汪榮祖：我對(duì)蔣介石“維持原判”

　　"我的人生經(jīng)歷很簡(jiǎn)單，研究所畢業(yè)以后一直教學(xué)到現(xiàn)在。"1971年,汪榮祖先生在美國(guó)西雅圖華盛頓大學(xué)畢業(yè)，此后在東岸的弗吉尼亞州立大學(xué)教書(shū)，一教就是31年。大學(xué)所在的柏堡是一個(gè)大學(xué)城，人口不多，氣候適宜，汪榮祖很喜歡這里的環(huán)境，每天上課結(jié)束就做自己的學(xué)問(wèn)，寫(xiě)東西、看書(shū)，生活很悠閑。唯一的問(wèn)題是資料缺乏，但這些也并非是解決不了的困難。"一方面我自己的藏書(shū)很多;另外，柏堡離美國(guó)國(guó)會(huì)圖書(shū)館開(kāi)車(chē)只要4小時(shí)，借書(shū)很方便。"在這種安靜的環(huán)境當(dāng)中，汪榮祖的興致很高，學(xué)術(shù)上也取得了越來(lái)越豐沛的成果。至今，他已經(jīng)出版了《康章合論》、《史家陳寅恪傳》、《史學(xué)九章》、《蔣介石評(píng)傳》(與李敖合著)等16本中、英文著作。

　　令記者印象深刻的是，在這"簡(jiǎn)單的人生經(jīng)歷"背后，是一連串如雷貫耳的名字：蕭公權(quán)、錢(qián)鍾書(shū)、何炳棣、李敖......接受記者采訪時(shí)，他談到了自己的家世和經(jīng)歷，也談到了徐子明、蕭公權(quán)、錢(qián)鍾書(shū)等對(duì)他一生學(xué)術(shù)產(chǎn)生的重要影響，還談了他對(duì)胡適、蔣介石等人的研究或評(píng)價(jià)。

　　學(xué)業(yè)、學(xué)問(wèn)及師友雜憶

　　讀書(shū)報(bào)：您祖籍安徽，出生在上海，后來(lái)是怎樣的機(jī)緣去了臺(tái)灣?

　　汪榮祖：這與我父親早年在上海吳淞商船學(xué)校讀書(shū)有關(guān)。這所學(xué)校于前清成立，民國(guó)時(shí)期一度中斷辦學(xué)，到民國(guó)二十多年才恢復(fù)，我父親是恢復(fù)后第一屆學(xué)生。畢業(yè)以后在船上做大副，后來(lái)一直做到船長(zhǎng)。臺(tái)灣光復(fù)后，港口都是日本人掌控，沒(méi)有一個(gè)訓(xùn)練有素的中國(guó)人。因?yàn)闋可娴絿?guó)家主權(quán)，1947年我父親和其他好幾個(gè)資深船長(zhǎng)被派往臺(tái)灣當(dāng)領(lǐng)港。

　　讀書(shū)報(bào)：您在臺(tái)灣的求學(xué)經(jīng)歷大致是怎樣的?

　　汪榮祖："五四"以后，中國(guó)的教育制度完全西化了。從幼兒園、小學(xué)開(kāi)始都講白話。像陳寅恪、錢(qián)鍾書(shū)他們那種家學(xué)式教育沒(méi)有了。可是我比較幸運(yùn)。我10歲的時(shí)候，大陸很多人(大部分是軍人，也有一些知識(shí)分子)逃難到臺(tái)灣，因?yàn)楦赣H在臺(tái)灣組織成立了安徽同鄉(xiāng)會(huì)，一些同鄉(xiāng)來(lái)尋求幫助，其中有一個(gè)叫吳博全的，因?yàn)闆](méi)有工作，就經(jīng)常來(lái)我家里教我學(xué)古文和舊體詩(shī)。后來(lái)我才知道他是前清翰林許承堯的學(xué)生。

　　當(dāng)時(shí)我也是稀里糊涂跟著他背古文。我現(xiàn)在會(huì)做詩(shī)，全是因他的教導(dǎo)。有了這樣一個(gè)底子，我就對(duì)文史有了興趣，高中時(shí)就已經(jīng)開(kāi)始讀前四史。

　　讀書(shū)報(bào)：您跟著吳博全學(xué)了多久的古文?后來(lái)和他還有來(lái)往嗎?

