1980年4月2日
同胡耀邦、萬里①、姚依林②、鄧力群談長期規(guī)劃問題。在談到建筑業(yè)和住宅問題時指出：從多數(shù)資本主義國家看，建筑業(yè)是國民經(jīng)濟的三大支柱之一，這不是沒有道理的。過去我們很不重視建筑業(yè)，只把它看成是消費領(lǐng)域的問題。但是這種生產(chǎn)消費資料的部門，也是發(fā)展生產(chǎn)、增加收入的一個重要產(chǎn)業(yè)部門。要改變一個觀念，就是認(rèn)為建筑業(yè)是賠錢的。應(yīng)該看到，建筑業(yè)是可以賺錢的，是可以為國家增加收入、增加積累的一個重要的產(chǎn)業(yè)部門。建筑業(yè)發(fā)展起來，就可以解決大量人口的就業(yè)問題，就可以多蓋房，更好地滿足城鄉(xiāng)人民的需要。隨著建筑業(yè)的發(fā)展，也就帶動了建材工業(yè)的發(fā)展。在長期規(guī)劃中必須把這個問題放在重要地位。還說：要考慮城市建筑住宅、分配房屋的一系列政策。城鎮(zhèn)居民個人可以購買房屋，也可以自己蓋。不但新房子可以出售，老房子也可以出售，可以一次付款，也可以分期付款，十年、十五年付清。住宅出售之后，房租恐怕要調(diào)整，要聯(lián)系房價調(diào)整房租，使人們感到買房合算。不同地區(qū)的房子，租金應(yīng)該有所不同。將來房租提高了，對低工資的職工要給予補貼。這些政策要聯(lián)系起來考慮。在談到能源問題時指出：長期規(guī)劃第一位的問題是能源，把它規(guī)劃好了，使它真正走在前面，就解決了長期規(guī)劃一半的問題。這個問題不解決，各項事業(yè)寸步難行。各國解決能源問題，都有各自的側(cè)重點。我們的側(cè)重點，應(yīng)該是煤的開發(fā)和利用，其次要搞水力發(fā)電。這要和對外貿(mào)易、利用外資、引進技術(shù)結(jié)合起來考慮，也要同開發(fā)西南的有色金屬、稀有金屬聯(lián)系起來考慮。在談到交通問題時說：發(fā)展商品經(jīng)濟，交通必須走在前面。在談到國防工業(yè)問題時指出：除二機部、七機部外，其他國防工業(yè)部門要和民用工業(yè)部門結(jié)合起來，主要承擔(dān)民用工業(yè)的生產(chǎn)，同時搞同國防有關(guān)的產(chǎn)品。可以由機械工業(yè)委員會統(tǒng)一考慮，下面成立各種公司。將來部要減少，要結(jié)合體制改革和機構(gòu)調(diào)整一起來考慮。在談到農(nóng)業(yè)問題時說：對地廣人稀、經(jīng)濟落后、生活窮困的地區(qū)，像貴州、云南、西北的甘肅等省份中的這類地區(qū)，我贊成政策要放寬，使它們真正做到因地制宜，發(fā)展自己的特點。西北就是要走發(fā)展畜牧業(yè)的道路，種草造林，不僅要發(fā)展現(xiàn)有的牧場，還要建設(shè)新牧場。農(nóng)村要鼓勵種樹，要發(fā)展多種副業(yè)，發(fā)展?jié)O業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)。政策要放寬，要使每家每戶都自己想辦法，多找門路，增加生產(chǎn)，增加收入。有的可包給組，有的可包給個人，這個不用怕，這不會影響我們制度的社會主義性質(zhì)。在這個問題上要解放思想，不要怕。在這些地區(qū)要靠政策，整個農(nóng)業(yè)近幾年也要靠政策。政策為農(nóng)民歡迎了，即使沒有多少農(nóng)業(yè)投資，只要群眾的積極性發(fā)揮了，各種形式的經(jīng)濟、副業(yè)發(fā)展了，農(nóng)業(yè)增產(chǎn)的潛力大得很，發(fā)展余地大得很。農(nóng)業(yè)問題，計劃不要摳得太細，不一定要那么多投資，還是多從政策上考慮問題。總之，最大的問題就是要從提高經(jīng)濟效果、增加人民收入方面考慮問題，要按這個精神搞長期規(guī)劃。
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① 萬里，當(dāng)時任中共中央書記處書記、國家農(nóng)業(yè)委員會主任，1980年4月還任國務(wù)院副總理。
② 姚依林，當(dāng)時任中共中央書記處書記、國務(wù)院副總理兼國家計劃委員會主任。
1980年7月17日—20日
