一個(gè)群體站在群體利益的對(duì)立面，來促進(jìn)這個(gè)事，把自己往懸崖底下推。蘇聯(lián)的官僚集團(tuán)雖然并沒有把自己往懸崖上推，但在整個(gè)大樓倒下的時(shí)候，他們跑都沒跑，而是麻木的站在那里。
以葉利欽為代表的地方勢(shì)力是最大受益者
鳳凰網(wǎng)歷史：蘇聯(lián)解體中民族矛盾起到了什么樣的作用？各個(gè)加盟共和國所代表的地方勢(shì)力與中央政府之間是怎樣的關(guān)系，這種關(guān)系對(duì)蘇聯(lián)最終走向解體造成了什么樣的影響？
房寧：戈?duì)柊蛦谭虻母母铮艺J(rèn)為多數(shù)人都是不明白的。除了西方以外，在蘇聯(lián)內(nèi)部有兩批人是最明白的，而且他們才是最大的受益者，并不是像科茲講的是新生的資產(chǎn)階級(jí)，誰呢？他們有兩個(gè)代表，一個(gè)是納扎爾巴耶夫，另一個(gè)就是葉利欽。
戈?duì)柊蛦谭蛲苿?dòng)改革的時(shí)候，用那些極其漂亮的民主、自由、公開性的詞藻，把蘇聯(lián)人民、蘇聯(lián)的黨政干部和民眾迷惑得頭暈?zāi)垦＃鋵?shí)有兩批人最清楚 這個(gè)事情的結(jié)果，而他們也利用了這個(gè)形勢(shì)，成為歷史形勢(shì)的最終駕馭者和受益者。這些人就是地方上的領(lǐng)導(dǎo)，包括葉利欽，他也算是地方領(lǐng)導(dǎo)，只不過他的地方大 了點(diǎn)而已。蘇聯(lián)官僚集團(tuán)中的地方首長最明白這個(gè)（蘇聯(lián)解體）價(jià)值的，蘇聯(lián)恰恰是被三個(gè)加盟共和國的領(lǐng)導(dǎo)人搞解體的。
這些官僚發(fā)揮了很多作用，這是最大的作用，他們知道只要蘇共的權(quán)威沒有了，蘇聯(lián)中央政權(quán)的權(quán)威沒有了，那么這個(gè)權(quán)威絕對(duì)不是“民主”的，也就是說不是一人一票的，不是全體人民的，權(quán)力永遠(yuǎn)不會(huì)落到普通人手里，中央不拿地方就拿，他們非常明確。20年的歷史證明這些人很清醒，當(dāng)時(shí)看不清，現(xiàn)在看得太清楚了，他們?cè)陟o靜的等待著蘇聯(lián)中央政權(quán)的瓦解，從而繼承蘇聯(lián)部分的權(quán)力，蘇聯(lián)解體以后，權(quán)力沒有落到別的人手里，落到他們手里了。
可以說是加盟共和國地方勢(shì)力，也可以說是官僚次精英集團(tuán)，他們是最明白的。蘇聯(lián)解體實(shí)際上是蘇聯(lián)國家政權(quán)的一次轉(zhuǎn)移，從原來的蘇聯(lián)中央集團(tuán)精英 手里，轉(zhuǎn)到了各個(gè)加盟共和國的手里，所以俄羅斯并沒有解體，哈薩克斯坦并沒有解體，到今天哈薩克斯坦的領(lǐng)導(dǎo)人還是納扎爾巴耶夫，他統(tǒng)治了20年，他是最大 的受益者，當(dāng)然還有西方。
蘇聯(lián)解體教訓(xùn)：我們不能迷信改革
鳳凰網(wǎng)歷史：今天研究蘇聯(lián)劇變與俄羅斯轉(zhuǎn)型有什么意義？蘇聯(lián)改革失敗為后來人提供了什么樣的教訓(xùn)？
房寧：蘇聯(lián)給我們提供的教訓(xùn)就是要堅(jiān)持有中國特色的社會(huì)主義。蘇聯(lián)解體讓我們知道了很多：
第一，我們不能迷信改革，不能迷信制度的變革就能解決一切，不在于制度要不要變革，不在于改革要不要改，而在于怎么改。
第二，改革是充滿了風(fēng)險(xiǎn)的，這是最起碼的，最大的共識(shí)。改革也許會(huì)帶來好的，也許會(huì)帶來壞的，我們?cè)俨荒馨迅母飭渭兊刈鳛橐粋€(gè)好東西，它可能是好的，也可能是壞的，這是很最重要的問題。
改革必須有深刻的理性 要循序漸進(jìn)
蘇聯(lián)的改革最主要的是它的浪漫主義，它在不清楚原有體制是如何造成了令人不滿意的狀況下，就想去改革這種狀況，那是不可能的。改革必須有深刻的理性，改革并不能解決所有的問題，改革也要循序漸進(jìn)，要讓改革所帶來的生產(chǎn)力促進(jìn)社會(huì)的發(fā)展和進(jìn)步，逐漸去消除問題，而不是通過改革直接消除問題。
就像今天的中國，中國今天問題很多，能改嗎？官僚主義能改嗎，腐敗能改嗎？現(xiàn)在很多人提出了很多藥方，但在中國沒有市場(chǎng)，為什么？因?yàn)樗乃幏?似乎是在消除問題，但是條件不具備，我們與其去提出很多消除病癥的藥方，不如去創(chuàng)造能夠采取藥方的條件。我們認(rèn)識(shí)到改革是一種條件，社會(huì)發(fā)展是一種條件， 在不具備條件的情況下，很多改革措施是不能采取的。我覺得這都是對(duì)改革的認(rèn)識(shí)。盡管原有的相對(duì)集中的體制會(huì)帶來一些問題，但如果在目前的情況下取消這樣的 體制，不僅解決不了問題，而且會(huì)帶來災(zāi)難性的后果。
中國在蘇聯(lián)解體以后，實(shí)際上強(qiáng)化了社會(huì)主義，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的體制，也正是因?yàn)檫@一點(diǎn)（當(dāng)然也有其他的改革），所以中國才有這20年的機(jī)遇期，20 年充分發(fā)展，與蘇聯(lián)形成了鮮明的對(duì)照，誰是誰非，哪個(gè)對(duì)哪個(gè)錯(cuò)，現(xiàn)在看到的是很清楚的，事實(shí)證明蘇聯(lián)的道路是錯(cuò)誤的，戈?duì)柊蛦谭虻母母锟傮w是錯(cuò)誤的，中國 的方向是正確，中國的改革是正確的，中國應(yīng)該沿著自己現(xiàn)在的道路繼續(xù)前進(jìn)，通過改革不斷的進(jìn)行調(diào)整和修正，但不是推倒重來。
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