周均倫口述 張軍鋒整理
編者按：1937年10月，八路軍第一一五師主力由五臺(tái)山南下，奉中共中央和八路軍總部命令，政治委員聶榮臻率領(lǐng)一部分部隊(duì)和軍政干部共3000余人，留駐五臺(tái)山地區(qū)，開(kāi)展游擊戰(zhàn)爭(zhēng)。11月7日，以阜平、五臺(tái)為中心的晉察冀軍區(qū)成立，聶榮臻為司令員兼政治委員。晉察冀是中國(guó)共產(chǎn)黨在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期開(kāi)創(chuàng)的第一個(gè)敵后抗日根據(jù)地，以山西東北部和河北的冀中、冀東為主，包括察哈爾、熱河、遼寧三省的一部，行政上分為北岳、冀中、冀察、冀熱遼四個(gè)區(qū)，地域廣闊，戰(zhàn)略位置重要。晉察冀根據(jù)地的創(chuàng)立、鞏固和發(fā)展，對(duì)堅(jiān)持華北敵后抗戰(zhàn)和全國(guó)持久抗戰(zhàn)起了“堅(jiān)強(qiáng)堡壘”的作用，被中共中央譽(yù)為“敵后模范的抗日根據(jù)地及統(tǒng)一戰(zhàn)線的模范區(qū)”，為中國(guó)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)和世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利做出了卓越的貢獻(xiàn)，為全國(guó)解放戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。
周均倫將軍1931年生于上海，長(zhǎng)期擔(dān)任聶榮臻元帥辦公室負(fù)責(zé)人和秘書，參與《聶榮臻回憶錄》的編撰，主編《聶榮臻年譜》。作為口述文字，本篇根據(jù)2014年7月對(duì)周均倫將軍的采訪整理而成，涉及中共中央為什么把開(kāi)辟晉察冀根據(jù)地的重任交給聶帥、成立四個(gè)軍分區(qū)設(shè)想的由來(lái)、《抗日模范根據(jù)地晉察冀邊區(qū)》一書的誕生過(guò)程、聶帥如何率領(lǐng)主力部隊(duì)突破敵人的囚籠政策、聶帥與白求恩的友誼、救助美穗子姐妹的經(jīng)過(guò)、新中國(guó)建立后聶帥對(duì)老區(qū)人民的感情等問(wèn)題，披露了很多生動(dòng)的真實(shí)歷史細(xì)節(jié)，有著重要的史料價(jià)值。文章系首次發(fā)表。
開(kāi)辟晉察冀根據(jù)地，成立四個(gè)軍分區(qū)
問(wèn)：1937年五臺(tái)分兵，當(dāng)時(shí)毛主席在中央就做出決定，聶帥肩負(fù)重任開(kāi)辟敵后抗日根據(jù)地，你覺(jué)得中央為什么把這個(gè)重任交給聶帥？
過(guò)去大家也提過(guò)這個(gè)問(wèn)題，為什么把聶帥留下來(lái)，不是留別的人？中央開(kāi)辟晉察冀抗日根據(jù)地，這是從戰(zhàn)略上面考慮了日本侵略軍往中國(guó)的內(nèi)地深入，那么它的后面空出了很多地方。因?yàn)檫@個(gè)侵略戰(zhàn)爭(zhēng)得不到群眾的支持，所以我們黨就覺(jué)得在敵后可以有很好的發(fā)展，領(lǐng)導(dǎo)人民群眾進(jìn)行抗日，其中包括晉察冀抗日根據(jù)地。這個(gè)晉察冀抗日根據(jù)地在四條主要鐵路的干線中間，這一塊地方戰(zhàn)略位置非常重要。
為什么選擇聶帥擔(dān)任這個(gè)事情？過(guò)去大家也曾經(jīng)探討過(guò)，為什么不找別的人，找聶帥。我當(dāng)時(shí)理解，大體上有這么幾個(gè)理由。
聶帥從1931年進(jìn)到中央軍區(qū)，一直在毛主席直接領(lǐng)導(dǎo)下面工作。長(zhǎng)期在毛主席領(lǐng)導(dǎo)下，毛主席對(duì)他非常清楚。聶帥有一個(gè)最大的特點(diǎn)，就是完全按照中央的規(guī)定辦事，比較穩(wěn)當(dāng)，在政策上面又能夠貫徹中央的意圖，忠于中央的意圖，找這樣一個(gè)人，毛主席覺(jué)得聶帥比較合適。
真正提出來(lái)找聶帥的，還是任弼時(shí)[1]，毛主席也同意。聶帥還有一個(gè)特點(diǎn)，非常守紀(jì)律。中央怎么規(guī)定，他就完全按中央的規(guī)定辦，大概這是決定找聶帥開(kāi)辟晉察冀根據(jù)地的一個(gè)重要原因。
開(kāi)辟晉察冀抗日根據(jù)地這個(gè)事情，開(kāi)始的時(shí)候有什么考慮，中央的意思就是在那個(gè)晉察冀邊界地區(qū)創(chuàng)建一個(gè)根據(jù)地，在這個(gè)地方好好地發(fā)展。中央本來(lái)一直想著日本人再往南邊深入以后，我們?cè)谶@里大有作為，開(kāi)始時(shí)不一定搞得很大。
但是作為聶帥來(lái)講，他要開(kāi)辟這一塊根據(jù)地，必須要在方方面面考慮，在開(kāi)始的時(shí)候，他最初考慮的大概是這么幾個(gè)問(wèn)題。