　　汪榮祖：大概就在我10歲、11歲那幾年吧。后來(lái)他到了臺(tái)北，而我們家在南部，彼此幾乎沒(méi)有聯(lián)系。我到臺(tái)北讀大學(xué)的時(shí)候，他已經(jīng)做到了《征信新聞報(bào)》(《中國(guó)時(shí)報(bào)》前身)總編輯。后來(lái)他到了《聯(lián)合報(bào)》。我最后一次見(jiàn)他是從美國(guó)回來(lái)時(shí)，他當(dāng)時(shí)已經(jīng)是聯(lián)合報(bào)的股東。他60多歲因病過(guò)世。我蠻感念他的。

　　讀書(shū)報(bào)：臺(tái)大歷史系讀書(shū)的經(jīng)歷對(duì)您后來(lái)有何影響?

　　汪榮祖：當(dāng)時(shí)的臺(tái)大歷史系很不錯(cuò)，集中國(guó)南北之精英，清華、北大、中央大學(xué)的都有。但后來(lái)我發(fā)現(xiàn)真正第一流的學(xué)者像陳寅恪、陳垣、顧頡剛等人都沒(méi)到臺(tái)灣，去的人中有清華的劉崇鋐，中央大學(xué)的沈剛伯、張貴永等。

　　讀書(shū)報(bào)：這些學(xué)者中，對(duì)您影響最深的是誰(shuí)?

　　汪榮祖：大學(xué)念書(shū)期間受惠最多的還是來(lái)自中央大學(xué)的徐子明先生。他在南洋公學(xué)和陳寅恪同過(guò)學(xué)，后來(lái)留學(xué)美國(guó)。當(dāng)時(shí)一個(gè)德國(guó)教授很欣賞他，請(qǐng)他到海德堡大學(xué)深造。民國(guó)四年他回到北大教書(shū)，傅斯年是他的學(xué)生。可是他反對(duì)新文化，反對(duì)胡適，認(rèn)為他們把中國(guó)的傳統(tǒng)切斷了，所以一直批胡。這導(dǎo)致他后來(lái)在北大呆不住，到了中央大學(xué)。因?yàn)榉垂?，后?lái)又跑到臺(tái)灣?？墒窃谂_(tái)灣，高校里還是清華、北大派掌權(quán)，傅斯年在臺(tái)大做了校長(zhǎng)。他很反感，就被邊緣化了。

　　讀書(shū)報(bào)：這位徐先生的學(xué)問(wèn)如何?

　　汪榮祖：相當(dāng)有學(xué)問(wèn)。然而學(xué)生們把他看作老古董，很少有人選他的課。他的專(zhuān)業(yè)是西洋史，他開(kāi)的西洋史課一個(gè)學(xué)年只有我一個(gè)學(xué)生，我也不敢逃學(xué)。后來(lái)他開(kāi)始教國(guó)史選讀，目的就是教文言。他說(shuō)胡適搞新文化運(yùn)動(dòng)，學(xué)生看古文像看天書(shū)一樣，他要拯救古文。

　　讀書(shū)報(bào)：您當(dāng)時(shí)跟胡適有沒(méi)有打過(guò)交道?

　　汪榮祖：胡適是我的老師吳相湘的老師，1959年，吳湘相帶我們?nèi)ツ细垡?jiàn)胡適，我趁機(jī)問(wèn)他文言、古文該怎么學(xué)。結(jié)果很驚訝，他回答說(shuō)古文根本不需要念。我想我們學(xué)歷史的人怎么能不念古文呢，徐子明罵得有道理。

　　讀書(shū)報(bào)：您剛才提到幾位影響您學(xué)業(yè)的老師，到美國(guó)后，還有誰(shuí)嗎?

