6月16日，澳大利亞阿德萊德大學(xué)亞洲研究系教授、《高家村》作者高默波，為上海大學(xué)的師生帶來(lái)了一場(chǎng)題為《制約，還是反制約：1960年代中國(guó)的發(fā)展策略與國(guó)際環(huán)境》的講座。
關(guān)于講座主題，高默波做了這樣的說(shuō)明：制約的意思，是說(shuō)中國(guó)國(guó)內(nèi)——尤其是上世紀(jì)五六十年代——政策與策略的發(fā)展，受到國(guó)際環(huán)境的制約。他之所以選擇這個(gè)題目，既與他的研究對(duì)象高家莊有關(guān)，與文化大革命研究有關(guān)，也與上海大學(xué)歷史系徐有威教授的小三線建設(shè)研究有關(guān)——因?yàn)閷?duì)小三線建設(shè)的研究，恰恰涉及上世紀(jì)六七十時(shí)代中國(guó)國(guó)內(nèi)的政策與發(fā)展策略。
講座的開(kāi)頭，高默波以自己長(zhǎng)期工作和生活的澳大利亞為例，說(shuō)明國(guó)際環(huán)境對(duì)國(guó)內(nèi)發(fā)展的影響：澳大利亞國(guó)內(nèi)的良好經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，與中國(guó)自上世紀(jì)九十年代以來(lái)的強(qiáng)勁經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有著密不可分的聯(lián)系。正是由于中國(guó)對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的強(qiáng)烈需求，以及民眾的生活水平不斷提高，才使得澳大利亞能夠不斷向中國(guó)出口鋼材、牛肉、葡萄酒、奶粉等商品。
此后，高默波提到，上世紀(jì)五十年代以來(lái)，生活在中國(guó)大陸的居民留下的最為深刻的記憶，就是匱乏和饑餓，尤其是與韓國(guó)、日本、新加坡、中國(guó)香港和中國(guó)臺(tái)灣相比，這種匱乏和饑餓的記憶顯得尤為突出。但是事實(shí)上，與同為第三世界國(guó)家、發(fā)展水平比較接近的印度相比，中國(guó)在人均壽命、識(shí)字率、婦女解放程度與人均糧食消耗量這些數(shù)據(jù)上都占據(jù)優(yōu)勢(shì)。
高默波認(rèn)為，不能簡(jiǎn)單地將中國(guó)大陸與韓國(guó)、日本、中國(guó)香港和中國(guó)臺(tái)灣進(jìn)行比較，必須將冷戰(zhàn)時(shí)期的國(guó)際環(huán)境納入考慮。香港經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，受益于冷戰(zhàn)時(shí)期作為中國(guó)大陸對(duì)外交流的中轉(zhuǎn)站地位。日本、韓國(guó)、新加坡與中國(guó)臺(tái)灣，則得益于朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)與越南戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期獲得的來(lái)自美國(guó)的支持。與它們相反，中國(guó)在冷戰(zhàn)時(shí)期遭到了全面封鎖，與外界的經(jīng)濟(jì)、科技、文化等方面的交流都被切斷，最后又與蘇聯(lián)決裂，遇到了極大的困難。
