法拉奇：西方有人說您是中國(guó)的赫魯曉夫————施燕華回憶鄧小平接受法拉奇采訪

施燕華回憶鄧小平接受法拉奇采訪

    
    施燕華，曾任外交部翻譯室主任，中國(guó)駐盧森堡大使。20世紀(jì)70—80年代長(zhǎng)期為

鄧小平等黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人擔(dān)任英文翻譯。本文據(jù)采訪施燕華同志的記錄整理。

    1980年8月21日、23日上午，鄧小平在人民大會(huì)堂兩次接受意大利著名記者奧琳

埃娜•法拉奇的采訪，我有幸擔(dān)任這次采訪的翻譯。這是我翻譯生涯中最具挑戰(zhàn)性、

也最重要的一次任務(wù)。鄧小平的睿智和風(fēng)范令我至今難忘。
    法拉奇是意大利《晚郵報(bào)》的記者，也是世界各國(guó)重要報(bào)紙的自由撰稿人。她曾

采訪過世界上許多領(lǐng)導(dǎo)人，法拉奇寫的采訪文章在世界各大重要報(bào)紙刊登，很有影響

。她對(duì)自己想要了解的問題，刨根問底，窮追不舍，有時(shí)甚至到了尖刻、失禮的地步

。正因?yàn)榉ɡ娴倪@些特點(diǎn)，她多次要求采訪鄧小平都被我方主管單位拒絕。但她不

達(dá)目的絕不罷休，去意大利總統(tǒng)佩爾蒂尼那兒“走后門”。佩爾蒂尼是法拉奇父親的

朋友，當(dāng)時(shí)剛好要訪華，法拉奇就以此為理由說：“我?guī)湍阆热ピ燧浾摗！迸鍫柕倌?/p>

幾次找到中國(guó)駐意大利大使說這件事情，使館立即向國(guó)內(nèi)報(bào)告，鄧小平看到報(bào)告后很

快就批復(fù)同意。
    1980年8月20日下午，我接到通知，下午到民族飯店見法拉奇，為她第二天采訪

鄧小平做準(zhǔn)備。法拉奇是個(gè)高個(gè)子，著裝隨意，上身穿黑色針織圓領(lǐng)衫，下身穿一條

緊身藍(lán)布牛仔褲。我坐下后，她鄭重其事地談了這次采訪的重要性。說要讓世界得到

關(guān)于中國(guó)的第一手信息。覺得要了解中國(guó)的走向，鄧小平是關(guān)鍵人物。
    本來法拉奇要求采訪兩次，我方?jīng)]有同意，只允許她采訪一次。這次接見的安排

很特殊。過去鄧小平會(huì)見外國(guó)記者時(shí)，中國(guó)記者都有“特權(quán)”。他們可以攝像、錄音

，而且可以發(fā)表。可這次不行，因?yàn)榉ɡ嫣岢鏊?dú)家報(bào)道。所以，這次會(huì)見時(shí)，

中國(guó)攝影記者拍了幾分鐘的照片就退場(chǎng)了。當(dāng)時(shí)在場(chǎng)的只有鄧小平、外交部新聞司司

長(zhǎng)錢其琛、法拉奇和我，還有一個(gè)記錄員，就我們五個(gè)人。
    法拉奇畢竟是有經(jīng)驗(yàn)的老記者，一坐下來，就把錄音機(jī)放在茶幾上。其實(shí)，第一

次坐下來面對(duì)這位世紀(jì)偉人時(shí)，她對(duì)采訪能否成功，心里也沒底。似乎為了給鄧小平

一個(gè)好印象。她說：“明天是您的生日，我要祝賀您，祝您生日快樂！”鄧小平幽默

地說：“明天是我的生日？我從來不關(guān)心什么時(shí)候是我的生日。”法拉奇說：“我是

從您的傳記中知道的。”鄧小平說：“就算是吧，也別祝賀我。我已經(jīng)76歲了，到了

衰退的年齡啦！”法拉奇說：“我父親也是76歲，我要這么對(duì)他說，他肯定會(huì)打我兩

巴掌的。”鄧小平說：“當(dāng)然不能對(duì)你父親這么說。”
    采訪就在這樣輕松的氣氛中開始了，但并不是整個(gè)過程都是輕松的。第一次談話

基本上是圍繞對(duì)毛主席的評(píng)價(jià)進(jìn)行的。
    作為西方記者，法拉奇對(duì)毛主席有不少錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)，所以她以犀利的提問風(fēng)格緊

追不放，她說：今天人們把很多錯(cuò)誤都?xì)w咎于“四人幫”，這符合歷史事實(shí)嗎？聽說

中國(guó)人說“四人幫”時(shí)，伸出的卻是五個(gè)手指！
    鄧小平對(duì)如此唐突的問題并不計(jì)較，只是報(bào)以一笑，說：必須清楚地區(qū)別毛主席