第一個(gè)問(wèn)題，需要把組織機(jī)構(gòu)給建起來(lái)，中央任命聶帥是晉察冀軍區(qū)司令員兼政委，但是下面怎么辦呢？他要搭一個(gè)班子，就找唐延杰當(dāng)他的參謀長(zhǎng)，找舒同當(dāng)政治部主任，然后還有些搞通訊的，搞衛(wèi)生保障的，搞后勤保障的。這么幾個(gè)人。當(dāng)時(shí)人數(shù)比較少，晉察冀的領(lǐng)導(dǎo)最初只有十幾個(gè)人，就在那個(gè)地方開(kāi)始組建起來(lái)了。
另外一塊就是把四個(gè)區(qū)，就是一到四個(gè)分區(qū)都明確起來(lái)。
問(wèn)：在創(chuàng)建晉察冀抗日根據(jù)地初期，成立了四個(gè)分區(qū)，他的大概設(shè)想是什么？與四條鐵路干線是不是有關(guān)系？
我后來(lái)回憶了一下這個(gè)四分區(qū)。我記得，9月底，林彪跟聶帥兩個(gè)人給中央發(fā)了一個(gè)電報(bào)，電報(bào)里面講到，楊成武的獨(dú)立團(tuán)在北線，已經(jīng)在那個(gè)地方站住腳了；在山西跟河北的交界地區(qū)，有工作隊(duì)，好像舒同就在那個(gè)工作隊(duì)里面，舒同也建議可以將那一塊作為一塊；三分區(qū)那個(gè)地方，是陳漫遠(yuǎn)和王平，他也講那個(gè)地方很好。所以林彪跟聶帥的電報(bào)里邊，說(shuō)我們可以到這個(gè)地方開(kāi)辟工作。靠平綏路那一塊是一分區(qū)，是楊成武的獨(dú)立團(tuán)在那個(gè)地方；山西跟河北的邊界那一塊的二分區(qū)，同蒲路一帶趙爾陸在那里；還有一個(gè)靠平山縣的西側(cè)，平漢線以阜平為主的西側(cè)這一塊，那是三分區(qū)，王平在那里；另外一個(gè)四分區(qū)，就是在正太線。所以四條鐵路干線正好四個(gè)分區(qū)在的那個(gè)地方，這個(gè)機(jī)構(gòu)把它這樣子都明確起來(lái)。
正好四條鐵路中間圍起來(lái)的，中央就是將晉察冀這一塊，在鐵路干線之間。后來(lái)晉察冀發(fā)展到冀東、冀中、平北發(fā)展到更大了，但是都叫晉察冀。
問(wèn)：最初好像說(shuō)是沒(méi)有四分區(qū)，后來(lái)是朱德還是誰(shuí)提的？
開(kāi)始的時(shí)候沒(méi)有想到關(guān)于四分區(qū)，靠正太路的那一塊。留在五臺(tái)考慮怎么樣建根據(jù)地這個(gè)事，就很快想到，正太路這一塊沒(méi)有一個(gè)我們的專門的部隊(duì)在那個(gè)地方，要成立一個(gè)四分區(qū)。我記得好像是聶帥提議的，這個(gè)將來(lái)你們?cè)俨橐徊椤＿@個(gè)四分區(qū)的劉道生和周建屏，周建屏是個(gè)紅軍的老同志，劉道生當(dāng)然也是老紅軍，周建屏過(guò)去跟聶帥有關(guān)系，我記得溫坊戰(zhàn)斗[2]的時(shí)候，周建屏就帶來(lái)部隊(duì)跟聶帥配合。他是紅十軍軍長(zhǎng)，配合了打仗。周建屏他熟悉，后來(lái)周建屏同志有病，很快就逝世了，是在晉察冀逝世的第一位老領(lǐng)導(dǎo)。后來(lái)好像熊伯濤去了，我記得。
大概很快，時(shí)間很短，大概個(gè)把月的時(shí)間。開(kāi)始的時(shí)候是三個(gè)分區(qū)，后來(lái)搞了一個(gè)四分區(qū)，這樣子一個(gè)組織機(jī)構(gòu)就比較健全了。組織機(jī)構(gòu)健全了，最主要的就是依靠四個(gè)分區(qū)來(lái)做工作。
當(dāng)時(shí)在五臺(tái)的時(shí)間不長(zhǎng)，但是這個(gè)時(shí)間非常重要，因?yàn)樗紤]了很多問(wèn)題。中央從11月10號(hào)，決定他留在五臺(tái)山那個(gè)地方，創(chuàng)建根據(jù)地。他考慮了很多問(wèn)題，軍事方面怎么辦，政治方面怎么辦，經(jīng)濟(jì)方面怎么辦，文化方面怎么辦？這些個(gè)事，他都做了事先考慮。所以在五臺(tái)山的時(shí)間盡管短，但是更多指導(dǎo)思想是在那里確定的。
軍事上面，毛主席在會(huì)議上講了，要開(kāi)展有利條件下的運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)。毛主席講主要是游擊戰(zhàn)，所以聶帥掌握這個(gè)游擊戰(zhàn)，不要跟敵人硬拼，這是作為一個(gè)基本的作戰(zhàn)方針。他跟唐延杰他們商量，咱們隊(duì)伍的素質(zhì)跟日軍是不能比的，所以我們不能跟它硬拼。后來(lái)發(fā)生了一些個(gè)硬拼的例子，包括到平山去以前，唐延杰自作主張，把日本的一個(gè)清水大隊(duì)突擊了一下，但是我們培養(yǎng)的干部也犧牲了不少人，所以聶帥非常生氣，給唐延杰發(fā)了脾氣，本來(lái)這是打了一個(gè)好仗，還發(fā)了一個(gè)脾氣，關(guān)鍵問(wèn)題就是違背了戰(zhàn)略方針。
所以軍事上面，基本是游擊戰(zhàn)。到后來(lái)，聶帥慢慢地摸到了日本人作戰(zhàn)的一些個(gè)特點(diǎn)，他就運(yùn)用毛主席講的不放松有利條件下的運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)，使得敵人一個(gè)大隊(duì)不能單獨(dú)掃蕩邊區(qū)，少于一個(gè)大隊(duì)的兵力大概是四五百人，少于這個(gè)兵力不能隨便到我們這里來(lái)掃蕩。有這樣一個(gè)軍事思想慢慢成熟的過(guò)程。
