原中共中央政治局委員紀(jì)登奎談毛主席
師東兵
聽(tīng)到我要采訪他時(shí)，紀(jì)登奎在電話(huà)里對(duì)我說(shuō)：“千萬(wàn)別提采訪。我沒(méi)有什么可采訪的，如果你想得到一些素材，我們可以共同學(xué)習(xí)一下毛主席的指示和有關(guān)的歷史文獻(xiàn)，我也想聽(tīng)聽(tīng)你的高見(jiàn)，如果你同意這樣，你就來(lái)我們一起坐坐，但是千萬(wàn)不能提采訪二字。”我想了想，這不過(guò)換了一個(gè)說(shuō)法而已。既然紀(jì)登奎不愿意用那兩個(gè)字詞匯，那就說(shuō)共同學(xué)習(xí)吧。只要能達(dá)到我的一些目的就行，用什么樣的詞匯無(wú)所謂。我就說(shuō)：“那好，我們就共同坐一坐吧，認(rèn)識(shí)你我很高興。”于是，在80年代最后一個(gè)秋高氣爽季節(jié)的幾天里，我和紀(jì)登奎談了幾次，每次談話(huà)，都由他給我念一些毛澤東的講話(huà)和指示開(kāi)始，果真成了他所說(shuō)的“共同學(xué)習(xí)”，同時(shí)他也講了若干的歷史片斷。
這個(gè)曾經(jīng)被河南的革命造反派斗得死去活來(lái)的省委領(lǐng)導(dǎo)班子干部，1968年解放出來(lái)的時(shí)候是作為“可以教育好的走資派代表”進(jìn)入領(lǐng)導(dǎo)核心的。毛澤東曾經(jīng)戲謔地問(wèn)道：“你說(shuō)批判你一點(diǎn)好處都沒(méi)有嗎？”紀(jì)登奎說(shuō)：“大有好處”。于是，毛澤東在許多場(chǎng)合講話(huà)時(shí)，就拿紀(jì)登奎作為例子：“紀(jì)登奎也遭受過(guò)批斗，但是他能夠正確地對(duì)待自己，正確地對(duì)待群眾，正確地對(duì)待文化大革命，所以受到了廣大群眾的支持。為什么我們的一些領(lǐng)導(dǎo)干部不能象紀(jì)登奎同志那樣呢？”紀(jì)登奎的因禍得福，果真成了毛澤東的老朋友。
紀(jì)登奎對(duì)我說(shuō)：“毛主席把我們這些懂得農(nóng)業(yè)的許多省委領(lǐng)導(dǎo)同志調(diào)到中央，目的就是要把中國(guó)的農(nóng)業(yè)真正地搞上去，解決好十億人口的吃飯問(wèn)題。毛主席給我講過(guò)：[農(nóng)業(yè)是基礎(chǔ)，就是我的屁股。把農(nóng)業(yè)搞上去，我們解決了吃飯問(wèn)題，屁股就坐穩(wěn)了。中國(guó)的農(nóng)民好得很，要求不高。解放這么多年，吃飯和穿衣問(wèn)題還解決不好，怎么向人民交代呢？國(guó)際上反華勢(shì)力總是在封鎖和制裁我們，只要解決了這個(gè)問(wèn)題，我看他制裁個(gè)屁！] 這就是毛主席當(dāng)時(shí)的基本出發(fā)點(diǎn)。”
我說(shuō)：“你到了中央以后，親自目睹了毛主席解決林彪和后來(lái)的鄧小平復(fù)出及再次被毛澤東打倒的批鄧、反擊右傾翻案風(fēng)等重大事件。你能否就這幾起事件，談?wù)勀愕目捶ǎv一些歷史的事實(shí)，以便讓人們更多地知道一些情況嗎？”
紀(jì)登奎說(shuō)：“這些，毛主席都重要的文件，看了那些你就知道全部的情況了。在九屆二中全會(huì)上，林彪一伙吵吵嚷嚷地要設(shè)國(guó)家主席的時(shí)候，中央委員吳桂賢就說(shuō)：[毛主席不主張?jiān)O(shè)國(guó)家主席，你們?yōu)槭裁催€要設(shè)？這是聽(tīng)毛主席的話(huà)嗎？] 就這一句，周恩來(lái)聽(tīng)了高興地說(shuō)：[ 吳桂賢有頭腦！] 所以在黨的十大上專(zhuān)門(mén)把他選為政治局候補(bǔ)委員。那時(shí)候，黨的干部都是從政治斗爭(zhēng)和路線(xiàn)斗爭(zhēng)的需要來(lái)提出和解決問(wèn)題的，從來(lái)也沒(méi)有花錢(qián)買(mǎi)官這一說(shuō)。我們的第一代領(lǐng)導(dǎo)人真是清廉呀，無(wú)論是毛主席還是周總理，真是忠心耿耿地為人民服務(wù)。”
他滔滔不絕地對(duì)當(dāng)前的腐敗大發(fā)感慨，我急忙說(shuō)：“咱們今天只說(shuō)歷史不說(shuō)現(xiàn)在，你看好不好？你在黨的九屆二中全會(huì)以后，進(jìn)了北京軍區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)班子，當(dāng)時(shí)毛主席怎么和你談的呢？”
“從1970年8月的廬山會(huì)議之后，毛主席就采取了摻沙子的措施，把我任命為北京軍區(qū)第三政委，我對(duì)毛主席說(shuō)：[ 我沒(méi)有在軍隊(duì)里任過(guò)職，恐怕難以勝任呀。] 毛主席對(duì)我說(shuō)：[ 現(xiàn)在是什么時(shí)候？你還要推辭！我們的軍隊(duì)是黨管的，黨的干部都可以參與軍隊(duì)的管理。現(xiàn)在的軍隊(duì)要做大的調(diào)整，軍隊(duì)干部都要調(diào)整。] 林彪事件發(fā)生后，毛主席把張春橋任命為總政主任，王洪文成為軍委常委，原來(lái)計(jì)劃讓姚文元也在軍隊(duì)里任職，是他自己向毛主席推辭的。毛主席說(shuō)：[那好，將來(lái)打起仗來(lái)，你們都要參軍去，都要在軍隊(duì)里掛帥。] 這就看出來(lái)，毛主席是從那時(shí)開(kāi)始，準(zhǔn)備改變軍隊(duì)里的領(lǐng)導(dǎo)成份，讓大量的地方干部到軍隊(duì)里擔(dān)任重要的職務(wù)。這本來(lái)是具有戰(zhàn)略意義的舉措，由于老人家的身體狀況不允許他再直接地進(jìn)行大的舉動(dòng)了，再加上總要有一個(gè)休整的階段，毛主席才再一次提出了安定、團(tuán)結(jié)的部署。但是正如他自己指出的那樣：[安定團(tuán)結(jié)不是不要階級(jí)斗爭(zhēng)，階級(jí)斗爭(zhēng)是綱，其余都是目。] 這是批判鄧小平的話(huà)，但是也是針對(duì)當(dāng)時(shí)全國(guó)的整個(gè)形勢(shì)而講的。毛主席這個(gè)人一輩子同天斗、同地斗、同人斗，表現(xiàn)了一個(gè)革命家無(wú)所畏懼的英雄氣概，這是絕無(wú)僅有的偉大領(lǐng)袖。從這個(gè)意義上講，他的確是幾百年出這么一個(gè)領(lǐng)袖。毛主席是我們這一代人的驕傲，是我們這個(gè)世紀(jì)的驕傲。”紀(jì)登奎說(shuō)：“當(dāng)時(shí)，毛主席就是準(zhǔn)備在黨的九屆三中全會(huì)上把張春橋選為黨的副主席，是增補(bǔ)而不是把林彪選下來(lái)。作為一個(gè)過(guò)渡最后解決林彪的問(wèn)題。這一點(diǎn)，毛主席在小的范圍已經(jīng)打了招呼，和我就談過(guò)。他說(shuō)：[黨的核心里還要有文的，不能光是林彪一個(gè)武的。文的要年輕一點(diǎn)的，經(jīng)過(guò)文化大革命考驗(yàn)的。] 我問(wèn)道：[ 張春橋是否可以？] 他點(diǎn)點(diǎn)頭。看得出來(lái)，毛澤東對(duì)上海的那幾個(gè)人有好感，是想重點(diǎn)培養(yǎng)的。但是毛主席這個(gè)人有他自己的領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)，那就是真正地搞五湖四海，而不是搞自己的小山頭、小宗派。這一點(diǎn)，毛主席是光輝的榜樣，值得歷史大大地稱(chēng)道。他說(shuō)：[革命總是要多團(tuán)結(jié)一些人，不是只是少數(shù)人。反對(duì)我的人，也要選幾個(gè)代表。] ”
我問(wèn)：“你是自始至終參加文化大革命的人，當(dāng)過(guò)走資派，也挨過(guò)整，最后到了中央，當(dāng)了政治局委員，其中經(jīng)歷的事件也很多。根據(jù)你的觀察，你說(shuō)毛主席究竟是站在哪一邊的？他究竟在歷次所謂的路線(xiàn)斗爭(zhēng)中是支持誰(shuí)的？”
紀(jì)登奎笑了笑，喝了口茶水，說(shuō)：“你提的都是一些十分敏感的問(wèn)題呀。不過(guò)，到了今天這一步，我看還是實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō)吧。根據(jù)我自己的觀察，毛主席當(dāng)然是非常信任江青的，整個(gè)無(wú)產(chǎn)階級(jí)文化大革命，毛主席都是在有意識(shí)地樹(shù)立江青和張春橋、姚文元這些人的威信。特別是自決定打倒劉少奇之后，江青在全國(guó)全黨奠定了自己的領(lǐng)導(dǎo)地位后，她周?chē)鷪F(tuán)結(jié)了一批類(lèi)似張春橋、姚文元和王洪文這樣的人物，毛主席就是有意識(shí)地為他們最后登上最高領(lǐng)導(dǎo)權(quán)的地位在掃平障礙。這一點(diǎn)，連周恩來(lái)也看出來(lái)了。周恩來(lái)在1975年初，在和我談話(huà)的時(shí)候，曾經(jīng)這樣說(shuō)：[主席想把黨和國(guó)家的最高領(lǐng)導(dǎo)權(quán)交給江青、張春橋這些人，可是他們要團(tuán)結(jié)多數(shù)呀。如果總是搞小團(tuán)伙，怎么能擔(dān)負(fù)這么重的歷史重任呢？] 我清楚，總理講這樣的話(huà)的目的，是要給毛主席傳遞信息，對(duì)江青這些人有所教育，這也說(shuō)明了總理是看透了主席的心思的。這一點(diǎn)，我們從林彪的最后垮臺(tái)里就可以看得出來(lái)。”
我說(shuō)：“毛主席想讓張春橋取代林彪，林彪自己也看出來(lái)了嗎？林彪在和一些人的談話(huà)中已經(jīng)作了流露。這個(gè)，林彪自己的確感覺(jué)到了嗎？”我再次落實(shí)這個(gè)問(wèn)題。
“當(dāng)然感覺(jué)到了。”紀(jì)登奎說(shuō)：“毛主席在九屆二中全會(huì)之前就說(shuō)過(guò)：在中央全會(huì)上，我們還可以再補(bǔ)充幾個(gè)黨的副主席。有了武的，還要有文的嘛。這樣才可以使黨的工作更好地開(kāi)展起來(lái)。對(duì)此，林彪明明知道，但是他要裝糊涂。在九屆二中全會(huì)前，他就給他的死黨們透露，他要整張春橋和姚文元，矛頭主要指向江青的。這實(shí)際上是在打招呼，以便上下結(jié)合。據(jù)我們所掌握的情報(bào)，林彪叫人給許世友都做了工作，讓他揭發(fā)張春橋的問(wèn)題，許世友保證：[只要林副主席發(fā)令，我們堅(jiān)決做到指向哪里打向哪里！張春橋他算老幾，他想造反，老子一個(gè)槍子兒就要了他的命了。]這話(huà)和他與林彪的關(guān)系，許世友至死也沒(méi)有講。毛主席說(shuō)：[算了，不要再追究了。許世友是個(gè)粗人，你們不要指望他會(huì)象你們那么細(xì)致，林彪已死，只要有些人搞不起來(lái)就不要打擊面過(guò)寬。] 毛主席還是把許世友當(dāng)作依靠力量來(lái)使用。這一點(diǎn)，我們心里都清楚。在黨的九屆二中全會(huì)上，林彪作了那個(gè)反革命的動(dòng)員令后，華東組的討論中陳勵(lì)耘首先跳了出來(lái)，他跳是因?yàn)榱至⒐匾饨o他打了招呼的。華東組的組長(zhǎng)是許世友，副組長(zhǎng)是楊得志、韓先楚和王洪文。中央的領(lǐng)導(dǎo)人張春橋、陳云、王震和徐景賢、方毅、程世清、周赤萍、韋祖珍、彭沖、南萍、熊應(yīng)堂、陳勵(lì)耘都在華東組……”
“許世友在九屆二中全會(huì)上的表現(xiàn)如何？”我問(wèn)道。
“1970年8月23日下午全會(huì)開(kāi)幕，林彪作了講話(huà)。24日上午除毛主席、林彪之外，所有的人都聽(tīng)林彪的講話(huà)錄音，連放兩遍。當(dāng)然，江青也沒(méi)有聽(tīng)，后來(lái)才知道，江青為此大發(fā)脾氣：[怎么把原定的程序都推翻了？全會(huì)究竟是聽(tīng)誰(shuí)的？] 但是沒(méi)有人理睬她。”紀(jì)登奎說(shuō)：“從8月24日下午開(kāi)始討論，華東組因?yàn)橛袕埓簶蚝屯鹾槲倪@些人抵制，開(kāi)會(huì)的時(shí)候王洪文、徐景賢等人借口陳云沒(méi)有來(lái)，非要等他來(lái)了再討論，結(jié)果他們沒(méi)有討論成。許世友和陳勵(lì)耘在這天晚上給林彪、葉群等人分別報(bào)告，說(shuō)：[有人干擾華東組討論林副主席的講話(huà)。] 到了25日上午討論時(shí)，許世友發(fā)言了，他說(shuō)：[林副主席的講話(huà)十分重要，林副主席是我們的光輝榜樣，這一次又給我們樹(shù)立了捍衛(wèi)毛澤東思想偉大紅旗的范例，我們就是要象林副主席那樣地來(lái)和一切反對(duì)毛主席的野心家斗，和一切違背毛澤東思想的言行斗。] 同時(shí)，陳勵(lì)耘也出場(chǎng)了，他殺氣騰騰地說(shuō)：[林副主席在開(kāi)幕會(huì)上的講話(huà)是有所指的。現(xiàn)在就是有人膽敢反對(duì)林副主席，他們就是赫魯曉夫那樣的野心家和陰謀家，反對(duì)林副主席關(guān)于稱(chēng)天才的偉大理論就是反對(duì)毛主席。林副主席是毛主席親自決定的接班人，那些反對(duì)林副主席的是些什么狗東西！有那么一些人自不量力，還要反對(duì)我們軍隊(duì)的干部。這些人應(yīng)該站出來(lái)，有膽量的就站出來(lái)，把問(wèn)題交代清楚！你為什么要反對(duì)林副主席？你為什么要反對(duì)毛主席擔(dān)任國(guó)家主席？] 這時(shí)，許世友也大聲地說(shuō)：[ 老陳，你講得對(duì)，我堅(jiān)決支持你！你的意見(jiàn)代表了大多數(shù)軍隊(duì)干部的意見(jiàn)！] 你看，就連華東組都鬧騰起來(lái)了。在這以后，葉群和吳法憲等人煽動(dòng)，許多組的中央委員和候補(bǔ)中央委員都紛紛聯(lián)名寫(xiě)信給毛主席和林彪，堅(jiān)決要求設(shè)國(guó)家主席，要求毛主席重新?lián)螄?guó)家主席。這實(shí)際上是林彪策劃的陰謀，但是相當(dāng)?shù)亩鄶?shù)并不知道。”
