本文原載軍事科學(xué)院《軍事歷史》雜志2005年第2期，轉(zhuǎn)發(fā)此文獻(xiàn)給參加1962年對印自衛(wèi)反擊戰(zhàn)的人民軍隊英豪與先烈!
陰法唐將軍（左）
受訪者：陰法唐，1950年10月參加昌都戰(zhàn)役，任第18軍第52師副政委;1951年與副師長陳子植率第52師主力進(jìn)軍西藏，任中共西藏工委江孜分工委書記;1959年任西藏軍區(qū)江孜軍分區(qū)政委、中共江孜地委書記;1962年任藏字419部隊政委;1963年任西藏軍區(qū)政治部主任;1980年任中共西藏自治區(qū)黨委第一書記、成都軍區(qū)副政委兼西藏軍區(qū)第一政委;1986年任第二炮兵副政委;1988年被授予中將軍銜。
作者：魏碧海，軍事科學(xué)院研究員，曾任《軍事歷史》雜志總編輯、軍事歷史研究所副所長、中國人民解放軍歷史研究室副主任，大校軍銜。主要著作：《鐵流東進(jìn)》、《西陲血路》、《第四野戰(zhàn)軍征戰(zhàn)紀(jì)實》、《縱橫天下》、《山河喋血》、《東北風(fēng)——四野戰(zhàn)事全紀(jì)錄》、《劉伯承畫傳》等。主要影視作品：電影《決戰(zhàn)黃橋》、《粟裕戰(zhàn)蘇中》、《那歲月刻骨銘心》、24集理論文獻(xiàn)專題片《跨世紀(jì)的紅星》、20集文獻(xiàn)紀(jì)錄片《紅色貨幣》、9集理論文獻(xiàn)紀(jì)錄片《從勝利走向勝利》、6集文獻(xiàn)紀(jì)錄片《傳奇上將陳再道》、8集文獻(xiàn)紀(jì)錄片《戰(zhàn)將楊成武》、8集文獻(xiàn)紀(jì)錄片《王樹聲大將》等。系《中國人民解放軍軍史》編寫組成員、《中國人民解放軍的八十年》編寫組成員、《劉伯承軍事文選》課題組副組長、《劉伯承年譜》課題組組長、《劉華清傳》編寫組副組長。曾獲第10屆和第13屆“中國圖書獎”、第3屆“國家圖書獎提名獎”、首屆“中國人民解放軍圖書獎”。
編者按：關(guān)于中印邊界問題及1962年的那場自衛(wèi)反擊戰(zhàn)，一直是軍事論壇上討論最激烈的熱門話題之一。網(wǎng)民們大多不了解中印邊境爭端的來龍去脈，不了解1962年自衛(wèi)反擊作戰(zhàn)的時代背景，所以無法理解毛、周的戰(zhàn)略決策，出現(xiàn)了許多過激、過偏的言論。《軍事歷史》作為軍事科學(xué)院這一軍事學(xué)術(shù)權(quán)威機(jī)構(gòu)主辦的期刊，有責(zé)任和義務(wù)發(fā)揮正確輿論導(dǎo)向作用。澄清歷史事實的最好辦法是“讓歷史見證人出來說話”。為此，本刊記者魏碧海對陰法唐中將進(jìn)行了兩次專訪。陰將軍長期在西藏工作，是“老西藏”最具代表性的人物之一，曾任西藏自治區(qū)黨委第一書記、成都軍區(qū)副政委兼西藏軍區(qū)第一政委，也是1962年中印邊境自衛(wèi)反擊作戰(zhàn)的主角——“藏字419部隊”的政委。
本刊記者魏碧海(以下簡稱魏)：陰政委，首先我代表《軍事歷史》雜志同仁和廣大讀者對您在百忙中抽出寶貴時間接受我的采訪表示感謝!
陰法唐(以下簡稱陰)：不用客氣。這段時間開會、寫文章、參加有關(guān)西藏問題的活動，忙得不亦樂乎。你寄來的信和采訪提綱我看了，來不及認(rèn)真準(zhǔn)備，有什么問題，你就提吧。
魏：您是“老西藏”，從1950年的昌都戰(zhàn)役到改革開放6年后的1985年，西藏滄桑巨變，發(fā)生了許多影響深遠(yuǎn)的重大歷史事件，您都經(jīng)歷過。作為一名歷史研究者，我有太多的問題需要向您請教，鑒于時間關(guān)系，這次就談一個問題——藏字419部隊組建始末。
陰：藏字419部隊最初不是一支部隊，而是一個指揮部的代號，叫西藏軍區(qū)前進(jìn)指揮部。這個指揮部是1962年6月組建的。當(dāng)時西藏軍區(qū)只有3個團(tuán)的野戰(zhàn)兵力，419就指揮這3個團(tuán)準(zhǔn)備應(yīng)付中印邊境的武裝沖突。后來指揮部及其所轄部隊就作為相當(dāng)于一個師的部隊參加中印邊境自衛(wèi)反擊作戰(zhàn)，到1963年6月“藏字419部隊”這個代號取消，前后大約存在了一年的時間。可以說“藏字419部隊”完全是為了應(yīng)付中印邊境不斷升級的武裝沖突而臨時組建的。
魏：請談?wù)劷M建時的情況。
陰：1962年6月初，西藏軍區(qū)(那時候是大軍區(qū))通知我到拉薩開會，接受任務(wù)。當(dāng)時，我是中共西藏工委江孜地委書記兼江孜軍分區(qū)政委。接到通知后，我猜想可能是要派我到西線去與印度方面談判。那時，尼赫魯搞“前進(jìn)政策”，印度軍隊不斷向中國邊境地區(qū)推進(jìn)，蠶食我領(lǐng)土，并與我邊防部隊發(fā)生武裝沖突，沖突最激烈的地區(qū)是西線阿克賽欽。進(jìn)藏初期，我曾與印度打過交道，所以有這種想法。
魏：那時您想到過四個月后會與印度軍隊在東線大打一場沒有?
陰：沒有想到，那時候根本沒有與印度軍隊打仗的準(zhǔn)備。6月11日，西藏軍區(qū)組建前進(jìn)指揮部，代號藏字419部隊，中央軍委最初賦予我們的任務(wù)是做好配合西段地區(qū)反蠶食斗爭的準(zhǔn)備。那時候我軍反蠶食斗爭的重點(diǎn)是西段，由新疆軍區(qū)負(fù)責(zé)，成立了康西瓦指揮所。54軍副軍長何家產(chǎn)任“康指”司令員兼政委。從1959年以來，特別是1962年上半年，西段局勢一直非常緊張，武裝沖突不斷。
魏：許多網(wǎng)民有一個疑問：印軍的蠶食活動早就開始了，如非法的“麥克馬洪線”至傳統(tǒng)習(xí)慣線之間多達(dá)9萬平方公里的中國領(lǐng)土就是在1950年至1954年間被印軍侵占的，為什么我軍的反蠶食斗爭遲至1962年才開始進(jìn)行?
陰：中印邊界爭端分西段、中段、東段三個地區(qū)，情況都不同，很復(fù)雜。就拿東段來說，一因麥克馬洪線問題是歷史遺留問題，我們期盼談判解決;二因印軍侵占“麥克馬洪線”以南大片地區(qū)之時，正是我們進(jìn)軍西藏初期，大的歷史背景大家都知道，那是中國抗美援朝戰(zhàn)爭時期，我們以舉國之力支援志愿軍在朝鮮與以美國為首的聯(lián)合國軍較量。
魏：在抗美援朝的同時，我們進(jìn)藏的18軍部隊有沒有力量與入侵的印軍在喜馬拉雅山較量?