　　汪榮祖：蕭公權(quán)老師，但我沒(méi)畢業(yè)他就退休了。因?yàn)樽√庪x得近，他退休后我仍經(jīng)常向他問(wèn)學(xué)。蕭先生很謙虛，不喜歡應(yīng)酬，很少跟人來(lái)往。我畢業(yè)后經(jīng)常跟他通信。

　　讀書(shū)報(bào)：你和錢(qián)鍾書(shū)先生是很好的朋友，能否談?wù)勀銈冎g的交往?他對(duì)您有過(guò)影響嗎?

　　汪榮祖：錢(qián)鍾書(shū)對(duì)我影響很深。改革開(kāi)放以后他來(lái)美國(guó)，當(dāng)時(shí)我正好在臺(tái)灣，沒(méi)見(jiàn)著。我寫(xiě)信給他，他馬上回信(至今我還保存著他的75封信)。此后每次我到北京都去看他，他也很希望我去看他。我在他家跟他一共談過(guò)4次，我們很談得來(lái)。

　　最近我讀了他的中文筆記，覺(jué)得他的學(xué)問(wèn)真是了不起。外國(guó)人說(shuō)錢(qián)鍾書(shū)很可能是20世紀(jì)最有學(xué)問(wèn)的中國(guó)人。

　　讀書(shū)報(bào)：錢(qián)先生給您的75封信收入錢(qián)鍾書(shū)集了嗎?

　　汪榮祖：沒(méi)有，我不會(huì)發(fā)表。我曾經(jīng)征求過(guò)楊絳先生的意見(jiàn)，他說(shuō)錢(qián)先生不喜歡任何人公布他的私函。楊先生這些年很困擾，因?yàn)殄X(qián)先生說(shuō)話一針見(jiàn)血，有時(shí)會(huì)得罪人。說(shuō)一些評(píng)價(jià)人的話，有人會(huì)再添油加醋。楊先生說(shuō)，如果公布這些信，其中總有一些話會(huì)被人家挑剔。

　　讀書(shū)報(bào)：錢(qián)鍾書(shū)看人眼界很高，您應(yīng)該是他少數(shù)好朋友之一吧?作為史學(xué)家，您對(duì)這段友誼打算寫(xiě)些什么嗎?

　　汪榮祖：錢(qián)先生是我前輩先生，我正在寫(xiě)他的傳記，書(shū)名叫《槐聚心史》，寫(xiě)他的心靈世界和學(xué)術(shù)世界。全書(shū)計(jì)劃至少20萬(wàn)字，目前寫(xiě)了10萬(wàn)字左右。我以往研究那些歷史人物，都只是根據(jù)材料，而錢(qián)先生不同，我們不但認(rèn)識(shí)，而且還有些來(lái)往，我想應(yīng)該能夠更深入地了解他。

　　對(duì)蔣介石的評(píng)價(jià)不會(huì)改變

　　讀書(shū)報(bào)：您與李敖曾經(jīng)合著了《蔣介石評(píng)傳》一書(shū)，能否談?wù)劗?dāng)年的具體情況?

　　汪榮祖：李敖是蔣氏父子那個(gè)時(shí)代最敢講話的人。當(dāng)時(shí)臺(tái)灣一面倒，對(duì)蔣一片歌頌，可是他敢批判，而且還拿出實(shí)實(shí)在在的依據(jù)。舉個(gè)例子，蔣介石稱(chēng)自己畢業(yè)于日本士官學(xué)校，他的身份證也是這么寫(xiě)的。但李敖去查的結(jié)果是，日本那幾年畢業(yè)生里根本沒(méi)有蔣介石，甚至連姓蔣的人也沒(méi)有。

　　讀書(shū)報(bào)：李敖為什么選您一起合作?他說(shuō)："臺(tái)大歷史系老同學(xué)汪榮祖是我最佩服的歷史學(xué)者。在我眼中，成為歷史學(xué)者除了對(duì)歷史在行外，還得有偉大的正義感--兩者兼?zhèn)湔?，榮祖要列前茅。"他對(duì)您的評(píng)價(jià)很高。

