其實我對這個話題不是有很深入的研究，因為這個話題有很大部分帶有哲學(xué)的特點。我對哲學(xué)研究確實不是很深入的，是比較簡單的。我就是從矛盾論、實踐論這些最基本的地方來看問題的。
什么是科學(xué)，對我來說就是，科學(xué)是我們對客觀世界的認(rèn)識。我們要從感性認(rèn)識上升到理性認(rèn)識。二十四節(jié)氣是一種感性認(rèn)識，它是對現(xiàn)象的總結(jié)和歸納。很多東西都是對現(xiàn)象的歸納，屬于感性認(rèn)識。比如說，對當(dāng)今對世界的認(rèn)識，有帝國主義論，比如列寧的帝國主義論；還有一個就是中心外圍論。中心外圍論是一種現(xiàn)象的總結(jié)，它是個感性認(rèn)識；就是，它不知道為什么有中心，有外圍，所以它不是一個理性的認(rèn)識。很多現(xiàn)象都是這樣。
對市場經(jīng)濟的看法，有很多現(xiàn)象的歸納，而現(xiàn)象的歸納從感性認(rèn)識上升到理性認(rèn)識，這才叫科學(xué)。這個過程中，我們會使用很多工具。數(shù)學(xué)是一個工具，邏輯推斷等等都是工具。這些工具有助于我們從現(xiàn)象、感性認(rèn)識上升到理性認(rèn)識。
很多東西其實都存在著感性認(rèn)識，比如說最優(yōu)化。
最優(yōu)化是個理性認(rèn)識。但是，你說，動物界懂不懂微積分？這是個很有意思的例子。我還在美國教學(xué)的時候，看到一篇文章，作者提問，家里養(yǎng)的狗懂不懂微積分？這個問題他想說什么呢？他就說，雖然狗肯定不懂微積分，但是它懂得最優(yōu)化。他舉一個例子，比如，在河邊遛狗，他就喜歡往水里扔一個球，讓狗撲著去叼回來。他做了一個試驗，不是把這個球垂直地往河里邊扔，而是斜著扔，比如說45度角。那么，這個狗往水里邊跑的時候，它有三種選擇：一個就是從河岸邊直接游到球那邊，這個其實是很費力氣的，因為狗知道在水里邊游泳費時間；另一個極端的選擇就是，跑到和球落水的地方垂直的那條線上，再從那進(jìn)水；但是實際上它也不會往那邊走，它會走到快到垂直線上，開始往水里邊游，這叫最優(yōu)化。他做了很多實驗，發(fā)現(xiàn)這狗入水的地方，基本上就是我們用微積分計算出來的最優(yōu)化解。所以，最優(yōu)化是我們?nèi)擞脭?shù)學(xué)去描述一種怎么去最優(yōu)化的一種解答。但是，人們其實在生活中，動物在生活中，比如動物在追獵物的時候，獅子、狼追羊，都知道怎么去彎道超車，怎么去最優(yōu)化。所以，最優(yōu)化本身是一種現(xiàn)象。有了這種現(xiàn)象，我們用微積分就能把這個現(xiàn)象總結(jié)出來，哪一條路徑是最優(yōu)的。這就是從感性認(rèn)識到理性認(rèn)識的升華。這個數(shù)學(xué)模型用對了，它的答案就是正確的；用錯了，那就是胡來。比如說，幾何里邊，平面幾何說兩條平行線永遠(yuǎn)不會交叉；但是這在球面上是不可能的，球面上你畫兩條直線，它肯定有交叉點。
所以，研究過程中用到了數(shù)學(xué)，有個數(shù)學(xué)公式也好，數(shù)學(xué)理念也好，它有一個前提假設(shè)。這前提假設(shè)對了，它有可能符合客觀世界客觀規(guī)律。前提假設(shè)如果錯了，那就是荒謬的。
所以，我判斷什么是科學(xué)，就是我們對自然界的、對客觀的認(rèn)識。經(jīng)濟學(xué)很多地方不是客觀的，是主觀的。而且，有意思的是，一些經(jīng)濟學(xué)大師們，西方經(jīng)濟學(xué)大師們，吵來吵去，吵什么是科學(xué)。我發(fā)現(xiàn)他們爭吵了半天，都是因為他們是基于唯心主義的判斷，每個人覺得自己的理論是對的，別人的理論是錯的，所以吵來吵去。所以我說，有派別的，它不是科學(xué)。