陰：那時，我們的主要任務(wù)是在西藏站穩(wěn)腳跟。雖然，1951年中央政府就與西藏地方政府達(dá)成了“十七條協(xié)議”，但是要落實這些協(xié)議是非常艱難的。西藏上層反動分子反對解放軍進(jìn)駐西藏，千方百計想把我軍趕走。我們?yōu)榱藸幦∵_(dá)賴等上層人士，可謂仁至義盡，采取了許多寬容、安撫政策，盡量減少駐軍就是為了不刺激達(dá)賴等人的一項措施。18軍部隊真正進(jìn)到拉薩及其以南地區(qū)的兵力很少，實際上只有兩個團(tuán)，大部分兵力在18軍后方司令部的指揮下修公路、建機(jī)場，保障前面的部隊。當(dāng)然打不打是一回事，有沒有力量是另一回事，只要需要，我們是有辦法的
魏：我聽王貴(原18軍干部，曾任西藏軍區(qū)政委譚冠三中將的秘書)說，昌都戰(zhàn)役時，作戰(zhàn)人員與后勤保障人員之比為1：3，到進(jìn)軍拉薩時，前方人員與后方保障人員之比為1：10。真是這樣嗎?
陰：這個比例是誰統(tǒng)計的，我不知道，后方保障兵力大大超過前方兵力是確信無疑的。進(jìn)軍西藏比紅軍二萬五千里長征更為艱難，張國華軍長、譚冠三政委等軍級干部和大部分師級干部以及少部分團(tuán)、營級干部參加過紅軍長征。西藏地曠人稀，生活物資匱乏，尤其是缺乏糧食。上層反動分子揚(yáng)言要把我們餓死，說“餓肚子的滋味比打敗仗更難受”。意思是他們在昌都戰(zhàn)役中打了敗仗，現(xiàn)在要讓我們更加難受。他們屯積物資，導(dǎo)致糧食等物資價格飛漲，然后在群眾中撒布謠言，說解放軍把東西買光了，煽動群眾與我們對立。根據(jù)西藏糧食和其他物資缺乏的情況和照顧群眾利益，毛主席指示“進(jìn)軍西藏，不吃地方”，糧食等生活必需品要從內(nèi)地運(yùn)進(jìn)去。當(dāng)時沒有公路，后勤保障極端困難，除自己生產(chǎn)和可能的采購(包括從印度、尼泊爾采購)之外，修公路就成為我們能不能在西藏站住腳的首要任務(wù)。
魏：公路沒有修通前，前方不可能駐很多部隊，不然要餓肚子。可是公路修通后，駐軍是不是可以增加，增加到足夠?qū)Ω队≤姷牟讲叫Q食?
陰：康藏公路和青藏公路1954年12月25日同時通車到拉薩。康藏公路全長2416公里，修這條公路犧牲了兩三千人。前面已經(jīng)講過印軍侵占東段我大片國土是在1954年前。那時我們在西藏仍然沒有完成站穩(wěn)腳跟的任務(wù)。1952年2月西藏軍區(qū)成立，下設(shè)警備區(qū)、軍分區(qū)，當(dāng)時擬定我任江孜警備區(qū)司令員兼政委，方案報上去，總部同意了，但毛主席為了不刺激DL集團(tuán)，決定西藏軍區(qū)暫不成立警備區(qū)和軍分區(qū)。直到1959年DL集團(tuán)全面叛亂了，我們才在平叛和民主改革時成立了軍分區(qū)。那時西藏軍區(qū)就三四個團(tuán)的兵力，雖然兵力少，我們并沒有忘記邊防職責(zé)，但是上層反動分子不斷搗亂。1952年1月，我們派一個營進(jìn)駐喜馬拉雅山區(qū)的隆子宗，離“麥克馬洪線”很近。不久，拉薩就發(fā)生了“人民會議事件”，藏軍和寺廟的喇嘛在拉薩制造騷亂，他們包圍了中央代表住所，占領(lǐng)城區(qū)制高點(diǎn)，并秘密調(diào)遣駐日喀則的藏軍炮兵團(tuán)到拉薩。為了應(yīng)付不測，我們又不得不將隆子宗的那個營調(diào)回了拉薩。1954年DL到北京參加了人大會，并當(dāng)選為副委員長，他一度思想傾向進(jìn)步。1955年他回到西藏后，受到反動分子煽惑，特別是1956年到印度參加釋加牟尼涅盤2500周年紀(jì)念大會時，又受到外國敵對勢力和西藏外逃的分裂主義分子的包圍，思想動搖，一度想滯留印度。周總理為此親赴印度跟他做工作，并重申六年之內(nèi)不在西藏搞民主改革。DL才有所轉(zhuǎn)變，回到了西藏。隨后中央決定，將駐西藏的部隊40%調(diào)回內(nèi)地，在地方工作的同志90%都調(diào)回去。我們的兵力就更少了。這時，康區(qū)和青海、云南等地的藏族叛亂武裝紛紛竄到西藏，與西藏反動勢力勾結(jié)起來，共同向我們發(fā)動進(jìn)攻。反動武裝不斷伏擊、襲擊我軍。我們雖然受到很大損失，也只是進(jìn)行了被動的自衛(wèi)，沒有反擊。我們要求西藏地方政府去制止叛亂分子，想不到他們不但不制止，反而支持利用叛亂分子。反動分子的氣焰越來越囂張，1959年3月發(fā)動了全面武裝叛亂。我軍從西南、西北調(diào)了3個師進(jìn)藏平叛。直到1962年3月，全區(qū)的平叛工作才基本結(jié)束。
魏：我軍與印軍的武裝沖突也發(fā)生在DL集團(tuán)叛亂之后。
陰：是的。印度總理尼赫魯一直想把西藏變成一個“緩沖國”，基于這一目的，他與西方敵對勢力相勾結(jié)，支持DL集團(tuán)的分裂活動。早在昌都戰(zhàn)役時，尼赫魯就荒唐地指責(zé)中國軍隊“入侵西藏”。中國政府申明：“西藏是中國領(lǐng)土不可分割的一部分，西藏問題完全是中國的一個內(nèi)政問題。”1959年，DL集團(tuán)的叛亂失敗后，尼赫魯?shù)幕孟肫茰缌耍蜌饧睌牡刂噶钴婈爩嵤?ldquo;前進(jìn)政策”，因而不可避免地與我軍發(fā)生流血沖突。
魏：東線的“朗久事件”與西線的“空喀山口事件”就發(fā)生在1959年下半年。
陰：這兩起流血事件發(fā)生后，為了不使事態(tài)擴(kuò)大，并以實際行動表明中國政府和平談判的誠意，中央下令我邊防部隊停止巡邏，并從實際控制線后撤20公里，主動與印軍脫離接觸。這是我國政府為了和平解決邊界問題作出的讓步。我們歷來不主張用武力解決邊界爭端。其后，周總理訪問印度，兩國外交人員進(jìn)行了交涉。尼赫魯拒絕通過談判解決邊界問題，又不同意在邊界問題解決之前維持現(xiàn)狀，他把中國政府為了維護(hù)兩國人民的傳統(tǒng)友誼和維護(hù)邊境和平局面作出的種種讓步都當(dāng)成是軟弱可欺，變本加厲地蠶食我領(lǐng)土。
