原標題：新浪財經(jīng)獨家對話格林斯潘：中國應(yīng)清理低效公司
2014年04月24日 19:18 新浪財經(jīng)
他預(yù)言風(fēng)險消弭危局，歷任美聯(lián)儲主席18年，親手締造美國最長經(jīng)濟繁榮期。他是一個時代的縮影，曾被譽為“經(jīng)濟沙皇”、“美元總統(tǒng)”， 卻因次貸危機被拉下神壇。次貸危機余痛未了，回首反思，是歷史的必然還是政策的疏忽?量化寬松逐步退出，面對銀根收緊，美國經(jīng)濟是否真正復(fù)蘇?本期《財經(jīng)面對面》獨家對話前美國聯(lián)邦儲備主席艾倫·格林斯潘，與“美元總統(tǒng)”共同解讀次貸危機的前世今生，探討中美經(jīng)濟的隱憂與機遇。
人物簡介
艾倫·格林斯潘，美國猶太人，美國第十三任聯(lián)邦儲備委員會主席(1987-2006)，任期跨越6屆美國總統(tǒng)。在他人生巔峰期，他被稱為全球的“經(jīng)濟沙皇”、“美元總統(tǒng)”，在他卸任之后，爆發(fā)次貸危機，人們開始追問其主政期間的種種失策，贈予他一連串新的頭銜：機會主義者、諂媚者、兩面派......
格林斯潘承認經(jīng)濟理論模型基礎(chǔ)有誤
《財富》雜志曾這樣說，“在美國，誰當總統(tǒng)無所謂，只要讓格林斯潘做美聯(lián)儲主席就行”。這位歷史上任期最久的前美聯(lián)儲主席，曾幫美國順利渡過了1987年股市黑色星期一，亞洲金融危機和9/11信心危機，利用靈活的利率工具，給美國帶來了長達十多年的經(jīng)濟繁榮期。然而，2008年次貸危機爆發(fā)后，已經(jīng)卸任的格林斯潘遭到了各種抨擊，他昔日的政策被指造成了資產(chǎn)泡沫，為次貸危機埋下伏筆。
格林斯潘：每一個(經(jīng)濟)預(yù)測者都應(yīng)該回答的問題是：為什么沒有人預(yù)測到如此重要的時刻？IMF沒有，世界銀行沒有，摩根大通沒有，最重要的是，美聯(lián)儲也沒有，問題是為什么。我當時也不知道答案，我也是眾多沒能預(yù)測到這一時刻的人之一。因此，我認為我的經(jīng)濟理論模型基礎(chǔ)面上有錯誤。
新浪財經(jīng)羅綺梅：我們?nèi)绾晤A(yù)測下一次金融危機？終將發(fā)生的下一次危機。
格林斯潘：下一次金融危機一定會發(fā)生，除非人性改變。我記得曾在聯(lián)邦公開市場政策制定委員會(FOMC)上的一次發(fā)言。我在查看會議記錄時才喚起我的記憶。我們需要非常小心，我們的政策可能最終會被證明“過于成功”，因為我們知道泡沫出現(xiàn)的充分必要條件是低通脹下的非常平靜、穩(wěn)定、可靠的長期經(jīng)濟增長。而這種增長每次走到末尾都以泡沫告終。泡沫的出現(xiàn)取決于人們對這段穩(wěn)定增長期的反應(yīng)如何。理論上來說，所有泡沫都會破碎，但并不是所有泡沫破碎都有害。換句話說，不是所有的泡沫都會導(dǎo)致經(jīng)濟系統(tǒng)的崩裂。
.com高科技繁榮是個巨大的，這個泡沫破裂了，但你不會從經(jīng)濟中看到它的影響。同樣的，1987年，當時我剛剛加入美聯(lián)儲，我們目睹了道瓊斯工業(yè)指數(shù)下滑22%，是其歷史上最劇烈的下跌。
我們都認為所有一切將崩壞，但什么都沒有發(fā)生，這是有原因的。我想說明的是，直到2008年的那次房市危機，這一次的泡沫是被高杠桿化了的。擁有這些按揭擔(dān)保的投資者都存在高額負債。因此，市場產(chǎn)生了一系列的違約。事實上，系列性違約現(xiàn)象是所有危機的特征。如果你沒有負債，你就不會違約，那么危機就不會發(fā)生。
不管.com繁榮時期還是1987的股市，股票投資者、共同基金投資者、福利退休基金的人，甚至于普通的家庭，都沒有高負債的現(xiàn)象。因此，當股市崩盤時，他們損失了很多錢，但沒有嚴重的違約出現(xiàn)，所以也沒有造成重大的經(jīng)濟崩潰。而高負債現(xiàn)象在2008年是非常明顯的。