在武漢期間，聽取胡耀邦、趙紫陽、姚依林匯報制定“六五”計劃和長遠規(guī)劃的一些基本設(shè)想。在談到體制改革問題時說：國務(wù)院要取消好多個部，這是一場很大的革命，體制改革就從這里入手。體制改革，核心是搞好專業(yè)化，搞公司。公司完全按照經(jīng)濟辦法搞，要有獨立經(jīng)營權(quán)、用人權(quán)。要用經(jīng)濟的辦法管理經(jīng)濟，不然就是吃大鍋飯。要搞董事會，或者聯(lián)合委員會，定大政方針，起監(jiān)督作用。在用人問題上，要讓能干的上來，不能干的淘汰。一定要讓精力充沛的人干事。對干部要考核，經(jīng)理不行就換人。公司經(jīng)理當(dāng)?shù)煤玫模隹梢愿哂诓块L，不管資歷深淺。工程師也要有工程師的職權(quán)，應(yīng)當(dāng)由他決定的就由他點頭。當(dāng)上什么職務(wù)，就應(yīng)該給什么待遇，對年輕的也應(yīng)該如此。運動健將應(yīng)當(dāng)有運動健將的工資標(biāo)準(zhǔn)，差別可以大一些，但要規(guī)定最低不得低于多少，不如此不能鼓勵上進。在談到立法問題時指出：要立法，搞公司法，成立經(jīng)濟法庭，成立有專家參加的科學(xué)論證機構(gòu)。要大量增加懂法律的人，各省市都建立經(jīng)濟法庭，律師隊伍要擴大，企業(yè)要請自己的律師顧問。城市個體經(jīng)濟也要立法。在談到國防工業(yè)問題時說：除二機部、七機部以外，軍工企業(yè)統(tǒng)統(tǒng)改為軍民結(jié)合。軍隊同軍工廠的關(guān)系是訂貨關(guān)系。航空工業(yè)不應(yīng)是單獨的工業(yè)體系，搞幾個航空工業(yè)公司是必要的。在談到引進國外技術(shù)問題時說：在引進技術(shù)方面，要學(xué)習(xí)日本的經(jīng)驗，引進技術(shù)，自己制造。我們自信心不夠，應(yīng)當(dāng)增強自信心。在談到經(jīng)濟建設(shè)方針問題時指出：講比例，不只是農(nóng)輕重比例，科學(xué)、教育、住宅都要按比例。要承認(rèn)不平衡，搞平均主義沒有希望。一部分地區(qū)先富起來，國家才有余力幫助落后地區(qū)。不僅全國，一個省、一個社、一個隊也是這樣。百分之二十先富起來，會把其他的帶動起來。不能什么都靠上級推動，而應(yīng)當(dāng)運用經(jīng)濟杠桿。在談到今后十年經(jīng)濟發(fā)展目標(biāo)問題時指出：建設(shè)目標(biāo)，一定要反映人民生活在哪些方面受益，不能只講平均工資每年增長百分之幾，必須把經(jīng)濟的發(fā)展使人民生活得到的改善反映出來。人民生活要有相當(dāng)增長，人民才能滿意。還指出：要在國外搞貿(mào)易中心，這才能學(xué)會做生意，搞得死死的，有什么希望？只靠農(nóng)產(chǎn)品出口不行，還要靠機械產(chǎn)品。機械工業(yè)大有可為，機械工業(yè)要改組，要引進一些新技術(shù)，提高自己的制造能力。還要好好研究一下，創(chuàng)造一些名牌機械產(chǎn)品，花上幾年、十幾年功夫，打開國際市場。機械委員會要抓緊工作。在談到今后十年的發(fā)展速度問題時指出：要再研究一下，工農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值翻一番的時間能不能提前一點，這是個鼓舞人心的問題。在談到三峽問題時指出：修建三峽工程，對航運的影響不大，對生態(tài)環(huán)境的影響也不大，而對防洪所起的作用大，發(fā)電效益很大。因此，輕易否定三峽工程不好。
1984年2月14日
和王震、陳丕顯①等聽取陳國棟②、胡立教③、楊堤④、阮崇武⑤等匯報。指出：我這次看了幾個經(jīng)濟特區(qū)，看了幾個飯店。中山溫泉賓館是霍英東獨資經(jīng)營的，每年賺兩千萬元，幾年后產(chǎn)權(quán)歸我們。像這樣的事，你們也可以搞嘛！現(xiàn)在看，開放政策不是收的問題，而是開放得還不夠。上海要搞十個大飯店，也可以讓國外海外的人獨資搞，包括建筑材料也從國外進口。旅館可以利用外資。你們要加快速度，條件可以放寬一些。在談到汽車工業(yè)的發(fā)展時說：要搞一個汽車設(shè)計研究機構(gòu)，經(jīng)常改改樣子，搞得新一些，怪一些也可以。在談到建筑體制問題時指出：現(xiàn)在我們的建筑體制，特別是住宅的建設(shè)，住房商品化，一下子還改不過來。我們的建筑施工速度慢得很，像蝸牛爬。