政治上面，當(dāng)時(shí)在五臺(tái)山就發(fā)生了一個(gè)事情，河邊鎮(zhèn)是閻錫山的老家，我們的同志到那里去做工作的時(shí)候，抄了閻錫山的家，閻錫山提出了抗議。聶帥當(dāng)時(shí)就考慮這個(gè)問(wèn)題，中央強(qiáng)調(diào)的抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線，這個(gè)總政策特別重要，不能有馬虎，要團(tuán)結(jié)最廣泛的人來(lái)進(jìn)行抗日。所以怎么貫徹抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線？反復(fù)地做工作，抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線中主要是團(tuán)結(jié)更多的人，主要是指上層，但是我們要團(tuán)結(jié)最大多數(shù)的人，是誰(shuí)啊？還是貧下中農(nóng)，所以在那個(gè)時(shí)候，他就和宋紹文商量了以后，要搞二五減租、一分減息，要確定這個(gè)政策。二五減租是對(duì)貧下中農(nóng)，交租的負(fù)擔(dān)大大地下降。高利的盤剝，一分減息這個(gè)就是不超過(guò)一分利息，這樣子貧下中農(nóng)得到了實(shí)惠，容易把貧下中農(nóng)發(fā)動(dòng)起來(lái)。
文化上面的事情，他也考慮了，你搞敵后根據(jù)地，沒(méi)有文化是不行的。后來(lái)正好有一批從延安、蔣管區(qū)跑到晉察冀的一些知識(shí)分子，所以他辦《晉察冀日?qǐng)?bào)》、戰(zhàn)地文工團(tuán)，這個(gè)軍隊(duì)沒(méi)有文化也不行。
經(jīng)濟(jì)上面的問(wèn)題，敵人更要想封鎖我們，我們?cè)趺礃臃捶怄i？這樣子要成立邊區(qū)銀行，怎么樣把敵人的鈔票慢慢趕出來(lái)？這個(gè)講起來(lái)很多，但是這個(gè)重要的決策都是在五臺(tái)的時(shí)候決定的，大體開(kāi)始的時(shí)候就是這樣子。軍事、政治、經(jīng)濟(jì)、文化都想到了。
由五臺(tái)轉(zhuǎn)到平山
問(wèn)：晉察冀邊區(qū)成立時(shí)間不長(zhǎng)，1938年11月份的時(shí)候就到了平山，據(jù)你的了解，當(dāng)時(shí)為什么會(huì)到平山，而且在整個(gè)抗戰(zhàn)期間在平山時(shí)間很長(zhǎng)？
當(dāng)時(shí)日本侵略軍方面，他們制定了一個(gè)戰(zhàn)略計(jì)劃，南攻廣州，中攻武漢，北圍五臺(tái)。聶帥領(lǐng)導(dǎo)晉察冀根據(jù)地，1938年的春天開(kāi)始，三次出擊平漢路，對(duì)它的后方威脅很大，交通線被截?cái)嗔耍椭啦荒苄】础ｉ_(kāi)始的時(shí)候，它是小看晉察冀。它是8路圍攻，出動(dòng)了2萬(wàn)兵力，沿著四條鐵路線，它主要是把鐵路線給弄通，所以它以為這些共產(chǎn)黨的游擊隊(duì)不值得重視，趕到山區(qū)就完了。但是后來(lái)看看，我們?nèi)纬鰮羝綕h路，對(duì)日本人的威脅很大，而且在別的地方我們發(fā)動(dòng)群眾，搞得聲勢(shì)很大。所以它就覺(jué)得這個(gè)不行了，在戰(zhàn)略計(jì)劃里面決定南取廣州、中攻武漢、北圍五臺(tái)，要怎么樣把共產(chǎn)黨的勢(shì)力給消滅掉。所以它當(dāng)時(shí)出動(dòng)了25路圍攻，大概有5萬(wàn)兵力，25路圍攻晉察冀。
為什么跑到平山？就是25路圍攻，發(fā)現(xiàn)了聶帥又回到五臺(tái)那個(gè)地方。由五臺(tái)那里逐漸轉(zhuǎn)到了平山，到平山縣的吊里村。住在那里，聶帥覺(jué)得在那個(gè)地方領(lǐng)導(dǎo)指揮還是不錯(cuò)，跟在阜平差不多，方方面面都還比較方便。所以1938年的9月份第一次到平山，就是敵人掃蕩引起的，在五臺(tái)時(shí)敵人非常注意，也是重兵圍堵時(shí)，他就把部隊(duì)撤出來(lái)，撤出來(lái)以后就到了平山。
問(wèn)：有沒(méi)有它的地形更適合周旋、空間大一些？有沒(méi)有這方面的原因？
這個(gè)大概沒(méi)有多少考慮，因?yàn)楸痹绤^(qū)大部分都是山區(qū)，都比較方便。從聯(lián)系平漢路，包括冀東、冀中這一塊，在阜平這里更方便一些。所以一開(kāi)始聶帥選擇在阜平那個(gè)地方。后來(lái)對(duì)敵斗爭(zhēng)當(dāng)中，慢慢到了平山，還有到唐縣。這幾個(gè)地方地形都不錯(cuò)，所以大概呆的時(shí)間最長(zhǎng)的阜平、平山、唐縣，這個(gè)時(shí)間最長(zhǎng)。
抗日模范根據(jù)地晉察冀邊區(qū)
問(wèn)：他第一次在平山，在蛟潭莊住，寫了模范根據(jù)地晉察冀的報(bào)告，引起延安主席的非常重視？