美國經(jīng)濟復(fù)蘇仍不確定 走出危機依賴美國精神
次貸危機后的美國，失業(yè)率一度破九。美聯(lián)儲在大半年時間內(nèi)連續(xù)七次降低聯(lián)邦基金利率，并相繼推出四輪量化寬松政策，用購買美國長期國債的方式向市場注資。盡管國際社會對美國經(jīng)濟的復(fù)蘇一直持樂觀看法，但是美國房地產(chǎn)市場回暖緩慢，失業(yè)率在6%以上，離5%的自然失業(yè)率仍有很大距離，美國經(jīng)濟是否復(fù)蘇，仍然有待探討。
新浪財經(jīng)羅綺梅：當討論到美國復(fù)蘇時，最常用的詞語是“不景氣”。您認為導(dǎo)致不景氣的原因是什么?我們沒有做到什么?比如是政策實施么?
格林斯潘：當然是。我認為他們應(yīng)該首先審視為什么，正在發(fā)生什么事。我嘗試不僅僅是通過消費者購買力和投資來衡量GDP，而是通過成熟的經(jīng)濟生產(chǎn)周期，比如，軟件是3到5年的周期，與金融結(jié)構(gòu)相關(guān)的資本投資周期是38到40年周期，這些都是官方數(shù)據(jù)。
我分析GDP整個系列中的每個個體，探究他們能夠持續(xù)的時間。2008年美國的危機幾乎都來自超過20年周期的資產(chǎn)急劇收縮，其中主要是房屋產(chǎn)業(yè)。我們要做的，就是嘗試找出房地產(chǎn)長期緊縮趨勢達到什么程度。
幾乎所有的不確定性都來自緊縮。我也在書中解釋了這為何發(fā)生，不確定性不僅僅來源于危機本身，也來源于解決危機的方法。相反的，這些方法不僅沒有幫助解決危機反而增加了不確定性。
幸運的是，在目前這個階段，不確定性開始大幅降低，這開始為經(jīng)濟增長帶來動力，但經(jīng)濟仍舊不景氣，這也是為什么自2008年十月以來所有普遍的預(yù)測都是錯誤的。他們一直在預(yù)測復(fù)蘇，復(fù)蘇，但看看那些數(shù)據(jù)，仍然不景氣，問題是為什么。
新浪財經(jīng)羅綺梅：你對美國經(jīng)濟的信心如何？從0到10，您打幾分?
格林斯潘：美國經(jīng)濟曾經(jīng)經(jīng)歷過這種狀況。在本書的結(jié)尾，我實際上討論了，在1940年，美國當時剛剛經(jīng)歷了10年的經(jīng)濟停滯。我們曾經(jīng)是最強大的經(jīng)濟力量之一，但光輝不再，我們看向未來，卻愈發(fā)絕望。十年之后，美國經(jīng)濟全方位運轉(zhuǎn)，生產(chǎn)力劇增，成為美國歷史上經(jīng)濟增長最快的時期之一。
所以，我基本上還是相信美國精神能夠幫我們渡過這段時期，并且找到出路。要怎樣發(fā)生，我不知道。但我絕對相信這終究會發(fā)生。
新浪財經(jīng)羅綺梅：您讓我想到丘吉爾的一句話：“在耗盡所有選擇后，美國總會做出正確的決定。”
格林斯潘：這正是我要說的，我非常同意。我認為這是最受歡迎的非美國人對美國人的評論。
中國治理影子銀行 應(yīng)清理低效公司
美國次貸危機余波未平，中國信貸危機若隱若現(xiàn)。大量熱錢的流入，使中國各類信托機構(gòu)遍地開花，影子銀行不斷擴張。據(jù)統(tǒng)計，中國影子銀行現(xiàn)階段資產(chǎn)規(guī)模在15萬億到20萬億之間，其發(fā)展之迅速，監(jiān)管之不易，也引發(fā)了全世界的關(guān)注與擔(dān)憂。
新浪財經(jīng)：我想要更多著重于中國經(jīng)濟，因為如果我們觀察中國經(jīng)濟，我們在2008年到2009年高速增長，我們擁有很高的國內(nèi)存款比率，我們同時也擁有龐大的外匯儲備，接近4兆。看起來中國擁有所有美國應(yīng)該擁有的元素，但你對中國經(jīng)濟有什么擔(dān)憂么?
