專訪瑞典漢學(xué)家羅多弼：讀左傳不如讀紅旗
來源：南方周末
本報(bào)記者 石巖 實(shí)習(xí)生 周華蕾
羅多弼1947年生人，屬豬，今年是他的本命年。因?yàn)槭侵Z貝爾文學(xué)獎(jiǎng)評(píng)委馬悅?cè)坏膶W(xué)生，在“世界漢學(xué)大會(huì)2007 ”上，羅多弼是各路媒體爭(zhēng)相采訪的對(duì)象。但很多人不知道，羅多弼跟中國(guó)文學(xué)最深的淵源其實(shí)是他寫于1980年的博士論文：《1928一1929年期間中國(guó)無產(chǎn)階級(jí)文學(xué)的爭(zhēng)論》，此后，他的研究領(lǐng)域轉(zhuǎn)向中國(guó)思想史。
和許多在“全球左傾”的1960年代開始對(duì)中國(guó)感興趣的少壯派漢學(xué)家一樣，那時(shí)候中國(guó)的一切都能引起這位遠(yuǎn)在北歐瑞典的年輕人的好奇。在家鄉(xiāng)瑞典北方小城市的書店里，多卷本的毛澤東著作可以很方便地買到；馬悅?cè)簧险n要講《左傳》，遭到羅多弼和他的同學(xué)的一致反對(duì)：不如講《紅旗雜志》。
同為“1960年代制造”的漢學(xué)家，羅多弼和他的德國(guó)同行顧彬有很大的不同。
在“世界漢學(xué)大會(huì)2007”的圓桌論壇“漢學(xué)視野下的中國(guó)文學(xué)”上，顧彬重提他幾個(gè)月前拋出的對(duì)中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)的批評(píng)，這次的言辭更加形象、鋒利：“1949年之前的中國(guó)文學(xué)是五糧液，1949年之后的中國(guó)文學(xué)是二鍋頭”；“ 中國(guó)沒有話劇，沒有小說”；49年以前的作家都是翻譯家，49年以后的都不是，一個(gè)作家應(yīng)該用外文的體系來看待自己的母語……
北京大學(xué)教授陳平原激動(dòng)難捺，針鋒相對(duì)地指出，因開罵中國(guó)文學(xué)在中國(guó)“暴得大名”的顧彬，以霸道而偏激的全稱判斷吸引大眾媒體的眼球，已越出一個(gè)學(xué)者應(yīng)恪守的界限；他為中國(guó)作家開出的學(xué)習(xí)外語的藥方則更加不切實(shí)際，不通外語的沈從文同樣寫出讓世人驚艷的文字。
羅多弼對(duì)顧彬的看法不以為意。他認(rèn)為中國(guó)和中國(guó)文學(xué)有遠(yuǎn)比顧彬的表述更復(fù)雜的現(xiàn)實(shí)。話題拉雜展開，自由散漫，然而其中很大一塊居然是圍繞“紅色中國(guó)”的?？雌饋磉@是我們都繞不開的一個(gè)話題。羅多弼的笑容純真、坦率，像一個(gè)坐著麋鹿突然降臨的北歐小男孩。
“為什么美國(guó)不和紅色中國(guó)建交？”
南方周末：說來有些話長(zhǎng)，您是1968年開始學(xué)漢語的，那個(gè)時(shí)候家里反對(duì)您學(xué)這個(gè)專業(yè)嗎？那時(shí)候瑞典人，比如您的家人對(duì)中國(guó)話是什么印象？
羅多弼：只要我愿意學(xué)習(xí)，無論學(xué)什么家人都不反對(duì)。我是在瑞典北方的一個(gè)小城市里長(zhǎng)大的，剛開始我對(duì)外語特別喜歡，十一二歲的時(shí)候就開始背英文，接著又把俄語學(xué)了。14歲的時(shí)候，也就是20世紀(jì)60年代初，我偶爾在電視上看到一個(gè)記者采訪高本漢，那是我第一次聽人說起中國(guó)。那時(shí)他差不多45歲，我感覺他很有魅力。他講了自己的很多故事，講了辛亥革命，講了他20世紀(jì)初去中國(guó)，路途很遠(yuǎn)，要坐船，到中國(guó)之后，他從海邊深入到中國(guó)腹地，去山西太原調(diào)查方言，還要騎驢，還要和當(dāng)?shù)剞r(nóng)民交談……這一切對(duì)于十三四歲的我來說，太神奇了！那時(shí)，高本漢就是我的偶像。
