導(dǎo)讀：彭建國：我們注意到，現(xiàn)在有些地方和國企還是想著“將好的國有企業(yè)先拿出去混改掉”，這是一個(gè)很大的誤區(qū)。一些地方上比較好的國有企業(yè)，比如貴州茅臺(tái)酒也搞混改，中石化銷售業(yè)務(wù)搞混改，包括一些企業(yè)搞員工持股。這些實(shí)際上都是一個(gè)方向問題，好的國企不能優(yōu)先作為蛋糕被瓜分掉，“靚女先嫁”這個(gè)思路要不得。
直到12月底，備受關(guān)注的深化國企改革指導(dǎo)意見仍舊沒有出臺(tái)。國務(wù)院國資委經(jīng)濟(jì)研究中心副主任彭建國，在接受21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者專訪時(shí)透露，“指導(dǎo)意見修改了十幾稿，仍在緊張修改中。”國務(wù)院國企改革領(lǐng)導(dǎo)小組成立后，各部門的協(xié)調(diào)動(dòng)作速度加快，料2015年上半年就將出臺(tái)，而其他配套方案或可能提前于指導(dǎo)意見率先公布。
彭建國認(rèn)為，2015年國企改革將進(jìn)入實(shí)施年，央企多項(xiàng)專項(xiàng)改革將有比較大的突破，國企改革的第一批試點(diǎn)將取得重大進(jìn)展，第二批試點(diǎn)或?qū)⑦m時(shí)推出。
2015年上半年出臺(tái)“1+10”方案
《21世紀(jì)》：2014年12月底剛剛結(jié)束了中央企業(yè)和地方國資委的工作會(huì)議，對(duì)于大家所關(guān)心的國資改革問題，究竟傳達(dá)出了怎樣的信號(hào)?
彭建國：國資改革在2014年算是第二輪改革元年，也是全面深化改革啟動(dòng)年。國家層面，國企改革的頂層設(shè)計(jì)更是緊鑼密鼓。各部委如國資委、發(fā)改委、財(cái)政部也都在抓緊研究，頻密溝通。國資改革頂層設(shè)計(jì)方案將會(huì)以“1+N”的方式出臺(tái)，其中“1”是深化國企改革指導(dǎo)意見，目前這個(gè)意見稿已經(jīng)出了十幾稿了，還在進(jìn)一步討論階段，速度在加快。“N”是其他三四十個(gè)配套文件，目前已經(jīng)有十來個(gè)重要配套文件在反復(fù)討論了。
不過，現(xiàn)在的問題是，對(duì)于國資改革的一些關(guān)鍵、重大問題認(rèn)識(shí)還有待進(jìn)一步深化，思想有待進(jìn)一步的統(tǒng)一。
《21世紀(jì)》：哪些關(guān)鍵問題和重大問題的認(rèn)識(shí)不夠深化統(tǒng)一?
彭建國：比如“靚女先嫁”這個(gè)改革思路，是第一輪改革的方式，即把一些好的企業(yè)賣掉或者混改掉，這樣的改革確實(shí)很容易做。但我們這一輪國企改革不是這樣，背景不同目標(biāo)也不一樣，這一輪改革不是國退民進(jìn)，應(yīng)該是國民共進(jìn)，國有企業(yè)要做大做強(qiáng)做優(yōu)，就不能沿襲舊思路。
我們注意到，現(xiàn)在有些地方和國企還是想著“將好的國有企業(yè)先拿出去混改掉”，這是一個(gè)很大的誤區(qū)。一些地方上比較好的國有企業(yè)，比如貴州茅臺(tái)酒也搞混改，中石化銷售業(yè)務(wù)搞混改，包括一些企業(yè)搞員工持股。這些實(shí)際上都是一個(gè)方向問題，好的國企不能優(yōu)先作為蛋糕被瓜分掉，“靚女先嫁”這個(gè)思路要不得。本輪改革是問題導(dǎo)向，奔著問題去，本來就經(jīng)營得很好的國企或者潛力很大的國企，為什么一定要混改掉?不能“為混而混”。
第二個(gè)是，“國有經(jīng)濟(jì)究竟在競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域要不要退出”的問題。現(xiàn)在，好多地方國有經(jīng)濟(jì)在競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域都退出，然而，實(shí)際上這次改革要增進(jìn)國有企業(yè)的活力、控制力和影響力，混改是要放大國有資本功能。隨著打破壟斷改革的推進(jìn)，將來80%-90%國有企業(yè)都是處在競(jìng)爭(zhēng)行業(yè)里，如果國有經(jīng)濟(jì)在競(jìng)爭(zhēng)行業(yè)都退出的話，公有經(jīng)濟(jì)的主體地位和國有經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)作用也不可能保持，基本經(jīng)濟(jì)制度也就難以堅(jiān)持。
改革有底線，這個(gè)底線就是堅(jiān)持基本經(jīng)濟(jì)制度，所以，提出“國有企業(yè)在競(jìng)爭(zhēng)行業(yè)的全面退出”，是一些地方在制定國企改革方案時(shí)沒有真正吃透中央精神。即使競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域，也應(yīng)該宜獨(dú)則獨(dú)，宜控則控，宜參則參，因企制宜。
《21世紀(jì)》：改革是個(gè)漫長的過程，也需要分時(shí)間段完成。2015年我們能夠看到的改革進(jìn)展會(huì)有哪些?