格林斯潘：中國經(jīng)濟現(xiàn)在面臨的問題是，影子銀行的貸款大幅擴張。在中國叫社會信貸。這已經(jīng)遠超任何能夠保持穩(wěn)定和可持續(xù)的狀態(tài)。
困難之處在于，這其中已經(jīng)存在一個不言而喻的做法，即使影子銀行不歸屬在正規(guī)的銀行系統(tǒng)內(nèi)，中國政府或者央行[微博]最終將拯救任何銀行或相關(guān)機構(gòu)。當然，如果保有這樣的想法，這類信用借貸風(fēng)險應(yīng)該是最小的。為什么?因為你們有近4兆的外匯儲備。這其中美國和歐洲各國的貨幣持有占有很大比例。
不過也看到，現(xiàn)在可以說已經(jīng)是明文規(guī)定，李克強總理也說了，失敗和破產(chǎn)是會被允許的。我認為他清楚，如果你期望一個健康增長的經(jīng)濟體，你需要讓那些低效率的公司破產(chǎn)清理出市場，這叫創(chuàng)造性破壞理論。
只有當社會存款被投資于尖端前沿的科技，使過時的事物逐漸消失，用折舊準備金去投資高端科技的時候，你才能獲得生產(chǎn)力。假如你將投資專注于那些高速增長的成長型生產(chǎn)力和高科技，淘汰那些低增長的生產(chǎn)，那經(jīng)濟的平均值會持續(xù)增長，這將是國民生活水平的來源。除非接受這樣的過程發(fā)生，否則，中國最終會將大部分國內(nèi)存款和國際貸款投入到低效率的老舊企業(yè)，這樣將沒有未來。
新浪財經(jīng)羅綺梅：如果我們列出中國經(jīng)濟的主要問題，一個是中國的GDP增長率太高，卻沒有社會安全網(wǎng)絡(luò)吃撐，另一個是中國房地產(chǎn)市場存在泡沫，第三個是中國的收入不平等問題。您最擔(dān)心的問題是什么？如果您要選一個，哪個會是您最擔(dān)心的？包括環(huán)境問題。
格林斯潘：中國國務(wù)院很快意識到，如果你想要一個市場機制，中國擁有全球增長最快的市場系統(tǒng)，你需要擁有一定程度的靈活性，進出自如。但這不是一件易事，如果你害怕失敗，如果你總是指望4萬億美元外匯儲備，為什么不干脆援助所有人得了？這最終會導(dǎo)致蕭條。
我和中國前總理朱镕基接觸過較多，我們很親近，我們總能找到有趣的話題。上世紀90年代末，他就對中國經(jīng)濟的未來結(jié)果有一個非常精確的預(yù)見。他認識到了市場自由程度對于經(jīng)濟增長的重要性。如果存在太多的國企，他并不喜歡國企。在那個年代，多數(shù)國企的運作很糟糕，他說我們必須要改變，他明白這一切。而現(xiàn)在央行的領(lǐng)導(dǎo)者周小川，我在跟他接觸時，感覺跟朱镕基很像。
新浪財經(jīng)羅綺梅：所以他繪制了藍圖，其他人只需要追從。
格林斯潘：對，我還沒真沒想到這兒呢。朱镕基繪制了藍圖，他從鄧小平的對中國開放的基礎(chǔ)哲學(xué)出發(fā)，將其變得實際，他建立了架構(gòu)。他擁有卓越的遠見，我不知道這是他預(yù)測到了未來，還是他使得這樣的未來變成了現(xiàn)實。
新浪財經(jīng)羅綺梅：對于可能沒有前沿金融概念的中國投資者，您想向他們傳遞什么信息?