1938年的時(shí)候，彭真回到延安去一次，匯報(bào)了晉察冀的情況，彭真匯報(bào)晉察冀發(fā)展得很好，政策掌握得挺穩(wěn)，軍事斗爭(zhēng)也很主動(dòng)。所以，中央就開(kāi)六屆六中全會(huì)，主席團(tuán)就發(fā)了一個(gè)給聶榮臻同志和晉察冀的指戰(zhàn)員賀電，里面就講了晉察冀模范抗日根據(jù)地跟統(tǒng)一戰(zhàn)線的模范區(qū)。那個(gè)時(shí)候，中央對(duì)晉察冀就很重視了，毛主席開(kāi)始就看能不能站得住，彭真回去一匯報(bào)，他也看了晉察冀不斷地往上報(bào)告的一些情況，看了聶帥領(lǐng)導(dǎo)了這么一支部隊(duì)在那里不斷地發(fā)展。到了1938年，主力部隊(duì)發(fā)展到將近4萬(wàn)人了，還有民兵游擊隊(duì)。而且敵人對(duì)他也沒(méi)有辦法，25路圍攻也沒(méi)有怎么樣，所以那個(gè)時(shí)候，叫聶帥寫一個(gè)總結(jié)。聶帥就寫了一個(gè)晉察冀抗日根據(jù)地的總結(jié)，那個(gè)總結(jié)毛主席一看，里面寫得很細(xì)，打了哪些仗，這個(gè)仗里面什么經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，總體上面有什么收獲。聶帥寫了以后，毛主席看了這個(gè)報(bào)告感覺(jué)很重要，退回來(lái)叫他再補(bǔ)充，補(bǔ)充了以后準(zhǔn)備要出書。聶帥補(bǔ)充了以后，又加了一幅照片給了毛主席，毛主席指示要出書，他自己親自提了書名《抗日模范根據(jù)地晉察冀邊區(qū)》。
問(wèn)：這個(gè)小冊(cè)子對(duì)整個(gè)當(dāng)時(shí)抗日根據(jù)地的發(fā)展起的作用挺大？
當(dāng)然，起的作用很大。以后公開(kāi)發(fā)行了，在重慶，在各個(gè)我們的根據(jù)地。聶主任[3]那里有當(dāng)時(shí)出的書，八路軍軍政雜志社出的，那個(gè)地方有，這個(gè)書大概是不多了，我這本書要珍藏。這本書影響是很大的，在國(guó)民黨統(tǒng)治區(qū)影響也很大，在抗日根據(jù)地影響也很大，在國(guó)際上面影響也很大。就是在平山那個(gè)地方寫的。
突破敵人的囚籠政策
問(wèn)：這段時(shí)間，在平山縣北蒼蠅溝村開(kāi)過(guò)一次黨代會(huì)，當(dāng)時(shí)解決了什么問(wèn)題，黨代會(huì)主要是什么內(nèi)容？
內(nèi)容主要就是我們進(jìn)入相持階段了，我們軍區(qū)應(yīng)該怎么辦，講部隊(duì)怎么提高這一方面講得比較多。后來(lái)又開(kāi)過(guò)一次黨代會(huì)，大概在寨北那里開(kāi)的，1941年底，1942年初的時(shí)候。那個(gè)黨代會(huì)就是突破敵人的囚籠政策。敵人當(dāng)時(shí)制定了一個(gè)囚籠政策，這個(gè)囚籠政策還是很厲害的，它步步為營(yíng)，用堡壘封鎖，還結(jié)合了清剿掃蕩，把你怎么樣捆住，我們開(kāi)始的時(shí)候沒(méi)有掌握這個(gè)特點(diǎn)，所以開(kāi)始時(shí)晉察冀面積大概縮小了將近三分之一。
問(wèn)：是在百團(tuán)大戰(zhàn)之后，是吧？
百團(tuán)大戰(zhàn)之后，縮小了將近三分之一的面積，而且很被動(dòng)。敵人步步主動(dòng)，我們很被動(dòng)，它結(jié)合了制造無(wú)人區(qū)。后來(lái)我們就開(kāi)會(huì)，決定了向敵后挺進(jìn)，這是戰(zhàn)略決策。為什么敵人搞一個(gè)囚籠政策呢？就是從1940年的百團(tuán)大戰(zhàn)引起了日本侵略軍的高度重視，八路軍發(fā)展到100多個(gè)團(tuán)，當(dāng)時(shí)我們是講的破襲戰(zhàn)，但是后來(lái)慢慢都叫百團(tuán)大戰(zhàn)了，動(dòng)員了100個(gè)團(tuán)。聶帥在晉察冀動(dòng)員了39個(gè)團(tuán)，將近一半，對(duì)幾條鐵路干線進(jìn)行破襲，日本人覺(jué)得再不對(duì)后方重視，就沒(méi)辦法進(jìn)行下去了。敵人本來(lái)想1941年把晉察冀的主力部隊(duì)跟領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)一下子給消滅，搞一個(gè)秋季大掃蕩，出動(dòng)了7萬(wàn)兵力。岡村寧次制定的這個(gè)計(jì)劃是非常周密的，當(dāng)然我們前面，也有很多情報(bào)，早早地做準(zhǔn)備了。所以聶帥就講，主力部隊(duì)要想辦法機(jī)動(dòng)，你們也調(diào)到敵后去，不要跟它硬拼，它出動(dòng)這么大的兵力，你硬拼是拼不過(guò)它的，肯定要吃虧。那么主要是用民兵游擊隊(duì)，還得打它的交通線，打它后方的部隊(duì)，這樣子使它疲憊了以后，再回去。另外，他帶來(lái)一個(gè)指揮機(jī)關(guān)，不到一萬(wàn)人，一個(gè)團(tuán)掩護(hù)，利用地形比較熟悉，這樣跟敵人周旋。