幾年之后，大概是在1963年，我代表瑞典去美國(guó)參加一個(gè)學(xué)生交流活動(dòng)，在紐約待3個(gè)月。約翰·肯尼迪的弟弟羅伯特·肯尼迪接見我們，跟我們交談。我就問了他一個(gè)問題：為什么美國(guó)不和紅色中國(guó)建交？羅伯特·肯尼迪有些措手不及，他想了想，才說：美國(guó)只承認(rèn)那些遵守聯(lián)合國(guó)憲章的國(guó)家，只和那些被聯(lián)合國(guó)承認(rèn)的國(guó)家建交。他的答案并不能使我滿意，我想，中國(guó)是那么大的一個(gè)國(guó)家，美國(guó)也是這么大的國(guó)家，這兩個(gè)國(guó)家怎么能彼此視而不見？
可見，我當(dāng)時(shí)已經(jīng)對(duì)中國(guó)產(chǎn)生興趣了。我差一點(diǎn)學(xué)了國(guó)際關(guān)系。不過我覺得哲學(xué)跟語言、文學(xué)關(guān)系更為緊密，它可以使人理解人生的意義。
實(shí)際上我高中畢業(yè)的時(shí)候就已經(jīng)下定決心要學(xué)中文。那時(shí)候我的政治思想是自由主義思想，年輕的時(shí)候我加入了瑞典的自由主義黨。
“文革”的爆發(fā)對(duì)我有相當(dāng)?shù)挠绊懀?969年我就退黨了，我覺得我的思想比自由主義黨更“左”，我對(duì)他們不滿，但也沒有加入共產(chǎn)黨或者社會(huì)民主黨。1968年，我開始學(xué)中文，這里頭有個(gè)契機(jī)，我聽說一個(gè)叫馬悅?cè)坏哪贻p教授，剛從澳大利亞學(xué)成回瑞典，教中文，很有魅力，而且他對(duì)文學(xué)的興趣要比高本漢濃一點(diǎn)。我就去追隨馬悅?cè)涣恕．?dāng)時(shí)，歐洲到處在搞學(xué)生運(yùn)動(dòng)，我開始讀毛澤東的書。
南方周末：那時(shí)候一個(gè)瑞典人能很方便地看到毛澤東的著作嗎？
羅多弼：是。非常方便，什么書店都有他的書：精裝封面，兩層，上面一層是白色的塑封紙，下面一層是紅色的，有毛澤東的頭像?！白蟆眱A的著作不止毛澤東，林彪的《人民戰(zhàn)爭(zhēng)勝利萬歲》、九大文獻(xiàn)，我們都有研究。
南方周末：是學(xué)者才研究吧？
羅多弼：不不，我們的報(bào)紙有很多文章，不僅左派看，比較保守的人也看。很多人認(rèn)為，“共產(chǎn)主義”可能對(duì)我們不太合適，但它在中國(guó)起了很好的作用。我們學(xué)中文的人這方面就更熱情。
馬悅?cè)划?dāng)時(shí)可能有點(diǎn)不高興，有一個(gè)學(xué)期，他要講《左傳》，學(xué)生們說，讀《左傳》還不如讀《紅旗》雜志。馬悅?cè)缓荛_明，雖然不高興，也同意了。
為什么那個(gè)時(shí)候我們會(huì)這樣？我們覺得毛澤東的問題某種意義上也是我們的問題。毛澤東說要“又紅又?！?，“紅” 比“專”更重要，我們覺得這個(gè)很有道理；他說要“縮小三大差別”，我們也覺得不錯(cuò)，這可以讓我們的社會(huì)變得更平等。