的錯(cuò)誤和“四人幫”的罪行，性質(zhì)是不同的。毛主席一生中大部分時(shí)間是做了非常好

的事情的。沒有毛主席，至少我們中國(guó)人民還要在黑暗中摸索更長(zhǎng)的時(shí)間。鄧小平列

舉了毛主席對(duì)中國(guó)革命的貢獻(xiàn)，同時(shí)也指出了毛主席在50年代后期開始犯的一些“左

”的錯(cuò)誤。
    法拉奇又繞著彎子問了許多關(guān)于毛主席和“四人幫”的關(guān)系問題。她說：當(dāng)你們

審判“四人幫”和開下一屆黨代會(huì)時(shí)，都會(huì)提到毛，如果其結(jié)果與你們預(yù)期的相反呢

？鄧小平回答說：我們要對(duì)毛主席一生的功過作客觀的評(píng)價(jià)，我們將肯定毛主席的功

績(jī)是第一位的，他的錯(cuò)誤是第二位的。毛主席有許多好的思想，我們要繼承下來，他

的錯(cuò)誤也要講清楚。
    鄧小平接著說：“我們不但要把毛主席的像永遠(yuǎn)掛在天安門前，作為我們國(guó)家的

象征，要把毛主席作為我們黨和國(guó)家的締造者來紀(jì)念，而且還要堅(jiān)持毛澤東思想。”

當(dāng)時(shí)天安門廣場(chǎng)上還掛著馬克思、恩格斯、列寧、斯大林的像。法拉奇對(duì)掛斯大林的

像很不理解，她看來，斯大林一無是處，赫魯曉夫極好。在談話中，她與鄧小平爭(zhēng)論

起來。法拉奇最后問；“那么你覺得斯大林比赫魯曉夫好？”鄧小平抓住她問題的實(shí)

質(zhì)，一針見血地回答：“我要告訴你，我們決不會(huì)像赫魯曉夫?qū)Υ勾罅帜菢訉?duì)待毛

主席！”鄧小平指了指法拉奇的筆記，說：“請(qǐng)你一定要把這句話記下來。”在鄧小

平整個(gè)談話中，兩次指著法拉奇的筆，讓她記下來，這是第一次。
    法拉奇對(duì)鄧小平關(guān)于斯大林的評(píng)價(jià)不能理解，她坦率地說：“我有一句話，希望

您聽了不要生氣，這不是我說的，西方有人說您是中國(guó)的赫魯曉夫！您對(duì)此有何看法

？”
    這句尖刻的話使會(huì)見廳的空氣瞬間凝重起來。我心里有點(diǎn)兒嘀咕，她怎么問這樣

挑釁性的問題？真不懂事！而且還很不禮貌。我很擔(dān)心鄧小平聽了會(huì)不高興，但是作

為翻譯，必須忠實(shí)地表達(dá)對(duì)方的意思。鄧小平聽了后，不但沒有表示絲毫的怒意，相

反卻報(bào)以爽朗的大笑，他以平靜的語氣從容地回答說：“哦，在西方他們稱我什么都

可以，但是我對(duì)赫魯曉夫是了解的，我個(gè)人同他打了十年交道，我是了解這個(gè)人的，

把我比作赫魯曉夫是愚蠢的。”
    鄧小平之后寬容地說：“看樣子，我們?cè)谶@個(gè)問題上達(dá)不成協(xié)議了。這樣吧，你

保留你的觀點(diǎn)。我保留我的。我們不談赫魯曉夫了。”
    一場(chǎng)關(guān)于赫魯曉夫的爭(zhēng)論就這樣結(jié)束了。
    使法拉奇百思不得其解的是，在毛主席領(lǐng)導(dǎo)期間，鄧小平的政治命運(yùn)幾起幾落，

但他仍那樣尊重毛主席。法拉奇忍不住問：“您經(jīng)歷三下三上而復(fù)生，有什么秘密？

”
    鄧小平愉快地笑了：“沒什么秘密。就是有時(shí)候他們覺得我還有點(diǎn)用……外國(guó)朋

友也常問我，怎么能經(jīng)受這么多的坎坷。我想因?yàn)槲冶容^樂觀，但這還不全面，全面

的回答是，因?yàn)樵谖覂?nèi)心深處，對(duì)毛主席寄予希望，我知道他了解我。
    法拉奇可絲毫不留情面，繼續(xù)追問：但是毛主席并不喜歡您。他說，您耳朵不好

，卻總挑離他最遠(yuǎn)的位置坐。也不問他的意見，自行其事。鄧小平坦然地說：他是說

過這些話。不過也不是針對(duì)我一個(gè)人說的。他也經(jīng)常說別人不征求他的意見，不聽他

的意見。這是因?yàn)樗笃谟屑议L(zhǎng)作風(fēng)，不容易聽進(jìn)不同意見。如果你不了解這些，你

就不會(huì)理解為什么會(huì)爆發(fā)“文化大革命”。
    法拉奇又轉(zhuǎn)到鄧小平的個(gè)人生活問題上來，她問：“您在江西做什么？”鄧小平

答：“一天勞動(dòng)兩個(gè)小時(shí)。”法拉奇問：“當(dāng)時(shí)您是否非常氣憤？”
    鄧小平笑說：“我這個(gè)人從來不喜歡氣憤。因?yàn)檫@是政治問題，沒有氣憤的必要