“毛主席巡視南方的一系列指示，你是什么時(shí)候知道的？”我問(wèn)。
紀(jì)登奎說(shuō)：“1972年3月17日發(fā)出的中共中央的十二號(hào)文件，公布了毛主席關(guān)于巡視南方的談話(huà)紀(jì)要，中央的通知指出：[毛主席的談話(huà)，以路線(xiàn)斗爭(zhēng)為綱，總結(jié)了我黨50年來(lái)十次路線(xiàn)斗爭(zhēng)的經(jīng)驗(yàn)，提出了要搞馬克思主義，不要搞修正主義；要團(tuán)結(jié)，不要分裂；要光明正大，不要搞陰謀詭計(jì)三個(gè)基本原則問(wèn)題，明確指出1970年廬山會(huì)議的斗爭(zhēng)是兩條路線(xiàn)、兩個(gè)司令部的斗爭(zhēng)，反復(fù)強(qiáng)調(diào)對(duì)犯錯(cuò)誤的干部要采取懲前毖后，治病救人的方針。毛主席的談話(huà)，是進(jìn)行思想和政治路線(xiàn)教育，加強(qiáng)黨的建設(shè)和軍隊(duì)建設(shè)的綱領(lǐng)性文件，是粉碎林陳反黨集團(tuán)的有力武器。全黨全軍全國(guó)人民，要認(rèn)真學(xué)習(xí)毛主席的談話(huà)，進(jìn)一步開(kāi)展反對(duì)林陳反黨集團(tuán)的革命大批判，把粉碎林陳反黨集團(tuán)的斗爭(zhēng)進(jìn)行到底。]
這個(gè)通知是張春橋和姚文元寫(xiě)的，也是他們最后定稿的。毛主席看了以后，曾經(jīng)對(duì)我說(shuō)：[張春橋和姚文元對(duì)我的思想吃得很透，總結(jié)我的理論要點(diǎn)也很精粹。林彪反對(duì)他們，林彪有這個(gè)水平嗎？陳伯達(dá)也沒(méi)有這個(gè)水平呀！是他們?cè)诩蒂t妒能，這些人在工作能力上沒(méi)有一套，但是在搞陰謀詭計(jì)上卻是非常能干的。你也要看一看我在外地巡視期間同沿途各地負(fù)責(zé)同志的談話(huà)紀(jì)要，是張和姚最后定稿的，總結(jié)得很好，這對(duì)你來(lái)說(shuō)，也會(huì)有作用的。] 這個(gè)話(huà)，我沒(méi)有弄懂究竟是什么意思，但是我非常仔細(xì)地研究了談話(huà)紀(jì)要，其中也有毛主席9月12日13點(diǎn)10分在北京豐臺(tái)在車(chē)廂里和我、李德生、吳德、吳忠的談話(huà)。”
我說(shuō)：“你把毛主席同你談話(huà)的情況給我講一講好嗎？這是很重要的東西，從這里可以看出是什么原因促使林彪要慌慌張張地逃跑的。”
紀(jì)登奎說(shuō)：“我把毛主席1971年8月中旬至9月12日的談話(huà)紀(jì)要給你念一念，遺漏的再做些補(bǔ)充，這樣好一點(diǎn)。現(xiàn)在公布的毛主席指的示，都是經(jīng)過(guò)加工的，許多重要的東西都給刪去了。我最反對(duì)的就是斷章取義，把毛主席的好多東西刪改得不象樣子。比如華國(guó)鋒他們公布的所謂毛主席的指示，也是經(jīng)過(guò)刪改的。說(shuō)江青、張春橋篡改毛主席的指示，實(shí)際上是他們?cè)诖鄹摹：昧耍医o你念念。”
他有聲有色地宣讀起來(lái)：
“毛主席說(shuō)，希望你們要搞馬克思主義，不要搞修正主義；要團(tuán)結(jié)，不要分裂；要光明正大，不要搞陰謀詭計(jì)。思想上政治上的路線(xiàn)正確與否是決定一切的。黨的路線(xiàn)正確就有了一切，沒(méi)有人可以有人，沒(méi)有槍可以有槍?zhuān)瑳](méi)有政權(quán)可以有政權(quán)。路線(xiàn)不正確，有了也可以丟掉。路線(xiàn)是個(gè)綱，綱舉目張。我們這個(gè)黨已經(jīng)有50年歷史了，大的路線(xiàn)斗爭(zhēng)有十次。這十次路線(xiàn)斗爭(zhēng)中，有人要分裂我們這個(gè)當(dāng)，都沒(méi)有分裂成。這個(gè)問(wèn)題，值得研究，這么個(gè)大國(guó)，這樣多人不分裂，只好講人心黨心，黨員之心不贊成分裂。從歷史上看，我們這個(gè)黨是有希望的。”
念到這里，紀(jì)登奎補(bǔ)充道：“毛主席說(shuō)這些的時(shí)候，還常提到江青，說(shuō)：黨內(nèi)的十次路線(xiàn)斗爭(zhēng)，江青直接參與的是兩次，就是同劉少奇，還有陳伯達(dá)和那個(gè)人的斗爭(zhēng)，這都是江青端出來(lái)的。她是立了大功的。和彭德懷、高崗、饒漱石的斗爭(zhēng)，她在外圍，沒(méi)有介入到核心里來(lái)。這個(gè)人，頭腦清醒。但是她的言論和我是截然不同的。她不是我的傳聲筒，但是我的話(huà)她是聽(tīng)的，也有她自己的思想。”說(shuō)完，他繼續(xù)往下念：
“毛主席逐次講了十次路線(xiàn)斗爭(zhēng)：開(kāi)頭是陳獨(dú)秀搞右傾機(jī)會(huì)主義。1927年[八七]會(huì)議以后，他同劉仁靜、彭述之那些人，組織了[列寧主義者左翼反對(duì)派]，81個(gè)人發(fā)表聲明，分裂我們黨，沒(méi)有搞成，他們跑到托洛茨基那一派去了。接著是瞿秋白犯路線(xiàn)錯(cuò)誤。他們?cè)诤吓揭粋€(gè)小冊(cè)子，里面有我說(shuō)的[槍桿子里面出政權(quán)]這樣的話(huà)，他們就大為惱火，說(shuō)槍桿子里面怎么能出政權(quán)呢？于是把我的政治局后補(bǔ)委員撤了。后來(lái)瞿秋白被國(guó)民黨捉住了，寫(xiě)了《多余的話(huà)》，自首叛變了。”
“1928年黨的第六次代表大會(huì)以后，李立三神氣起來(lái)了。從1930年6月到9月，他搞了三個(gè)多月的立三路線(xiàn)。他主張打大城市，一省數(shù)省首先勝利。他搞的那一套我不贊成。到六屆三中全會(huì)，李立三就倒臺(tái)了。1930年到1931年，羅章龍右派，另立中央，搞分裂，也沒(méi)有成功。王明路線(xiàn)的壽命最長(zhǎng)。他在莫斯科就搞宗派，組織了[二十八個(gè)半布爾什維克]。他們借第三國(guó)際的力量，在全黨奪權(quán)四年之久。王明在上海召開(kāi)64中全會(huì)，發(fā)表了《為中共更加布爾什維克化而斗爭(zhēng)》的小冊(cè)子，批評(píng)李立三[左]得還不夠，非把根據(jù)地搞光就不舒服，結(jié)果基本搞光了。從1931年到1934年，這四年我在中央毫無(wú)發(fā)言權(quán)。1935年1月遵義會(huì)議，糾正了王明的路線(xiàn)錯(cuò)誤，王明倒臺(tái)了。”紀(jì)登奎不住地喝水，邊喝邊念：“在長(zhǎng)征的路上，一、四方面軍匯合以后，張國(guó)燾搞分裂，另立中央，沒(méi)有成功。長(zhǎng)征前紅軍30萬(wàn)人，到陜北剩下2萬(wàn)5千人。中央蘇區(qū)8萬(wàn)，到陜北只剩下8千人。張國(guó)燾搞分裂，不愿到陜北去。那時(shí)不到陜北，沒(méi)有出路嘛，這是政治路線(xiàn)問(wèn)題。那時(shí)我們的路線(xiàn)是正確的，如果不到陜北，那怎么能到華北地區(qū)、華東地區(qū)、華中地區(qū)、東北地區(qū)呢？怎么能在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期搞那么多根據(jù)地呢？到了陜北，張國(guó)燾逃跑了。”
這時(shí)，紀(jì)登奎又作了解釋?zhuān)骸懊飨v到張國(guó)燾的時(shí)候，幾次提到了許世友這個(gè)人。他曾經(jīng)是張國(guó)燾第四方面軍的人，曾經(jīng)跟張國(guó)燾很緊。到延安后又想逃跑被林彪抓了回來(lái)，關(guān)進(jìn)禁閉室，是毛主席把他放了出來(lái)。在巡視到南昌后，毛主席把許世友專(zhuān)門(mén)派飛機(jī)叫來(lái)，給他傳達(dá)他在湖南等地的講話(huà)精神，毛主席說(shuō)張國(guó)燾搞偽中央，你許世友是清楚的，同時(shí)也批評(píng)了他在武斗中的一些錯(cuò)誤，勸他要刀下留人。毛主席還這樣講過(guò)：張國(guó)燾在長(zhǎng)征路上搞政變，他也是締造者、指揮者。但是，他指揮軍隊(duì)搞分裂，拿軍隊(duì)作為本錢(qián)來(lái)搞分裂，那就不好嘛。長(zhǎng)征時(shí)，同我們一起的右路縱隊(duì)，有四軍、三十軍，這兩個(gè)軍同我們一起過(guò)的草地。他們當(dāng)時(shí)把槍丟給干部團(tuán)的學(xué)生，我還是要他們把槍帶上，他們?cè)敢饣厝ゾ突厝ィ瑥垏?guó)燾有命令嘛。他們不愿意回去，我們也歡迎。當(dāng)時(shí)不能幫忙，都拿著槍啊。張國(guó)燾打電報(bào)讓他們回去，他們也愿意回去，那就回去吧。李先念和許世友都和我們一起過(guò)的草地，后來(lái)還是回去了。你許世友是和張國(guó)燾一樣不對(duì)的，你們都要接受這個(gè)教訓(xùn)。當(dāng)時(shí)，許世友是連連點(diǎn)頭。”講到這里，紀(jì)登奎拍著我的腿說(shuō)：“現(xiàn)在什么都有假的，整人的時(shí)候，明知是假的，也要硬上。明明張春橋?qū)υS世友是很好的，是支持他的。但是把張春橋抓起來(lái)后，許世友硬是要說(shuō)張春橋是反對(duì)他的。誰(shuí)也不敢替張春橋說(shuō)公道話(huà)了。可是，在林彪倒臺(tái)后，許世友逢人就說(shuō)，他和王洪文的關(guān)系如何好呀，和張春橋的關(guān)系如何好呀，還說(shuō)公道話(huà)：張春橋在文化大革命中是保我的，凡是有人反對(duì)我的時(shí)候，他都要站出來(lái)說(shuō)我的好話(huà)。這些我都不會(huì)忘記，等等。”
我說(shuō)：“這個(gè)問(wèn)題，我已經(jīng)注意到了。文化大革命中，杜方平反對(duì)許世友和他的老婆田普，是張春橋講話(huà)點(diǎn)名批判杜方平的，聽(tīng)說(shuō)還把杜抓了起來(lái)。張春橋這樣為了保許世友也算做到家了。”
紀(jì)登奎笑笑，繼續(xù)給我往下念：“毛主席接著講第七、八次路線(xiàn)斗爭(zhēng)：[全國(guó)勝利以后，高崗、饒漱石結(jié)成反黨聯(lián)盟，想奪權(quán)，沒(méi)有成功。1959年廬山會(huì)議，彭德懷里通外國(guó)，想奪權(quán)。黃克誠(chéng)、張聞天、周小舟也跳出來(lái)反黨。他們搞軍事俱樂(lè)部，又不講軍事，講什么人民公社辦早了，得不償失，等等。彭德懷還寫(xiě)了一封信，公開(kāi)下戰(zhàn)書(shū)，想奪權(quán)，沒(méi)有搞成。劉少奇那一伙人，也是分裂黨的，他們也沒(méi)有搞成。] ”紀(jì)登奎抬頭看了我一眼，說(shuō)：“這回毛主席講到林彪、陳伯達(dá)這一次路線(xiàn)斗爭(zhēng)……”
講到這里，我好象看到了紀(jì)登奎在給他的部下傳達(dá)中央文件的樣子，他儼然把我看作了是來(lái)聽(tīng)他傳達(dá)什么指示的人了。我感到一陣好笑，但是我馬上收斂了笑意。這不是紀(jì)登奎多年來(lái)養(yǎng)成的習(xí)慣嗎？