當(dāng)然，我這話，就看派別的定義是什么了。有人說物理學(xué)里邊有派別，其實物理學(xué)里邊所謂的派別，是一些未證實的假設(shè)。現(xiàn)在物理學(xué)家中，有沒有認(rèn)為相對論是錯誤的反相對論派？沒有，就是說，已經(jīng)被事實證明的東西就不存在派別了。物理學(xué)的派別，是因為很多東西我們現(xiàn)在還沒有得到解釋。比如物理學(xué)里邊，量子力學(xué)和相對論是打架的，是矛盾的。在微觀世界里邊量子力學(xué)成立，在宏觀世界相對論成立。所以，這些都是矛盾的?？陀^世界就是矛盾的，充滿了矛盾。但是，有沒有否定量子力學(xué)的派別，否定相對論的派別？沒有，在具體條件下，一個實驗結(jié)果出來了，就沒有什么好爭的了。
物理學(xué)也會有爭論，比如說弦學(xué)。之所以有弦學(xué)，就是因為他們想把相對論和量子力學(xué)等等，全部結(jié)合到一個大的體系里邊。這里邊有好多數(shù)學(xué)。有不同觀點，怎么去解決？關(guān)于數(shù)學(xué)，我前兩天也看到一篇文章說，數(shù)學(xué)里邊有好多矛盾是沒法解決的。所以，客觀世界是矛盾的。
所以，什么是科學(xué)呢？就是我們必須是客觀地看這個世界。為什么經(jīng)濟學(xué)很難客觀呢？因為它和我們的利益直接相關(guān)。因為跟利益相關(guān)，它往往就是主觀的，或者很容易主觀。
今天我自己要講的東西其實不多，因為已經(jīng)講過了。我就重復(fù)自己原來講的，我只能做一些解釋。我想把更多的時間留給大家提問題。
我判斷是不是科學(xué)，為什么說經(jīng)濟學(xué)不是科學(xué)？因為它很多是主觀判斷。它的整個理論，它對一個最根本的經(jīng)濟現(xiàn)象——經(jīng)濟周期，尤其是在宏觀經(jīng)濟學(xué)里邊，這是最根本的經(jīng)濟現(xiàn)象，它沒有理論去解釋，這是一個很大的問題。它就是借助于他們的各種模型。不管多復(fù)雜的模型，復(fù)雜了不得，把天文、現(xiàn)代物理學(xué)的東西全用上了。但是，它這個模型還是一個均衡的模型，它是從均衡來看問題。所以從均衡出發(fā)，它本身就不是科學(xué)的，因為世界是不均衡的，它是矛盾的運動。在矛盾的運動中，不同的力互相作用，互相運動，它是不會停止的。就像我做的一個小視頻，《知其所以然的經(jīng)濟學(xué)是哪個？》，講的是馬克思主義的政治經(jīng)濟學(xué)，它研究資本主義社會經(jīng)濟規(guī)律里邊的客觀規(guī)律。但是，打著馬克思主義旗號的，講的東西不一定是科學(xué)的。因為，馬克思主義的態(tài)度，就是客觀地去觀察，總結(jié)。但是很多人，嘴上說馬克思主義，但是行動上還是主觀的。所以，他對事物的判斷，不是總結(jié)歷史的、客觀的現(xiàn)象，找出規(guī)律性東西來，然后再指導(dǎo)自己的實踐，而往往是，要么從定義出發(fā)，要么從自己認(rèn)為的應(yīng)該是什么出發(fā)。很多人喜歡講，應(yīng)該是這樣的，應(yīng)該是那樣的，理所當(dāng)然的。歷史、自然界不是按照你的應(yīng)該來發(fā)展的。
好吧。我想多聽聽大家有哪些意見。
有些問題，其實跟這個科學(xué)性倒沒有直接的關(guān)系，比如說勞動價值論，剩余價值論。那么這是一種假設(shè)呢，還是客觀的、科學(xué)的分析呢？這里邊，立場決定了你認(rèn)同不認(rèn)同。就是個立場，很簡單的道理。就說財富的積累就是這回事。
所以資本主義的經(jīng)濟學(xué)往往有個特點，我在美國學(xué)西方主流經(jīng)濟學(xué)，我發(fā)現(xiàn)，我把他們的理論當(dāng)神話來看，然后，我學(xué)他們的數(shù)學(xué)。數(shù)學(xué)挺有意思，但是，他們這個前提假設(shè)，有的東西讓你看的真是太可笑了。利率是什么呢？就是人們?yōu)榱藢砟塬@得更多的收獲，而減少當(dāng)前的消費，利率是一個權(quán)衡，今天的享受和將來的享受的一個比率。哎呀，我的媽呀。