問(wèn)：這次非常危險(xiǎn)，是吧？
是啊，非常危險(xiǎn)。三進(jìn)三出常家渠，另外兩次渡沙河。本來(lái)情報(bào)講沙河南邊有一個(gè)缺口，可以到二分區(qū)的北區(qū)。但正是那個(gè)缺口，后來(lái)知道是敵人故意布置的，讓你往這個(gè)口袋里面鉆，所以后來(lái)就又轉(zhuǎn)回來(lái)了。
后來(lái)，敵人飛機(jī)老是跟著我們的指揮機(jī)關(guān)，老是轟炸。聶帥也覺(jué)得很奇怪，為什么敵人的情報(bào)那么準(zhǔn)，我到哪里它的飛機(jī)跟到哪里？這個(gè)跟聶帥的科學(xué)技術(shù)的修養(yǎng)有很大關(guān)系，他上過(guò)大學(xué)，一般的工農(nóng)干部恐怕體會(huì)不到這個(gè)，他聽(tīng)到電臺(tái)那個(gè)嘀嘀嗒嗒打電報(bào)的聲音，他覺(jué)察到了，可能敵人通過(guò)電臺(tái)測(cè)向的技術(shù)，測(cè)出我的指揮位置了，所以飛機(jī)來(lái)得那么快。他叫羅文坊帶著一個(gè)電臺(tái)到臺(tái)峪那里去發(fā)報(bào)，還得用軍區(qū)原來(lái)的符號(hào)、波長(zhǎng)，把敵人吸引到那邊去，他自己趁這個(gè)機(jī)會(huì)一直跑到常家渠，隱蔽起來(lái)了。
三進(jìn)三出，當(dāng)然敵人封鎖非常嚴(yán)密，他們知道我們的指揮機(jī)關(guān)在這一帶，但是就不知道在什么地方，從飛機(jī)上也看不到，它派出的偵查分隊(duì)也偵察不到，這個(gè)就跟我們戰(zhàn)爭(zhēng)的性質(zhì)，我們得到人民群眾支持，得到人民群眾掩護(hù)有非常大的關(guān)系。所以我們的指揮機(jī)關(guān)，將近萬(wàn)人躲在常家渠那個(gè)狹窄的山溝里面。飛機(jī)看不到，敵人偵察不到，能在那里安全地待了十來(lái)天，最后突圍出去，這很不容易。
剛才那位同志講，平山那個(gè)地方，是晉察冀的烏克蘭。烏克蘭是蘇聯(lián)的糧倉(cāng)，平山這個(gè)地方一派豐收的景象很好，稻子長(zhǎng)得很好。這次常家渠突出來(lái)之后，正好看到這一片，平山那一塊糧食的豐收，都長(zhǎng)得很好，所以說(shuō)這是我們晉察冀的烏克蘭。
聶帥對(duì)白求恩的犧牲非常痛心
問(wèn)：講一下聶帥和白求恩的友誼。1938年到1939年這一段，他見(jiàn)到了白求恩，兩個(gè)人是不是非常熟悉？
毛主席講白求恩是國(guó)際主義戰(zhàn)士，一個(gè)外國(guó)人能夠到中國(guó)來(lái)，能夠全心全意為人民服務(wù)，這個(gè)是很不容易的。國(guó)際主義戰(zhàn)士，毛主席評(píng)價(jià)也很高。他到了晉察冀以后，聶帥當(dāng)然跟他接觸比較多了。
這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，他就體會(huì)到白求恩非常豪爽，非常直爽，開(kāi)始他要搞模范醫(yī)院，聶帥知道這個(gè)模范醫(yī)院搞不起來(lái)。敵后的那個(gè)艱苦環(huán)境里面，敵人經(jīng)常來(lái)掃蕩，你搞個(gè)醫(yī)院在那里，日本人會(huì)答應(yīng)？不可能的事情。但是聶帥有一個(gè)特點(diǎn)，他非常尊重知識(shí)分子，非常尊重人才。他知道白求恩是救命的專家，所以對(duì)他非常尊重，他要就辦。辦了以后，他還去祝賀。當(dāng)然后來(lái)一次掃蕩，就把它都炸掉了，白求恩才體會(huì)到聶帥為什么當(dāng)時(shí)勸他不要辦，所以他后來(lái)發(fā)明了一個(gè)“盧溝橋”。他知道要適應(yīng)這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)環(huán)境，這樣的很方便，非常機(jī)動(dòng)，可以隨時(shí)搶救。聶帥看到他建了“盧溝橋”，也覺(jué)得很好，在馬背上面有一個(gè)流動(dòng)醫(yī)院，隨時(shí)就到各個(gè)地方去。
白求恩想要到冀東，聶帥講，冀東要經(jīng)過(guò)兩個(gè)封鎖線，不行，到冀中還可以，賀老總那個(gè)地方。他說(shuō)，這個(gè)地方我保護(hù)你，通過(guò)平山縣到冀中那里還可以近一點(diǎn)。后來(lái)白求恩也接受這個(gè)意見(jiàn)，去了，后來(lái)就平安回來(lái)了。
聶帥和白求恩兩個(gè)人從思想上面、感情上面非常接近。本來(lái)他要在犧牲以前是準(zhǔn)備要回國(guó)的，他主要就是看到我們晉察冀根據(jù)地缺很多藥品，也缺錢，他想回國(guó)去幫助籌備錢、籌備藥品。計(jì)劃已經(jīng)都做好了，來(lái)了一個(gè)雁宿崖、黃土嶺，兩個(gè)戰(zhàn)斗。白求恩一聽(tīng)說(shuō)前面（他們也在參加軍區(qū)成立兩周年慶祝會(huì)）有了這么一個(gè)機(jī)會(huì)，敵人來(lái)掃蕩了。一個(gè)大隊(duì)出來(lái)掃蕩，楊成武一報(bào)告以后，聶帥講這個(gè)環(huán)境可以打，就集中了幾個(gè)團(tuán)、一個(gè)支隊(duì)，把大隊(duì)一下子基本消滅了，大概跑出去十來(lái)個(gè)人。