在這種國(guó)際環(huán)境之下，三線建設(shè)應(yīng)運(yùn)而生。高默波認(rèn)為，三線建設(shè)的首要目的是國(guó)家安全：為了應(yīng)對(duì)來(lái)自蘇聯(lián)和美國(guó)的核威脅。無(wú)論是優(yōu)先發(fā)展國(guó)防工業(yè)和重工業(yè)，還是將工業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施轉(zhuǎn)移到內(nèi)地，都是出于這個(gè)考慮。而發(fā)展這些工業(yè)的資金積累，則來(lái)自于工農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格剪刀差。到了上世紀(jì)七十年代后期，重工業(yè)與國(guó)防工業(yè)的發(fā)展需求下降，輕工業(yè)得到發(fā)展，人民的生活水平從而也就迅速改善。高默波說(shuō)，這一戰(zhàn)略決策的轉(zhuǎn)變，也與國(guó)際形勢(shì)的變化有關(guān)，尤其是與美國(guó)改變對(duì)華策略有關(guān)。而美國(guó)改變策略，主要出于兩個(gè)原因：一個(gè)是盡快結(jié)束越南戰(zhàn)爭(zhēng)，這需要來(lái)自中國(guó)的支持，另一個(gè)原因，則是需要聯(lián)合中國(guó)來(lái)共同制約蘇聯(lián)。
高默波說(shuō)，對(duì)上世紀(jì)五六十年代出現(xiàn)的饑餓現(xiàn)象，現(xiàn)在有很多解釋。按照經(jīng)濟(jì)理性主義的解釋，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)農(nóng)村的集體所有制，也就是所謂的“大鍋飯”、“鐵飯碗”，導(dǎo)致了出工不出力的偷懶行為，從而使得農(nóng)村生產(chǎn)力下降。高默波對(duì)這種解釋提出了異議，就他在高家村的親身經(jīng)歷來(lái)看，高家村的村民并沒(méi)有因?yàn)榧w所有制而偷懶，勞動(dòng)同樣很勤奮，“高家村三百多人，分為兩個(gè)生產(chǎn)隊(duì)，大家都是親戚，誰(shuí)偷懶誰(shuí)不偷懶，清清楚楚，每年開(kāi)一次民主評(píng)議會(huì)，每一個(gè)人的勞動(dòng)態(tài)度，出不出力，能不能干，都是要評(píng)分的，分?jǐn)?shù)由大家坐在一起討論，生產(chǎn)隊(duì)根據(jù)分?jǐn)?shù)來(lái)分配產(chǎn)品，另外，還會(huì)按照人口分配基本口糧”。
高默波認(rèn)為，當(dāng)時(shí)的農(nóng)村生產(chǎn)力之所以上不去，有著復(fù)雜的原因，技術(shù)原因是其中的重要因素，“用農(nóng)家肥去種地，產(chǎn)量是很低的，化肥投下去效果就立竿見(jiàn)影，但是當(dāng)時(shí)沒(méi)那么多化肥”。他說(shuō)，上世紀(jì)七十年代，中國(guó)的國(guó)際環(huán)境改善以后，得以進(jìn)口生產(chǎn)化肥和農(nóng)藥的設(shè)備，糧食產(chǎn)量才迅速提高，“經(jīng)濟(jì)理性主義解釋看起來(lái)行得通，實(shí)際上并不是這樣”。
最后，高默波總結(jié)說(shuō)，任何國(guó)家制定的經(jīng)濟(jì)政策都要考慮到國(guó)際環(huán)境，這里面存在制約和反制約的關(guān)系，也就是怎么在大環(huán)境的制約下來(lái)制定具體的國(guó)家政策，“明確了這個(gè)前提，我們才能對(duì)毛澤東時(shí)代、后毛澤東后時(shí)代以及三線建設(shè)，做出合理的評(píng)價(jià)”。
采訪Q&A
您在講座中引用了自己的著作《高家村》，這本書(shū)的中譯本出版之后，爭(zhēng)議很大，不知您看過(guò)這些批評(píng)沒(méi)有，想過(guò)要回應(yīng)嗎?
高默波：我看了一些。我沒(méi)有想著要回應(yīng)，但是我最近看了一篇長(zhǎng)篇書(shū)評(píng)，我還是想回應(yīng)一下的。我可能在《高家村》新版的序言或前言里面進(jìn)行回應(yīng)。
那么，您的具體看法是什么呢?