南方周末：該讀《左傳》的時(shí)候，你們讀《紅旗》雜志，那你們這一代漢學(xué)家的古文功底是怎么鍛煉出來的？還是你們的工作語言就是現(xiàn)代漢語？
羅多弼：我跟你說的這個(gè)現(xiàn)象比較短，可能四五年。沒有教《左傳》而教《紅旗》雜志這個(gè)具體的現(xiàn)象是一年。你應(yīng)該意識(shí)到，瑞典的傳統(tǒng)漢學(xué)就是古文，高本漢給馬悅?cè)簧险n的時(shí)候，教了三個(gè)星期的白話文，然后就是《左傳》。到馬悅?cè)唤涛覀兊臅r(shí)候，大概三分之二是現(xiàn)代漢語，現(xiàn)在古文的比例更小了。
“看哪看哪，阿爾巴尼亞人！”
南方周末：您后來到了香港中文大學(xué)，在香港那段經(jīng)歷對(duì)于您來說有什么意義？
羅多弼：非常重要。回顧起來是我一生最好的時(shí)光之一。我第一次有機(jī)會(huì)跟中國(guó)人成為很熟悉的朋友，我生活在一個(gè)有中國(guó)文化傳統(tǒng)的環(huán)境里，非常之高興。剛到香港的時(shí)候，我光會(huì)看一些中文，但不會(huì)講不會(huì)寫。半年以后，我有機(jī)會(huì)坐火車從廣州到北京，回到香港之后，中文大學(xué)認(rèn)為這是很有意思的事情，他們讓我用漢語演講我在北京的見聞。
還有兩件事，我覺得跟我對(duì)中國(guó)形象的認(rèn)識(shí)有關(guān)系。第一件事，剛到香港的時(shí)候，他們跟我講一些很殘忍的故事。我當(dāng)時(shí)想，他們說的也許對(duì)，但你從宏觀的視角看，他們的經(jīng)驗(yàn)還是次要的，主要的還是好的東西，所謂“現(xiàn)象”和“本質(zhì)”，正面代表本質(zhì)，負(fù)面的是現(xiàn)象——這對(duì)我來說可以說是一個(gè)教訓(xùn)。這個(gè)觀點(diǎn)共產(chǎn)黨很喜歡用，儒家也有很多這種東西。
但實(shí)際上，我們應(yīng)該面對(duì)具體，而不是籠統(tǒng)地抽象。后來后現(xiàn)代主義出來的時(shí)候，我也非常反感。后現(xiàn)代主義就是一種很極端的相對(duì)主義。當(dāng)然，我明白“真理”這個(gè)概念很復(fù)雜，不過還有真理和謊言的區(qū)別，生活在中國(guó)的人應(yīng)該最清楚這一點(diǎn)。
另外一件有趣的事情是我去北京的時(shí)候，我住在火車站附近，有一個(gè)早晨我上街散散步，我就聽到對(duì)面兩個(gè)十幾歲的小伙子指著我說，“看哪看哪，阿爾巴尼亞人！”(笑)。
南方周末：(笑)可能那時(shí)候，對(duì)大部分中國(guó)人來說，惟一的“外國(guó)”就是阿爾巴尼亞。
羅多弼：是。當(dāng)年的北京和今天的北京不一樣。但是我也有另外的經(jīng)歷。我坐火車從廣東去北京的時(shí)候，跟我一個(gè)車廂的中國(guó)老百姓并不像有些書上說的那樣怕我，相反，我引起他們的好奇，他們很喜歡跟我講話。
“文革”當(dāng)然是一件非常非常壞的事情，但是也不需要夸大，說那個(gè)時(shí)候人與人之間一點(diǎn)友好都沒有，對(duì)陌生人都特別戒備，我跟列車上的普通中國(guó)人有很多有意思的交往。他們問我的一個(gè)普遍的問題是，你們歐洲人的主食是什么？我就問他們一些政治問題，比如怎么看現(xiàn)在的社會(huì)形勢(shì)，他們爭(zhēng)著給我背毛主席語錄，他們很高興，好像這是一種玩笑、一種娛樂?？赡芩麄兗依镆灿幸恍┖軞埲痰氖虑?，但當(dāng)他們跟外國(guó)人談?wù)撨@些的時(shí)候，這變成一種很好玩的東西。