　　汪榮祖：我那時(shí)候在美國(guó)教書(shū)，看到李敖很多批蔣的文章，就問(wèn)他："你為什么不寫(xiě)一本蔣介石傳呢?"我說(shuō)在那個(gè)一面倒的時(shí)代，應(yīng)該有不同的聲音。他就抓到我，提出要合寫(xiě)。其實(shí)主要都是他的成果。書(shū)出版后第一版就銷(xiāo)了2.6萬(wàn)冊(cè)，這在臺(tái)灣很少見(jiàn)。

　　他所謂正義感是因?yàn)槲腋軌蛞黄鹋u(píng)蔣介石，因?yàn)楫?dāng)時(shí)學(xué)界沒(méi)人敢、也不愿意做這個(gè)事情。

　　讀書(shū)報(bào)：您對(duì)蔣始終持批評(píng)態(tài)度。這些年隨著胡佛研究院蔣的檔案的解密，蔣介石的形象逐漸得到修正。您對(duì)此怎么看?您對(duì)蔣介石的評(píng)價(jià)有所改變嗎?

　　汪榮祖：這次來(lái)大陸，我發(fā)現(xiàn)年輕人對(duì)蔣介石挺有好感的。蔣的好處在哪里?我在《蔣介石評(píng)傳》序里也講到過(guò)--我曾和李敖商量，一起找蔣的長(zhǎng)處或優(yōu)點(diǎn)，但幾乎找不到。唯一的一個(gè)長(zhǎng)處，是領(lǐng)導(dǎo)抗戰(zhàn)勝利。然而，抗戰(zhàn)時(shí)他幾次都想跟日本人妥協(xié)。楊天石說(shuō)，沒(méi)有蔣讓張學(xué)良不抵抗這回事情，是張學(xué)良自己說(shuō)的，不是蔣不抵抗。可是當(dāng)時(shí)蔣介石的政策就是不抵抗。因?yàn)樗胂麥绻伯a(chǎn)黨，有了這個(gè)既定政策，張學(xué)良怎么去抵抗?假如說(shuō)蔣介石真的要抵抗，張學(xué)良不抵抗，這不是違抗軍令嗎?

　　我對(duì)蔣的評(píng)價(jià)不會(huì)改變。到現(xiàn)在為止，我沒(méi)有看到有人能夠駁倒我們當(dāng)年對(duì)蔣的評(píng)價(jià)。

　　讀書(shū)報(bào)：大陸的楊天石先生近年來(lái)對(duì)蔣介石的日記進(jìn)行解讀，反響很大。您如何評(píng)價(jià)蔣日記的價(jià)值?

　　汪榮祖：蔣介石日記的價(jià)值在于，你可以根據(jù)它來(lái)了解這個(gè)人?？墒悄悴荒鼙凰娜沼洜恐亲幼?，因?yàn)槿沼洸皇峭暾模矣行薷?。最緊要的是，沒(méi)有人懷疑他的日記是假的。其實(shí)，我和楊天石很熟，他到我家里來(lái)過(guò)，他到美國(guó)是我給他申請(qǐng)的。我覺(jué)得他有點(diǎn)被日記牽著鼻子走。為此，前兩年我還跟他打過(guò)筆仗。他認(rèn)為蔣介石曾經(jīng)策動(dòng)德國(guó)軍隊(duì)推翻希特勒，我說(shuō)沒(méi)這回事情。他說(shuō)在日記里看到宋子文拿了3萬(wàn)塊美金去德國(guó)活動(dòng)，但全無(wú)下文。就像若有人在日記里說(shuō)準(zhǔn)備若干錢(qián)要去月球，你能說(shuō)他登上了月球了嗎?

　　4月份我在北大做了個(gè)演講，題目就是"胡適與蔣介石"，材料用的就是胡適和蔣介石兩人的日記。胡適和蔣介石糾纏了一輩子，胡適想影響蔣介石，失敗了;蔣介石想影響胡適，也失敗了。所以蔣介石在日記里把胡適罵得不像樣子。像這種事情都揭示了蔣介石的性格和為人。他把胡適當(dāng)政客。胡適哪里是政客呢?胡適反對(duì)他連任，他又說(shuō)胡是叛黨叛國(guó)。從這些事情可以看到這個(gè)人的脾氣。

　　中華讀書(shū)報(bào)記者 陳菁霞

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