所以，有很多東西，不是從研究客觀世界出發(fā)，是從自己的愿望出發(fā)，往往是為資本主義，為這個制度辯護(hù)的。
今天我還跟人聊了聊這個話題，比如說，自然失業(yè)率這個概念，他們有自然利率，自然這個，自然那個。他一講自然，就是說明他解釋不了，或者他認(rèn)為是一種均衡狀態(tài)。所以他不研究事物現(xiàn)象背后的客觀規(guī)律。
我看了一些人對勞動價值論的批判，其實挺挺膚淺的，真的沒有什么說服力。我發(fā)現(xiàn)有一個有意思的現(xiàn)象，就是，西方的這些牛的經(jīng)濟學(xué)家，時不時都要出來繼續(xù)批判馬克思的《資本論》，好像你不批判馬克思的《資本論》，你就不配做一個經(jīng)濟學(xué)家。但是馬克思的《資本論》，被他們批倒了不知道多少次了，但是老覺得還是不夠，還得繼續(xù)批。所以，他們特別地，就是忍不住就得批評。但是，馬克思洞察資本主義的眼力真是了不得，你不得不佩服這個。我在美國待了30多年，我就發(fā)現(xiàn)，真的還是馬克思懂資本主義。因為我在學(xué)校里邊學(xué)的，關(guān)于貨幣，關(guān)于金融，馬克思在《資本論》里邊都講的非常透徹，非常清晰。
那么，至于為什么人們不用更好的數(shù)學(xué)模型來搞這些，上次我也講了，就是因為經(jīng)濟現(xiàn)象，它的復(fù)雜性往往要超過一些簡單的物理實驗、化學(xué)實驗了。所以，將來的年輕學(xué)者們有一天會搞一個比較理想的，能符合馬克思主義原理的數(shù)學(xué)模型，我想肯定會的。但是沒有這個，不等于它不是揭示客觀規(guī)律的，只不過是不像物理學(xué)那么嚴(yán)謹(jǐn)，那么能預(yù)測。
好吧，我想把時間留給大家提問。
我在網(wǎng)上看了各種跟帖評論，對科學(xué)的這個定義本身提的問題并不太多。
問：之前看西方某個介紹經(jīng)濟學(xué)的講座,有一個說法很有意思,他說區(qū)分科學(xué)的主要重點是否能通過實驗來證偽，而經(jīng)濟學(xué)雖然理論上可以進(jìn)行實驗，但是經(jīng)濟學(xué)實驗，會對經(jīng)濟實體造成損害。
是有這個問題。因為在經(jīng)濟學(xué)里邊，我們很難做實驗。就是像實驗室那樣子的實驗。
給你舉個特別直接的例子。我是2007年回來到對外經(jīng)貿(mào)大學(xué)教書的。2007年的時候坐地鐵是3塊錢。然后，2008年我們學(xué)校附近的5號線開通了，跟10號線能換乘了。5號線開通那一天，地鐵公司把票價從3元降到2元?？土髁看笤?。問題是，如何區(qū)別客流量增加是因為網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)呢，還是因為票價從3元降到2元呢？兩個因素同時發(fā)生，區(qū)別特別難。我當(dāng)時就說，哎呀，你干嘛不把降低票價和5號線開通分開一兩個月，起碼我們經(jīng)濟學(xué)家還能研究研究這個票價的改變和網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)對客流量的影響分別是什么樣的。起碼拆開來試試嘛，合在一起真是沒法區(qū)分啊。
所以，經(jīng)濟現(xiàn)象就有這樣的，很多東西是連到一起的，很難把它拆開來單獨分析。所以，經(jīng)濟學(xué)家，尤其是搞計量經(jīng)濟學(xué)的，像我們這樣的，特別希望找到一些所謂自然出現(xiàn)的實驗組和對照組，這樣的話，研究比較方便有效。
