如果我們請(qǐng)求的話，你們甚至可以派軍隊(duì)來，也不是干涉內(nèi)政。
毛：不能說凡是政府愿意的，就不是干涉內(nèi)政。有四種情況:
第一，同盟國家為了反對(duì)侵略，和共同的敵人作戰(zhàn)時(shí)，一個(gè)同盟國家的軍隊(duì)可以到另一個(gè)同盟國家的土地上去，這不是干涉內(nèi)政。 第二，一個(gè)國家到另外一個(gè)國家的土地上去建立軍事基地，附帶軍事和政治條件的援助和貸款，在另外一個(gè)國家建立的宗教機(jī)關(guān)進(jìn)行間諜活動(dòng)等，都是干涉內(nèi)政。
第三，純粹屬于內(nèi)政范圍的事，如民族之間或黨派之間的斗爭，如果外國介入，就是干涉內(nèi)政。
第四，請(qǐng)外國的教授和專家，這不是干涉內(nèi)政，這是互助。
第二、第三種情況是干涉內(nèi)政，因?yàn)榍趾α艘粐拿褡謇妗?/p>
如果我們派觀察團(tuán)到緬甸去觀察民族之間和黨派之間的糾紛，緬甸政府可以不認(rèn)為是干涉內(nèi)政，但是緬甸別的民族、別的黨派就會(huì)有不同的看法，別的國家也會(huì)有不好的觀感。
努：我沒有預(yù)見到這一點(diǎn)，那末就不提我的建議了吧!
毛：我向吳努總理提出建議，不是以政府工作者的身分，而是以黨的工作者的身分。我不僅是中華人民共和國主席，還是中國共產(chǎn)黨主席。我是以中國共產(chǎn)黨主席的身分向緬甸反法西斯人民自由同盟主席吳努提出建議。
劉少奇委員長和我都同吳努總理講了一些中國經(jīng)驗(yàn)，這是朋友之間交換意見。至于緬甸政府是否照辦，那完全要由緬甸政府根據(jù)自己的情況來定。我們同緬甸做生意，決不以緬甸政府對(duì)哪一個(gè)黨關(guān)系較好作為條件。
努：我把主席和劉委員長對(duì)我提出的建議，看作是大哥哥們對(duì)一個(gè)小弟弟提出的建議。大哥哥是比小弟弟更有經(jīng)驗(yàn)的。當(dāng)我相信對(duì)我提建議的人是誠實(shí)、真誠而且是為他們的人民獻(xiàn)身的，我就像小弟弟對(duì)大哥哥一樣的謙恭，聽取他們的建議。
毛：我們不是大哥哥同小弟弟的關(guān)系，我們是同年同月同日同時(shí)生的兄弟。況且，緬甸取得獨(dú)立是在一九四八年，還比我們?cè)缫荒辍?/p>
努：我非常高興能有機(jī)會(huì)進(jìn)行這些會(huì)談。曾經(jīng)有過一個(gè)時(shí)候，我不知道在中國會(huì)遇到怎樣的人，害怕會(huì)遇到像希特勒[9]那樣的人，講話的時(shí)候拍桌高喊。但是我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，我的恐懼都是毫無根據(jù)的。對(duì)于這幾次懇切的談話，我感到十分高興。
毛：任何人都是從不了解到了解，這是很自然的。
根據(jù)中央文獻(xiàn)出版社、世界知識(shí)出版社一九九四年出版的《毛澤東外交文選》刊印。原題是《和平共處五項(xiàng)原則是一個(gè)長期的方針》。
【注釋】
[1]五項(xiàng)原則，指和平共處五項(xiàng)原則，見本卷第336頁注[5]。
[2]指1954年12月12日在北京發(fā)表的《中緬兩國總理會(huì)談公報(bào)》。主要內(nèi)容是：重申和平共處五項(xiàng)原則是指導(dǎo)兩國關(guān)系的堅(jiān)定不移的方針；在兩國適當(dāng)城市互設(shè)總領(lǐng)事館；開辟航空線，恢復(fù)公路交通并締結(jié)郵電協(xié)定，促進(jìn)兩國的經(jīng)濟(jì)、文化交流；保護(hù)雙方僑民的正當(dāng)權(quán)利和利益，勉勵(lì)僑民尊重僑居國法律和社會(huì)習(xí)慣；通過正常的外交途徑解決兩國邊界問題。
[3]錫蘭，今斯里蘭卡。
[4]姚仲明，1914年生，山東東阿人。當(dāng)時(shí)任中國駐緬甸大使。
[5]1953年我國在云南省曾建立西雙版納傣族自治區(qū)和德宏傣族景頗族自治區(qū)，后分別在1955年、1956年改為自治州。
[6]尼赫魯，當(dāng)時(shí)任印度總理。
[7]艾德禮，英國前首相，當(dāng)時(shí)任英國工黨領(lǐng)袖。
[8]李承晚，當(dāng)時(shí)任南朝鮮即韓國總統(tǒng)。
[9]希特勒，見本卷第94頁注[3]。
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