紀(jì)登奎還在照本宣科：“再就是1970年廬山的斗爭(zhēng)。1970年廬山會(huì)議，他們搞突然襲擊，搞地下活動(dòng)，為什么不敢公開(kāi)呢？可見(jiàn)心里有鬼。他們先搞隱瞞，后搞突然襲擊，五個(gè)常委瞞著三個(gè)，也瞞著政治局的大多數(shù)同志，除了那幾位大將以外。那些大將，包括黃永勝、吳法憲、葉群、李作鵬、邱會(huì)作，還有李雪峰、鄭維山。他們一點(diǎn)氣都不透，來(lái)了突然襲擊。他們發(fā)難，不是一天半，而是8月23、24到25日中午，共兩天半。他們這樣搞，總有個(gè)目的嘛！彭德懷搞軍事俱樂(lè)部，還下一道戰(zhàn)書(shū)，他們連彭德懷還不如，可見(jiàn)這些人風(fēng)格之低。我看他們的突然襲擊，地下活動(dòng)，是有計(jì)劃、有組織、有綱領(lǐng)的。綱領(lǐng)就是設(shè)國(guó)家主席，就是天才，就是反對(duì)九大路線(xiàn)，推翻九屆二中全會(huì)的三項(xiàng)議程。有人急于想當(dāng)國(guó)家主席，要分裂黨，急于奪權(quán)。天才問(wèn)題是理論問(wèn)題，他們搞唯心主義的先驗(yàn)論。說(shuō)反天才就是反對(duì)我。我不是天才，我讀了六年孔夫子的書(shū)，又讀了七年資本主義的書(shū)，到1918年才讀馬列主義，怎么是天才？那幾個(gè)副詞，是我圈過(guò)幾次嘛。[九大]黨章已經(jīng)定了，為什么不翻開(kāi)看看？《我的一點(diǎn)意見(jiàn)》是找了一些人談話(huà)，作了一點(diǎn)調(diào)查研究才寫(xiě)的，是專(zhuān)批天才論的。我并不是不要說(shuō)天才，天才就是聰明一點(diǎn)，天才不是靠一個(gè)人靠幾個(gè)人，天才是靠一個(gè)黨，黨是無(wú)產(chǎn)階級(jí)先鋒隊(duì)。天才是靠群眾路線(xiàn)，集體智慧。林彪同志的那個(gè)將話(huà)，沒(méi)有同我商量，也沒(méi)有給我看。他們有話(huà)，事先不拿出來(lái)，大概總以為有什么把握了，好象會(huì)成功了。可是一說(shuō)不行，就又慌了手腳。起先那么大的勇氣，大有炸平廬山，停止地球轉(zhuǎn)動(dòng)之勢(shì)。可是，過(guò)了幾天之后，又趕快收回錄音。既然有理，為什么要收回呢？說(shuō)明他們空虛恐慌。”
我靜靜地聽(tīng)著，注意著紀(jì)登奎那副一本正經(jīng)的面孔，看得出來(lái)他對(duì)毛澤東的感情是很深的，對(duì)林彪的氣憤至今令人不寒而慄。他一邊念，一邊埋怨：“毛主席對(duì)林彪集團(tuán)的人采取象鄧小平這樣的果斷措施就好了。起碼可以保證在幾十年之內(nèi)不出問(wèn)題，老人家是既想這樣，又要那樣，結(jié)果把事情都弄壞了。”
這倒是個(gè)新觀點(diǎn)。但是我到底也沒(méi)有真正弄懂他說(shuō)這些話(huà)究竟是什么意思。
他念道：“1959廬山會(huì)議跟彭德懷的斗爭(zhēng)，是兩個(gè)司令部的斗爭(zhēng)。跟劉少奇的斗爭(zhēng)，也是兩個(gè)司令部的斗爭(zhēng)。這次廬山會(huì)議，又是兩個(gè)司令部的斗爭(zhēng)。廬山這一次的斗爭(zhēng)，同前九次不同，前九次都作了結(jié)論，這次保護(hù)林副主席，沒(méi)有作結(jié)論，他當(dāng)然要負(fù)一些責(zé)任。對(duì)這些人怎么辦？還是教育的方針，就是[懲前毖后，治病救人]。對(duì)林彪還是要保。不管誰(shuí)犯了錯(cuò)誤，不講團(tuán)結(jié)，不講路線(xiàn)，總是不太好吧。回北京以后，還要再找他們談?wù)劊麄儾徽椅遥胰フ宜麄儭Ｓ械目赡芫冗^(guò)來(lái)，有的可能救不過(guò)來(lái)，要看實(shí)踐。前途有兩個(gè)，一個(gè)是可能改，一個(gè)是可能不改。犯了大的原則的錯(cuò)誤，犯了路線(xiàn)、方向的錯(cuò)誤，為首的，改也難。歷次上，陳獨(dú)秀改了沒(méi)有？瞿秋白、李立三、羅章龍、王明、張國(guó)燾、高崗、饒漱石、彭德懷、劉少奇改了沒(méi)有？沒(méi)有改。我同林彪同志談過(guò)，他有些話(huà)說(shuō)得不妥嘛。比如他說(shuō)，全世界幾百年，中國(guó)幾千年才出現(xiàn)一個(gè)天才，不符合事實(shí)嘛！馬克思、恩格斯是同使代的人，到列寧、斯大林一百年都不到，怎么能說(shuō)幾百年才出一個(gè)呢？中國(guó)有陳勝、吳廣，有洪秀全、孫中山，怎么能說(shuō)幾千年才出一個(gè)呢？什么[頂峰]啦，[一句頂一萬(wàn)句]啦。你說(shuō)過(guò)頭了嘛。一句就是一句，怎么能頂一萬(wàn)句。不設(shè)國(guó)家主席，我不當(dāng)國(guó)家主席，我講了六次，一次就算講了一句吧，就是六萬(wàn)句，他們都不聽(tīng)嘛，半句也不聽(tīng)，等于零。陳伯達(dá)的話(huà)對(duì)他們才是一句頂一萬(wàn)句。什么[大樹(shù)特樹(shù)]，名曰樹(shù)我，不知樹(shù)誰(shuí)人，說(shuō)穿了是樹(shù)他自己。還有什么人民解放軍是我締造和領(lǐng)導(dǎo)的，林親自指揮的，締造的就不能指揮呀！締造的，也不是我一個(gè)人嘛。”
念到這里，紀(jì)登奎又解釋?zhuān)骸斑@個(gè)話(huà)，毛主席早在廬山會(huì)議期間就和一些領(lǐng)導(dǎo)同志說(shuō)過(guò)，和總理、康生、春橋、江青等人都講過(guò)。毛主席還說(shuō)：張春橋在這個(gè)問(wèn)題上有先見(jiàn)之明。他給我講過(guò)：恩格斯一貫反對(duì)別人給他祝壽，他說(shuō)：[我一向厭惡這類(lèi)場(chǎng)面]，多次[ 都順利地避開(kāi)了，希望以后也是如此。]等等1891年11月28日，倫敦德意志工人共產(chǎn)主義教育協(xié)會(huì)歌舞團(tuán)準(zhǔn)備舉行音樂(lè)會(huì)慶祝恩格斯71歲壽辰，恩格斯立即寫(xiě)信制止，說(shuō)：[馬克思和我都從來(lái)反對(duì)為個(gè)別人舉行慶祝會(huì)餐，除非這樣做能夠達(dá)到某種重大的目的；我們尤其反對(duì)在我們生前為我們個(gè)人舉行慶祝活動(dòng)。] 此外，恩格斯也不愿意讓別人稱(chēng)他為導(dǎo)師。1894年5月，普列漢諾夫第一次給恩格斯寫(xiě)信時(shí)，稱(chēng)恩格斯為導(dǎo)師，恩格斯便回信指出：[首先請(qǐng)你不要稱(chēng)我為導(dǎo)師，我的名字就叫恩格斯。] 這些都是值得我們學(xué)習(xí)的呀。這不僅僅是謙虛的問(wèn)題，而且是一個(gè)重大的原則。我去掉什么天才、創(chuàng)造等詞匯，是為了更好地堅(jiān)持馬克思主義。”
我說(shuō)：“這些，我也從經(jīng)典著作那里看到了。現(xiàn)在我們稱(chēng)呼毛澤東同志為導(dǎo)師，也是正確的。他所經(jīng)歷的那么多的偉大斗爭(zhēng)和軍事戰(zhàn)爭(zhēng)，是當(dāng)之無(wú)愧的。”
紀(jì)登奎點(diǎn)點(diǎn)頭，繼續(xù)給我念道：“對(duì)路線(xiàn)問(wèn)題，原則問(wèn)題，我是抓住不放的。重大原則問(wèn)題，我是不讓步的。廬山會(huì)議以后，我采取了三項(xiàng)辦法：一個(gè)是甩石頭，一個(gè)是摻沙子，一個(gè)是挖墻角。批了陳伯達(dá)的那個(gè)騙了不少人的材料，批發(fā)了三十八軍的報(bào)告和濟(jì)南軍區(qū)反驕破滿(mǎn)的報(bào)告，還有軍委開(kāi)了那么長(zhǎng)的座談會(huì)，根本不批陳，我在一個(gè)文件上加了批語(yǔ)。我的辦法，就是拿到這些石頭，加上批語(yǔ)，讓大家討論，這是甩石頭。土太板結(jié)了就不透氣，摻一點(diǎn)沙子就透氣了。軍委辦事組摻的人還不夠，還要再增加一些人，這就是摻沙子。改組北京軍區(qū)，這叫挖墻角。你們對(duì)廬山會(huì)議怎么看？比如華北組六號(hào)簡(jiǎn)報(bào)，究竟是革命的，半革命的，還是反革命的？我個(gè)人認(rèn)為是一個(gè)反革命的簡(jiǎn)報(bào)。九十九人的會(huì)議，你們都到了，總理也作了總結(jié)講話(huà)，發(fā)了五個(gè)大將的檢討，還發(fā)了李雪峰、鄭位山兩個(gè)大將的檢討，都認(rèn)為問(wèn)題解決了。其實(shí)，廬山這件事，還沒(méi)有完，還沒(méi)有解決。他們要捂住，連總參二部部長(zhǎng)一級(jí)的干部都不讓知道，這怎么行呢？我說(shuō)的這些，是當(dāng)作個(gè)人的意見(jiàn)提出來(lái)的，同你們吹吹風(fēng)的。現(xiàn)在不要作結(jié)論，結(jié)論要由中央來(lái)作。”
我插話(huà)說(shuō)：“毛主席的辦法就是多，他在解決政治斗爭(zhēng)中的勇氣是罕見(jiàn)的。林彪父子們，再加上他的老婆，可是完全低估了毛澤東的氣魄和全國(guó)的政治形勢(shì)，他們已經(jīng)被九大以來(lái)的對(duì)他們的宣傳沖昏了頭腦，自以為毛澤東已經(jīng)78歲，好景不長(zhǎng)，可以由他們發(fā)號(hào)施令了。林彪也以為他的接班人地位已經(jīng)寫(xiě)進(jìn)了黨章和即將出籠的新憲法，毛主席不一定會(huì)公開(kāi)地支持張春橋，但是錯(cuò)了！毛澤東絕對(duì)不是一般人所想象的那樣的人物。毛澤東的氣魄使林彪最后驚慌失措，落了個(gè)粉身碎骨的地步。”
“那當(dāng)然，毛主席的這種勇氣和膽量是任何領(lǐng)袖都少有的，他的原則性和決定大事的反潮流精神也是一般人所少有。”紀(jì)登奎感嘆了幾句后，繼續(xù)給我念道：“毛主席說(shuō)，要謹(jǐn)慎。第一軍隊(duì)要謹(jǐn)慎，第二地方也要謹(jǐn)慎。不要驕傲，一驕傲就犯錯(cuò)誤。軍隊(duì)要統(tǒng)一，軍隊(duì)要整頓。我就不相信我們的軍隊(duì)會(huì)造反，我就不相信你黃永勝能夠制指揮解放軍造反！軍下面還有師、團(tuán)，還有司、政、后機(jī)關(guān)，你調(diào)動(dòng)軍隊(duì)來(lái)搞壞事，聽(tīng)你的？”念到這里，紀(jì)登奎解釋道：“毛主席這話(huà)說(shuō)了好多次，在北京就這樣說(shuō)。同時(shí)，他調(diào)動(dòng)了軍隊(duì)，對(duì)北京的部隊(duì)作了周密的安排，就是對(duì)中央警衛(wèi)局和8341部隊(duì)也作了安排。當(dāng)時(shí)，毛主席對(duì)汪東興也是不那么相信的，但是為了穩(wěn)定形勢(shì)和政治上的需要沒(méi)有動(dòng)他。加上林彪也并不那么信任他，所以毛主席并沒(méi)有動(dòng)他，反而更加把他放在自己身邊觀察。當(dāng)時(shí)，毛主席曾經(jīng)對(duì)我和張春橋、江青，還有幾個(gè)軍隊(duì)的干部說(shuō)：你們對(duì)汪東興不要再說(shuō)什么了，如果把他搞下去，外面會(huì)說(shuō)，你們看連毛澤東的警衛(wèi)局長(zhǎng)都反對(duì)他，可見(jiàn)他到底怎么樣？我身邊的人，你們可以觀察，也可以替高警惕，但是不要驚動(dòng)，這是大局。這就是毛主席的態(tài)度。這個(gè)，我可是第一次給別人講，你要注意公開(kāi)的火候。”
我放下鋼筆，點(diǎn)點(diǎn)頭說(shuō)：“這個(gè)你放心，不到時(shí)候，我是不會(huì)公開(kāi)的。”
“毛主席說(shuō)：你們要過(guò)問(wèn)軍事，不能只當(dāng)文官，還要當(dāng)武官。抓軍隊(duì)工作，無(wú)非就是路線(xiàn)學(xué)習(xí)，糾正不正之風(fēng)，不要搞山頭主義、宗派主義，要講團(tuán)結(jié)。軍隊(duì)歷來(lái)講雷厲風(fēng)行的作風(fēng)，我贊成。但是解決團(tuán)結(jié)不能雷厲風(fēng)行，一定要擺事實(shí)，講道理。”紀(jì)登奎又解釋道：“毛主席這話(huà)對(duì)好多人講過(guò)，對(duì)我也講過(guò)。對(duì)張春橋和姚文元就講得更加露骨了，他說(shuō)：[春橋你已經(jīng)在軍隊(duì)里有了職務(wù)了吧？我看你要多注意軍隊(duì)的工作，要抓軍隊(duì)的干部，要過(guò)問(wèn)軍事，文將其實(shí)完全可以變成武將。以后軍隊(duì)的重要事情你都要過(guò)問(wèn)，就說(shuō)是我說(shuō)的，不服不行，誰(shuí)不服可以動(dòng)用組織措施，我這次就是要?jiǎng)佑媒M織措施來(lái)解決廬山的問(wèn)題。]這話(huà)在選編時(shí)沒(méi)有選進(jìn)去。”他繼續(xù)念道：“[廣州軍區(qū)寫(xiě)的那個(gè)三支兩軍的文件，我批了同意，在中央批語(yǔ)上，我添了認(rèn)真研究四個(gè)字，就是要引起大家的重視。地方黨委已經(jīng)成立了，應(yīng)當(dāng)由地方黨委實(shí)行一元化領(lǐng)導(dǎo)。如果地方黨委已經(jīng)決定了的事情，還要拿到部隊(duì)黨委去討論，這不是顛倒了？] 師東兵同志，毛主席的這句話(huà)十分重要呀，是毛主席決定要在全國(guó)糾正軍隊(duì)管理地方事務(wù)的開(kāi)始。就在這個(gè)時(shí)候，毛主席還有一句話(huà)，是：[打掃廟宇，請(qǐng)進(jìn)真神。老將退位，小兵回營(yíng)。] 也就是要糾正軍隊(duì)支左后出現(xiàn)的那種不黨、不政、不軍、不民的現(xiàn)象了。這是好事呀！”