比如說真正搞醫(yī)學(xué)研究，一個藥管用不管用，對新冠也好，對別的病的也好，你來兩組啊，一組是實驗組上百個人，一組是對照組上百個人。這里邊兩組人員隨機抽樣，年齡的差異、性別的差異、經(jīng)濟地位的差異和生活習(xí)慣的差異，基本上都平均到了。那最后只剩下了吃真藥和吃假藥兩種情況。用這種非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)霓k法來檢驗，看它的效果，這個藥管用不管用。這是非?？茖W(xué)的辦法。我們知道什么藥管用，但是它為什么管用，你還得去搞生物學(xué)的研究，分子生物學(xué)對這些有更深入的研究。經(jīng)濟學(xué)這方面就很難這樣做，因為沒有人愿意當(dāng)這個小白鼠。
還有一個現(xiàn)實，一個非常關(guān)鍵的一個東西，比如說美國現(xiàn)在失業(yè)率非常低，工資漲得快。很多經(jīng)濟學(xué)家就講，失業(yè)率低，是因為你砸錢，好多人家里有錢，他不愿意干活了。然后，經(jīng)濟學(xué)家就從主流經(jīng)濟學(xué)，也就是新自由主義的視角看問題，他們就認(rèn)為，工人工資高了才去干活，工資低了不去干；還認(rèn)為，福利好了工人就不好好干活了。所以他們把失業(yè)率高歸結(jié)于福利太好了，他們就想著要把失業(yè)率提上去，才能使工人愿意多干活。
但是，比如說，把最低工資標(biāo)準(zhǔn)要提高了，會怎樣？亞馬遜把最低工資標(biāo)準(zhǔn)提高到二十幾塊錢。這是很高的。那么，政府如果這么干了，會不會增加失業(yè)率啊？因為工資的標(biāo)準(zhǔn)高了，老板不愿意雇工人了，工人就會有失業(yè)。這是他們的邏輯。
但是，工人的工資其實很復(fù)雜，因為他不光是一個勞動者，他也是消費者，所以你把工資提高以后，也增加了社會購買力。增加了社會購買力呢，對勞動力的需求也增加。它有反饋作用。所以，經(jīng)濟學(xué)里邊好多東西爭來爭去，確實是我們不能做很好的試驗和對照，這里邊確實存在著問題。那么怎么把它做好，必須要客觀地去看。
有些做計量經(jīng)濟學(xué)的，他們是客觀地去研究。我教計量經(jīng)濟學(xué)的嘛。計量經(jīng)濟學(xué)就是個工具，有可能幫助我們?nèi)パ芯繑?shù)據(jù)內(nèi)部客觀存在的關(guān)系。但是絕大多數(shù)的計量經(jīng)濟學(xué)研究，我看啊，就是為自己的理論找依據(jù)，他從來不說客觀的情況是什么，看看這里邊到底是什么，他就把數(shù)據(jù)揉來揉去。而很多其他學(xué)科都是直接做實驗。
問：有反事實的統(tǒng)計手段嗎？
難。難處在于，在經(jīng)濟領(lǐng)域里邊要想用嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶嶒灧椒ū容^難。所以，經(jīng)濟學(xué)家往往用一些自然出現(xiàn)的一些實驗和對照組，倒是有可能給我們提供一些比較有意思的結(jié)果。
我看到一個特別有意思的計量經(jīng)濟學(xué)的應(yīng)用，可以說是比較科學(xué)的，就是研究污染對人身體的影響。這個是十多年前發(fā)表的。他們就是用從1980年到2000年這20年間，在淮河南北上百個大小城市里邊的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，這里邊有他們的疾病、人均壽命、生活水平等等數(shù)據(jù)，什么都統(tǒng)計到一起。然后，你可以看出來，很多疾病從一個城市到另一個城市沒有突變，但是有些跟污染有關(guān)系的疾病，在淮河南北有突變。這個突變，別的東西很難解釋，唯一一個解釋，就是那時候淮河南北取暖的區(qū)別?；春幽戏?jīng)]有取暖補助，北方有。北方有供暖，很暖和。南方?jīng)]有取暖補助，凍得硬邦邦的。當(dāng)時要確定是否供暖的標(biāo)準(zhǔn)，總要劃一條線，那就劃在淮河?；春右员蹦菚r候取暖就是燒煤，燒煤有煙。有了數(shù)據(jù)，就可以量化污染對人體、對生命的影響。這是用計量經(jīng)濟學(xué)的工具進(jìn)行的研究。這些工具有可能幫助我們?nèi)パ芯窟@些社會現(xiàn)象。但是經(jīng)濟家里邊很多人，判斷是非常主觀的。