深圳蛇口因為采取責(zé)任制，建筑速度快，幾天一層樓。建筑隊伍還是那些人，只是辦法改了一下。我們的一些制度要改，吃大鍋飯不行。在談到寶鋼建設(shè)時指出：寶鋼二期必須上，不要等“七五”，今年就上。不上是個浪費，要爭取時間。中國借二三百億美元的外匯不會有什么問題，還得起。在談到財政問題時指出：現(xiàn)在一個大問題是中央財政收入少，大項目上不去。要恢復(fù)到中央掌握百分之七十，地方百分之三十。方針已經(jīng)定了，說是三年做到，可不可以兩年就搞成。這個問題解決了，一些大項目就可以上得快一點，也可以給你們上海解決一些問題。這是歷年來的一個矛盾，我做總書記時就是這樣辦的，要把地方的錢收一些上來。在談到上海的人才情況時說：現(xiàn)代化和干部年輕化相關(guān)，沒有年輕人不行。
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① 陳丕顯，當(dāng)時任中共中央書記處書記、中共中央政法委員會書記、全國人大常委會副委員長。
② 陳國棟，當(dāng)時任中共中央委員、中共上海市委第一書記。
③ 胡立教，當(dāng)時任中共中央委員、中共上海市委第二書記。
④ 楊堤，當(dāng)時任中共中央委員、中共上海市委書記。
⑤ 阮崇武，當(dāng)時任中共上海市委書記、上海市常務(wù)副市長。
1986年9月13日
上午，聽取中央財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組趙紫陽、姚依林、田紀(jì)云等匯報當(dāng)前經(jīng)濟情況和明年經(jīng)濟體制改革方案。在匯報到農(nóng)業(yè)情況時指出：美籍華人吳健雄教授說，中國解決農(nóng)業(yè)問題要搞生物工程，投資少，見效快。我看二〇〇〇年糧食要達到九千六百億斤，要靠這個。當(dāng)然還要解決復(fù)合肥料等問題。在匯報到財政情況時說：要研究日本人講的道理。日本在經(jīng)濟起飛時期也發(fā)生外匯短缺和財政赤字的問題。怕赤字，怕借外債，就不能起飛。在匯報到勞動制度改革時說：不愿改革勞動制度，實際是鼓勵懶人。在匯報到今后借外債主要用于增加鋼、石油化工、鋁的生產(chǎn)能力的情況時指出：廣西平果鋁廠要搞。在匯報到外貿(mào)改革的設(shè)想時說：外貿(mào)改革后，經(jīng)貿(mào)部主要是一管政策，二管信息。在匯報到住房改革的設(shè)想時說：住房商品化，時間放得長一點，也得加以解決。在匯報到目前企業(yè)工資改革已有一些新的辦法時說：解決工資問題，關(guān)鍵是企業(yè)有自主權(quán)。管理權(quán)力下放，涉及廠長負責(zé)制。現(xiàn)在中國環(huán)節(jié)多，有些行政公司要改，不搞廠長負責(zé)制不行。要搞負責(zé)制，首先廠長要負起責(zé)任，要明確企業(yè)的第一把手是廠長。企業(yè)黨委的機構(gòu)太大，人數(shù)太多。這兩條要下決心予以解決。廠長負責(zé)制不要只是試點。不搞政治體制改革，經(jīng)濟體制改革難于貫徹。黨政要分開，這涉及政治體制改革。黨委如何領(lǐng)導(dǎo)？應(yīng)該只管大事，不能管小事。黨委不要設(shè)經(jīng)濟管理部門，那些部門的工作應(yīng)該由政府去管，現(xiàn)在實際上沒有做到。匯報結(jié)束后指出：政治體制改革的目的是調(diào)動群眾的積極性，提高效率，克服官僚主義。改革的內(nèi)容，首先是黨政要分開，解決黨如何善于領(lǐng)導(dǎo)的問題。這是關(guān)鍵，要放在第一位。第二個內(nèi)容是權(quán)力要下放，解決中央和地方的關(guān)系，同時地方各級也都有一個權(quán)力下放問題。第三個內(nèi)容是精簡機構(gòu)，這和權(quán)力下放有關(guān)。改革總要有一個期限，不能太遲，明年黨的代表大會要有一個藍圖。在改革中，不能照搬西方的，不能搞自由化。過去我們那種領(lǐng)導(dǎo)體制也有一些好處，決定問題快。如果過分強調(diào)搞互相制約的體制，可能也有問題。這個談話的一部分已收入《鄧小平文選》第三卷，是《關(guān)于政治體制改革問題》的第二部分。
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以上來自《鄧小平年譜》
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