這個(gè)打了以后，后來(lái)聶帥講，日本一個(gè)特點(diǎn)，吃了虧以后，要報(bào)復(fù)。叫楊成武做準(zhǔn)備。還要再打一個(gè)仗，真是，阿部規(guī)秀就帶了他的第二旅團(tuán)主要的人，按照原路線來(lái)報(bào)復(fù)性掃蕩，慢慢地被我們引到黃土嶺，把它消滅了。這個(gè)時(shí)候，白求恩知道了以后，他非要上前線去搶救傷員，搶救傷員的時(shí)候，他給一個(gè)病員手術(shù)，給他掏那個(gè)碎骨的時(shí)候，把手套刺破了，把手指也刺破了，傷到了，感染了，現(xiàn)在叫敗血癥，沒(méi)有辦法，后來(lái)犧牲了。
聶帥對(duì)白求恩的犧牲非常痛心，他一聽(tīng)到，特別是看到了白求恩臨逝世以前寫給他的信，他就非常感動(dòng)。那個(gè)時(shí)候作戰(zhàn)非常緊張，阿部規(guī)秀剛愎自用，原來(lái)的計(jì)劃是各路日軍同時(shí)出動(dòng)掃蕩，有這么一個(gè)大的掃蕩計(jì)劃，但是他沒(méi)有按照日軍總的部署來(lái)，提前出動(dòng)。黃土嶺戰(zhàn)斗打完了以后非常緊張，聶帥不可能馬上就趕回去。所以等戰(zhàn)事稍微松懈一點(diǎn)，他就趕回去了。白求恩遺體在那里躺著的時(shí)候，他在那里，又給他留了一幅照片。那個(gè)照片真是代表了他的心情，他非常痛心。
白求恩送了一床鴨絨被給聶帥，還送了靴子，大概還有鋼筆這些個(gè)東西。鴨絨被一直留著，聶主任還用過(guò)呢，現(xiàn)在原件在江津的聶帥陳列館那邊。白求恩來(lái)了以后，聶帥總想照顧他生活上面好一點(diǎn)，任務(wù)布置輕一點(diǎn)，所以白求恩給聶帥講，你們要把我當(dāng)一挺機(jī)關(guān)槍使用，不要作為一個(gè)外國(guó)人這樣照顧。
那個(gè)照顧包括當(dāng)時(shí)的伙食等，開(kāi)始的時(shí)候聶帥專門請(qǐng)了面包師給他烤面包，知道洋人愛(ài)吃面包、西餐這個(gè)東西。到后來(lái)，白求恩一看，聶帥自己吃得跟大家都一個(gè)樣，而且給白求恩當(dāng)時(shí)一百個(gè)銀圓工資，聶帥本身就是兩個(gè)銀圓一個(gè)月，他一百個(gè)銀圓。所以白求恩對(duì)聶帥也非常崇敬。這個(gè)感情，他們確實(shí)不一般。后來(lái)聶帥多次參加紀(jì)念白求恩的活動(dòng)，他每一次只要有可能，盡量都參加。給白求恩題詞聶帥題了很多。哪一方面要求他題，他都寫。
聶帥救助美穗子姐妹
問(wèn)：百團(tuán)大戰(zhàn)期間，在一個(gè)火車站，當(dāng)時(shí)救下兩個(gè)日本的小女孩，是吧？聶帥給日軍寫了一封信，把那兩個(gè)孩子送回去了。當(dāng)時(shí)你覺(jué)得聶帥是出于什么考慮，一個(gè)是救這兩個(gè)孩子，再一個(gè)為什么要給日軍寫那封信？
三團(tuán)一個(gè)部隊(duì)在進(jìn)攻井陘煤礦的時(shí)候，救出了兩個(gè)日本小女孩。一般的中國(guó)女孩好辦，交給老鄉(xiāng)就完了，這是兩個(gè)日本小女孩。因?yàn)槭窃谒麄兏改傅倪z體旁邊找到的，知道是日本孩子，而且也不會(huì)講中國(guó)話，大的美穗子那時(shí)候就四五歲了，能講話了，但不會(huì)講中國(guó)話。因?yàn)槭侨毡九ⅲ驼?qǐng)示怎么辦，接電話的參謀覺(jué)得這個(gè)事情也不好辦，就問(wèn)聶帥，怎么辦？聶帥講小孩是無(wú)辜的，叫他們送到指揮所來(lái)，看情況怎么辦。兩個(gè)女孩后來(lái)很快就送到了，因?yàn)榫€離指揮所所在地洪河槽那個(gè)地方也不遠(yuǎn)，很快就送到了。
聶帥非常喜歡孩子，這個(gè)跟聶力很小就跟他分離了，他接觸不到孩子有很大關(guān)系。不光是日本兩個(gè)小女孩，包括很多別的孩子，他看到了總要抱一抱、親一親。所以，這兩個(gè)孩子一來(lái)了以后，聶帥看到一個(gè)小女孩腿部還負(fù)了傷，但是包扎得可以。他趕緊叫在村子里面找個(gè)哺乳期的婦女給她喂奶，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候沒(méi)有牛奶什么東西給她喂。那個(gè)大一點(diǎn)的孩子，他就拿個(gè)雪花梨給她，美穗子不要。后來(lái)聶帥就想到，日本人大概講衛(wèi)生，所以他把那個(gè)雪花梨洗一洗再給她，美穗子接了。美穗子知道這個(gè)大人很親切，所以她就老跟著他。沙飛在聶帥一個(gè)手牽著她的時(shí)候，拍了一張照片。