魏：反蠶食斗爭正是在這一背景下展開的。印軍在西線的蠶食行動屢屢受挫，于是將蠶食的重點(diǎn)轉(zhuǎn)到東線。前面您談過藏字419部隊正是為了反蠶食而組建的，請談一下部隊的領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)和部隊的組成情況。
陰：前面說過，藏字419部隊是代號，最初叫西藏軍區(qū)中印邊境自衛(wèi)反擊作戰(zhàn)前進(jìn)指揮部，簡稱前進(jìn)指揮部。司令員柴洪泉，他當(dāng)時是山南軍分區(qū)司令員;政委是我，當(dāng)時是江孜地委書記兼軍分區(qū)政委;副司令員姜松，當(dāng)時是江孜軍分區(qū)副司令員;參謀長曹宗奎，當(dāng)時是山南軍分區(qū)的參謀長;政治部主任魏克，當(dāng)時是西藏軍區(qū)政治部青年部部長。419部隊組建初期只有司令部和政治部，沒有后勤部，機(jī)關(guān)干部主要來自西藏軍區(qū)機(jī)關(guān)。419機(jī)關(guān)設(shè)在拉薩西郊，那里本來有一所醫(yī)院，醫(yī)院撤走后原準(zhǔn)備辦一所學(xué)校，學(xué)校還沒來得及建立起來，我們就駐在那里。419部隊轄3個步兵團(tuán)和幾個保障分隊。這3個步兵團(tuán)幾乎是當(dāng)時西藏軍區(qū)的全部野戰(zhàn)兵力。不算駐日喀則的一個師，那個師是平叛進(jìn)藏的，建制屬于西北軍區(qū)，后來也歸西藏軍區(qū)。419部隊都撒在外面，分布很廣。157團(tuán)駐曲水，離拉薩約五六十公里，緊靠拉薩河和雅魯藏布江左岸;155團(tuán)駐巴河橋，現(xiàn)在屬林芝地區(qū)，離拉薩200多公里;154團(tuán)更遠(yuǎn)，駐扎木，離拉薩約700公里。419部隊兵力為8000人，至此西藏才算組建了真正意義的邊防部隊。這也說明我們事先沒有與印度軍隊作戰(zhàn)的準(zhǔn)備。
魏：請談一下419部隊組建初期的戰(zhàn)前動員和戰(zhàn)備工作。
陰：首先是思想動員，軍委和總政下發(fā)了《關(guān)于反對印度反動派軍事挑釁的政治工作指示》，我們組織部隊學(xué)形勢，講明邊境問題的起因和實質(zhì)，作執(zhí)行任務(wù)的準(zhǔn)備，開展以揭露尼赫魯反華真面目為中心的控訴教育運(yùn)動，激發(fā)廣大指戰(zhàn)員的愛國熱情。
魏：此時，西線反蠶食斗爭更加激烈，印軍在該地區(qū)不斷增加兵力，造成頻繁的武裝沖突。
陰：這個時候前線不斷傳來壞消息，印軍太囂張了，步步進(jìn)逼。也好，尼赫魯給我們上課了。我們只好借助這些活生生、血淋淋的事實教育部隊，廣大指戰(zhàn)員聽到這些情況，義憤填膺，紛紛寫血書求戰(zhàn)。
魏：1962年六七月間，毛主席為反蠶食斗爭專門提出了一個方針：“絕不退讓，力爭避免流血;犬牙交錯，長期武裝共處”。可見直到此時，我們還沒有與印度打一場戰(zhàn)爭的打算。
陰：是的，當(dāng)時只是做準(zhǔn)備。六至九月，419部隊在政治動員的同時進(jìn)入了緊張的軍事訓(xùn)練。從單兵動作到班、排、連戰(zhàn)術(shù)訓(xùn)練，再到營、團(tuán)規(guī)模的實彈演習(xí)。對部隊作了“汰弱配強(qiáng)”，對三分之一的干部作了調(diào)整，把老弱病殘的干部戰(zhàn)士調(diào)離了作戰(zhàn)部隊。喬學(xué)亭當(dāng)時在內(nèi)地院校學(xué)習(xí)，我們把他調(diào)回來當(dāng)團(tuán)政委。從內(nèi)地軍區(qū)還調(diào)來了一些人才，如從武漢軍區(qū)調(diào)來了一批優(yōu)秀的40火箭筒手，連人帶裝備一起來的;北京軍區(qū)支援我們一批通信器材，也是連人帶裝備一起來的;從內(nèi)地還調(diào)來了藏語、英語、印地語翻譯100多名。
魏：1962年9月以前，印軍蠶食重點(diǎn)在西線。西線我軍采取“頂、逼、圍、堵”等辦法，有效遏制了印軍的擴(kuò)張活動，于是從9月開始，尼赫魯將蠶食重點(diǎn)轉(zhuǎn)到了東線，他認(rèn)為在這個方向印軍的兵力和補(bǔ)給條件占優(yōu)勢。
陰：麥克馬洪線本來就是非法的，我們從來不承認(rèn)，印軍在50年代早就侵占了“麥線”以南9萬平方公里的中國領(lǐng)土。尼赫魯還不知足，居然下令越過“麥線”繼續(xù)向中國領(lǐng)土“前進(jìn)”。西藏軍區(qū)為了查明印軍入侵麥線以北地區(qū)的情況，派遣山南軍分區(qū)一個連的偵察分隊到克節(jié)郎地區(qū)，并在克節(jié)朗河北岸設(shè)立哨卡，與南岸印軍隔河對峙。印軍向上謊報軍情，說有600多名中國軍人包圍了他們的哨所。印度軍方以此為借口，令他們的所謂“王牌”第7旅在48小時內(nèi)向前推進(jìn)，用“武力驅(qū)逐”北岸我軍。當(dāng)時尼赫魯在英國訪問，他向內(nèi)閣下令“在麥克馬洪線決不能退讓一寸。”
魏：“麥克馬洪線”是英國人麥克馬洪在地圖上劃的一條線。事實上克節(jié)朗河地區(qū)在“麥線”以北。尼赫魯為了得到更多的地方，硬說麥克馬洪在這個地方劃得不對，他采取卑劣的手段修改地圖，將“麥線”向北推移，把“麥線”以北的克節(jié)朗地區(qū)劃入“麥線”以南，隨后派兵侵入這個地方。
陰：接著就發(fā)生了擇繞橋事件。印軍向我守衛(wèi)擇繞橋的邊防戰(zhàn)士開槍，打死我邊防戰(zhàn)士5人。這是印軍蓄謀制造的一起流血事件。拉薩各界群眾4000多人集會憤怒聲討印軍的暴行。419部隊也抓住這一事件進(jìn)行教育動員。真是樹欲靜而風(fēng)不止，我們熱愛和平，可是侵略者偏要把戰(zhàn)爭強(qiáng)加給我們。指戰(zhàn)員對印度反動派恨得咬牙切齒，紛紛請戰(zhàn)要求還擊。10月10日，印軍又在擇繞橋制造了新的流血事件，我軍犧牲11人，傷了12人。這次事件發(fā)生后，大家更看清了，克制忍讓是解決不了問題的，我們與印度的一場軍事較量是不可避免的。
魏：從這個時候開始，中央是不是就下了與印度打一場戰(zhàn)爭的決心?