1973年到1976年，我在北京當(dāng)外交官，我開始理解宣傳和現(xiàn)實(shí)之間的距離。
當(dāng)時(shí)，中國(guó)的外交部給我們配了一個(gè)手藝很好的廚師。他很熱情，我們跟他關(guān)系很好。有一天，他突然沒來。我就到北京外交人員服務(wù)局去問是怎么回事。他們跟我說，你漢語說得不是很好，你弄不明白。更具體的事情他們不愿意跟我講。這個(gè)人一直沒有回來，直到毛澤東去世，我們才知道他是因?yàn)檎卧虮蛔チ恕?/p>
南方周末：一個(gè)廚師能有什么政治上的問題呢？
羅多弼：我不知道。但有一件事情或許有關(guān)。當(dāng)時(shí)臺(tái)灣出了一套《中文大辭典》。他問我什么地方編的，我說臺(tái)灣編的。他說，怪不得，我們這里不會(huì)出辭典。當(dāng)時(shí)正在“批林批孔”，他說他覺得很奇怪，怎么連孔子也批判。我想他說的這些話已經(jīng)有足夠抓他的理由。
在中國(guó)那三年，我經(jīng)歷了好幾次政治運(yùn)動(dòng)，但當(dāng)時(shí)我不能理解。為什么批評(píng)周公就是批評(píng)周恩來？為什么說林彪是儒家？我在使館的任務(wù)就是讀這些。
你知道他們說林彪是儒家的證據(jù)嗎？就是在林彪出事之后，他們?cè)谒依锇l(fā)現(xiàn)一個(gè)寫著“克己復(fù)禮”的紙條。這是《論語》里的一句話，很多中國(guó)人都會(huì)寫。你知道是誰發(fā)現(xiàn)了這個(gè)證據(jù)嗎？樂黛云的丈夫湯一介，因?yàn)楫?dāng)時(shí)他參加“梁效寫作組 ”(“文革”時(shí)期，“四人幫”組織的寫作班子，成員為清華、北大兩校教師，取“兩?！敝C音)，領(lǐng)導(dǎo)就派他們到毛家灣去找證據(jù)。這件事后來被樂黛云寫在她的自傳里，公開發(fā)表了。我很佩服樂黛云和湯一介的勇氣。
最讓我難以理解的是，那個(gè)時(shí)候中國(guó)有不少御用學(xué)者，學(xué)術(shù)上非常高明，也同意這種風(fēng)氣。你知道馮友蘭，蔣介石掌權(quán)的時(shí)候，馮友蘭馬上寫信祝賀他，毛澤東掌權(quán)，他也一樣。毛澤東就回答說，做人要老實(shí)一點(diǎn)。我不清楚馮友蘭的想法，但我明白他是一個(gè)偉大的學(xué)者。
“70年代的漢學(xué)著作把中國(guó)美化到荒唐”
南方周末：我想知道，當(dāng)時(shí)您在北京的生活圈子有多大？除了使館這個(gè)圈子。
羅多弼：我的生活圈子也就限制在使館。我跟中國(guó)人可以簡(jiǎn)單說兩句，但是不能說什么有意思的事情。
南方周末：我采訪了幾個(gè)跟您年齡相仿的漢學(xué)家，他們都是在1960年代開始對(duì)中國(guó)感興趣的。您認(rèn)為，全球左傾的1960年代對(duì)漢學(xué)研究有什么影響？
羅多弼：很大很大，非常不好的影響。主要表現(xiàn)在1970年代的漢學(xué)著作，把中國(guó)美化到荒唐的地步。南方周末：您自己寫過這樣的著作嗎？
羅多弼：文章寫過。書我很慶幸(沒有)。那個(gè)時(shí)候，我太年輕，沒來得及。我最不好意思的文章……
南方周末：是您的博士論文嗎？
羅多弼：不是。那篇文章可能題目很“左”，但我的分析是很客觀的。通過做我的博士論文，我開始思考一個(gè)問題：為什么毛澤東對(duì)魯迅的評(píng)價(jià)那么高。我覺得這是非常有意思的悖論。我最不好意思的文章，是1969年寫的中國(guó)當(dāng)時(shí)的監(jiān)獄和勞改制度，我的題目叫《治病救人》。我認(rèn)為中國(guó)當(dāng)時(shí)以思想改造為主，對(duì)挽救一個(gè)靈魂很好?，Ｏ罗D(zhuǎn)第28版
