這是1966年6月10日，毛澤東在杭州會見越南勞動黨主席胡志明的談話節選。
毛澤東：我們最近這場斗爭，是從去年十一月開始的，已經七個多月了。最初，姚文元發難。他是個青年人。討論清官等問題。你不是贊成清官嗎？你說世界上有清官，我就沒有見過。無官不貪，只有多少之別，沒有真正的清官。
胡志明：我的父親當了知縣，他沒有貪。
毛澤東：不見得，那時你還小，他貪你不知道。當知縣可了不起。
胡志明：當了幾個月，他就被撤職了。
毛澤東：那是他來不及貪，當上一兩年知縣，我看他不大貪也小貪。現在我們不搞清官、貪官這件事了，搞文化大革命。搞教育界、文藝界、學術界、哲學界、史學界、出版界、新聞界。文藝界又分好多界，有戲劇界、電影界、音樂界、美術界、雕刻界；戲劇界又分京戲和幾百種地方戲。
毛澤東：中國也有高薪階層，我就是其中的一個。我每個月領到400元，等于80美元，你比我少。
胡志明：240越元。
毛：我們四個人，我和劉少奇、朱德、周恩來，每月400元。但比起梅蘭芳來，我們的薪金還差得遠。他每個月2000元，周信芳每個月也有1000多元，他是唱京劇的，現在上海；還有馬連良。
胡：紅線女據說過去也有1000多元，后來她自己要求減薪，現在還有300多元。我的薪金雖然比你少些，但我現在有1萬多元存款沒有動用，是稿費積蓄的。
毛：你是小貪。我現在有60萬稿費，等到夠100萬時，我交給中央。真是豈有此理，寫文章還要稿費。稿費存在銀行里還有利息，七轉八轉就上去了，成了貪官。你可以多寫點文章嘛。
胡：我寫的文章不算多，是幾年加起來的稿費。
毛：這些稿費我都不用。我離百萬富翁已經差不多了，已經在被打倒之列。
胡：這些稿費交給黨就沒有問題了。
毛：我要看一看這些稿費怎樣滾，每年都有利息。他們又搞我的什么“語錄”，可能又有稿費。
胡：給報紙寫稿，報紙登了，它賣了錢。不給你稿費，它也在其他方面花了，不如你先拿著這些稿費，以后交給黨。
毛：無非是收買我。實際上是收買。如果我用掉了，就是被收買，不用不算。這些錢還不是工人和農民的。我們這些人，一不種地，二不做工。
胡：寫東西也是智力勞動。
毛：是智力勞動，是為革命、為黨而寫的，還要錢買么？稿費總有一天是要革掉的。我們在考慮恢復供給制，吃住水電都由公家管。我的服務員，以前有五個，現在留下一個。一個和尚挑水吃，三個和尚沒水吃。以前幾個人輪班，三天輪一次，互相吵架。現在我減掉了一半醫生和護士。出外時，他們在我這里吃飯，沒有事做。
胡：那就更好，說明你的身體更加健康。
毛：我和他們訂了條約，不發燒不請醫生。三年我不量血壓了，過去我經常量，又做心電圖，現在也不做了。你們有個衛生考察團到中國來，我向他們說了一通。我說，中國的衛生系統是學蘇聯的，是為少數人服務的，脫離廣大人民的，在農村是脫離廣大農民的。你是不是知道？我說你們不要迷信，中國這一套是不對的，現在正在改，從為老爺服務改到為工農群眾服務。我看農民沒有醫生也好，他熬得過。
胡：他們勞動多，空氣好。
毛：有些農民還迷信。有些迷信是合理的。我歷來是贊成求簽吃神藥的，一片包藥吃不死人，二是只要兩個銅板。吃神藥總比請郎中要好得多。請郎中起碼要一百個銅板，還要請他吃頓飯，又不一定保險，可能治死人。
我母親害病，求簽吃藥，有神保佑，膽子壯了，病也好了。有一年，她病得幾乎要死，許愿要到南岳圣地去求神，要經過湘潭、湘鄉、衡山三個縣，每走三步就得叩一次頭，手里捧著一塊木板。我父親也去了，他走得快，我走得慢。我也信過神的，是個有神論者。可能你一生下來就是個無神論者。我母親天天教育我有神。我父親不信神，我同母親聯合起來斗他。
我父親到什么時候才信神的呢？有一天晚上，他走路遇見老虎，老虎一下跳下到田里去了。老虎怕人，人怕老虎。回家后他嚇破了膽，病了。從此他就信神，果然病好了。他從一個無神論者變成一個有神論者。
他當過曾國藩的兵，后來搞到一點錢，由貧農變成中農，后來富起來了。他可貪得厲害，未做官，他可是一個財迷。他經常教育我“人不為已，天誅地滅”。我的母親比較好，她雖然信神，但不教我這一套。他們兩個人死后，群眾表現就不同。我母親死時，有幾百人送葬；我父親死時，只有稀稀拉拉幾十人。群眾可不喜歡我父親。