高默波：就拿那篇比較長(zhǎng)的書(shū)評(píng)來(lái)說(shuō)，有些地方這位書(shū)評(píng)的作者有誤解，沒(méi)有理解我的意圖。誤解的原因可能出在英譯中上面，我那種微妙的反諷口吻被譯丟了。很多人認(rèn)為我是在辯護(hù)，其實(shí)不然，我對(duì)兩邊都有批評(píng)。但是，他們說(shuō)我上大學(xué)走后門，這我是不認(rèn)同的，我認(rèn)為他們應(yīng)該嚴(yán)肅一點(diǎn)，不應(yīng)該采取這種態(tài)度。
至于中國(guó)農(nóng)村的問(wèn)題，有些批評(píng)者提出的意見(jiàn)的確很尖銳，我們應(yīng)該看到，左翼的、同情革命的人，中國(guó)、西方都有，只不過(guò)中國(guó)叫進(jìn)步，西方叫激進(jìn)。他們也認(rèn)為，要解釋和評(píng)價(jià)中國(guó)的問(wèn)題是有難度的，比如怎么看待大躍進(jìn)，怎么看待三年饑荒，還有如何評(píng)價(jià)文化大革命，里面的很多問(wèn)題是不能不承認(rèn)的。但是我還是認(rèn)為，研究這段歷史，不能純粹從個(gè)人經(jīng)歷出發(fā)，還是要看到整個(gè)大的框架。這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn)，國(guó)際上的反共反華是一種潮流，國(guó)內(nèi)有些講法其實(shí)是迎合這種潮流。西方的左派也不認(rèn)同這些講法，認(rèn)為這是迎合美國(guó)的帝國(guó)主義政策。我一直在努力糾正這種傾向，但是不太如意。我在西方被認(rèn)為是站在中國(guó)政府立場(chǎng)上的，在中國(guó)被認(rèn)為是與“前三十年”的立場(chǎng)保持一致的。但是，什么叫做站在中國(guó)政府的立場(chǎng)上呢?中國(guó)政府有很多個(gè)面向，很多種政策，這樣說(shuō)太籠統(tǒng)了。我做了很多年孔子學(xué)院院長(zhǎng)，也一直受到攻擊。有個(gè)網(wǎng)站叫Chinese Politics，各個(gè)駐華記者、外交官、中國(guó)問(wèn)題專家，幾乎有名的研究中國(guó)的人都在上面。經(jīng)常是我一個(gè)人跟許多人爭(zhēng)論，關(guān)于中國(guó)的問(wèn)題，關(guān)于毛澤東的問(wèn)題，關(guān)于文化大革命的問(wèn)題。他們的意識(shí)形態(tài)傾向是很強(qiáng)的。
您從什么時(shí)候開(kāi)始意識(shí)到，對(duì)上世紀(jì)五六十年代的思考，應(yīng)該放在冷戰(zhàn)的背景之下?
高默波：這是在我到西方生活和工作之后。最開(kāi)始，我在中國(guó)國(guó)內(nèi)的時(shí)候，也誤以為西方說(shuō)的那一套東西是普適性的真理。但是在西方待久了之后，這套思想背后是有西方自己的利益的。很多人對(duì)我有誤會(huì)，認(rèn)為我盲目崇拜毛澤東，我做的研究也是為了給五六十年代唱贊歌。其實(shí)不是。我只是一貫堅(jiān)持獨(dú)立思考。我十三歲時(shí)就作為紅衛(wèi)兵，在天安門廣場(chǎng)接受毛主席的檢閱了。當(dāng)時(shí)其他很多人都激動(dòng)得哭了，但是我在現(xiàn)場(chǎng)就很冷靜。對(duì)我來(lái)說(shuō)，坐火車去北京都比這件事情更讓我激動(dòng)。實(shí)際上，在我心目中是沒(méi)有英雄的。但是，從我個(gè)人在農(nóng)村成長(zhǎng)的經(jīng)歷出發(fā)，我認(rèn)為，中國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)五六十年代的有些批評(píng)做得過(guò)分了，跟我熟悉的現(xiàn)實(shí)太不一樣了。
您是怎么對(duì)小三線工業(yè)建設(shè)產(chǎn)生興趣的呢？
高默波：這也是受到上海大學(xué)歷史系徐有威老師研究的影響。為什么搞小三線建設(shè)，其實(shí)還是出于國(guó)家安全的考慮，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的國(guó)際環(huán)境太惡劣了。關(guān)于這方面的問(wèn)題，我最近在寫(xiě)一本書(shū)，快寫(xiě)完了，總共十二章，涉及大躍進(jìn)、“文革”、毛澤東時(shí)代和改革開(kāi)放這些方面，叫做知識(shí)的制造和消費(fèi)。很多人一看，知識(shí)怎么制造呢，又怎么消費(fèi)呢?我主要關(guān)注的是，在不同的意識(shí)形態(tài)傾向之下，關(guān)于中國(guó)的不同故事是如何講述的。
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