格林斯潘：我會說，小心債務(wù)。債務(wù)看起來總是很便宜，值得嘗試。在能夠承擔(dān)你的預(yù)付金或者首付等時，你是安全的。但請準備額外的緩沖，因為如果你遇到問題，債務(wù)將使你的家庭、事業(yè)和生活不堪一擊。
我們需要找到方法，將真正存在問題的金融系統(tǒng)和造成問題的各種債務(wù)隔離開。我認為的主要解決方案不僅僅是針對銀行系統(tǒng)或影子銀行系統(tǒng)的資產(chǎn)化問題，還有可轉(zhuǎn)換債券。
可轉(zhuǎn)換債券有一個很優(yōu)秀的特征是能夠在市場開始崩裂之時轉(zhuǎn)化為股權(quán)。這的確會增加發(fā)行人的成本，也許增加2%，但考慮到這些債券的真正價值，如果我們強制實施，我相信最終會這樣做的，這會大幅度降低各類金融危機發(fā)生的可能。我們將會面對其他危機，但不會是這些由高杠桿率導(dǎo)致的危機。而如果不是由于高杠桿化導(dǎo)致的危機，它的規(guī)模就會是有限的。
中國大部分科技依賴進口令人擔(dān)憂
中國企業(yè)缺乏創(chuàng)新能力，一直被外界認為是阻礙經(jīng)濟更加高速發(fā)展的又一瓶頸。在2013年湯森路透公布的全球百大創(chuàng)新企業(yè)里，中國大陸無一上榜。隨著經(jīng)濟增長的放緩，如何擺脫對國外技術(shù)依賴，實現(xiàn)中國自主創(chuàng)新，成為國人和世界共同關(guān)注的問題。
格林斯潘：我很擔(dān)心，因為在中國大部分科技依靠進口。你們擁有很高的每小時生產(chǎn)力增長率，但大部分技術(shù)都來自國外。這告訴我們，在中國生活水平提高的時候，當中國真實工資提高時，如果這是美國工資水平，中國正在靠近。這兩者的區(qū)別表示，(中國)將越來越難以尋找生產(chǎn)力。在這里時很容易，你可以犯很多錯誤而仍舊增長，但到這里，增長的空間就會很小。不管如何，中國的生產(chǎn)力增長將會開始變緩，因為這世上沒有任何經(jīng)濟體能夠獨自產(chǎn)生8%、9%或10%生產(chǎn)力增長。
人民幣兌美元長期仍會持續(xù)升值
新浪財經(jīng)羅綺梅：您曾經(jīng)說過中國在操縱貨幣，您是否還這樣認為?考慮到近期的新聞。
格林斯潘：毫無疑問。因為這龐大的4兆美元流動資金是幾大因素的綜合體。首先是壓制人民幣價格，使得中國實現(xiàn)完全就業(yè)。這就導(dǎo)致了他們始終保持低匯率，這樣保證他們能夠在國際市場具有高競爭性，從而中國慢慢變成這個龐大的出口力量。但在做到這一切的過程中，他們在壓制人民幣價格。
但這意味著，通過保持低匯率來保證人民幣對美元的購買力，但這只能走這么遠，我們現(xiàn)在看看它還能走多遠。也是直到最近，穩(wěn)定向上的人民幣兌美元的匯率變得不再穩(wěn)定。
在今年年初，它經(jīng)歷了一個顯著的貶值。如果繼續(xù)持續(xù)，這很顯然是官方政策的一部分。4月初，匯率波動方向開始逆轉(zhuǎn)，我不認為它還會經(jīng)歷任何大幅度的變動。長期來看，人民幣兌美元會持續(xù)升值，但不會基于過去的速度了。
(原文鏈接：http://finance.sina.com.cn/china/20140424/191818912358.shtml)
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