陰：還不能這么講，只能說是下了要反擊印度侵略軍的決心，至于反擊的規(guī)模，還談不上達(dá)到戰(zhàn)爭的層級，我想仍屬武裝沖突這個層次。作戰(zhàn)規(guī)模的擴(kuò)大是后來的事。在我們不得不進(jìn)行自衛(wèi)反擊的時候，西藏軍區(qū)張國華司令員還在內(nèi)地養(yǎng)病哩!也正是在這個時候，毛主席緊急召見了他，中央和軍委領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)面向他交待了自衛(wèi)反擊作戰(zhàn)的任務(wù)，目的是打擊印度反動派的囂張氣焰，為和平談判創(chuàng)造條件。10月12日，尼赫魯公開宣稱要把中國軍隊從克節(jié)朗地區(qū)“清除掉”，印度國防部長梅農(nóng)公然叫囂：“我們將打到最后一個人，最后一支槍，一定要把中國人趕出去。”10月17日印軍在東線和西線同時向我軍發(fā)起進(jìn)攻。18日，印度國防部官員宣稱，他們?nèi)〉昧四闷苼鍪降莫?dú)一無二的勝利。從時間上可以看出，正是印度當(dāng)局的狂妄將武裝沖突的規(guī)模一步一步推向了戰(zhàn)爭。10月12日，即尼赫魯宣稱要“清除掉中國軍隊”的同一天，張國華才返回拉薩。10月17日，中央軍委才下達(dá)了《殲滅入侵印軍的作戰(zhàn)命令》。10月18日，中央軍委再次發(fā)出指示：“此次對印度反動派作戰(zhàn)，事關(guān)國威、軍威，務(wù)求初戰(zhàn)必勝，只能打好，不能打壞。”總參下達(dá)的作戰(zhàn)任務(wù)最初是殲滅侵入“麥線”以北克節(jié)朗地區(qū)的印軍一個營。
魏：克節(jié)朗戰(zhàn)役實際上殲滅了印軍一個旅，這是怎么回事?
陰：張國華司令員返回西藏后，在拉薩開了一個會，傳達(dá)中央和軍委的指示，隨后就到了山南的麻麻。他聽取了軍區(qū)有關(guān)部門掌握的情況分析和我們的作戰(zhàn)意見，果斷提出了對印軍左右兩翼同時打，殲滅印軍一個旅的大膽計劃。這個計劃報上去之后，總參和軍委，包括幾位老帥都不同意，怕我們胃口太大吃不掉印軍的那個王牌旅。還是毛主席有氣魄，他說：“讓他們打，打不好重來!”這才有克節(jié)朗戰(zhàn)役后來的規(guī)模。
魏：張國華回西藏之后，又組建了一個西藏軍區(qū)前線指揮部，這與6月份組建的那個西藏軍區(qū)前指是什么關(guān)系?
陰：張國華司令員到拉薩的同一天，419部隊分別從林芝、巴河橋、拉薩、曲水等地開拔，向克節(jié)朗前線集結(jié)。14日，張司令進(jìn)抵山南的麻麻，組建了新的軍區(qū)前指，張國華任司令員，鄧少東、陳明義、趙文進(jìn)任副司令員，呂義山任副政委。原來的軍區(qū)前指及其所屬部隊，即藏字419部隊，就以相當(dāng)于師的單位投入作戰(zhàn)。
魏：我聽說在克節(jié)朗戰(zhàn)役之前，419部隊首長，特別是您本人對戰(zhàn)役決策提過很好的建議。請談一下這方面的情況。
陰：第一線指揮員不要機(jī)械地執(zhí)行上級的命令，要遵照古田會議精神，根據(jù)實際情況提出自己的意見，而且要敢于提意見，這也是我們解放軍特別是18軍的老傳統(tǒng)。前面講過張國華司令員對總參作戰(zhàn)計劃提出改動意見就是一個光輝范例。當(dāng)時，印軍第7旅在克節(jié)朗地區(qū)的部署像一個短腿的“T”字，正面寬，縱深淺，各據(jù)點(diǎn)距離近，要?dú)灉缢囊粋€營，其余部隊一是可能來援，二是可能逃跑，況且我們有能力把它吃掉，所以不如作全殲一個旅的計劃。打一個營也是打，打一個旅也是打，打一個營麻煩還多，不如狠下心打一個旅。其實在這次戰(zhàn)役中，各級指揮員都提出過很好的建議。如軍區(qū)前指原來給主攻團(tuán)第155團(tuán)的任務(wù)是首先殲滅卡龍據(jù)點(diǎn)之?dāng)常瑺柡笤贇灉鐦尩群统抖⒔q不丟據(jù)點(diǎn)之?dāng)场?55團(tuán)鑒于卡龍與槍等很近，打卡龍必受槍等之?dāng)车膫?cè)擊。他們認(rèn)為有能力將這兩個據(jù)點(diǎn)同時打掉，于是主動向上級提建議。柴洪泉和石伴樵(軍區(qū)前指副參謀長)去155團(tuán)視察，團(tuán)長劉廣桐、政委喬學(xué)亭向他們提出這個建議。柴、石二人沒有同意。后來我去了155團(tuán)，他們又向我提出，我認(rèn)為有道理，可以采納。我就向柴洪泉提出，柴沒有表態(tài)，他問石伴樵，石也不好說了。我就直接報告張國華司令員。張司令很重視，直接打電話問我，兩個據(jù)點(diǎn)一起打有沒有把握?我對這支部隊的情況比較了解，就回答說沒有問題，有把握。張司令果斷拍板，批準(zhǔn)了155團(tuán)的建議。這樣的事例還有。
魏：請介紹一下克節(jié)朗戰(zhàn)役雙方參戰(zhàn)兵力。
陰：印軍部署在克節(jié)朗地區(qū)的是他們的所謂王牌第7旅，另配屬阿薩姆步兵第5營和炮兵、工兵等部，兵力為3000多人。第7旅所轄第9廓爾喀聯(lián)隊第1營在1944年意大利戰(zhàn)場立過大功，廓爾喀人以驍勇善戰(zhàn)聞名于世，有尚武的傳統(tǒng)，早在100多年前就是英國雇傭兵的主要來源;拉加普特聯(lián)隊第2營和旁遮普聯(lián)隊第9營都參加過第二次世界大戰(zhàn)，是印軍的精銳部隊。這3個營的歷史都超過了100年。我方參戰(zhàn)兵力為：419部隊全部、11師第32團(tuán)第2營、山南軍分區(qū)一部和炮兵、工兵各一部，共10300人。敵我兵力對比為1：3，我3倍于敵。張國華司令員授權(quán)419部隊指揮機(jī)關(guān)指揮以上參戰(zhàn)部隊。西藏軍區(qū)前指位于麻麻，419指揮機(jī)關(guān)位于學(xué)波洞。
魏：整個東線地區(qū)敵我兵力對比是多少?