再回到這個問題，有派別的就不是科學(xué)的，馬克思主義的經(jīng)濟學(xué)也有派別。確實是。
如果有派別，那肯定是存在主觀的因素。因為對于一個社會現(xiàn)象，怎么去看，那么客觀存在的現(xiàn)象有不同的認(rèn)識，你可以說派別不同的觀點屬于未證實的假設(shè)。
但是，經(jīng)濟學(xué)里邊爭論最嚴(yán)重的還不是未證實的假設(shè)，而是連最基本的事實，比如說貨幣學(xué)派、供給學(xué)派，各種學(xué)派，爭論很多，就是連一個最基本的事實，大家都沒有共識。其實主流經(jīng)濟學(xué)只有一點是他們共認(rèn)的，就是說人是自私的，也就是理性人假設(shè)等等，對私有制的認(rèn)識是共同的。但是那是主觀的呀。這里邊還有科斯的那個產(chǎn)權(quán)理論，說是產(chǎn)權(quán)分析清楚了，事就好辦了。這也是主觀的。
所以這里邊，自稱是馬克思主義的，如果他是客觀地去分析問題，那他有可能成為一種科學(xué)的分析方法。所以我還是回到我前面的觀點，要用實踐論、矛盾論，辯證唯物主義的觀點去觀察認(rèn)識世界。你離開了辯證唯物主義的方法，客觀的立場去看問題，你不可能是科學(xué)的。
問：經(jīng)濟學(xué)中均衡什么意思？
均衡，最簡單的供給和需求嘛。他們就是搞一個交叉。比如說手機的價格越高，手機的需求，也就是愿意買的就越少；但是，手機價格越高呢，廠家生產(chǎn)的積極性越高。所以，它有一個供需的交叉線。
我用一個更簡單的比方，就是豆腐的供給和需求。在我的視頻里邊有這個例子，大家感興趣可以去看看那個關(guān)于豆腐的視頻（就是《知其所以然的經(jīng)濟學(xué)是哪個？》——整理者注）。所以，所謂的均衡點，就是在這一點上它是穩(wěn)定的，它是穩(wěn)固的，它不會離開這一點，那么它就趨向于這一點。再有什么例子來講供給需求的均衡點，我一時半會想不出太好的，還是看看我那個視頻吧。
問：還有人說如何判斷需求決定價值。
我不知道誰說需求決定價值，價值不是靠需求決定的。我還是建議你去看看我那個小視頻。因為這個視頻講過這個問題，就是說，價值和價格是矛盾的，價值按照馬克思主義的看法，就是所包含的社會必要勞動時間。而價格是供給需求暫時來決定的。但是，長期的供給曲線，在沒有科技進(jìn)步，沒有規(guī)模效應(yīng)的條件下的話，那個價格不管你需要多少，他都能提供多少，比如說豆腐。豆腐，它的價值就是生產(chǎn)豆腐所包含的社會必要勞動時間，這個是由科學(xué)技術(shù)決定的，生產(chǎn)技術(shù)決定的，那個跟需求沒關(guān)系的，所以，供給曲線如果是一條水平線，那你的價格，你需求再漲，再落，影響不了那條曲線。所以，很多主流經(jīng)濟學(xué)的分析，全是從短期行為來分析的。
問：有人說，資本家替工人承擔(dān)了貨物不能賣出去的風(fēng)險，所以剝削是合理的。
那資本家為自己剝削合理，老操心呢。你想想，人家不光承擔(dān)風(fēng)險，各種問題晚上睡不著覺，就怕這個，就怕那個；工人光打工，打完工就回家了，什么都不用考慮。那剝削就是活該的。這是立場決定的。好多這些觀點，關(guān)于剝削，關(guān)于價值，關(guān)于價格，市場，股票市場是包含了所有的信息等等，那是一種宗教信仰，不是基于真正從客觀現(xiàn)象里邊總結(jié)出來的規(guī)律。
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