彭建國：相信2015年上半年國資改革“1+10”肯定會(huì)出臺(tái)，如果快的話一季度也可能就公布了。頂層設(shè)計(jì)出來后，央企改革試點(diǎn)應(yīng)該會(huì)有比較大的突破。
2015年，第一批改革試點(diǎn)應(yīng)該進(jìn)展比較大，第二批試點(diǎn)單位也可能會(huì)適時(shí)推出。另外，央企的一些專項(xiàng)改革要開始突破，地方改革也會(huì)加快。這些專項(xiàng)改革涉及到方方面面，比如說分類改革，資本投資公司，董事會(huì)授權(quán)等。
未來央企分三類
《21世紀(jì)》：2015年央企的國際化戰(zhàn)略，占了國資委主任張毅講話中很重要的篇幅。這是怎樣的考慮?
彭建國：中國對(duì)外開放第一個(gè)階段主要是引進(jìn)來的階段，現(xiàn)在已經(jīng)到了第二階段，是引進(jìn)來和走出去結(jié)合的階段。李克強(qiáng)總理批示，中國企業(yè)特別是央企當(dāng)前要加大國際化經(jīng)營力度。走出去不僅是商品走出去，資本和技術(shù)也都要走出去。特別是新常態(tài)下，我們國家要實(shí)現(xiàn)穩(wěn)增長，一定要到國外去占領(lǐng)國外的市場(chǎng)，在國際不景氣的背景下把國外的先進(jìn)技術(shù)和資源可以抓回來。
《21世紀(jì)》：張毅主任指出幾個(gè)走出去的重點(diǎn)，比如高鐵、軍工、航天、核電，這些領(lǐng)域的央企走出去之前是否需要在國內(nèi)整合好?現(xiàn)在中國南車和中國北車所進(jìn)行的重組整合是否是這些走出去央企的整合樣本?
彭建國：走出去，一定不能兄弟之間打內(nèi)戰(zhàn)，一定要組織協(xié)調(diào)好，像高鐵等技術(shù)含量比較高的企業(yè)走出去，需要有比較高的回報(bào)，一方面體現(xiàn)中國的實(shí)力和水平，另一方面保利潤保證質(zhì)量，低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)最終會(huì)砸中國的牌子。所以，“走出去”要有形象也有效率。如何整合?一是體制上的整合，二是機(jī)制上的整合。
我感覺，南北車的重組，這是體制上的整合。這種整合，只能是一企一策，成熟一個(gè)整合一個(gè)，其他領(lǐng)域不可能機(jī)械地全部采用同一種方式。本來軍工、通信、石油、電力等行業(yè)都是從一家分為幾家，現(xiàn)在又要全部整合起來?似乎不太現(xiàn)實(shí)。
不過，等國有企業(yè)改革指導(dǎo)意見和完善國資管理體制方案出臺(tái)后，中央企業(yè)的資本結(jié)構(gòu)調(diào)整與布局優(yōu)化，將來肯定會(huì)有動(dòng)作。
《21世紀(jì)》：央企的結(jié)構(gòu)調(diào)整會(huì)有什么內(nèi)容?會(huì)有削減或調(diào)整一些央企的改組動(dòng)作嗎?
彭建國：我個(gè)人意見，將來央企會(huì)分為三類：第一類，大部分的央企將會(huì)改組成國有資本投資公司，比如形成五六十家國有資本投資公司;第二類是組建國有資本運(yùn)營公司，比如十家左右;第三類是調(diào)整保留功能性的實(shí)業(yè)公司，比如十來家，像中儲(chǔ)糧、中儲(chǔ)棉、中石油等。
“員工持股”可在科研所和高科技企業(yè)先行
《21世紀(jì)》：張毅主任在央企工作會(huì)議上透露2015年要研究制定混合所有制企業(yè)員工持股的條件和具體辦法，具體會(huì)怎么做?