陰：印軍除克節(jié)朗地區(qū)的3000多人之外，在棒山口至達(dá)旺地區(qū)部署了2700人，在珞瑜和下察隅地區(qū)部署了8個營，整個東線印軍兵力約2.2萬人。我軍在東線除419部隊和11師兩支野戰(zhàn)部隊之外，另有山南、林芝、昌都軍分區(qū)的部隊，總兵力2萬多人，與印軍相當(dāng)。但我們在克節(jié)朗方向集中了絕對優(yōu)勢兵力，在其他方向?qū)嵤┭鸸ィ誀恐飘?dāng)面之?dāng)场?/p>
魏：請談一下克節(jié)朗戰(zhàn)役的經(jīng)過。
陰：克節(jié)郎戰(zhàn)役是中印邊境自衛(wèi)反擊作戰(zhàn)的第一個戰(zhàn)役，也是戰(zhàn)斗最激烈、最艱苦的一個戰(zhàn)役。戰(zhàn)前各級指揮員對當(dāng)面敵情、地形進(jìn)行了反復(fù)偵察，根據(jù)實際情況研究和制定了非常詳細(xì)的作戰(zhàn)方案。在印軍連續(xù)向我發(fā)動進(jìn)攻后，我軍于10月20日凌晨發(fā)起自衛(wèi)反擊。我軍采取夜行曉襲的戰(zhàn)術(shù)，在夜色掩護(hù)下穿插、迂回到敵側(cè)翼和背后，在攻擊出發(fā)地隱蔽待機(jī)。攻擊印軍右翼的任務(wù)基本上由154團(tuán)單獨(dú)執(zhí)行。攻擊印軍左翼卡龍、槍等的155團(tuán)，在157團(tuán)、11師第32團(tuán)一個營及山南軍分區(qū)等部的配合下于清晨7時30分，向印軍兩據(jù)點(diǎn)發(fā)起了攻擊。實事求是地說，印軍還是很能打的。他們是印軍的精銳，又受了欺騙宣傳，認(rèn)為我軍侵略了印度領(lǐng)土，加上對我軍特別英勇的戰(zhàn)斗作風(fēng)和俘虜政策不了解，就一味的抵抗，死守地堡，很多戰(zhàn)斗他們被打死的比當(dāng)俘虜?shù)倪€多。如卡龍據(jù)點(diǎn)有印軍143人，其中被我軍擊斃的有92人，當(dāng)俘虜?shù)闹挥?1人，其中不少是因傷被俘。我軍在攻克卡龍的戰(zhàn)斗中傷亡也較大，犧牲21人，傷29人。
魏：兩強(qiáng)相遇勇者勝，應(yīng)該說我軍的頑強(qiáng)壓倒了印軍。
陰：這話一點(diǎn)不錯。印軍的工事主要是地堡，如卡龍據(jù)點(diǎn)印軍143人，就筑了64個地堡。我軍是一個一個地堡逐點(diǎn)攻擊，那真是短兵相接啊!著名的“陽廷安班”就是在這次戰(zhàn)斗中涌現(xiàn)的。這個班共8人，班長犧牲了，第二班長接著指揮;第二班長犧牲了，副班長馬上頂上去;副班長犧牲了，老戰(zhàn)士立即頂上去，最后犧牲了7人，只剩一個新兵，這個新兵又主動加入另一個班繼續(xù)戰(zhàn)斗，真是前赴后繼。這個班在另一個班的配合下，攻克了27個地堡，殲敵55人，戰(zhàn)后被國防部授予榮譽(yù)稱號。印軍哪里見過這么厲害的部隊?我們在氣勢上確實壓倒了他們。原定3天的攻堅任務(wù)，我軍只一天就完成了。印軍第7旅當(dāng)時大部被殲，余部潰散于叢林，不久被我清剿，最后全旅被殲滅。以后的戰(zhàn)斗，印軍士氣被完全瓦解了，我軍真是摧枯拉朽!
魏：克節(jié)朗地區(qū)的印軍第7旅被消滅后，位于第7旅后方的印軍第4師戰(zhàn)術(shù)司令部和炮兵第4旅等部紛紛南逃，此時中央軍委下令我軍不受“麥克馬洪線”的限制，越過“麥克馬洪線”，向南追擊。
陰：軍委關(guān)于越過“麥線”的命令是10月20日21時下達(dá)的，軍區(qū)前指給我們的命令是21日16時55分，這個命令是讓我們奪取龍布、丘散謀、吉米塘等地，為下一步奪取達(dá)旺創(chuàng)造條件。我們接令后，迅速指揮部隊乘勝追擊。在追擊途中，我們俘虜了印軍第7旅旅長達(dá)爾維準(zhǔn)將。達(dá)爾維被俘后說：“你們在24小時內(nèi)消滅了一個旅，這在世界上也是少有的。”22日23時總參下達(dá)了“相機(jī)攻占達(dá)旺”的命令，我們接到軍區(qū)前指的命令是23日10時。達(dá)旺地區(qū)的印軍看到我們逼近了，就逃往西山口方向，我們只抓住了他們的后尾部隊。山南軍分區(qū)指揮所和419指揮機(jī)關(guān)隨即進(jìn)駐了達(dá)旺。
魏：克節(jié)朗戰(zhàn)役的戰(zhàn)果如何?
陰：克節(jié)朗戰(zhàn)役，包括向達(dá)旺方向的追擊作戰(zhàn)，共殲滅印軍1897人，其中斃敵832人，俘1065人，繳獲火炮75門，輕重機(jī)槍122挺，槍1104支，直升飛機(jī)2架。我軍傷亡388人，其中傷256人，亡132人。
魏：克節(jié)朗戰(zhàn)役之后，中國政府發(fā)表聲明，提出停止沖突，重開談判，和平解決邊界問題的三項建議。同時，總參和西藏軍區(qū)前指下令我軍停止追擊，在達(dá)旺河以北休整待命。這充分顯示了中國政府的和平愿望。但印度政府不但不理，反而宣布全國處于緊急狀態(tài)，組織戰(zhàn)時內(nèi)閣，發(fā)行戰(zhàn)爭公債，進(jìn)行戰(zhàn)爭動員。
陰：尼赫魯自己撕下了“不結(jié)盟運(yùn)動領(lǐng)袖”的假面具，公開向美、英等國乞求軍事援助。以美國為首的西方陣營立即滿足印度的軍事需求，加緊向印度空運(yùn)軍事裝備，鼓勵印度與中國繼續(xù)進(jìn)行軍事對抗。尼赫魯在西方的支持下，決心與中國再進(jìn)行一次較量。順便說一句，我們在戰(zhàn)斗中繳獲了不少美國援助印軍的武器，有的還沒有開箱。
魏：印度新任國防部長恰范聲稱：決心同中國戰(zhàn)斗到底，直到最后獲得勝利。印軍向邊境調(diào)兵遣將的同時，還不斷炮擊達(dá)旺河北岸的我軍陣地。
陰：印軍還要打，我們想罷手是不可能的，只好奉陪。印軍加緊向邊境地區(qū)增派部隊，到11月中旬，印軍在東線的兵力達(dá)到3萬人，其中1.5萬人部署在達(dá)旺河南岸至印度境內(nèi)的提斯浦爾之間。為了打破尼赫魯通過軍事冒險達(dá)成領(lǐng)土要求的幻想，毛主席、黨中央決定給印軍更為沉重的打擊，迫使印度放棄軍事冒險，回到談判桌上來。11月12日，中央軍委下達(dá)了再殲滅印軍3至4個旅的任務(wù)，其中達(dá)旺方向2至3個旅，瓦弄方向1個旅。
魏：瓦弄方向自衛(wèi)反擊作戰(zhàn)是54軍軍長丁盛負(fù)責(zé)的。
陰：54軍第130師于10月21日從四川出發(fā)，原擬參加達(dá)旺方向作戰(zhàn)，后因印軍向瓦弄方向增兵，軍委決定將該師投入瓦弄作戰(zhàn)，并與昌都軍分區(qū)聯(lián)合組建丁盛指揮所，簡稱“丁指”，指揮瓦弄方向作戰(zhàn)。
魏：第二階段反擊作戰(zhàn)，達(dá)旺至西山口、邦迪拉方向是主要方向，在這個方向419部隊仍然是主角。請談一下印軍的兵力部署情況。
陰：前面說過達(dá)旺河南岸至提斯浦爾印軍部署了1.5萬人的兵力，其中在傳統(tǒng)習(xí)慣線以北的西山口、德讓宗、邦迪拉地區(qū)約1.2萬人。印軍是沿公路兩側(cè)縱深梯次配備，基本上是一個長蛇陣。劉伯承元帥形象地指出印軍的部署特點(diǎn)為“銅頭、錫尾、背緊、腹松”。印軍第62旅等部約3300人部署在西山口、申隔宗地區(qū);第65旅戰(zhàn)術(shù)司令部率兩個營約1500人部署在略馬東、德讓宗地區(qū);第48旅戰(zhàn)術(shù)司令部率3個營約2200人部署在邦迪拉、拉洪、登班地區(qū);第4師戰(zhàn)術(shù)司令部和炮兵第4旅部約1000人部署在雨旺附近;第67旅在伏特山和米薩馬里地區(qū)。
魏：我軍在這個方向投入了多少兵力?