我家里有兩個弟弟，一個妹妹。只有一個小弟弟跟著父親走，其他都同母親站在一邊，鬧不團結。現在都被消滅了。兩個弟弟，一個妹妹，還有一個老婆，都被國民黨殺了，只剩下我一個，天不滅曹。
最近我接到從哈爾濱寄來的一封信，這個人說他在長征時曾當過我的馬夫，說當時我有兩匹馬，一匹紅的、一匹白的。有一次我受傷，是他把我救出來的。我沒有受過傷，只有一匹黃馬，沒有紅的，也沒有白的。現在，有些人寫小冊子，專門造謠。有人說我在什么地方時，他救了我。其實，有許多地方我都未去過。所以，“人怕出名豬怕壯”，出了名就沒有什么創造了。現在大家為我搖旗吶喊。
花了你很多時間。今天，我只睡了2個小時，因為心里有事，要見你這胡伯伯。我打聽你幾點鐘睡，知道你5點鐘起床，好，我7點見你。前天我睡了8個小時，昨天睡了8個小時，今天睡2個小時夠了。夏天，有時我幾天不睡覺。廬山會議時，我沒有睡覺，講了話之后，去游水，回來又講，是整彭德懷。現在，主要是看大字報。報紙上也很熱鬧。大字報厲害得很，有群眾性，轟轟烈烈。你可以到浙江大學去看一看嘛，晚上，化裝去，戴上口罩去看一看嘛。這是發動群眾整反動分子的一個好辦法。
胡：1957年時我也在中國看過大字報。
毛：沒有這一次深入、廣泛。這次是大大小小可能要整倒幾百人、幾千人，特別是學術界、教育界、新聞界、出版界、文藝界、大學、中學、小學。因為當時我們沒有人，把國民黨的教員都接受下來了。大、中、小學教員，辦報的，唱戲的，寫小說的，畫畫的，搞電影的，我們很少，把國民黨的都包下來。這些人都鉆到我們黨內來了。這樣一說，你就知道文化大革命的道理。
胡：中國有的，越南也有。中國搞的，越南也要搞，雖然越南的規模要小一些。越南的情況同中國是一樣的。
毛：可能都是一樣。你們也有小學、中學、大學教師，這些人還不都是舊知識分子？黨內的人也是來自五湖四海，各種人都有。我們黨有80%的人是1949年以后入黨的。他們沒有經過什么風浪，沒有經過斗爭，其中好的也有，壞的也有。
胡：所以有矛盾。
毛：就是有矛盾，我同很多人有矛盾。
胡：從你談的歷史情況來看，問題真是復雜。
毛：斗爭很復雜，但黨并沒有滅亡。
胡：聽了毛主席、劉主席等同志的談話，我吸取了一些經驗，也比過去更加擔憂了。
毛：一方面要擔憂，一方面要樂觀。黨不會滅亡，天塌不下來，山上的樹木照樣長，水里的魚照樣游，女人照樣生孩子。若不信，你看看嘛。難道出了赫魯曉夫，天就會塌下來，山上的樹木就不長，水里的魚就不游，女人就不生孩子了嗎？我就不信。事物的發展不斷地轉向它的反面。馬克思、恩格斯死后，他們的接班人成為反馬克思主義者。列寧死后還有斯大林一代。斯大林沒有料到，他死了之后，赫魯曉夫反對他，而且反得那樣不近人情，連世界上的資產階級也不同情。以前，赫魯曉夫自己吹捧斯大林如此厲害，人家一死就說他一點好處也沒有，整他的“個人迷信”。怎么不迷信呢？你那個越南不迷信你一點嗎？能打美國人嘛，總得有個頭嘛。
(談話至此，江青參加。)
胡：這次運動，對我是一次大的幫助。我沒有來中國之前，不知道斗爭那么激烈，那么廣泛。聽了你們的談話，我比看報清楚得多了。我不是教條主義，但我認為中國做的，越南也要做，只不過規模小一些。
毛：可能要有一個機會。現在你們打美國人，敵機天天轟炸，要考慮怎么做法。我們過去是積累了多年，牛鬼蛇神放了多年的毒，主要是1959、1960、1961、1962這4年。
胡：那時中國正遇到天災。
毛：天災人禍，自己犯了錯誤，赫魯曉夫整我們。不能怪上帝。
胡：還有一些問題，我將找劉少奇、周恩來、鄧小平同志談。
毛：你找他們談，還可以找各大區書記陶鑄、劉瀾濤、宋任窮、魏文伯、李大章、王任重等同志談談，見一見面，多交幾個中國朋友。我還沒有見他們。
胡：請伍修權同志幫助安排。今天占了毛主席很多時間，毛主席勞累了。
毛：不勞累。你看，我比過去好了。去年你見到我時，談不到一個小時，你可憐我，就告別了。
「 支持烏有之鄉！」
烏有之鄉 WYZXWK.COM
您的打賞將用于網站日常運行與維護。
幫助我們辦好網站，宣傳紅色文化！
歡迎掃描下方二維碼，訂閱烏有之鄉網刊微信公眾號