彭建國：員工持股是一個(gè)老問題、新課題，是國企混改的神經(jīng)。過去曾大面積試行過，也曾發(fā)文規(guī)范過，現(xiàn)重提允許，問題比較復(fù)雜。員工持股過去之所以被叫停，其主要原因是擔(dān)心國有資產(chǎn)流失、有失公平。由于員工持股的基本原則是員工自愿，對(duì)于當(dāng)前不好、甚至未來前景也不看好的企業(yè)，企業(yè)員工絕對(duì)不會(huì)自愿持股，員工自愿持股的肯定都是風(fēng)險(xiǎn)較少、收益較大的好企業(yè)。好企業(yè)的股份是蛋糕、是餡餅，相當(dāng)于上市公司的原始股，誰都知道原始股是公開的二級(jí)市場(chǎng)股價(jià)的好幾倍甚至好幾十倍。因?yàn)閲衅髽I(yè)的資產(chǎn)是全體人民所有，并非國有企業(yè)員工所有，企業(yè)員工分餡餅有悖社會(huì)公平，而且即使企業(yè)內(nèi)部也會(huì)因?yàn)轲W餅分配不均而產(chǎn)生矛盾。所以，員工持股必須規(guī)范進(jìn)行，必須在國家層面首先有具體的政策規(guī)定和操作規(guī)程。
十八屆三中全會(huì)決定提出，混合所有制企業(yè)允許員工持股。是否所有混合所有制企業(yè)都可以搞員工持股呢?我認(rèn)為，其基本標(biāo)準(zhǔn)與依據(jù)是：效率大提高，國資不流失，相對(duì)有公平。
從持股目的看，員工持股可分三類：投資型員工持股、激勵(lì)型員工持股、福利型員工持股。福利型員工持股，即把持股當(dāng)作蛋糕當(dāng)作福利分配給員工，往往是全員持股，這種類型的員工持股應(yīng)該避免。
對(duì)于大型企業(yè)、現(xiàn)有企業(yè)即存量，建議搞激勵(lì)型員工持股。激勵(lì)型員工持股主要是激勵(lì)企業(yè)高管和業(yè)務(wù)骨干，持股所占比重很小，但卻是一個(gè)員工與企業(yè)可持續(xù)發(fā)展相關(guān)的“金手銬”。
對(duì)于小型企業(yè)、新設(shè)企業(yè)即增量，建議搞投資型員工持股。如科研業(yè)務(wù)板塊，為了使一項(xiàng)新的研究成果產(chǎn)業(yè)化，由相關(guān)科研人員出現(xiàn)金占股，原企業(yè)以技術(shù)、設(shè)備及場(chǎng)地作價(jià)占大股，成立新公司。這實(shí)質(zhì)上是以投資新項(xiàng)目為基礎(chǔ)，吸收來自內(nèi)部員工資本或內(nèi)外部資本相結(jié)合的新的混合所有制企業(yè)。
可以搞投資型員工持股、激勵(lì)型員工持股的企業(yè)，應(yīng)該是完全競(jìng)爭(zhēng)型企業(yè)。員工持股應(yīng)該有紅線，壟斷行業(yè)、政策性業(yè)務(wù)強(qiáng)的行業(yè)的企業(yè)建議暫緩搞員工持股。因?yàn)椋瑝艛嗥髽I(yè)和政策性領(lǐng)域的企業(yè)搞員工持股，不但起不到較大的激勵(lì)作用，而且可能造成國有資產(chǎn)流失。
科技創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，是新常態(tài)下國民經(jīng)濟(jì)保增長、轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)的根本動(dòng)力，我覺得，當(dāng)前應(yīng)該大力鼓勵(lì)“人力資本和技術(shù)要素貢獻(xiàn)占比較高”的轉(zhuǎn)制科研院所、高新技術(shù)企業(yè)，首先盡快落實(shí)三中全會(huì)精神，只要不是關(guān)系國家安全、國家戰(zhàn)略的核心技術(shù)領(lǐng)域的企業(yè)，都應(yīng)積極進(jìn)行混改并同時(shí)引入員工持股，要打破不利于充分調(diào)動(dòng)科技企業(yè)員工積極性的現(xiàn)有政策框框的約束，尊重其首創(chuàng)精神，鼓勵(lì)這些企業(yè)大膽改革探索。
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