陰：中央軍委為了加強(qiáng)東線主要方向的作戰(zhàn)兵力，將步兵第55師從西寧調(diào)來了。這樣我們就有了3個師的兵力，即：419部隊、11師兩個團(tuán)、55師，另有山南軍分區(qū)4個連、炮兵、工兵等部共1.8萬人。我軍與印軍在這個方向的兵力對比為1.5：1。我們采取劉帥提出的“打頭、切尾、斬腰、剖腹”的戰(zhàn)術(shù)，實施大縱深迂回包圍，多路穿插分割，將敵人的長蛇陣切為數(shù)段，各個殲滅。
魏：3個不同建制的師，另外還配屬了不少炮兵、工兵，請談一下我軍的指揮關(guān)系。
陰：這個方向統(tǒng)一由西藏軍區(qū)前指指揮，張國華司令員率軍區(qū)前指于11月1日由麻麻移駐達(dá)旺以北5公里處的邦崗共。那個地方原為印軍的一個指揮所，印軍留下了一個沙盤，張司令召開團(tuán)以上干部會議，就用那個沙盤研究作戰(zhàn)方案，下達(dá)各部實施迂回、穿插、分割的任務(wù)。我軍第一步有兩個任務(wù)，一是“切尾”，由11師兩個團(tuán)從印軍右翼實施大縱深迂回，繞到印軍主力后面，切斷德讓宗與邦迪拉之間的公路，堵截敵南逃退路，同時阻擊從邦迪拉北援之?dāng)?二是“打頭、擊背、剖腹”，由419部隊、55師、山南軍分區(qū)和炮兵、工兵等部殲滅西山口、申隔宗、略馬東地區(qū)之印軍，爾后與11師部隊南北夾擊德讓宗之?dāng)场垏A司令員本來要419機(jī)關(guān)統(tǒng)一指揮西山口到德讓宗地區(qū)的作戰(zhàn)。鑒于55師是一個跨大區(qū)的建制師，我感覺全由我們指揮不好，我就向張司令提出419與55師聯(lián)合指揮，建立“聯(lián)指”，張司令采納了這個方案。聯(lián)指隨155團(tuán)行動，在行進(jìn)中還出現(xiàn)過一個有趣的事情。發(fā)起總攻不久，我們一部隨155團(tuán)向申隔宗穿插，結(jié)果走錯了路，又遇懸崖絕壁，行動就慢了。那個地方很奇怪，電臺信號弱，電報既發(fā)不出去，也收不著。聯(lián)指另一部也遇到類似情況。從18日下午兩點(diǎn)半到19日中午12點(diǎn)，聯(lián)指與上級和下級都失去了聯(lián)系。我們的部隊素質(zhì)很好，一看與我們聯(lián)系不上，馬上就越級與軍區(qū)前指直接聯(lián)系。在這20多個小時，張司令就直接指揮到團(tuán)。直到聯(lián)指電臺信號恢復(fù)了，才恢復(fù)了對419部隊和55師等部隊的作戰(zhàn)指揮。
魏：西山口至邦迪拉方向戰(zhàn)役有一個顯著特點(diǎn)，那就是我軍的迂回、穿插、分割戰(zhàn)術(shù)。戰(zhàn)后張國華向中央?yún)R報作戰(zhàn)情況時指出，印軍最怕側(cè)后迂回，毛主席說：“這不僅是印度，從古以來，哪一支軍隊都最怕這一手。”請談一下這方面的情況。
陰：迂回、穿插、分割戰(zhàn)術(shù)的靈活運(yùn)用是克節(jié)朗戰(zhàn)役的一個特點(diǎn)，各級幾乎都成功地運(yùn)用了。第二次戰(zhàn)役，也就是西山口至邦迪拉戰(zhàn)役，這個特點(diǎn)更為明顯。從整個戰(zhàn)役看，有大縱深迂回，如11師的“切尾”行動，急行軍用了7天5夜的時間，從印軍右翼繞一個大彎子，深入敵后150公里，將邦迪拉至德讓宗之間的公路切斷了，把拉洪以北之印軍兜進(jìn)了我軍的大包圍圈中。從每一個戰(zhàn)斗看，都有距離遠(yuǎn)近不同的小迂回、小穿插、小分割。根據(jù)張國華司令員和軍區(qū)前指的作戰(zhàn)部署，戰(zhàn)役總攻時間為11月18日8時30分，在此之前，各部隊根據(jù)各自的作戰(zhàn)任務(wù)隱蔽穿插至預(yù)定位置。既不能過早到達(dá)預(yù)定位置，以免暴露戰(zhàn)役意圖，也不能過晚到達(dá)，否則就達(dá)不成多路向心合圍的目的，讓敵人從缺口中逃掉。如山南軍分區(qū)郭指的部隊是從12日出發(fā)的，157團(tuán)是14日出發(fā)的，154團(tuán)和155團(tuán)是15日出發(fā)的，55師部隊是14日出發(fā)的。這些部隊在迂回穿插途中有的就與印軍小部隊打響了，但印軍卻“只見樹木，不見森林”，沒有察覺我軍的整體作戰(zhàn)意圖。直到11師18日拂曉切斷他們的后路之后，才意識到我軍竟然有這么大的胃口，給他們布了一個南北縱深達(dá)150公里的口袋。
魏：印軍在第二次戰(zhàn)役中不如第一次戰(zhàn)役那么頑強(qiáng)，當(dāng)他們意識到已陷于包圍之時，害怕重蹈第7旅被全殲之覆轍，紛紛奪路潰逃。我看過印軍第62旅參謀長在1979年出版的回憶錄，據(jù)他說，18日晨，當(dāng)我軍總攻剛一發(fā)起，印軍第4師師長就脫離了指揮，逃跑了，接著防守西山口的印軍第62旅旅長也脫離指揮逃跑了。印軍實際上是在群龍無首的混亂狀態(tài)下競相逃命。
陰：在第二次戰(zhàn)役中，印軍除依托工事的防御部隊比較頑強(qiáng)之外，一脫離工事基本上就沒有什么戰(zhàn)斗力了。我軍在戰(zhàn)斗中不管兵力比印軍多還是少，均能做到攻必克、守必固，那種氣勢完全是秋風(fēng)掃落葉!印軍是沿公路兩側(cè)呈線式部署的，后路被斷后，陷于前有追兵，后有堵截，兩翼受到攻擊的絕境，紛紛向公路兩側(cè)的高山密林中潰逃，這樣建制就亂了，難以組織起像樣的防御和反擊，整個戰(zhàn)線很快就土崩瓦解了。聯(lián)指所屬部隊僅用了兩天時間就攻占了西山口、申隔宗、略馬東、米龍崗等地，11師攻占了德讓宗和邦迪拉等地，印軍主力不是被殲滅，就是潰散于山林中，另有兩股分別向打隴方向和邦迪拉以南逃竄。軍區(qū)前指即令419部隊第154團(tuán)向打隴追擊，11師第33團(tuán)向邦迪拉以南追擊。隨后，154團(tuán)追到打隴，占領(lǐng)了吉莫山口;33團(tuán)追到查庫，占領(lǐng)了鷹窠山口、比里山口，接近了傳統(tǒng)習(xí)慣線，從那里可以看到印度平原了。21日，中國政府發(fā)布聲明，宣布“全線主動停火，主動后撤”。部隊接到了停止追擊的命令，轉(zhuǎn)入分片清剿。在清剿中154團(tuán)擊斃了印軍第62旅旅長辛格準(zhǔn)將。
魏：現(xiàn)在很多人大惑不解的就是這個問題，我軍本應(yīng)乘勝追擊，擴(kuò)大戰(zhàn)果，為什么要主動停火?主動停火也就罷了，為什么還要后撤?這一仗把“麥線”以南的大片國土剛剛收回，干嗎還要放棄?這些疑問在當(dāng)時有沒有?