他接著繼續(xù)給我念毛澤東的話(huà)：“過(guò)去我們部隊(duì)里在軍事訓(xùn)誡中有制式教練的科目。從單兵教練，到營(yíng)教練，大約搞五、六個(gè)月的時(shí)間。現(xiàn)在是只搞文不搞武，我們的軍隊(duì)成了文化軍隊(duì)了。一好帶三好，你那一好也許帶得對(duì)，也許帶得不對(duì)。還有那些積極分子代表大會(huì)，到底效果如何，值得研究。有些是開(kāi)得好的，也有好多是開(kāi)得不好的，主要是路線(xiàn)問(wèn)題。路線(xiàn)不對(duì)，那積極分子代表大會(huì)就開(kāi)不好。工業(yè)學(xué)大慶，農(nóng)業(yè)學(xué)大寨，全國(guó)學(xué)人民解放軍，這還是不完全，還要加上解放軍學(xué)全國(guó)人民。”他笑著說(shuō)：“這個(gè)材料整理得很好，把毛主席的話(huà)連貫起來(lái)了。你看毛主席說(shuō)得多么好呀。毛主席還說(shuō)：[要學(xué)列寧紀(jì)念歐仁.鮑狄埃逝世25周年那篇文章，學(xué)唱《國(guó)際歌》、《三大紀(jì)律八項(xiàng)注意》。不僅要唱，還要講解，還要按照去做。國(guó)際歌詞和列寧寫(xiě)的文章，全部是馬克思主義的立場(chǎng)和觀點(diǎn)。那里邊講的是，奴隸們起來(lái)為真理而斗爭(zhēng)，從來(lái)沒(méi)有什么救世主，也不靠神仙皇帝，全靠自己救自己；是誰(shuí)創(chuàng)造了人類(lèi)世界，是我們勞動(dòng)群眾。在廬山會(huì)議時(shí)，我寫(xiě)了一個(gè)七百字的文件，就提出是英雄創(chuàng)造歷史，還是奴隸創(chuàng)造歷史這個(gè)問(wèn)題。國(guó)際歌就是要團(tuán)結(jié)起來(lái)到明天，共產(chǎn)主義一定要實(shí)現(xiàn)。學(xué)馬克思主義就講團(tuán)結(jié)，沒(méi)有講分裂么！我們唱了50年國(guó)際歌了，我們黨有人搞了十次分裂。我看還可能搞十次、二十次、三十次，你們信不信？你們不信，反正我信。到了共產(chǎn)主義就沒(méi)有斗爭(zhēng)了？我就不信。到了共產(chǎn)主義也還是有斗爭(zhēng)的，只是新與舊，正確與錯(cuò)誤的斗爭(zhēng)就是了。幾萬(wàn)年以后，錯(cuò)誤的也不行，也是站不住的。]你看看，毛主席講得多么好！，多么正確。隨著時(shí)間的發(fā)展，還會(huì)證明毛主席的英明論斷。”
我說(shuō)：“毛澤東這個(gè)人，活了一輩子斗爭(zhēng)了一輩子。只有他，可以說(shuō)是把整個(gè)一生包括他的家庭和一切，無(wú)私地獻(xiàn)給了他的事業(yè)。他生前沒(méi)有過(guò)過(guò)半次好日子，死依仍然是房無(wú)一間地?zé)o一壟，真是赤條條來(lái)去呀。”
紀(jì)登奎的眼睛有點(diǎn)紅了，他繼續(xù)為我念，也是給他自己念，用他的話(huà)來(lái)說(shuō)：“我們共同學(xué)習(xí)毛主席的指示”。我聽(tīng)到他的聲音多少有些嘶啞了：“三大紀(jì)律八項(xiàng)注意，條條要記清，全國(guó)人民擁護(hù)又歡迎。現(xiàn)在就是有幾條記不清了，特別是三大紀(jì)律的第一條，八項(xiàng)注意的第一條與第五條，這幾條記不清了。如果都能記清，都能這樣做，那多好呀。三大紀(jì)律的第一條，就是一切行動(dòng)聽(tīng)指揮，步調(diào)一致，才能得勝利。步調(diào)不一致，就不能勝利。再就是八項(xiàng)注意的第一條和第五條，對(duì)人民，對(duì)戰(zhàn)士，對(duì)下級(jí)要和氣，不要耍驕傲，軍閥作風(fēng)堅(jiān)決克服掉，這是重點(diǎn)。沒(méi)有重點(diǎn)就沒(méi)有政策。我希望用三大紀(jì)律八項(xiàng)注意教育戰(zhàn)士，教育干部，教育群眾，教育黨員和人民。”紀(jì)登奎扶了扶滑下來(lái)的眼鏡，對(duì)我說(shuō)：“你看毛主席說(shuō)得多么好啊。但是，你可能不知道，作為已經(jīng)是78歲的人，好多的人都在哄著他，盡管毛主席是個(gè)很聰明的人，但是別人并不都聽(tīng)他的話(huà)，這就決定了他所說(shuō)的很難得到真正的實(shí)行。”我說(shuō)：“是的，毛主席的身體在那個(gè)時(shí)候已經(jīng)有了明顯的老態(tài)，使得一些人早早地就準(zhǔn)備后路。政治上是非常現(xiàn)實(shí)的，為什么林彪在那個(gè)時(shí)候迫不及待地要跳出來(lái)，就是他們不那樣做，就認(rèn)為會(huì)失去良機(jī)了。政治利益決定了他們非冒險(xiǎn)不可！”
紀(jì)登奎沒(méi)有再說(shuō)什么，繼續(xù)往下念：“毛主席說(shuō)，廬山會(huì)議講了要讀馬、列的書(shū)。我希望你們今后多讀點(diǎn)書(shū)。高級(jí)干部連什么是唯物論，什么是唯心論都不懂，怎么行呢？讀馬、列的書(shū)，不好懂，怎么辦？可以請(qǐng)先生幫。你們都是書(shū)記，你們還要當(dāng)學(xué)生。我現(xiàn)在天天當(dāng)學(xué)生，每天看兩本參考資料，所以懂得點(diǎn)國(guó)際知識(shí)。我一向不贊成自己的老婆當(dāng)自己工作單位的辦公室主任，林彪那里，是葉群當(dāng)辦公室主任，黃永勝、吳法憲、李作鵬和邱會(huì)作四個(gè)人向林彪請(qǐng)示問(wèn)題都要經(jīng)過(guò)她。做工作要靠自己動(dòng)手，親自看，親自批。不要靠秘書(shū)，不要把秘書(shū)搞那么大的權(quán)。我的秘書(shū)只搞收收發(fā)發(fā)，文件拿來(lái)自己選，自己看，要辦的自己寫(xiě)，免得誤事。”他放下文件，對(duì)我解釋道：“毛主席這樣的話(huà)給我們講了多次，廬山會(huì)議以后，毛主席和我、張春橋、江青等人談話(huà)的時(shí)候，講了許多林彪辦公時(shí)的笑話(huà)，他說(shuō)：[你們大概能夠看得出來(lái)，我對(duì)江青和自己的子女們要求是很?chē)?yán)格的，親者嚴(yán)、疏者寬嘛。我對(duì)江青的批評(píng)在下面也很?chē)?yán)厲，她幾次都掉了`淚。不這樣批評(píng)，她怎么能認(rèn)識(shí)了自己的缺點(diǎn)和錯(cuò)誤。但是，我承認(rèn)，江青有她自己獨(dú)特的優(yōu)點(diǎn)，她看問(wèn)題很尖銳、很準(zhǔn)確，也很認(rèn)真。對(duì)劉少奇和陳伯達(dá)、林表達(dá)的錯(cuò)誤，都是她首先覺(jué)察到的。這一點(diǎn)，我應(yīng)該向她學(xué)習(xí)，你們也要學(xué)呢。] 這些話(huà)，都是毛主席對(duì)江青的培養(yǎng)和愛(ài)護(hù)。我們現(xiàn)在好象不能講這個(gè)了，連毛主席說(shuō)過(guò)的話(huà)都不能講，這不是馬克思列寧主義的態(tài)度，我們還是要實(shí)事求是。”
我說(shuō)：“只有實(shí)事求是，才能準(zhǔn)確地理解和掌握毛澤東晚年的理論和思想，才能夠準(zhǔn)確地判斷文化大革命的錯(cuò)誤原因和決策的得失和教訓(xùn)。”
紀(jì)登奎繼續(xù)往下念：“毛主席說(shuō)，文化大革命把劉少奇、彭、羅、陸、楊揪出來(lái)了，這是很大的收獲。損失是有一些，有些好干部還站不出來(lái)。我們的干部，大多數(shù)是好的，不好的總是少數(shù)。清除的不過(guò)百分之一，加上掛起來(lái)的不到百分之三。不好的要給以適當(dāng)?shù)呐u(píng)，好的要表?yè)P(yáng)，但不能捧，二十幾歲的人捧為[超天才]，這沒(méi)有什么好處。這次廬山會(huì)議，有的同志是受騙的，受蒙蔽的。問(wèn)題不在你們，問(wèn)題在北京。有錯(cuò)誤不要緊，我們黨有這么個(gè)規(guī)矩，錯(cuò)了就檢討，允許改正錯(cuò)誤。要抓思想上政治上的路線(xiàn)教育。方針還是懲前毖后，治病救人，團(tuán)結(jié)起來(lái)，爭(zhēng)取更大的勝利。”
他終于念完了。我不失時(shí)機(jī)地向他提出了許多問(wèn)題。
紀(jì)登奎很認(rèn)真地說(shuō)：“因?yàn)槟闶茄芯课母餁v史的作家，而且你已經(jīng)掌握了許多的情況，所以我不能對(duì)你說(shuō)假話(huà)和空話(huà)。我可以對(duì)你說(shuō)，毛主席實(shí)際上是非常信任江青和張春橋這些人的，毛主席對(duì)他們花費(fèi)了大量的心血。整個(gè)文化大革命就是和他們緊緊地聯(lián)系在一起的。說(shuō)毛主席沒(méi)有識(shí)破他們，那完全是一句空話(huà)，毛主席怎么能不了解他們呢？毛主席為他們掃除了多少障礙，幾乎所有被打倒的人都是江青認(rèn)為是壞人的人。林彪死后，毛主席經(jīng)過(guò)再三地考慮，把鄧小平解放出來(lái)，委以重用。為什么會(huì)導(dǎo)致這樣的結(jié)果？第一，鄧小平口口聲聲地檢查自己的錯(cuò)誤，愿意在毛主席的領(lǐng)導(dǎo)下繼續(xù)做些工作；第二，林彪是要往死里整鄧小平的人，鄧小平也對(duì)林彪有深仇大恨；第三，鄧小平有豐富的工作經(jīng)驗(yàn)，在抓經(jīng)濟(jì)工作上有一套辦法；第四，江青自己也提出：[這些經(jīng)過(guò)文革批判再站出來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)干部，一般都小心謹(jǐn)慎，生怕犯錯(cuò)誤，變得聽(tīng)話(huà)，好領(lǐng)導(dǎo)了。連鄧小平都是這樣。]毛主席認(rèn)為，鄧小平站出來(lái)后，會(huì)很好地盡職盡責(zé)；第五，也是最重要的因素，周恩來(lái)是在鄧小平等人問(wèn)題處理的主要責(zé)任者，許多專(zhuān)案的批示都是周恩來(lái)批的。毛主席分析來(lái)分析去，認(rèn)為解放鄧小平利大于弊。所以，毛主席在鄧小平站出來(lái)以后，對(duì)江青、張春橋、王洪文和我、華國(guó)鋒等人說(shuō)過(guò)這樣的話(huà)：[鄧小平站出來(lái)了，還要有這么一批愿意改正錯(cuò)誤的人陸續(xù)都要站出來(lái)，這正是無(wú)產(chǎn)階級(jí)文化大革命的勝利結(jié)果，是我們的人民民主專(zhuān)政鞏固的結(jié)果。這就在世界上說(shuō)明，我們搞這場(chǎng)革命不是個(gè)人的恩怨之爭(zhēng)，也不是個(gè)人的權(quán)力之爭(zhēng)，確實(shí)是個(gè)路線(xiàn)問(wèn)題，方向問(wèn)題。只要犯錯(cuò)誤的人愿意改正錯(cuò)誤，我們都采取歡迎的態(tài)度和幫助的態(tài)度。古人講用人不疑，我們使用鄧小平就是要給他權(quán)力，給他職務(wù)。這就叫充分放手，認(rèn)真觀察，依靠群眾，團(tuán)結(jié)干部。]至于后來(lái)發(fā)生了批鄧、反擊右傾翻案風(fēng)，那也同樣是毛主席不能容忍鄧小平再堅(jiān)持他認(rèn)為的錯(cuò)誤的結(jié)果。鄧小平看到毛主席病重，再次錯(cuò)誤地估計(jì)了毛主席對(duì)他定的既定方針的喜愛(ài)和對(duì)前途的追求的力量，結(jié)果第二次被毛主席打倒。因?yàn)槊飨菚r(shí)在病中，毛主席給江青再三交待：[你就是觀察國(guó)內(nèi)的動(dòng)態(tài)，研究各種力量的對(duì)比，少講話(huà)，少表態(tài)，少出風(fēng)頭。國(guó)內(nèi)路線(xiàn)斗爭(zhēng)和階級(jí)斗爭(zhēng)很復(fù)雜，你要研究這個(gè)問(wèn)題，組織好自己的階級(jí)隊(duì)伍。]這些話(huà)我們聽(tīng)了都受到教育，但是江青沒(méi)有很好地理會(huì)。最后還是毛主席為他們找到了突破口，發(fā)動(dòng)了批鄧反擊右傾翻案風(fēng)的斗爭(zhēng)。你看過(guò)1976年3月3日發(fā)出的四號(hào)文件嗎？我看我們還是共同學(xué)習(xí)一下吧。”