南方周末：在您的博士論文里，對(duì)您感興趣的問題給出什么答案了？
羅多弼：我當(dāng)時(shí)想得很簡(jiǎn)單。我認(rèn)為，毛澤東的文學(xué)鑒賞力很強(qiáng)，他知道什么好什么不好，他禁止的東西他自己能欣賞。而魯迅是非常的好，所以毛澤東也不能不覺得好。而且，雖然魯迅沒有生活在毛澤東時(shí)代，但是他跟毛澤東都有相似的地方，他們都有非常獨(dú)到的見解，思想很犀利。魯迅說的“痛打落水狗”，這句話毛澤東當(dāng)然也會(huì)贊成。不過，魯迅是一個(gè)非常悲觀的人，說他是什么“文學(xué)革命的大將”這樣的說法，有點(diǎn)可笑，他是一個(gè)批評(píng)家，他不是歌頌家。
我可以給你講一個(gè)故事，馬悅?cè)辉L問中國(guó)的時(shí)候，有一次他陪我們大使去遞交國(guó)書，那個(gè)時(shí)候毛澤東是國(guó)家主席。大使和馬悅?cè)惶崆皽?zhǔn)備了一個(gè)非常漂亮的發(fā)言稿，說中國(guó)的文化多么好。毛澤東聽了以后，他說，你說得不好，中國(guó)文化根本沒有什么傳統(tǒng)，只有三個(gè)東西值得保留：一個(gè)是《紅樓夢(mèng)》，一個(gè)是中醫(yī)，第三個(gè)你不好猜：麻將。不知道他是不是在開玩笑。
南方周末：做完博士論文之后，您是不是跟中國(guó)文學(xué)的關(guān)系就不大了，因?yàn)槲铱吹剑髞砭腿パ芯看髡?、研究儒家了?/p>
羅多弼：對(duì)。這個(gè)跟我性格有關(guān)系。我對(duì)文學(xué)的理解力有點(diǎn)不太好，不過還能欣賞，所以我常看一些詩(shī)歌。比如我非常佩服的詩(shī)人馮至，我和我太太翻譯了他的十四行詩(shī)，文字非常美，也很有內(nèi)容。不過，我一直是以思想史研究為主。我對(duì)“ 五四”運(yùn)動(dòng)有一些研究，后來我對(duì)戴震、儒學(xué)、魯迅，還有毛澤東以后的中國(guó)都有研究。最近我寫了一本書叫《從毛到財(cái)神》。
“我們認(rèn)為你們?cè)缇驼酒饋砹恕?/p>
南方周末：顧彬幾乎是和您同時(shí)代的漢學(xué)家，他比較看重精神和理想層面的東西，他覺得毛時(shí)代至少提供了信仰的空氣，但現(xiàn)在的中國(guó)人忙著賺錢了，這讓他很失望。您有這種感覺嗎？您認(rèn)同顧彬?qū)?949年之后中國(guó)文學(xué)的評(píng)價(jià)嗎？
羅多弼：歸根結(jié)底我不同意顧彬，盡管我可以理解他。毛澤東以后，中國(guó)文學(xué)的形式都是一個(gè)模式，在形式方面需要有所突破。所以很多文學(xué)家開始重視文學(xué)形式。這是需要的。它是一個(gè)新時(shí)代的實(shí)驗(yàn)。雖然我自己最欣賞的文學(xué)是需要有精神上的內(nèi)容，否則我不感興趣。
但是文學(xué)也不斷需要形式的變化才能好好地表達(dá)一種深刻的內(nèi)容。所以，毛以后中國(guó)文學(xué)的多元化、形式方面的多樣化，我歡迎。況且，中國(guó)也有很嚴(yán)肅的文學(xué)。自從朦朧詩(shī)人、傷痕文學(xué)，一直到李銳、王安憶、殘雪、余華……這樣的名字我能說出二十幾個(gè)。
南方周末：這樣的作家，在您的國(guó)家是主要被學(xué)者所閱讀，還是能進(jìn)入大眾的閱讀范圍？