陰：其實，這些疑問在當(dāng)時也是存在的，有的還很強(qiáng)烈，他們說：“麥線”是非法的，“麥線”以南9萬平方公里的土地是我們的，我們在自己的領(lǐng)土上反擊侵略者，既合理又合法，為什么要撤啊!況且勝利來之不易，部隊吃過不少苦，流過不少血。從喜馬拉雅山的山脊向南麓一路追下去，上面是高寒地帶，都穿棉衣，我們指揮部還烤火取暖。高山缺氧，越往下氣溫越高，在公路上追擊敵人時，有的扔掉棉襖，只穿單衣。氧氣充足了，呼吸也順暢了，打了大勝仗，收復(fù)了被侵占的國土，心情歡快得不得了。部隊后撤時，正好相反，步步往高處走，上山的路是不好走的，越走越冷，氧氣又慢慢稀薄了，呼吸又困難了，心情就更沉重了，思想上的彎子也是有的。
魏：我們的干部，尤其是政治工作干部是如何給戰(zhàn)士做思想工作的?是怎么幫戰(zhàn)士們轉(zhuǎn)過這個思想彎子的?
陰：那個時候毛主席、黨中央的威望非常高，只要給戰(zhàn)士說這是毛主席、黨中央的決定，大家都會認(rèn)為是英明正確的，都會堅決執(zhí)行。通過學(xué)習(xí)，大家逐步理解了邊界問題不能靠武力解決，要通過和平談判。我們的自衛(wèi)反擊戰(zhàn)是被迫進(jìn)行的，打是為了和。況且我們保留著自衛(wèi)反擊和保衛(wèi)國土的權(quán)利，不怕問題不能解決。
魏：在那個特定的歷史背景下，利用毛主席、黨中央的崇高威望來做思想工作確實是十分有效的，這個我能理解。但是，我很想知道您本人作為419部隊的政委，是如何理解毛主席、黨中央關(guān)于“停火后撤”的決定的?
陰：“停火后撤”是同我們自衛(wèi)反擊作戰(zhàn)的目的聯(lián)在一起的。前面談到了，打是為了和，軍事斗爭必須服從政治和外交斗爭。自衛(wèi)反擊戰(zhàn)是在忍無可忍的情況下被迫進(jìn)行的，但何時打、打多久、打到什么程度、是前進(jìn)還是后撤，完全是毛主席、黨中央視情況掌握的。決定“停火后撤”，我自然想到是火候到了，是情況的變化和任務(wù)的轉(zhuǎn)換，不存在什么思想彎子。部隊的思想工作，也是根據(jù)這些精神進(jìn)行的。事實上，包括外電廣播都證明，經(jīng)過兩次戰(zhàn)役，狠狠打擊了印度擴(kuò)張主義者，擴(kuò)大了我國的政治影響，得到了國際上的輿論支持，粉碎了帝國主義的造謠誣蔑，有力地配合了我國的政治、外交斗爭，也為今后談判解決中印邊界問題創(chuàng)造了條件。這是我當(dāng)時的理解，現(xiàn)在也基本上是這么想的。
魏：中央為什么要在收復(fù)失地后，作出“停火后撤”的決定?理由是什么?
陰：我想有幾個原因，第一，中國政府反對用武力解決邊界問題，主張通過和平談判的手段解決國與國之間的一切紛爭，包括邊界問題。中印邊界沖突正是尼赫魯關(guān)閉談判大門引起的，我軍自衛(wèi)反擊就是要告訴印度當(dāng)局想通過武力解決邊界問題是行不通的。如果我們不撤軍，不僅會給尼赫魯以口實，還會使與我國存在邊界問題的許多國家心存疑慮。第二，我們的主要戰(zhàn)略方向不在西南，而在東南。我們不想在這個方向與印度陷于一場持久消耗的戰(zhàn)爭中，而分散和削弱主要戰(zhàn)略方向的力量。況且印度曾經(jīng)是個殖民地國家，他與帝國主義存在本質(zhì)區(qū)別，他對中國的根本戰(zhàn)略利益從來就不夠成主要威脅。第三，我們不想給美、蘇等國際反華勢力以可乘之機(jī)，正是美、蘇的支持和慫恿，尼赫魯才會在反華的路上越走越遠(yuǎn)。印軍在第二次戰(zhàn)役中潰敗后，尼赫魯拋棄了不結(jié)盟運(yùn)動領(lǐng)袖的假面具，甚至公然寫信給美國總統(tǒng)肯尼迪，要求美國出兵打中國。中印兩國繼續(xù)處于戰(zhàn)爭狀態(tài)，勢必給美、蘇以坐收漁利的機(jī)會。
魏：中印邊境自衛(wèi)反擊作戰(zhàn)是我軍在1962年的重大軍事行動，除此之外，我軍在東南方向有更大規(guī)模的軍事行動。臺灣的蔣介石看到大陸經(jīng)濟(jì)困難、中印邊境武裝沖突升級、蘇聯(lián)策動新疆伊犁塔城暴亂等，認(rèn)為反攻大陸的時機(jī)到了，于是成立了一個“反攻行動委員會”，制訂了“國光作戰(zhàn)計劃”。毛主席緊急召見總參謀長羅瑞卿，指出：“要準(zhǔn)備蔣介石集團(tuán)40萬人秋后登陸。不要為西面把我們的注意力吸引過去。我們的戰(zhàn)略方向還是東面，這是我們的要害。”為此，中共中央發(fā)出《關(guān)于準(zhǔn)備粉碎國民黨軍進(jìn)犯東南沿海地區(qū)的指示》。第一批7個值班師、2個鐵道兵師等部12萬人于6月初奉命入閩;同時令12個步兵師作好準(zhǔn)備，隨時入閩;令空軍15個師、30個團(tuán)作好參戰(zhàn)準(zhǔn)備。當(dāng)時美國情報部門認(rèn)為：這是中共軍隊自韓戰(zhàn)以來最大規(guī)模的調(diào)動。
陰：現(xiàn)在有些“事后諸葛亮”，看到1962年蔣介石并未反攻大陸，就認(rèn)為我軍在東南方向的大規(guī)模戰(zhàn)備行動是無意義的，這個觀點(diǎn)我不贊成。
魏：可以這樣理解，正是由于我軍的大規(guī)模戰(zhàn)備行動，才使蔣介石知難而退，打消了反攻大陸的幻想。有的網(wǎng)民認(rèn)為：我軍在收復(fù)“麥線”以南大片國土之后之所以撤軍，是因為后勤補(bǔ)給困難。您認(rèn)為后勤補(bǔ)給困難算不算一個原因?