我看著他從自己的寫(xiě)字臺(tái)的抽屜里取出了一份文件，接著給我講道：“這份文件，是姚文元負(fù)責(zé)起草的，毛主席逐字逐句地審閱了他的指示和文件的通知，在1976年3月3日臨晨6時(shí)批示：[同意]。這個(gè)文件的通知這樣寫(xiě)道：[偉大領(lǐng)袖毛主席在親自發(fā)動(dòng)和領(lǐng)導(dǎo)回?fù)粲覂A翻案風(fēng)的斗爭(zhēng)中，作了多次重要談話(huà)。中央根據(jù)毛主席1975年10月至1976年1月的多次重要談話(huà)，整理了《毛主席重要指示》，并經(jīng)毛主席審閱批準(zhǔn)。現(xiàn)將《毛主席重要指示》印發(fā)給你們，請(qǐng)你們組織縣團(tuán)級(jí)以上干部認(rèn)真學(xué)習(xí)，深刻領(lǐng)會(huì)，堅(jiān)決貫徹執(zhí)行。學(xué)習(xí)貫徹情況，請(qǐng)綜合報(bào)告中央。]打倒江青以后，鄧小平曾經(jīng)親自追查這份文件和毛主席指示的出臺(tái)經(jīng)過(guò)，證明這里面沒(méi)有江青和張春橋他們的半點(diǎn)虛假，完全是在華國(guó)鋒的親自領(lǐng)導(dǎo)下進(jìn)行的。毛主席的話(huà)，批判太嚴(yán)重的內(nèi)容都沒(méi)有選進(jìn)來(lái)，選擇的都是大家可以接受得了的內(nèi)容。選擇的時(shí)候，張春橋曾經(jīng)這樣說(shuō)過(guò)：[子彈不要一下子打完了，留下點(diǎn)余地，逐步地發(fā)表。這樣便于我們進(jìn)一步地發(fā)動(dòng)群眾，在黨的領(lǐng)導(dǎo)下有步驟地把這場(chǎng)斗爭(zhēng)打好。] 江青也說(shuō)過(guò)這樣的話(huà)：[批鄧反擊右傾翻案風(fēng)，實(shí)際上是1966年的無(wú)產(chǎn)階級(jí)文化大革命的繼續(xù)。那次革命，是在毛主席的領(lǐng)導(dǎo)下充分地發(fā)動(dòng)群眾，自下而上和自上而下地進(jìn)行的。一度時(shí)間里打破了各地各省的界限，把原來(lái)的省委和各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)都打亂了，開(kāi)展了群眾性的奪權(quán)斗爭(zhēng)。這種方法是在那種情況下進(jìn)行的。現(xiàn)在不是那樣了，是在各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)和黨委的統(tǒng)一部署下的發(fā)動(dòng)群眾，不讓群眾組織戰(zhàn)斗隊(duì)，不準(zhǔn)進(jìn)行串連和打亂黨委部署的情況下進(jìn)行。這是另一種革命的形式，我們要充分地掌握各種斗爭(zhēng)的技巧，把人民群眾的首創(chuàng)精神充分地調(diào)動(dòng)起來(lái)。]我敢說(shuō)，江青說(shuō)不出這樣的話(huà)，這肯定是代表了毛主席的意圖的。”
我對(duì)紀(jì)登奎所做的這種分析表示了贊同。我說(shuō)：“我們今天不對(duì)毛主席的決策發(fā)表評(píng)論，首先要分清哪些是毛主席的指示，哪些是江青他們自己的東西，哪些是其他領(lǐng)導(dǎo)人的內(nèi)容。只有準(zhǔn)確地分清這些界限，我們才能對(duì)當(dāng)時(shí)的情況作出科學(xué)的結(jié)論。”
“我念的這些毛主席的指示，都是經(jīng)過(guò)毛主席的審閱批準(zhǔn)的，這在中央文件里特別作了說(shuō)明。”紀(jì)登奎再次作了說(shuō)明后，又象剛才那樣有板有眼地念了起來(lái)：
“清華大學(xué)劉冰等人來(lái)信告遲群和小謝。我看信的動(dòng)機(jī)不純，想打倒遲群和小謝。他們信中的矛頭是對(duì)著我的。我在北京，寫(xiě)信為什么不直接寫(xiě)給我，還要經(jīng)小平轉(zhuǎn)。小平偏袒劉冰。清華所涉及的問(wèn)題不是孤立的，是當(dāng)前兩條路線(xiàn)斗爭(zhēng)的反映。
“社會(huì)主義社會(huì)有沒(méi)有階級(jí)斗爭(zhēng)？什么[三項(xiàng)指示為綱]，安定團(tuán)結(jié)不是不要階級(jí)斗爭(zhēng)，階級(jí)斗爭(zhēng)是綱，其余都是目。斯大林在這個(gè)問(wèn)題上犯了大錯(cuò)誤。列寧則不然，他說(shuō)小生產(chǎn)每日每時(shí)都產(chǎn)生資本主義。列寧說(shuō)建設(shè)沒(méi)有資本家的資產(chǎn)階級(jí)國(guó)家，為了保障資產(chǎn)階級(jí)法權(quán)。我們自己就是建設(shè)了這樣一個(gè)國(guó)家，跟舊社會(huì)差不多，分等級(jí)，有八級(jí)工資，按勞分配，等價(jià)交換。要拿錢(qián)買(mǎi)米、買(mǎi)煤、買(mǎi)菜。八級(jí)工資，不管你人多人少。
“1949年提出國(guó)內(nèi)主要矛盾是無(wú)產(chǎn)階級(jí)和資產(chǎn)階級(jí)之間的矛盾。十三年后重新提階級(jí)斗爭(zhēng)問(wèn)題，還有形勢(shì)開(kāi)始好轉(zhuǎn)。文化大革命是干什么的？是階級(jí)斗爭(zhēng)嘛。劉少奇說(shuō)階級(jí)斗爭(zhēng)熄滅論，他自己就不是熄滅，他要保護(hù)他那一堆叛徒、死黨。林彪要打倒無(wú)產(chǎn)階級(jí)，搞政變。熄滅了嗎？為什么有些人對(duì)社會(huì)主義社會(huì)中矛盾問(wèn)題看不清楚了？舊的資產(chǎn)階級(jí)不是還存在嗎？大量的小資產(chǎn)階級(jí)不是大家都看見(jiàn)了嗎？大量未改造好的知識(shí)分子不是都在么？小生產(chǎn)的影響，貪污腐化、投機(jī)倒把不是到處都有嗎？劉、林反黨集團(tuán)不是令人驚心動(dòng)魄嗎？問(wèn)題是自己是屬于小資產(chǎn)階級(jí)，思想容易右。自己代表資產(chǎn)階級(jí)，卻說(shuō)階級(jí)斗爭(zhēng)看不清楚了。
“一些同志，主要是老同志思想還停止在資產(chǎn)階級(jí)民主革命階段，對(duì)社會(huì)主義革命不理解、有抵觸，甚至反對(duì)。對(duì)文化大革命兩種態(tài)度，一是不滿(mǎn)意，二是要算帳，算文化大革命的帳。為什么列寧就沒(méi)有停止呢？民主革命后，工人、貧下中農(nóng)沒(méi)有停止，他們要革命。而一部分黨員卻不想前進(jìn)了，有些人后退了，反對(duì)革命了。為什么呢？作了大官，要保護(hù)大官們的利益。他們有了好房子，有汽車(chē)，薪水高，還有服務(wù)員，比資本家還厲害。社會(huì)主義革命革到自己頭上了，合作化時(shí)黨內(nèi)就有人反對(duì)，批資產(chǎn)階級(jí)法權(quán)他們有反感。搞社會(huì)主義革命，不知道資產(chǎn)階級(jí)在哪里，就在共產(chǎn)黨內(nèi)，黨內(nèi)走資本主義道路的當(dāng)權(quán)派。走資派還在走。一百年后還要不要革命？千年后要不要革命？總還是要革命呢。一萬(wàn)年以后矛盾就看不見(jiàn)了？怎么看不見(jiàn)呢，是看得見(jiàn)的……”
紀(jì)登奎抬起頭來(lái)，笑瞇瞇地問(wèn)：“你看毛主席講得怎么樣？我重新念這些，就象又看見(jiàn)老人家在和我們談話(huà)。他的話(huà)在晚年清新易懂，都是帶有哲理的東西，沒(méi)有過(guò)多的深?yuàn)W色彩了。他把中國(guó)的問(wèn)題和社會(huì)都吃透了，他處處是在改革，和傳統(tǒng)的東西大不相同。當(dāng)時(shí)，江青就這樣說(shuō)：[毛主席的思想不是充分放開(kāi)思想的人，是不那么容易理解的。他的特點(diǎn)就是處處革命，時(shí)時(shí)創(chuàng)新。他和一般人的思維是不那么相同的。這也是一些人總是跟不上的原因。]這話(huà)現(xiàn)在認(rèn)為也是有道理的。他對(duì)鄧小平始終在研究，是在觀察。鄧小平的東西，毛主席總是讓身邊的人員給他念，給他講。后來(lái)他對(duì)我們說(shuō)：[我以為他重新站出來(lái)能有什么新東西，搞了半天還是那些老生常談的內(nèi)容。唉，這個(gè)人改也難了。我每次都對(duì)他抱有希望，可是他總是使我大失所望。] 這話(huà)，我們沒(méi)有選進(jìn)去。”
我馬上說(shuō)：“現(xiàn)在下這樣的結(jié)論我認(rèn)為尚早，中國(guó)是嘗到了鄧小平改革的甜頭的，現(xiàn)在我們還在進(jìn)行社會(huì)主義改革的試點(diǎn)，讓我們?cè)倏纯礆v史的發(fā)展再作結(jié)論。”
紀(jì)登奎繼續(xù)念起來(lái)：“毛主席說(shuō)：[對(duì)文化大革命，總的看法：基本正確，有所不足。現(xiàn)在要研究的是在有所不足方面。三七開(kāi)，七分成績(jī)，三分錯(cuò)誤，看法不見(jiàn)得一致。文化大革命犯了兩個(gè)錯(cuò)誤，一、打倒一切，二、全面內(nèi)戰(zhàn)。打倒一切其中一部分打?qū)α耍鐒ⅰ⒘旨瘓F(tuán)。一部分打錯(cuò)了，如許多老同志，這些人也有錯(cuò)誤，批一下也可以。無(wú)戰(zhàn)爭(zhēng)經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)十多年了，全面內(nèi)戰(zhàn)，搶了槍?zhuān)蠖鄶?shù)是發(fā)的，打一下，也是個(gè)鍛煉。但是把人往死里打，不救護(hù)傷員，這不好。不要輕視老同志，我是最老的，老同志還有點(diǎn)用處。對(duì)造反派要高抬貴手，不要?jiǎng)硬粍?dòng)就滾。有時(shí)他們犯錯(cuò)誤，我們老同志就不犯錯(cuò)誤？照樣犯。要注意老中青三結(jié)合。有些老同志七、八年沒(méi)管事了，許多事情都不知道，桃花源中人，不知有漢，何論魏晉。有的人受了點(diǎn)沖擊，心里不高興，有氣，在情理之中，可以原諒。但不能把氣發(fā)到大多數(shù)人身上，發(fā)到群眾身上，站在對(duì)立面去指責(zé)。周榮鑫、劉冰他們得罪了多數(shù)，要翻案，大多數(shù)人不贊成，清華兩萬(wàn)多人，他們孤立的很。]師東兵同志，你看看，毛主席講得多么誠(chéng)懇呀！”
我說(shuō)：“經(jīng)過(guò)林彪事件后，毛澤東從神秘的帷幕里走了出來(lái)，讓人們看到了他并不是神機(jī)妙算的超人，而是一個(gè)非常聰明、非常有經(jīng)驗(yàn)、非常有人情味的偉大領(lǐng)袖，是人而不是神。既然是人，就必然會(huì)犯錯(cuò)誤。比如對(duì)林彪的認(rèn)識(shí)就是錯(cuò)誤。他大大地衰老了，他從后臺(tái)走到了前臺(tái)，講的話(huà)人們都要分析了，研究了，因?yàn)榻裉旄懵?tīng)你的，明天你說(shuō)的話(huà)還算不算數(shù)？靈不靈？擺在有資格有水平的政治家面前的這個(gè)問(wèn)題，令所有的人都在考慮。所以，毛主席在那個(gè)時(shí)候心里清楚，但是力不從心，他要等待時(shí)機(jī)，他要重組織力量，他有耐心，他有觀察問(wèn)題的能力和理論水平。但是，他畢竟老了。”
我的這些話(huà)，紀(jì)登奎聽(tīng)得很認(rèn)真，但是他沒(méi)有對(duì)此表態(tài)。只是繼續(xù)往下念：
“過(guò)去那些學(xué)校學(xué)的沒(méi)有多少用，課程都忘記了，用處就那么大點(diǎn)，有點(diǎn)文化，能看書(shū)寫(xiě)字，有的能寫(xiě)點(diǎn)文章。很多書(shū)我也是以后看的，很多自然知識(shí)也不是課堂上學(xué)的，如天文學(xué)、地質(zhì)學(xué)、土壤學(xué)。真正的本事不是在學(xué)校學(xué)的，孔夫子沒(méi)有上過(guò)大學(xué)，還有秦始皇、劉邦、漢武帝、曹操、朱元璋，都沒(méi)上過(guò)什么大學(xué)。可不要迷信那個(gè)大學(xué)，高爾基只上過(guò)兩年小學(xué)，恩格斯只上過(guò)中學(xué)，列寧大學(xué)未畢業(yè)就被開(kāi)除了。上了大學(xué)，不想和工人劃等號(hào)了，要作工人貴族。就是普通的工人農(nóng)民每天也在進(jìn)步。群眾是真正的英雄，而我們卻是幼稚可笑的，包括我。往往是下級(jí)水平高于上級(jí)，群眾高于領(lǐng)導(dǎo)，領(lǐng)導(dǎo)不及普通勞動(dòng)者。有些人站在資產(chǎn)階級(jí)知識(shí)分子立場(chǎng)，反對(duì)對(duì)資產(chǎn)階級(jí)知識(shí)分子的改造。他們就不用搞造了？誰(shuí)都要改造，包括我，包括你們。工人階級(jí)也要在斗爭(zhēng)中不斷改造自己，不然有些人也要變壞呢。英國(guó)工黨就是反動(dòng)的，美國(guó)產(chǎn)聯(lián)、勞聯(lián)也是反動(dòng)的。
“當(dāng)前大辯論主要限于學(xué)校及部分機(jī)關(guān)，不要搞戰(zhàn)斗隊(duì)，主要是黨的領(lǐng)導(dǎo)。不要沖擊工業(yè)、農(nóng)業(yè)、商業(yè)、軍隊(duì)。但是，也會(huì)波及。現(xiàn)在群眾的水平提高了，不是搞無(wú)政府主義，打倒一切，全面內(nèi)戰(zhàn)。現(xiàn)在北大、清華倒是走上正規(guī)，有校黨委、系黨委、支部領(lǐng)導(dǎo)，過(guò)去不是，蒯大富、聶元梓無(wú)政府主義，現(xiàn)在比較穩(wěn)妥。對(duì)一些老同志要打招呼，要幫助，不然他們會(huì)犯新的錯(cuò)誤。文化大革命初，河南給地委、縣委書(shū)記打了招呼，要正確對(duì)待，結(jié)果百分之八十的地縣委書(shū)記沒(méi)有被打倒。我看還要打招呼，做工作，每省來(lái)三個(gè)，有老有中有青，老中青三結(jié)合，青要好的，不要蒯大富、聶元梓那樣的。也要對(duì)青年人打招呼，否則青年人也會(huì)犯錯(cuò)誤。”念到這里，紀(jì)登奎補(bǔ)充說(shuō)：“毛主席對(duì)蒯大富、聶元梓這樣的學(xué)生領(lǐng)袖最后很失望，他說(shuō)：[這些青年人最后發(fā)展到誰(shuí)的話(huà)都不聽(tīng)的地步，那還有什么無(wú)產(chǎn)階級(jí)文化大革命的勝利，他們最后只會(huì)搞小動(dòng)作，小道消息，聽(tīng)王力、關(guān)鋒、戚本禹那樣的人的話(huà)，對(duì)張春橋和江青他們的材料他們也要整，要反對(duì)總理這些人，這就決定了他們最終走向自己的反面。]這下，我們才清楚了，這些學(xué)生領(lǐng)袖最后是要反對(duì)江青這些人的。這也是他們滅亡的一個(gè)原因。”