美穗子怎么辦呢？姐妹兩個(gè)，聶帥曾經(jīng)有考慮，這個(gè)回憶錄里面，他講了，一個(gè)是我把她養(yǎng)起來(lái)，但是很困難，因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)年代，戰(zhàn)事頻繁，經(jīng)常要流動(dòng)，帶兩個(gè)小孩子不方便；交給老百姓去養(yǎng)，老百姓也不懂日本話，這個(gè)怎么弄啊？這個(gè)也不好。他想來(lái)想去，她的父母雖然死了，但是她總還有親戚啊，把她交回去，第一個(gè)美穗子已經(jīng)四五歲了，懂點(diǎn)事了，她家里頭親戚朋友可以照顧，所以他就下定了決心。這個(gè)時(shí)間很短，就一天多的時(shí)間下決心，把孩子送回去，叫老鄉(xiāng)挑著，還專門寫了一封信[4]。
寫信其實(shí)是做政治工作，那個(gè)信的抬頭，是寫給日本軍隊(duì)的官長(zhǎng)、士兵，就講到這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)是日本財(cái)閥發(fā)動(dòng)的，不是他們的責(zé)任，是日本財(cái)閥的責(zé)任。但是戰(zhàn)爭(zhēng)給中日兩國(guó)人民都造成了很大的損失，所以希望他們也跟中國(guó)人民團(tuán)結(jié)起來(lái)，反對(duì)日本財(cái)閥的侵略戰(zhàn)爭(zhēng)。
派一個(gè)小戰(zhàn)士和一個(gè)老鄉(xiāng)挑著去，送到了石家莊。石家莊日本的軍官看了聶帥寫的信，他也挺受感動(dòng)。而且那個(gè)信講的道理都是對(duì)的，日本軍官給老百姓敬禮，有這個(gè)事情，真實(shí)經(jīng)歷了。所以電視片里，這個(gè)鏡頭不是假的，是個(gè)真的，還叫對(duì)聶司令員表示感謝。
美穗子的事情大概就是這樣，到了后來(lái)1980年，她和聶主任那方面接觸多了。戰(zhàn)爭(zhēng)年代，我知道的一些材料就這樣。
聶帥對(duì)老區(qū)人民的感情很深
問(wèn)：聶帥在寨北住的時(shí)間也不短，是吧？他的房東叫霍延齡，交往得比較多。這方面，聶帥在晚年時(shí)跟你們談到過(guò)嗎？
沒(méi)有談，但是老區(qū)經(jīng)常寫一些信來(lái)。當(dāng)時(shí)在聶帥辦公室分工，我三項(xiàng)任務(wù)里面，有一項(xiàng)就是關(guān)于來(lái)信來(lái)訪，接到了這個(gè)信，他一般都叫我回信；如果有什么困難，請(qǐng)我們當(dāng)?shù)氐鸟v軍或者是當(dāng)?shù)氐恼趺礃訋椭鉀Q一下。老區(qū)還是很困難，所以聶帥對(duì)老區(qū)人民的感情還是很深的。
他下放到邯鄲的時(shí)候，我們四個(gè)秘書就我一個(gè)留在北京，他給我打了一個(gè)電話，給我講，你給我想辦法在總后那里借一臺(tái)吉普車，到時(shí)候你陪著我，到老區(qū)去看一看，老區(qū)老百姓究竟怎么樣，沿著平漢路西側(cè)由南邊（正好邯鄲是在最南面了，再過(guò)去就到了河南了）往老區(qū)去看一看。吉普車我也借了，我也想陪著他一起走一走，但是后來(lái)聶帥得了皮膚病，癢得不能睡覺(jué)，休息不好，心臟病也不好，他是老心臟病了，所以這個(gè)愿望后來(lái)沒(méi)有能夠?qū)崿F(xiàn)。
后來(lái)粉碎了“四人幫”，“文化大革命”結(jié)束了，老區(qū)的人民群眾也是有的反應(yīng)這個(gè)困難，有的反應(yīng)那個(gè)困難，聶帥能夠幫助、能夠解決的，他都給幫助解決了，那個(gè)時(shí)候我還在辦公室，也比較熟悉了，都交給我給回信。改革開(kāi)放以后，情況好一點(diǎn)了，老百姓送一些土特產(chǎn)，很多。聶帥講，老區(qū)人民總體上面還是很困難，雖然送的都是土特產(chǎn)，但是也不好啊，不能這樣子了。叫我給河北省寫了一封信，省委、省政府，包括平山、唐縣、阜平，這幾個(gè)地方寫了一封信：以后不要再送土特產(chǎn)，你們每一次送土特產(chǎn)都會(huì)引起我心里面很內(nèi)疚，你們的生活還沒(méi)有很好地改善。
所以河北有一個(gè)攝制組，2002年采訪我，問(wèn)我最大感受是什么？我最大感受覺(jué)得老區(qū)人民生活好了。我們也看到有的地方還是毛坯房子，有的在地里都是蓋的瓦房，老百姓都是吃面的多，吃窩窩頭的也很少了。
嘉獎(jiǎng)平山團(tuán)
問(wèn)：周老，您幫我們回憶回憶當(dāng)時(shí)聶帥是怎么評(píng)價(jià)平山團(tuán)的？
平山團(tuán)是當(dāng)?shù)卣甗5]、人民群眾組織起來(lái)的第一個(gè)完整的一個(gè)建制的團(tuán)，叫平山團(tuán)。抗日武裝力量要迅速擴(kuò)大有幾個(gè)方面，主要的還是要?jiǎng)訂T我們自己的人民群眾參軍。其中包括冀中很多地方，有好多方面的武裝，怎么樣進(jìn)行改造？這是我們擴(kuò)大部隊(duì)的一個(gè)方面，但最基本的方面是發(fā)動(dòng)群眾，或者是原來(lái)我們已經(jīng)有的抗日武裝，什么自衛(wèi)隊(duì)的抗日武裝，都是人民群眾組織起來(lái)。平山團(tuán)是我們平山人民自己組織起來(lái)的一個(gè)子弟兵團(tuán)，所以聶帥就從平山團(tuán)的地方講到我們子弟兵，我們子弟兵平山團(tuán)也做出了很大的貢獻(xiàn)。平山團(tuán)在上下細(xì)腰澗以后，我記得是一二○師王震的那個(gè)部隊(duì)打的，好像還消滅了他們一個(gè)指揮官大佐，我有印象，聶帥在表?yè)P(yáng)的時(shí)候，有表?yè)P(yáng)平山團(tuán)的嘉獎(jiǎng)令。