陰：不能說沒有這個原因，但不是主要的，主要原因還是上面說的那幾條。盡管1962年我國經(jīng)濟(jì)很困難，由于西藏事先根據(jù)毛主席的指示儲存了一些糧食，民主改革后西藏人民踴躍支前，又有全國的支援，作戰(zhàn)部隊的供應(yīng)還是好的，加上部隊還有生產(chǎn)的傳統(tǒng)嘛!
魏：還有人說，我們之所以主動停火后撤，是因為守不住。您認(rèn)為這種說法對不對?
陰：不對!那是不了解情況。單從地形上講，我們守在那里，是居高臨下，易守難攻，更不用說其它因素了。
魏：您親自到過“麥線”以南地區(qū)，請談一下當(dāng)?shù)乩习傩諏ξ臆姷膽B(tài)度。
陰：我到過的地方主要是達(dá)旺和德讓宗一帶。印軍侵占以前，那里一直處在西藏錯那宗的管轄之下。六世達(dá)賴就出生在那個地方，有一座寺廟，我們幾個領(lǐng)導(dǎo)專門去看過，拜訪過該寺的一位負(fù)責(zé)人。達(dá)旺、德讓宗一帶的老百姓有藏族、門巴族等，生活習(xí)慣、宗教信仰等都與西藏其他地方一樣。我還到寺院與喇嘛交談過，也到當(dāng)?shù)厝罕娭g做過工作。老百姓對我軍非常熱情，他們說：“一看長相，我們就是一國的。”我們給老百姓帶了些鹽巴和茶葉，他們吃了后高興得不得了，說：“好久都沒有嘗到我們這些東西了，印度的鹽巴和茶葉我們吃不慣。”
魏：做群眾工作是我軍的光榮傳統(tǒng)，到“麥線”以南后，我軍還跟內(nèi)地一樣嗎?
陰：完全一樣。我們的干部戰(zhàn)士幫老百姓挑水、打掃衛(wèi)生，醫(yī)療隊免費(fèi)看病，文藝團(tuán)體演節(jié)目，宣傳隊放電影。當(dāng)時，達(dá)旺地區(qū)的莊稼成熟了，我們幫老百姓收割。那個地方有很多竹子、藤條，有手藝的戰(zhàn)士就幫老百姓編筐子、簍子。老百姓哪里見過這樣的軍隊?很快就對我軍產(chǎn)生了深厚感情。我們的群眾工作隊更是經(jīng)常和群眾在一起，幫助他們解決困難。群眾主動為我們提供情報，帶路去清剿潰散在叢林中的印軍，也主動參與支前工作。我軍撤離的時候，老百姓真是依依不舍，不少人掉眼淚，自動組織敬酒、獻(xiàn)哈達(dá)。
魏：“麥線”以北的西藏人民剛剛掙脫農(nóng)奴主的枷鎖，他們對“金珠瑪米”(砸爛鎖鏈的人)更是有著無比深厚的感情。請談一下他們的支前工作。
陰：關(guān)于西藏人民的支前工作那真是一篇大文章，這是三言兩語說不清的。中共西藏工委提出“一切為了前線，一切為了勝利”的口號，廣大翻身農(nóng)奴為了保衛(wèi)國家和民主改革的勝利成果踴躍支前。他們抬擔(dān)架、送物資、修公路，許多地方出現(xiàn)了父母送子女、妻子送丈夫、兄弟姐妹爭著上前線的動人場面。一位翻身農(nóng)奴把自己的兩個兒子、三個女兒都送去支前。據(jù)不完全統(tǒng)計，西藏全區(qū)出動民工3萬多人。可以說，我軍之所以戰(zhàn)無不勝，靠的不是武器先進(jìn)，而是與人民大眾血肉相連，這是我軍與其他軍隊的本質(zhì)區(qū)別。
魏：請談一下第二次戰(zhàn)役的戰(zhàn)果?
陰：西山口至邦迪拉戰(zhàn)役，我軍殲滅了印軍第62旅、炮兵第4旅，基本上殲滅了第48旅、第65旅、第67旅等部，斃旅長以下2886人，俘2177人，繳獲槍3840支、炮187門、汽車416臺、坦克9輛等大批物資。我軍犧牲225人，傷477人。其中419部隊殲敵2173人，包括擊斃旅長以下896人，俘1277人。值得一提的是在整個自衛(wèi)反擊戰(zhàn)中，我軍無一人被俘。
魏：戰(zhàn)后，我軍不僅釋放了全部戰(zhàn)俘，還將繳獲的武器裝備全部歸還給了印軍，這在古今中外戰(zhàn)爭史上恐怕也是沒有先例的。
陰：后來有人評論說這一仗打得“漂亮之極，瀟灑之極”。
魏：419部隊完成釋放戰(zhàn)俘和歸還武器之后，是不是就取消代號了?419部隊首長來自不同單位，他們回沒有回原單位?
陰：419部隊所屬各團(tuán)于1962年12月底從戰(zhàn)區(qū)撤離，返回了原駐地。自衛(wèi)反擊戰(zhàn)雖然結(jié)束了，但中印邊境的緊張局勢并沒有得到根本改善，印軍又很快重新占領(lǐng)了我們撤出的地區(qū)。印度當(dāng)局一直以各種借口拒絕與我談判解決邊界問題。西藏軍區(qū)決定保留419部隊建制，隨時準(zhǔn)備應(yīng)付印軍新的入侵和挑釁。1963年我調(diào)任西藏軍區(qū)政治部主任，徐浩接任419部隊政委，柴洪泉等仍留在419部隊工作，未回原單位。1965年419部隊成建制改為一個陸軍師，這個師一直是我軍在西南方向的一個主力師。
魏：中印兩國人民有著幾千年的傳統(tǒng)友誼，1962年的那場戰(zhàn)爭只是兩國關(guān)系史上非常短暫的惟一不愉快的記憶。那場戰(zhàn)爭之后，中印邊境雖然仍有零星的沖突，但整體來講還算是比較安定的。毛主席在戰(zhàn)前說：“這一仗至少要保持邊境20年的和平。”如今，40多年了，邊境上再也沒有發(fā)生大規(guī)模的武裝沖突，從這個意義上說，中印邊境自衛(wèi)反擊作戰(zhàn)的歷史功績是不容抹殺的。改革開放后，兩國關(guān)系逐漸得到了改善。尤其值得慶幸的是，為了解決邊界問題兩國進(jìn)行了多輪外交談判，如果當(dāng)年尼赫魯不拒絕中國和平談判的建議就不會有那場戰(zhàn)爭。血的教訓(xùn)告訴人們：想通過武力解決邊界問題是行不通的!這也是中印邊境自衛(wèi)反擊戰(zhàn)的又一重大歷史意義。
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