羅多弼：基本上沒有被大眾閱讀。很可惜，不過這不一定跟這些作品的內(nèi)容有關(guān)系。在瑞典，我們也生活在一個(gè)非常商業(yè)化的社會(huì)，流行的文學(xué)一部分是瑞典的，一部分是英美的，其他語言的文學(xué)雖然有些被翻譯成瑞典文，不過讀者很少會(huì)讀。這些中國(guó)作家的書可能有兩三千本發(fā)行量。
南方周末：中國(guó)作家每年圍繞在馬悅?cè)恢車墓P(guān)活動(dòng)確有其事嗎？
羅多弼：你是指作家去瑞典跟馬悅?cè)徽?？這個(gè)有是有，但是比較少。但是不斷有人跟他聯(lián)系，發(fā)電子郵件，寄作品給他。雖然我跟馬悅?cè)贿@些事務(wù)沒什么關(guān)系，作家們也會(huì)找我。很多中國(guó)作家和知識(shí)分子都很強(qiáng)調(diào)諾貝爾獎(jiǎng)的重要性。這也說明了中國(guó)文化的一些根本問題。這跟中國(guó)自鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來的發(fā)展有關(guān)系，也跟中國(guó)人的自信心有關(guān)系。某種意義上，中國(guó)人還在向世界證明“我們已經(jīng)站起來了”。實(shí)際上，我們認(rèn)為你們?cè)缇驼酒饋砹?。?duì)于諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，中國(guó)作家比其他國(guó)家作家積極得多，惟一的例外是韓國(guó)，他們對(duì)此好像還要熱心一些。
一方面，顧彬的論點(diǎn)有點(diǎn)道理。從某種意義上，這可能是我們和你們必須付出的代價(jià)。用劉再?gòu)?fù)的話說，這幾年，你們從一個(gè)獨(dú)唱的社會(huì)進(jìn)入到一個(gè)復(fù)調(diào)的社會(huì)。這是一個(gè)非常好的變化。我是覺得現(xiàn)在很多中國(guó)人缺乏理想，需要重新開始有一個(gè)信仰。但為了尋找這個(gè)信仰決不能回到過去的時(shí)代。我認(rèn)為毛澤東時(shí)代之后文學(xué)最大的貢獻(xiàn)，就是他們恢復(fù)了一個(gè)可以用的語言，最早開始做這件事情的是王蒙、張潔他們那一代人。這和德國(guó)的情況很類似。你聽說過一個(gè)叫“47年團(tuán)體”的組織嗎？二戰(zhàn)以后，作家們認(rèn)為他們面臨的主要任務(wù)就是恢復(fù)一個(gè)健康的語言。
南方周末：對(duì)，我知道。甚至歌德學(xué)院的成立跟這個(gè)都有關(guān)系。
羅多弼：格拉斯來過沒有？談到這些問題我很激動(dòng)，因?yàn)樗浅Ｖ匾：蟋F(xiàn)代主義在中國(guó)的一些高級(jí)知識(shí)分子里很有市場(chǎng)，跟“進(jìn)化論”對(duì)中國(guó)知識(shí)分子的影響也有關(guān)系。你們和你們以前的中國(guó)知識(shí)分子不知不覺地認(rèn)為，越是新的思潮就越好。既然“后現(xiàn)代”在“現(xiàn)代”之后，你們理所當(dāng)然地認(rèn)為它就更好。
南方周末：在瑞典像您這樣想的知識(shí)分子多嗎？您受過理想主義的教育，可比您年輕的學(xué)者也這樣想嗎——認(rèn)為后現(xiàn)代非常荒唐？