我點(diǎn)點(diǎn)頭：“這個(gè)情況我已經(jīng)知道了，我有他們的罪行材料。”
紀(jì)登奎繼續(xù)說(shuō)：“毛主席還指示：[我建議一、二年內(nèi)讀點(diǎn)哲學(xué)，讀點(diǎn)魯迅。讀哲學(xué)，可以看楊國(guó)榮的《中國(guó)古代思想史》和《簡(jiǎn)明中國(guó)哲學(xué)史》，這是中國(guó)的。要批孔。有些人不知孔的情況，可以讀馮友蘭的《論孔丘》。馮天瑜的《孔丘教育思想批判》，馮天瑜的比馮友蘭的好。還可以看郭老的《十批判書(shū)》中的崇儒反法部分。]提到鄧小平的時(shí)候，毛主席說(shuō)：[小平提出三項(xiàng)指示為綱，不和政治局研究，在國(guó)務(wù)院也不商量，也不報(bào)告我，就那么講。他這個(gè)人是不抓階級(jí)斗爭(zhēng)的，歷來(lái)不提這個(gè)綱。還是白貓黑貓啊，不管是帝國(guó)主義還是馬克思主義。說(shuō)每次運(yùn)動(dòng)往往傷害老工人和有經(jīng)驗(yàn)的干部，那么反對(duì)陳獨(dú)秀、瞿秋白、李立三、羅章龍，反對(duì)王明、張國(guó)燾，反對(duì)高崗、彭德懷、劉少奇、林彪都傷害了嗎？說(shuō)教育有危機(jī)，學(xué)生不讀書(shū)，他自己就不讀書(shū)，他不懂馬列，代表資產(chǎn)階級(jí)。說(shuō)是永不翻案，靠不住啊。小平從不談心，人家怕，不敢和他談話(huà)，也不聽(tīng)群眾的意見(jiàn)。當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)此作風(fēng)是大問(wèn)題。他還是人民內(nèi)部問(wèn)題，引導(dǎo)得好，可以不走到對(duì)抗方面去，如劉少奇、林彪那樣。鄧與劉、林還有一些區(qū)別，鄧自愿作自我批評(píng)，而劉、林根本不愿。要幫助他，批他的錯(cuò)誤就是幫助，順著不好。批是要批的，但不應(yīng)一棍子打死。對(duì)犯有缺點(diǎn)和錯(cuò)誤的人，我們黨歷來(lái)有政策，就是懲前毖后，治病救人。要互相幫助，改正錯(cuò)誤，搞好團(tuán)結(jié)，搞好工作。]這就是1976年四號(hào)文件的全部?jī)?nèi)容。我們重新學(xué)習(xí)了這兩個(gè)重要的文件，我也聽(tīng)說(shuō)你要來(lái)才決定和你一塊學(xué)習(xí)的，就是想弄清楚毛主席晚年的基本思想。這對(duì)我們真正總結(jié)歷史的經(jīng)驗(yàn)是極為重要的。現(xiàn)在我們看得很清楚了，批鄧、反擊右傾翻案風(fēng)，是毛主席臨終前的最后一仗呀。他老人家已經(jīng)感覺(jué)到了自己已經(jīng)不遠(yuǎn)了，他看到了后果的嚴(yán)重，除了自己親自解決這場(chǎng)斗爭(zhēng)依靠任何人都是不行的。就是到了最后的歲月，他還是采取了斗爭(zhēng)策略，即：把葉劍英和鄧小平區(qū)分開(kāi)來(lái)，撤銷(xiāo)鄧小平的職務(wù)，讓葉劍英靠邊站，讓他養(yǎng)病去，把軍權(quán)交給陳錫聯(lián)主持。再者，就是不讓江青、張春橋他們出面解決鄧小平的問(wèn)題，而是讓華國(guó)鋒出面。這里有著很大的用意，是在保江青和張春橋這些人，不讓他們樹(shù)敵過(guò)多，同時(shí)也是讓更多的干部主要是中央的領(lǐng)導(dǎo)干部來(lái)接受批鄧的現(xiàn)實(shí)。但是，江青和張春橋那些人似乎感覺(jué)不到呀。我曾經(jīng)向江青建議：[你不要沖在前頭，主席是要你隱蔽一點(diǎn)呀。] 江青沖著我喊道：[ 我不沖在前頭不行呀，有幾個(gè)在真心實(shí)意地按照主席的指示辦事，我著急呀！] 弄得我無(wú)法再說(shuō)什么。”
我說(shuō)：“華國(guó)鋒說(shuō)他抓江青是奉了毛主席的遺囑辦事的，是繼承毛主席遺志的，究竟這里有什么奧秘嗎？”
“他吹牛！在這方面，他比鄧小平差得不是一點(diǎn)，鄧小平的實(shí)事求是的勇氣令人敬佩！相比，華國(guó)鋒才是一個(gè)騙子，他在頭幾天神神秘密，好象他手里有什么毛主席的秘密指示，后來(lái)他的真相一天天暴露，大家才發(fā)覺(jué)上他的當(dāng)了。但是木已成舟。結(jié)果他被鄧小平為首的革命家趕下臺(tái)，這好，這是歷史的必然。我對(duì)此心服口服。”
到了這一步，我對(duì)紀(jì)登奎有了更新一步的認(rèn)識(shí)。
選自師東兵--《政壇秘聞錄--前中共政要訪談》
附文：
對(duì)付陰謀的最好辦法就是把它公開(kāi)
師東兵
http://maningdong.blog.sohu.com/118757429.html
2009年5月23日，“胡耀邦史料信息網(wǎng)”發(fā)表《師東兵造假涉及的前領(lǐng)導(dǎo)人夠組成一屆中央政治局》的文章，聲稱(chēng)“最近經(jīng)過(guò)網(wǎng)站記者的一系列采訪，我們有確切的證據(jù)證明，這個(gè)‘最敢講真話(huà)的作家’是一個(gè)偽造‘歷史’的造假專(zhuān)業(yè)戶(hù)”。
文章特意表明：“隨著我們采訪鋪開(kāi)，師東兵編造歷史的更多事實(shí)陸續(xù)浮出水面。華國(guó)鋒同志的家屬轉(zhuǎn)告我們，《政壇秘聞錄》里所謂對(duì)華國(guó)鋒的訪談純屬師東兵的編造，并授權(quán)我們發(fā)表了聲明。華國(guó)鋒紀(jì)念網(wǎng)也發(fā)表了同樣的聲明。”
“3月14日，網(wǎng)站記者訪問(wèn)了研究文革的著名學(xué)者閻長(zhǎng)貴同志，閻長(zhǎng)貴還告訴我們，幾年前他在地?cái)偵显I(mǎi)過(guò)兩本師東兵寫(xiě)的《汪東興傳》，其中一本送給了汪東興同志本人。汪東興看后，氣得不得了，說(shuō)要到法院告師東兵。閻長(zhǎng)貴同志當(dāng)著我們的面，給汪東興同志的女兒汪延群撥電話(huà)，未接通。晚間，閻長(zhǎng)貴同志又給汪延群女士打電話(huà)，汪延群告訴閻長(zhǎng)貴:師東兵根本沒(méi)有采訪過(guò)我父親，他那本《汪東興傳》完全是胡亂編造，是政治造謠。汪延群女士還說(shuō):師東兵的《短暫的春秋——華國(guó)鋒下臺(tái)內(nèi)幕》出來(lái)后，我父親曾經(jīng)親自問(wèn)過(guò)華國(guó)鋒同志，是否接受過(guò)師東兵的訪談，華國(guó)鋒說(shuō)根本沒(méi)見(jiàn)過(guò)師東兵，師東兵書(shū)中（見(jiàn)《政壇秘聞錄》）發(fā)表的那張“師東兵與華國(guó)鋒的合影”，是用拙劣的技術(shù)手段“嫁接”的。網(wǎng)站記者為此又專(zhuān)門(mén)向華國(guó)鋒紀(jì)念網(wǎng)求證，得到的答復(fù)是:華國(guó)鋒同志的秘書(shū)說(shuō)，從沒(méi)有見(jiàn)過(guò)師東兵，也沒(méi)有見(jiàn)過(guò)那張所謂“合影”照片。”
這是迄今為止，“胡網(wǎng)”最為明確的一段指控，提到了具體事實(shí)和具體人證，盡管華國(guó)鋒已經(jīng)死了，但是總還有人活著。而且網(wǎng)站不僅否認(rèn)“訪談”是假的，而且是“根本沒(méi)見(jiàn)過(guò)師東兵”，書(shū)上發(fā)表的那張照片“是用拙劣的技術(shù)手段“嫁接”的”。
聰明！“胡網(wǎng)”和那些女士、先生們確實(shí)聰明！可惜聰明得有點(diǎn)過(guò)頭，他們拿出來(lái)的是一把刀子，足以能把師東兵殺死。連照片都敢偽造，豈不是大騙子嗎？
幸虧現(xiàn)在是一個(gè)科學(xué)高度發(fā)展的世界，能造假也能破假。現(xiàn)在，我就公布三張照片，連同書(shū)上發(fā)表的那張照片一起呈在讀者和網(wǎng)民面前，讓中國(guó)和世界上大大小小的福爾摩思偵探們都來(lái)鑒定，師東兵和華國(guó)鋒的照片究竟是真是假？是嫁接還是原汁原味？師東兵究竟見(jiàn)過(guò)沒(méi)見(jiàn)過(guò)華國(guó)鋒？其中兩張是我和華國(guó)鋒的夫人的合影，這位善良的老人還健在，可以辨別一下真?zhèn)位颉?/p>
先把這個(gè)問(wèn)題搞清楚了，其他的事情好辦。如果連簡(jiǎn)單的事情都搞不定，要把師東兵搞臭談何容易！除非再學(xué)過(guò)去極左時(shí)期的政治流氓，再來(lái)個(gè)陷害或莫須有的罪名。
不過(guò)，我還是相信法律是無(wú)情的，人民是不可戰(zhàn)勝的。
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師東兵中共高層《政壇秘聞錄》風(fēng)波
作者：袁凌 饒智 時(shí)間：2009-07-31 來(lái)源：鳳凰周刊2009年第22期總第335期
在日前原深圳市長(zhǎng)許宗衡案件帶來(lái)的網(wǎng)絡(luò)震動(dòng)中，一宗“作家?guī)煐|兵討伐許宗衡”事件意外成為焦點(diǎn)。在此焦點(diǎn)背后，連帶出一宗更富有意味的事件，即中共數(shù)位前領(lǐng)導(dǎo)人子女不約而同對(duì)作家?guī)煐|兵的“紀(jì)實(shí)文學(xué)”和政要訪談錄提出強(qiáng)烈質(zhì)疑，指其編造訪談情節(jié)、虛構(gòu)歷史內(nèi)情，影響了這些前領(lǐng)導(dǎo)人的形象，干擾黨史權(quán)威性。
這些前領(lǐng)導(dǎo)人親屬包括前中共中央總書(shū)記胡耀邦的長(zhǎng)子胡德平、中共中央副主席葉劍英的侄兒葉選基、中共中央副主席汪東興的女兒汪延群、國(guó)務(wù)院副總理紀(jì)登奎的長(zhǎng)子紀(jì)坡民，以及中共中央主席華國(guó)鋒的親屬等。
此前，前中共高干陳伯達(dá)、黃永勝、吳法憲、李作鵬的親屬亦自行通過(guò)海外網(wǎng)站發(fā)表了否認(rèn)師東兵訪談文章真實(shí)性的聲明。
質(zhì)疑的焦點(diǎn)除了師東兵的著作《政壇秘聞錄——前中共政要訪談》中虛構(gòu)訪談情節(jié)以及在《短暫的春秋》、《早逝的英華》等多部“政治內(nèi)幕文學(xué)”著作中“歪曲史實(shí)”外，對(duì)其“編造歷史”的指責(zé)集中在師文中披露的胡耀邦對(duì)華國(guó)鋒“不忠不孝”、“當(dāng)代王莽”之類(lèi)評(píng)價(jià)上。爭(zhēng)端從華國(guó)鋒逝世后開(kāi)始，恰在許宗衡案發(fā)前后達(dá)到焦點(diǎn)，適逢胡耀邦逝世20周年。相關(guān)人士稱(chēng)，“他造謠誹謗的領(lǐng)導(dǎo)人可以組成一屆政治局”。按照胡德平的說(shuō)法，爭(zhēng)議關(guān)系到中共黨史和重要?dú)v史人物真實(shí)性的問(wèn)題。觀點(diǎn)可以多樣，但歷史事實(shí)不能編造。黨史專(zhuān)家更認(rèn)為，此種爭(zhēng)議牽涉到多年來(lái)大陸及本港“政治文學(xué)”的背景，師東兵并非孤例。
“胡耀邦對(duì)華國(guó)鋒的評(píng)價(jià)”爭(zhēng)議緣起
根據(jù)師東兵博客的自我介紹，師東兵是一名政治文學(xué)作家，出版有40余部、2000多萬(wàn)字的作品，大多在香港出版。師東兵自稱(chēng)是中國(guó)作協(xié)會(huì)員，本刊通過(guò)中國(guó)作協(xié)求證了這一身份。
關(guān)于師東兵是否采訪過(guò)胡耀邦的爭(zhēng)議，起自師東兵在90年代出版的兩本書(shū)《政壇秘聞錄》和《早逝的英華》。2008年華國(guó)鋒逝世后，有網(wǎng)友將師東兵《政壇秘聞錄》中胡耀邦對(duì)華國(guó)鋒的評(píng)價(jià)傳播開(kāi)來(lái)，主要內(nèi)容是胡稱(chēng)華“不老實(shí)”，“是二十世紀(jì)七十年代的王莽，謙恭在外，奸詐在心”，并稱(chēng)“四人幫”干的壞事華都有份。而在華國(guó)鋒逝世的官方報(bào)道中，給與了華較高評(píng)價(jià)，肯定了其在粉碎“四人幫”和撥亂反正中的重要作用。師著作的相關(guān)內(nèi)容引發(fā)了網(wǎng)友質(zhì)疑。