講其中的那個(gè)戰(zhàn)斗，我們?nèi)〉昧撕艽蟮膭倮瑪橙说囊粋€(gè)大隊(duì)基本被消滅了，那平山團(tuán)在里面起了很大的作用，所以聶帥就提出來(lái)子弟兵的口號(hào)，就是從平山團(tuán)那里提出來(lái)的。大概抗戰(zhàn)的時(shí)候，開(kāi)始說(shuō)出來(lái)叫子弟兵，就是在晉察冀至少就是從平山那里開(kāi)始說(shuō)出來(lái)的。所以他非常贊成由當(dāng)?shù)卣M織起來(lái)的武裝來(lái)保衛(wèi)家鄉(xiāng)，保衛(wèi)人民群眾。
納底鞋和勿忘我絹花
問(wèn)：聶帥對(duì)于平山有很深的感情。聽(tīng)說(shuō)后來(lái)戎冠秀還給聶帥送了一雙布鞋？
戎冠秀是我們平山的很重要的一個(gè)支援軍隊(duì)的模范，她是子弟兵的母親。故事我們都看了，過(guò)去電影片里面有子弟兵母親用乳汁喂我們解放軍的傷兵員，這個(gè)是非常感人的。真正授予戎冠秀子弟兵母親的時(shí)候，聶帥已經(jīng)到了延安去了，1943年授的。當(dāng)時(shí)，聶帥看到了他們報(bào)的那個(gè)成績(jī)，戎冠秀的事跡聶帥也非常感動(dòng)，所以下命令授予她子弟兵的母親，聶帥在延安發(fā)的電報(bào)。
新中國(guó)成立以后，戎冠秀還繼續(xù)在戰(zhàn)爭(zhēng)年代支援解放軍的一些事，她擁軍鞋做得很多。她知道聶帥愛(ài)穿布鞋，不大愛(ài)穿皮鞋，所以她做了布鞋，經(jīng)常來(lái)送。布鞋叫納底鞋，不是像現(xiàn)在塑料什么東西弄起來(lái)，她是用線縫起來(lái)，而且那個(gè)鞋子非常結(jié)實(shí)。
送的鞋聶帥他也穿，我記得有一次聶帥腳腫得厲害，他說(shuō)，戎冠秀給我送的納底鞋拿過(guò)來(lái)，我試試看。那個(gè)鞋子做得比較大，穿了以后，他說(shuō)這個(gè)不錯(cuò)。還穿了一段，因?yàn)樗行呐K病，后來(lái)經(jīng)常腳腫，到后來(lái)納底鞋也穿不了，她就另外再做，專門給他做那個(gè)鞋子。
戎冠秀同志生病，在石家莊住院的時(shí)候，我們有一個(gè)專機(jī)組的同志，專門給我打電話講戎冠秀同志病了，怎么辦？我講，你去想辦法慰問(wèn)一下。后來(lái)我又給聶帥報(bào)告，說(shuō)戎冠秀同志病了，我已經(jīng)告訴專機(jī)組的同志去看她去。問(wèn)我送什么好，我也不知道，他買了一點(diǎn)水果，買了一些勿忘我那個(gè)紙絹花送了。戎冠秀接到以后，她對(duì)聶司令的關(guān)心表示感謝，她又分了一半，讓我們的同志回去再送給聶帥。那個(gè)專機(jī)組同志回來(lái)把這個(gè)紙絹花也給了我，我給聶帥看了。看了以后他收起來(lái)，放在那個(gè)地方。
到后來(lái)，知道戎冠秀同志病重時(shí)間不長(zhǎng)，逝世了。聶帥叫我起草電報(bào)，按照他的口授起草了一個(gè)唁電，發(fā)給了平山縣委、縣政府。到后來(lái)，他們來(lái)征集文物，我想將戎冠秀給聶帥送的鞋，還回來(lái)的勿忘我花，送給他們，讓他們的紀(jì)念館給留起來(lái)。我給聶帥匯報(bào)了以后，聶帥說(shuō)好啊，一個(gè)子弟兵的母親，應(yīng)該建個(gè)紀(jì)念館，紀(jì)念館也應(yīng)該有些個(gè)值得留念的東西。所以他把納底鞋和勿忘我絹花拿過(guò)來(lái)，還專門跟我說(shuō)，照個(gè)相留個(gè)紀(jì)念。所以我給他照了個(gè)相，把這個(gè)相片我也給了他們一份。
聶帥始終講，我們軍隊(duì)所以能打勝仗，就是因?yàn)榈玫饺嗣袢罕姷闹С郑貏e是像戎冠秀這樣一些老人，全心全意把自己的一切都獻(xiàn)給了人民軍隊(duì)，不能夠忘記他們。
注釋：
[1]任弼時(shí)當(dāng)時(shí)擔(dān)任八路軍政治部主任。
[2]溫坊今為福建省連城縣文坊。
[3]指聶榮臻元帥的女兒聶力。她曾經(jīng)擔(dān)任國(guó)防科工委科學(xué)技術(shù)委員會(huì)副主任。
[4]由于當(dāng)時(shí)戰(zhàn)爭(zhēng)還在進(jìn)行中，道路無(wú)法通行，只好把美穗子姐妹倆送到戰(zhàn)地動(dòng)員委員會(huì)所在地中古月村，在這里被精心照顧一個(gè)多月。戰(zhàn)斗結(jié)束后，派人送到日軍軍營(yíng)。
[5]擴(kuò)軍組建平山團(tuán)時(shí)，在北方局等有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)組織下，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的平山縣抗日民主政府已經(jīng)成立。■
（作者單位：中央黨史和文獻(xiàn)研究院）
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