羅多弼：你猜對(duì)了。很多瑞典年輕人對(duì)后現(xiàn)代很喜歡。我反對(duì)這個(gè)，跟我在中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)有關(guān)。中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)告訴我，真理和謊言的區(qū)別不能是任意的。
“從孟子身上有所得”
南方周末：進(jìn)入1990年代以來，儒家在中國(guó)有復(fù)興的趨勢(shì)。有好幾派，有一派是新儒家，這一派里極端的人認(rèn)為應(yīng)該把儒家奉為國(guó)教。您對(duì)這種提法怎么看？
羅多弼：現(xiàn)在中國(guó)人在尋找藥方，尋找信仰：儒家、基督教、新馬(克思主義)?？偟膩碚f，我認(rèn)為對(duì)尋找藥方這件事應(yīng)該持懷疑態(tài)度，可能根本沒有這個(gè)藥。作為現(xiàn)代人，我們要承擔(dān)的第一個(gè)責(zé)任應(yīng)該是自己界定我們是誰，自己界定自己的價(jià)值觀。可以參考別人的體系，這和100年前不一樣。那時(shí)候你一出生，你就成了基督教的信徒，爸爸、媽媽、學(xué)校告訴你什么是對(duì)，國(guó)家像一個(gè)大的教會(huì)。但現(xiàn)在，每個(gè)人必須對(duì)自己負(fù)責(zé)。有人面對(duì)這個(gè)任務(wù)有點(diǎn)受不了，就去找一個(gè)他們可以把自己寄托于其中的傳統(tǒng)。這方面最極端的就是原教旨主義者。這個(gè)在我心目中就意味著，你不能為自己負(fù)責(zé)，你需要一個(gè)人或一個(gè)學(xué)術(shù)來托管你。
我不認(rèn)為中國(guó)人可以把希望寄托在儒家傳統(tǒng)上，但是儒、道、佛這三教傳統(tǒng)都值得看，你可以隨便看，保證能豐富你的人生。儒家傳統(tǒng)里我非常喜歡讀《孟子》，我覺得《孟子》看似簡(jiǎn)單，但有很多深刻的道理。我這么說不是號(hào)召大家學(xué)孟子，我是說羅多弼從孟子身上有所得。
南方周末：我能這樣概括您的觀點(diǎn)嗎，任何信仰只要成為原教旨主義信仰都是非?？膳碌摹?/p>
羅多弼：不一定可怕。不過我的人生觀是，如果一個(gè)人長(zhǎng)大了，他就要對(duì)自己負(fù)責(zé)任。
南方周末：這是西方的文化傳統(tǒng)。是康德提出來的。
羅多弼：是。不過孔子也說，“君子不器”。我想很多傳統(tǒng)里都有這種想法。我對(duì)儒家的理解比較多，對(duì)道家的學(xué)習(xí)少一點(diǎn)，不過可以說我喜歡道教，道教有自由理想。
南方周末：北大學(xué)者李零做過一個(gè)統(tǒng)計(jì)，如果按出版物的數(shù)量計(jì)算，《老子》、《易經(jīng)》、《孫子》對(duì)外國(guó)人的影響遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于孔子，為什么你把孔子當(dāng)作理解中國(guó)文化的一把鑰匙？
羅多弼：《孫子兵法》的銷量有一個(gè)特別原因，因?yàn)橛行┤烁嬖V西方人：如果你讀這個(gè)，你就可以做生意。當(dāng)然這是一種“東方主義”，跟現(xiàn)實(shí)沒有什么關(guān)系。還有一條宣傳法寶，是說這個(gè)可以教人打仗，所以，瑞典最高的軍事學(xué)校也讀《孫子兵法》。
道家作品翻譯得多，原因更深刻一點(diǎn)。我想可能因?yàn)楹芏辔鞣饺讼矚g道家的自由思想。
來源：南方周末
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