此后，胡耀邦史料信息網(wǎng)出版的網(wǎng)刊《耀邦研究》登載了高勇、林京耀等人的一組文章，對(duì)師東兵書(shū)中內(nèi)容提出批駁，其中胡耀邦原秘書(shū)高勇的文章《師東兵寫(xiě)的東西太離譜》一文，比較詳盡地對(duì)師東兵采訪胡耀邦的真實(shí)性和師東兵著作的嚴(yán)肅性提出質(zhì)疑和否定。2009年3月，香港《開(kāi)放》雜志刊登一組名為“一場(chǎng)有關(guān)華國(guó)鋒的論戰(zhàn)”專(zhuān)題文章，登載了師東兵的《胡耀邦對(duì)華國(guó)鋒的看法》和署名江海河的文章《究竟是誰(shuí)在歪曲歷史》，而此文來(lái)自師東兵博客《究竟是誰(shuí)在捏造和歪曲歷史？——評(píng)高勇等人對(duì)師東兵的攻擊及其政治觀點(diǎn)》一文，并配發(fā)師東兵與胡耀邦兒子劉湖夫婦合影。另一篇署名“馬寧東”的文章《胡耀邦的所謂秘書(shū)究竟要干什么》則來(lái)自江海河的博客。
據(jù)胡耀邦史料信息網(wǎng)人員介紹，此后網(wǎng)站致函《開(kāi)放》雜志提出批評(píng)，并收到了《開(kāi)放》雜志主編金鐘的回函。金鐘稱(chēng)，將師東兵的文章刊登出來(lái)，并不等于肯定他。而在今年第五期的《開(kāi)放》雜志上，卻又刊登了師東兵的文章《哭皇天》散曲，其中有“自從祖爺歸了天，遺老遺少哭皇天”、“頭戴‘秘書(shū)’冠，身披‘機(jī)要’衫，一文一武兩羅漢”等詞句，并配發(fā)了師東兵與胡德平的合影照。此后，《耀邦研究》2009年第5期編發(fā)了一組文章“事實(shí)還是謊言——與《開(kāi)放》和師東兵的一場(chǎng)爭(zhēng)論”，包括《師東兵造假涉及的前領(lǐng)導(dǎo)人夠組成一屆中央政治局》以及《李漢平、高勇談胡耀邦和華國(guó)鋒》兩篇文章。第一篇文章中包含了胡耀邦秘書(shū)李漢平、高勇的揭露及劉湖對(duì)合影的說(shuō)明，還集納了華國(guó)鋒親屬和陳伯達(dá)、黃永勝、吳法憲、李作鵬親屬聲明師東兵造假以及“師東兵對(duì)趙紫陽(yáng)、汪東興、紀(jì)登奎、楊成武也進(jìn)行了誹謗和傷害”的內(nèi)容，稱(chēng)這些被誹謗和傷害過(guò)的人加起來(lái)，足以組成一屆政治局。
與此同時(shí)，師東兵在其博客中發(fā)表了《小談作證兼回應(yīng)“胡網(wǎng)”的近期攻擊》、《捧腹大笑中的無(wú)情歷史》、《對(duì)付陰謀的最好辦法就是把它公開(kāi)》系列文章，對(duì)胡耀邦史料信息網(wǎng)的相關(guān)批評(píng)文章作出回應(yīng)和反駁，稱(chēng)自己采訪情節(jié)真實(shí)，無(wú)一虛構(gòu)，反駁中有“骯臟黑手”、“攪屎棍”等不雅字眼。博客中還發(fā)表“師東兵與華國(guó)鋒”、“師東兵與華國(guó)鋒夫人”的合影。而江海河的博客也刊載了署名江海河和師東兵的系列文章，對(duì)相關(guān)批駁文章進(jìn)行反批駁。
胡德平否認(rèn)師東兵采訪過(guò)胡耀邦
《政壇秘聞錄》自述：“1988年春天，我兩次在朋友的陪同下到中南海附近的一條胡同里，敲開(kāi)了耀邦同志的院門(mén)，在他的客廳里和耀邦同志談了兩次話(huà)。”
胡耀邦前秘書(shū)、中央文獻(xiàn)研究室前秘書(shū)長(zhǎng)高勇和胡耀邦秘書(shū)、負(fù)責(zé)胡耀邦生活和警衛(wèi)的李漢平都稱(chēng)，在當(dāng)時(shí)的情況下，師東兵不可能采訪到胡耀邦。李漢平稱(chēng)，胡耀邦退下來(lái)之后，凡是要見(jiàn)胡耀邦的人都必須通過(guò)他聯(lián)系作出安排，因胡“主要任務(wù)是休息”，除了一些領(lǐng)導(dǎo)人及熟悉的老中青朋友們經(jīng)常登門(mén)拜訪外，完全不認(rèn)識(shí)的人，都被他拒絕，“師東兵這樣的作者根本不允許他來(lái)”。
高勇對(duì)本刊記者回憶了胡耀邦1988年的行蹤，指出春節(jié)到4月胡耀邦一直在住院，出院后于5月中旬外出考察，就此質(zhì)問(wèn)師東兵是“1988年春”哪天去訪問(wèn)的。
“父親沒(méi)有見(jiàn)過(guò)他，”胡耀邦長(zhǎng)子、中央統(tǒng)戰(zhàn)部前副部長(zhǎng)胡德平接受《鳳凰周刊》記者采訪時(shí)說(shuō)，“當(dāng)時(shí)我父親下來(lái)后，也不是隨便什么人按個(gè)門(mén)鈴，要見(jiàn)胡耀邦就能見(jiàn)。多么親民的官員，生人要與之見(jiàn)面，也要一個(gè)介紹人吧？平常百姓之間也應(yīng)如此吧？”胡德平本人接受過(guò)師東兵短暫采訪，師東兵稱(chēng)先見(jiàn)到胡德平然后見(jiàn)到了胡耀邦，胡德平稱(chēng)這是師東兵的故意混淆，因?yàn)閮扇艘?jiàn)面是在90年代末，其時(shí)胡耀邦已經(jīng)去世。接受師東兵采訪的動(dòng)機(jī)，是胡此前已經(jīng)聽(tīng)說(shuō)過(guò)師東兵的名字和看到其作品。二人見(jiàn)面后，胡德平主要說(shuō)明胡耀邦和華國(guó)鋒還是關(guān)系很好、很合作的，并不像他書(shū)中所說(shuō)那樣。胡德平說(shuō)：兩人見(jiàn)面之后，再無(wú)來(lái)往。其交泛泛，可見(jiàn)一斑。
至于師東兵與劉湖的合影，胡德平轉(zhuǎn)述劉湖的話(huà)說(shuō)，劉湖在香港華潤(rùn)集團(tuán)工作，在朋友飯局中偶然認(rèn)識(shí)，飯后合影，是近年的事。劉湖講，合影前，師東兵的名字，他都未聽(tīng)說(shuō)過(guò)。胡耀邦史料信息網(wǎng)提供的劉湖的相關(guān)證言說(shuō)，“師東兵在父親生前不可能見(jiàn)過(guò)父親，我更沒(méi)有引薦過(guò)。李漢平同志最清楚。”胡德平和劉湖稱(chēng)，他們二人先后與師東兵的合影，都不足以證明師東兵采訪過(guò)胡耀邦。
對(duì)于師東兵訪談錄中的一些細(xì)節(jié)，高勇在《師東兵寫(xiě)的東西太離譜》一文中進(jìn)行了諸多質(zhì)疑和分析，包括胡耀邦進(jìn)“牛棚”后由家屬送飯、胡德平本人被打成“聯(lián)動(dòng)分子”的經(jīng)歷、胡耀邦邀請(qǐng)鄧小平代表黨中央在團(tuán)代會(huì)上致辭、胡耀邦與鄧小平電話(huà)通話(huà)討論批判《海瑞罷官》的意圖等，指出對(duì)于這些情節(jié)師東兵缺乏起碼的歷史常識(shí)，任意編排和張冠李戴之處難以枚舉。如鄧小平代表中央致辭不可能出自胡耀邦特別邀請(qǐng)，而師東兵文中所稱(chēng)鄧小平祝詞中的中國(guó)與蘇聯(lián)建設(shè)的“汽車(chē)和毛驢”之優(yōu)劣的比喻，高勇當(dāng)時(shí)在場(chǎng)，并未記得有此一說(shuō)，經(jīng)查證為鄧小平同年初在清華大學(xué)講演中的譬喻。
師文中被批駁的一段關(guān)鍵情節(jié)，則是描述中共十一屆六中全會(huì)胡耀邦當(dāng)選中共中央主席之后的當(dāng)天晚上，胡耀邦和李昭的一次談話(huà)。師文中稱(chēng)，李昭問(wèn)胡耀邦，黨內(nèi)是中央主席大，還是軍委主席大。胡耀邦回答說(shuō)是黨指揮槍?zhuān)?dāng)然是中央主席大。李昭擔(dān)心胡耀邦的脾氣和性格不能勝任，胡耀邦笑稱(chēng)小平同志都說(shuō)我是黨的主席的合適人選，你敢說(shuō)不勝任。
胡德平和李漢平稱(chēng)，這種“活靈活現(xiàn)”的編造過(guò)于荒誕，編造者近乎是在自我神化采訪的本領(lǐng)。
關(guān)于師東兵訪談錄中所稱(chēng)胡耀邦對(duì)華國(guó)鋒的評(píng)價(jià)，胡德平說(shuō)，這方面的歪曲是不可容忍的。耀邦同志認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)之間可以有不同意見(jiàn)、觀點(diǎn)，但應(yīng)尊重彼此的人格、尊嚴(yán)。他與人為善，無(wú)防同志之心，更無(wú)害同志之心。師文中稱(chēng)胡耀邦說(shuō)堅(jiān)決不能再讓華國(guó)鋒進(jìn)政治局，“我父親恰恰堅(jiān)持應(yīng)保留他做副主席啊。這在當(dāng)時(shí)也是公開(kāi)的。我們對(duì)華國(guó)鋒的評(píng)價(jià)都包含了正面的內(nèi)容。”據(jù)胡德平日記記載，胡耀邦的追悼會(huì)之前的1989年4月18日上午9時(shí)，華國(guó)鋒到胡家吊唁，與胡耀邦夫人李昭的談話(huà)十分懇切。胡德平還提到，打倒“四人幫”之后，如果華國(guó)鋒對(duì)思想解放沒(méi)有一個(gè)容忍的態(tài)度，完全可以封殺《光明日?qǐng)?bào)》和撤胡耀邦的職。《人民日?qǐng)?bào)》原總編輯胡績(jī)偉的回憶文章，從側(cè)面印證了胡德平的話(huà)。胡績(jī)偉提到，當(dāng)汪東興批評(píng)《人民日?qǐng)?bào)》轉(zhuǎn)載《實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)》時(shí)，華國(guó)鋒在場(chǎng)，但并未表態(tài)。
在高勇與李漢平的《談胡耀邦與華國(guó)鋒》一文中，李漢平表示，胡耀邦曾經(jīng)和華國(guó)鋒上下級(jí)共事，配合很好，華國(guó)鋒在“文革”中被選為接班人，胡耀邦也是擁護(hù)的。胡耀邦始終認(rèn)為華國(guó)鋒是一個(gè)工作上優(yōu)秀、有魄力、忠厚老實(shí)的人。胡耀邦公開(kāi)批評(píng)過(guò)的華國(guó)鋒的弱點(diǎn)主要是不應(yīng)該接受“偉大英明領(lǐng)袖”和“萬(wàn)歲”的吹捧，這項(xiàng)評(píng)價(jià)見(jiàn)于《胡耀邦思想年譜》1980年11月19日會(huì)議的記錄。
對(duì)于胡耀邦史料信息網(wǎng)、胡耀邦親屬和秘書(shū)的上述批駁，師東兵對(duì)本刊記者提出辯解，稱(chēng)他當(dāng)面采訪胡耀邦是通過(guò)“一位資格很老的政治家”引薦，無(wú)需通過(guò)秘書(shū)或警衛(wèi)，也不需要子女知道，僅憑秘書(shū)和親屬，不足以證明他未采訪過(guò)胡耀邦。他手頭有與胡耀邦合影的照片，到了關(guān)鍵時(shí)刻會(huì)拿出來(lái)。他與胡德平和劉湖的交往也不是泛泛，“一桌人吃飯，有人闖了來(lái)，大家就一起照相，這可能嗎？”
師東兵還說(shuō)，關(guān)于胡耀邦對(duì)華國(guó)鋒的評(píng)價(jià)，他是多年以前寫(xiě)的文章，當(dāng)時(shí)胡家人并未提出質(zhì)疑。華國(guó)鋒逝世之后，相關(guān)文字也并非他本人貼到網(wǎng)上，何以引出如此風(fēng)波，使他感到不解。這應(yīng)該與華國(guó)鋒身后評(píng)價(jià)上升和胡耀邦逝世20周年都有聯(lián)系。
關(guān)于胡耀邦和李昭夜談情形，師辯解說(shuō)，他雖未目睹二人夜談，卻曾聽(tīng)耀邦講敘過(guò)他和李昭夜談情形，其中的語(yǔ)言、觀點(diǎn)是真實(shí)的，表情和語(yǔ)氣則出于文學(xué)的加工，是紀(jì)實(shí)文學(xué)合理的手法。但在記者追問(wèn)之下，他又稱(chēng)自己的訪談錄全然是真實(shí)的記載。同時(shí)師東兵承認(rèn)，自己的作品雖然追求真實(shí)，但并未達(dá)到百分百的真實(shí)，受制于材料和寫(xiě)法。
華國(guó)鋒和其他領(lǐng)導(dǎo)人親屬的證偽
師東兵的前政要訪談錄還涉及華國(guó)鋒、趙紫陽(yáng)、陳伯達(dá)、黃永勝、吳法憲、李作鵬等人。而其紀(jì)實(shí)文學(xué)《短暫的春秋》也以華國(guó)鋒“文革”前后的經(jīng)歷為主題。對(duì)此，這些前高干的親屬也一一予以否認(rèn)。
師東兵的《政壇秘聞錄》中有一篇《歷史需要有膽識(shí)的人來(lái)寫(xiě)——訪原中共中央主席華國(guó)鋒》。對(duì)此，華國(guó)鋒的家屬今年3月12日在華國(guó)鋒紀(jì)念網(wǎng)站上發(fā)表聲明，稱(chēng)師東兵從未采訪過(guò)華國(guó)鋒，文章的全部?jī)?nèi)容系師東兵編造而成。并稱(chēng)依法保留對(duì)師東兵偽造所謂“訪談錄”造成的不良影響的法律訴訟權(quán)。這項(xiàng)聲明也在胡耀邦史料信息網(wǎng)站上發(fā)表。
此外，《政壇秘聞錄》中還發(fā)表了師東兵與華國(guó)鋒的合影。對(duì)此汪東興的女兒汪延群女士向本刊介紹說(shuō)，父親汪東興曾詢(xún)問(wèn)華國(guó)鋒是否接受過(guò)師東兵訪談，華國(guó)鋒說(shuō)根本沒(méi)有見(jiàn)過(guò)師東兵。汪延群說(shuō)，師東兵與華國(guó)鋒的合影是偽造的，照片中的陳設(shè)不是華家客廳的布置。
師東兵對(duì)此辯稱(chēng)，他不止一次見(jiàn)過(guò)華國(guó)鋒，照片也是真實(shí)的。關(guān)于照片的真實(shí)性，旁人的說(shuō)法不足為憑，可經(jīng)科學(xué)鑒定。至于華國(guó)鋒親屬的否認(rèn)，師東兵說(shuō)，他的書(shū)出版多年，華國(guó)鋒生前為什么沒(méi)有出來(lái)辟謠，而在華逝世后由他的親屬提出質(zhì)疑？為應(yīng)答批評(píng)，師東兵在其博客上張貼了據(jù)稱(chēng)是與華國(guó)鋒夫人的合影，稱(chēng)“這位善良的老人還健在，可以辨別一下真?zhèn)位颉薄?/p>