，氣憤也不解決問題。“鄧小平還說，是毛主席保護(hù)了他。在江西，毛主席安排人負(fù)

責(zé)他的安全。
    法拉奇露出欽佩而又迷惑的神氣，當(dāng)然她是難以理解一位無產(chǎn)階級(jí)政治家的胸懷

的。這是一個(gè)在“文化大革命”中歷盡磨難的人，又是一位偉大的政治家。他本人和

家人都曾遭受很大的冤枉，但他不是從個(gè)人恩怨來看這個(gè)問題，而是從政治的高度，

從國(guó)家、民族的前途來考慮問題。我當(dāng)時(shí)聽了鄧小平的話都很感動(dòng)。
    整個(gè)談話中，鄧小平從不談自己對(duì)革命的貢獻(xiàn)。法拉奇忍不住打斷他的話：“您

為什么不提自己的名字？”
    鄧小平笑了：“我算不了什么。當(dāng)然我總是做了點(diǎn)事情的，革命者還能不做事？

”
    在第一次談話結(jié)束前，法拉奇還不知道鄧小平會(huì)同意她再談一次，她有一個(gè)問題

，如鯁在喉。不吐不快：“鄧先生，像您這樣的人為什么總是處于二把手的地位？為

什么您總是當(dāng)副手？”
    鄧小平似乎覺得這問題問得很沒有必要，他笑著回答：“現(xiàn)在的崗位沒有影響我

的工作。”他進(jìn)一步透露，為了打破干部終身制，他和一大批老同志都將退居二線，

讓較年輕的人來?yè)?dān)任國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人。
    法拉奇想知道鄧小平對(duì)自己是怎么評(píng)價(jià)的？鄧小平坦然地回答：“我自己能夠?qū)?/p>

半開就不錯(cuò)了。但有一點(diǎn)可以講，我一生問心無愧。”鄧小平第二次指著法拉奇的筆

說：“你一定要記下我的話，我是犯了不少錯(cuò)誤的，包括毛澤東同志犯的有些錯(cuò)誤，

我也有份。只是可以說，也是好心犯的錯(cuò)誤。不犯錯(cuò)誤的人沒有。”
    第一次談話從上午十時(shí)開始，直到十二時(shí)十分。雙方交流十分快捷、暢通，不知

不覺到了吃飯時(shí)間。鄧小平似乎言猶未盡。他主動(dòng)提出：“怎么樣，到吃飯時(shí)間了，

肚子要‘鬧革命’了。看來你的問題還沒問完。我們找時(shí)間再談一次吧。”他可能覺

得關(guān)于毛澤東的評(píng)價(jià)們問題還沒談透，所以主動(dòng)提出來再談一次。法拉奇喜出望外，

我看她幾乎從沙發(fā)上跳起來，連連說：“好啊，好啊！”
    8月23日上午，鄧小平又見了法拉奇一次。兩次加起來約有4個(gè)多小時(shí)，鄧小平重

點(diǎn)談了對(duì)毛主席的評(píng)價(jià)，并對(duì)國(guó)際形勢(shì)作了深刻的分析。第二次談話結(jié)束時(shí)那小平高

興地站起來，與法拉奇握手告別。他幽默地說：“怎么樣，我考試及格了吧？”法拉

奇連忙說：“精彩極了！”
    4個(gè)多小時(shí)的談話，氣氛確實(shí)比較緊張，法拉奇的提問咄咄逼人， 有時(shí)還打斷鄧

小平的話．但鄧小平駕馭著整個(gè)采訪過程。他從來不回避問題，很平靜地、坦率地對(duì)

所有的問題都給予簡(jiǎn)明扼要、一針見血的回答；也沒有顯示出不耐煩、著急或生氣，

即使是最令人尷尬和不禮貌的問題，鄧小平也只是一笑了之。手這么一攤，甚至大笑

。
    法拉奇對(duì)這次采非常滿意。當(dāng)年8月31日、9月1日，西方各大報(bào)紙都連載了法拉

奇采訪鄧小平的全文，引起強(qiáng)烈反響，人們對(duì)中國(guó)正在進(jìn)行的改革開放有了進(jìn)一步的

認(rèn)識(shí)。法拉奇接受美國(guó)電視臺(tái)采訪時(shí)說：“我所采訪的世界領(lǐng)導(dǎo)人中，沒有一個(gè)人能

像鄧這樣坦率、深入地談?wù)摎v史問題。他超越了個(gè)人恩怨談歷史問題，是談得很深的

。”法拉奇認(rèn)為，對(duì)鄧小平的采訪，是她事業(yè)中最成功的一次。同年9月，法拉奇寫

信給鄧小平感謝他接受采訪，在信尾她寫道：“采訪（鄧小平）是我的宿愿。我曾經(jīng)

擔(dān)心語言障礙會(huì)妨礙這一愿望的實(shí)現(xiàn)，現(xiàn)在看來，這一擔(dān)心是多余的。”
    （《環(huán)球視野》摘自2007年第2期《黨的文獻(xiàn)》）

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