為辯護(hù)自己《短暫的春秋》一書(shū)的史料真實(shí)性，師東兵在其博客上張貼了據(jù)稱(chēng)是沒(méi)有公開(kāi)的他與華國(guó)鋒的一段談話(huà)，主要內(nèi)容是一份《華國(guó)鋒、王洪文、江青、紀(jì)登奎、吳桂賢、蘇振華、倪志福1976年7月28日深夜接見(jiàn)全國(guó)計(jì)劃工作會(huì)議部分成員時(shí)的講話(huà)》的文件。師博文稱(chēng)，文件顯示華國(guó)鋒在毛澤東逝世前一個(gè)多月傳達(dá)了毛的“按既定方針辦”的指示。公開(kāi)的黨史認(rèn)為，“按既定方針辦”是毛逝世后江青等人偽造的所謂毛的“臨終遺囑”。師東兵在這段文字中稱(chēng)，華國(guó)鋒當(dāng)權(quán)時(shí)收回和銷(xiāo)毀了這份文件，并在受訪時(shí)囑托師東兵不要對(duì)外講。師東兵稱(chēng)“這是事情的一段真相”，并以此作為華國(guó)鋒“不老實(shí)”、“當(dāng)代王莽”的論據(jù)。
本刊查證關(guān)于此段公案，存在諸多疑點(diǎn)，其中閻長(zhǎng)貴、萇江在2008年第三期的《文史精華》發(fā)表文章稱(chēng)，華國(guó)鋒確實(shí)曾在計(jì)劃工作座談會(huì)期間提到毛“照過(guò)去方針辦”的指示，擔(dān)任記錄的陳斐章錯(cuò)抄成了“按既定方針辦”，被江青等人利用，華國(guó)鋒發(fā)現(xiàn)錯(cuò)謬后要求停止傳播。閻長(zhǎng)貴表示，毛澤東說(shuō)過(guò)“照過(guò)去方針辦”，并不能改變江青等人偽造毛澤東“臨終遺囑”的事實(shí)，更不能由此得出華國(guó)鋒“不老實(shí)”、“不忠不孝”之類(lèi)的結(jié)論，因?yàn)槊砗蟮拇虻健八娜藥汀笔浅鲇跉v史需要和人民意愿，并非華國(guó)鋒個(gè)人的行為。對(duì)這段歷史的斷章取義恰恰說(shuō)明了師東兵在掌握材料和理解歷史上的片面，其歷史和政治觀念是非常陳腐的。而將胡耀邦等領(lǐng)導(dǎo)人牽扯進(jìn)去，則是此次爭(zhēng)議的導(dǎo)火索。
葉劍英元帥的侄子葉選基親身參與過(guò)“粉碎四人幫”前后的歷史事件，他對(duì)本刊記者稱(chēng)，以華國(guó)鋒違背毛的某個(gè)指示為由稱(chēng)其為“當(dāng)代王莽”，實(shí)際是將華國(guó)鋒、葉劍英等領(lǐng)導(dǎo)人集體完成的“粉碎四人幫”這一歷史轉(zhuǎn)折定性為篡黨奪權(quán)的政治陰謀，完全否定了這一歷史轉(zhuǎn)折。2008 年8 月5 日，在海外的華夏文摘網(wǎng)站上，發(fā)表了陳伯達(dá)、黃永勝、吳法憲、李作鵬親屬聯(lián)名的聲明，聲明稱(chēng)，師東兵《 政壇秘聞錄》 中“對(duì)四位原中共政要的訪談”子虛烏有，“該‘訪談錄’純屬捏造”。本刊記者就此發(fā)郵件向華夏文摘網(wǎng)站核實(shí)，得知該聲明確實(shí)為相關(guān)當(dāng)事人授權(quán)發(fā)布。
對(duì)這些聲明，師東兵仍以“當(dāng)事人親屬子女不能代表其本人”，以及“當(dāng)事人在世時(shí)為何不出來(lái)質(zhì)疑”作答，稱(chēng)當(dāng)時(shí)采訪時(shí)這些政要即使“不知道師東兵的名字，但是看了那些訪談的文字，他們也會(huì)恍然大悟：原來(lái)那個(gè)某某就是師東兵”。
葉選基對(duì)此認(rèn)為，就訪談錄寫(xiě)作來(lái)說(shuō)，即使是采訪了當(dāng)事人，一個(gè)負(fù)責(zé)任的采訪者應(yīng)該忠實(shí)地傳達(dá)受訪者意思，經(jīng)受訪者審閱后方能發(fā)表訪談錄。而偶然見(jiàn)面的只言片語(yǔ)，更不可與正式的訪談混淆。
紀(jì)坡民、汪延群否認(rèn)師東兵曾采訪其父親
師東兵《 政壇秘聞錄》 一書(shū)中收有一篇原國(guó)務(wù)院副總理紀(jì)登奎訪談錄。此外，尚有一部著者為“師東兵”的《汪東興傳》，標(biāo)注為內(nèi)蒙古文化出版社出版。胡耀邦史料信息網(wǎng)在批駁文章中，引述了紀(jì)登奎和汪東興子女否認(rèn)師東兵采訪過(guò)其父親的證言。
本刊記者就此采訪了紀(jì)登奎的長(zhǎng)子、原社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所研究員紀(jì)坡民，以及汪東興女兒汪延群，二人均對(duì)本刊否認(rèn)了師東兵有采訪其父的可能。
師東兵《訪原中共中央政治局委員紀(jì)登奎》一文記載，師在80 年代最后一個(gè)秋高氣爽季節(jié)的幾天里，和紀(jì)登奎談了幾次．每次“都由他給我念一些毛澤東的講話(huà)和指示開(kāi)始”, 類(lèi)似于共同學(xué)習(xí)文件，同時(shí)紀(jì)也講了若干的歷史片段。文中主要內(nèi)容是前述講話(huà)的摘抄，包括1972 年3 月17 日發(fā)出的中共中央12 號(hào)文件，內(nèi)容為毛澤東巡視南方的談話(huà)紀(jì)要，其中涉及毛澤東通過(guò)安排紀(jì)登奎等人到軍隊(duì)任職對(duì)林彪集團(tuán)軍事政變的防范；另一份是1976 年3 月3 日發(fā)出的4 號(hào)文件，主要內(nèi)容是批鄧反擊右傾翻案風(fēng)。
紀(jì)坡民說(shuō)，他看過(guò)這篇訪談錄之后，明白文章其實(shí)是撮合兩份文件的內(nèi)容，加上師東兵的一些個(gè)人敘述，其中師東兵個(gè)人敘述，如許世友和林彪的關(guān)系，是非常靠不住的。而兩份文件當(dāng)時(shí)并非是機(jī)密文件，都下發(fā)到了基層黨員一級(jí)。師東兵對(duì)紀(jì)登奎神情的描述、采訪中一些動(dòng)作的描寫(xiě)，如“笑瞇瞇地”、“扶了扶滑下來(lái)的眼鏡”純屬向壁虛造，他的父親是一個(gè)嚴(yán)肅而有個(gè)性的人。
紀(jì)坡民說(shuō)，師的訪談錄在時(shí)間上有硬傷，他的父親紀(jì)登奎于1987 年心臟病去世．根本不可能在“80 年代最后一個(gè)秋高氣爽的季節(jié)”幾次接受師東兵采訪。訪談錄中稱(chēng)紀(jì)登奎隨身攜帶有兩份文件，并從抽屜中拿出一份文件給師東兵念，也是對(duì)紀(jì)登奎晚年生活狀況不了解產(chǎn)生的不合情理的虛構(gòu)。“我父親下臺(tái)之后，家里的文件都收走了，裝了兩卡車(chē)，這是按照中央領(lǐng)導(dǎo)離職的規(guī)定，我們家里沒(méi)有留下任何文件。”紀(jì)坡民還委托本刊發(fā)表給師東兵的公開(kāi)信，“以澄清事實(shí)”。
汪延群則對(duì)本刊記者稱(chēng)。師東兵從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)汪東興，“我爸從來(lái)不接觸媒體”。她披露，她父親前中央副主席汪東興在看到《汪東興傳》 后，曾于1988 年以本人名義起訴師東兵，書(shū)面委托了律師，訴狀最后未被北京市二中院受理，原因是起訴書(shū)中的兩個(gè)被告內(nèi)蒙古文化出版社和作者師東兵，“一個(gè)不承認(rèn)出過(guò)這本書(shū)，一個(gè)找不到”。為此事新華社當(dāng)時(shí)發(fā)了內(nèi)參。
汪延群稱(chēng)，在法院宣稱(chēng)找不到師東兵之后，他們?cè)懈赣H的戰(zhàn)友在師東兵的老家山西侯馬尋找?guī)煐|兵，見(jiàn)到了師家的老房子，人去房空。當(dāng)時(shí)法院稱(chēng)師東兵是香港人，找不到。最后有關(guān)方面動(dòng)員汪家撤訴。
至于《汪東興傳》 中的失實(shí)之處，汪延群說(shuō)，汪東興是在保護(hù)鄧小平，師書(shū)中卻說(shuō)是監(jiān)視鄧，類(lèi)似歪曲不一而足。她認(rèn)為師的文章是拿到一些材料添加自己的杜撰和觀點(diǎn)。
有關(guān)與汪家子女的爭(zhēng)端，師東兵對(duì)本刊記者堅(jiān)稱(chēng)其采訪過(guò)汪東興，并在博客中稱(chēng)“師某在上個(gè)世紀(jì)九十年代中期在湖南九所的七號(hào)樓（現(xiàn)在分成蓉園賓館），曾和汪東興相見(jiàn)并談話(huà)”。此外，師東兵還稱(chēng)他“沒(méi)有寫(xiě)過(guò)訪談錄也沒(méi)有和任何人提起此事，更沒(méi)有寫(xiě)過(guò)什么他的傳記”，稱(chēng)他的親屬的聲明完全是無(wú)的放矢，沒(méi)有任何意義”。在師東兵提供給本刊的著作目錄中，沒(méi)有提到坊間流傳的題名為師東兵著的《汪東興傳》 。師東兵否認(rèn)自己是《汪東興傳》的作者，似乎與20 年前內(nèi)蒙古文化出版社否認(rèn)是該書(shū)出版者遙相呼應(yīng)。
師東兵堅(jiān)持說(shuō)自己采訪過(guò)紀(jì)登奎，采訪的主要過(guò)程確實(shí)是紀(jì)登奎念文件，但這個(gè)過(guò)程是真實(shí)的。對(duì)于紀(jì)坡民所說(shuō)的紀(jì)下臺(tái)后身邊已沒(méi)有中央文件，師東兵沒(méi)有具體解釋。
葉選基批評(píng)師東兵大量細(xì)節(jié)失真
作為“文革”末期和撥亂反正期間一些重要?dú)v史場(chǎng)景的親歷者，葉選基就師東兵書(shū)中涉及的鄧小平、胡耀邦、華國(guó)鋒、楊成武等重要?dú)v史人物的經(jīng)歷以及歷史細(xì)節(jié)提出了否定和辯駁，認(rèn)為師東兵在寫(xiě)作歷史題材時(shí)缺乏認(rèn)真負(fù)責(zé)的態(tài)度，并有違基本的道德和法律原則。師東兵在訪談錄中提到，胡耀邦說(shuō)，“我是粉碎四人幫后第一個(gè)見(jiàn)到鄧小平的人”。葉選基說(shuō)，胡耀邦不會(huì)這么講，因?yàn)楹钆c鄧小平打倒“四人幫”后第一次見(jiàn)面是1977 年2 月，當(dāng)時(shí)胡準(zhǔn)備就任中央黨校副校長(zhǎng)，到西山15 號(hào)樓見(jiàn)葉劍英，中間提出要見(jiàn)鄧小平，由葉劍英安排倒換車(chē)輛去25 號(hào)樓，倒車(chē)過(guò)程之中葉選基在場(chǎng)。在此之前鄧小平住院期間，已有很多老同志去探訪過(guò)。胡不可能是打倒“四人幫”之后第一個(gè)見(jiàn)到鄧小平的人。
師東兵在《短暫的春秋》一書(shū)中稱(chēng)，“四人幫下臺(tái)后，師到北京醫(yī)院看到陳云，陳云說(shuō)粉碎“四人幫”后，葉劍英讓葉選平開(kāi)一輛買(mǎi)菜的吉普車(chē)去接陳云。葉選基說(shuō)，接陳云的是他，開(kāi)的是小臥車(chē)。葉選平和陳云從未有過(guò)接觸。多年以后葉帥病重期間，陳云看望葉帥，一見(jiàn)葉選基即呼其名，并未忘記此事。而且葉選基奉葉帥之命接陳云復(fù)出的事情，載于《陳云傳》下冊(cè)。這件事情上師的說(shuō)法是完全靠不住的。
葉選基著重指出的是師東兵《政壇秘聞錄》 其中一篇對(duì)延安時(shí)期毛澤東夫人賀子珍的描述。這篇訪談錄以受訪者的口吻說(shuō)，賀子珍在延安時(shí)期對(duì)毛澤東態(tài)度非常不好，并且因?yàn)榫穹至言趥€(gè)人作風(fēng)上不嚴(yán)肅，有種種乖張的情節(jié)和后果，造成毛賀之間的矛盾。葉選基稱(chēng)，有關(guān)賀子珍的這種說(shuō)法，為至今所僅見(jiàn)，僅根據(jù)賀子珍與毛澤東結(jié)婚和生女的時(shí)間即可確證訪談錄內(nèi)容之荒謬，尤其是一些描述涉及對(duì)賀的個(gè)人隱私編造和人身攻擊，既無(wú)起碼的歷史寫(xiě)作道德，也無(wú)法律意識(shí)，對(duì)尚在世的毛澤東和賀子珍的后人也是極大的傷害。這樣的寫(xiě)作對(duì)于被提及的當(dāng)事人和歷史本身都極端不負(fù)責(zé)任。
胡德平也對(duì)本刊記者稱(chēng)，他和其他前領(lǐng)導(dǎo)人子女對(duì)師東兵的批駁并非出自個(gè)人意氣，而是要對(duì)黨史負(fù)責(zé)。“有些歷史問(wèn)題的爭(zhēng)論，觀點(diǎn)可以不同，但是我們黨一定要在一定的范圍內(nèi)，有一定的組織，對(duì)公開(kāi)發(fā)表的東西事實(shí)是真是假、是黑是白進(jìn)行審核，事實(shí)不能錯(cuò)”。在黨的一個(gè)正式會(huì)議上，他早先已經(jīng)發(fā)表過(guò)這種意見(jiàn)，當(dāng)時(shí)尚不是針對(duì)師東兵事件。至于類(lèi)似師東兵這種“野史”現(xiàn)象的長(zhǎng)期存在，有正史不透明等復(fù)雜原因，師東兵并非孤例。但“他確實(shí)比較突出”。
（實(shí)習(xí)生陳天白亦有貢獻(xiàn)）
來(lái)源：鳳凰周刊2009年第22期總第335期
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