成思危談十八屆三中全會(huì)后中國宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)展

　　新華網(wǎng)新加坡頻道2月18日電(記者吳磊 左昊暢)中國科學(xué)院大學(xué)管理學(xué)院院長、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家成思危教授近日在參加新加坡南洋理工大學(xué)舉辦的“中國經(jīng)濟(jì)改革展望論壇”的間隙，接受了新華網(wǎng)新加坡頻道的專訪，對十八屆三中全會(huì)后的中國宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出前瞻性評論，以下是專訪主要內(nèi)容:

　　解剖宏觀經(jīng)濟(jì)脈絡(luò)

　　記者：根據(jù)您對新一輪經(jīng)濟(jì)增長的預(yù)測，中國經(jīng)濟(jì)2019年左右會(huì)達(dá)到9%的峰值，在這一過程中，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)會(huì)相應(yīng)發(fā)生怎樣的變化？哪些產(chǎn)業(yè)將會(huì)被重點(diǎn)調(diào)整？

　　成思危：第一是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，包括現(xiàn)代信息業(yè)、金融業(yè)、會(huì)展業(yè)、物流業(yè)、咨詢業(yè)、管理業(yè)等。因?yàn)楝F(xiàn)代服務(wù)業(yè)本身是任何國家發(fā)展必須增加的，而且這是不排放二氧化碳。第二是新能源產(chǎn)業(yè)。能源是經(jīng)濟(jì)的糧食，中國能源問題是很大的問題，中國能源越來越依賴進(jìn)口。第三是文化產(chǎn)業(yè)。大家知道中國有悠久的歷史文化，但是中國的文化被世界了解的還不夠，我在美國時(shí)發(fā)現(xiàn)美國人對印度的瑜伽了解的比中國的太極要多，實(shí)際上中國的太極拳有悠久的歷史還能非常好地鍛煉身體。所以我想像中國這樣的文化產(chǎn)業(yè)，也是將來發(fā)展的一個(gè)重要方面。

　　這三方面將來我們要大力推進(jìn)，當(dāng)然在推進(jìn)的開始需要投入，投入會(huì)影響GDP的增長。但一旦到2019年前后，這些產(chǎn)業(yè)發(fā)展成熟起來了，就將對GDP有更多貢獻(xiàn)。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)由于已經(jīng)產(chǎn)能過剩，就不應(yīng)該再過于注重生產(chǎn)能力，轉(zhuǎn)而應(yīng)追求提高勞動(dòng)生產(chǎn)力，提高每個(gè)國民創(chuàng)造財(cái)富的能力，利用信息技術(shù)的提高來改造升級傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。

　　記者：除了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級，國企改革也是新一輪經(jīng)濟(jì)政策中大家關(guān)注的重點(diǎn)，您對此作何評價(jià)？

　　成思危：因?yàn)槊駹I企業(yè)對市場的反應(yīng)比國有企業(yè)要靈敏，所以現(xiàn)在國有企業(yè)的改革實(shí)行混合所有制非常重要。好的民營企業(yè)畢竟資金力量有限，如果它和大型國有企業(yè)混合起來，就能獲得很好的發(fā)展。所以，混合所有制的政策提出是一個(gè)很大的突破。不是國有搞國有，民營搞民營，而是大家優(yōu)勢互補(bǔ)，解決資金、管理各方面的問題。所以，發(fā)展混合所有制是國企改革的重點(diǎn)，是這屆三中全會(huì)提出來的非常重要的方向。

　　第二，國企最大的問題是公司治理。它對管理者的約束和激勵(lì)機(jī)制不到位。管理者做得好與不好都沒有特別的約束和激勵(lì)。所以現(xiàn)在在國企改革要有職業(yè)經(jīng)理人，國企的管理者也和民企業(yè)管理者一樣，是職業(yè)管理人才，需要管理訓(xùn)練和管理經(jīng)驗(yàn)的積累。所以，培養(yǎng)職業(yè)經(jīng)理人是中國國企改革的非常重要的一個(gè)方向，包括把人才送到去國外培養(yǎng)，到國外大公司任職幾年再回來，這種經(jīng)驗(yàn)都是國企需要的。

　　暢談“虛實(shí)相濟(jì)”

　　記者：目前中國的虛擬經(jīng)濟(jì)發(fā)展大致處于怎樣的階段？下一步發(fā)展方向如何？

　　成思危：虛擬經(jīng)濟(jì)在當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展中非常重要。因?yàn)榻鹑谑乾F(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的核心，現(xiàn)代任何經(jīng)濟(jì)發(fā)展都脫離不開金融。所以虛擬經(jīng)濟(jì)是躲不過去的，是必須要發(fā)展的，特別是中國現(xiàn)在的虛擬經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是要比國際水平低很多。美國在全世界的虛擬經(jīng)濟(jì)規(guī)模達(dá)到800多萬億美元，是GDP10倍以上，而它的實(shí)體經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在只占國民經(jīng)濟(jì)的42%，是發(fā)展過度，還要往實(shí)體經(jīng)濟(jì)回歸。中國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)占到71.5%，虛擬經(jīng)濟(jì)只是GDP的1.6倍。所以中國還要進(jìn)一步發(fā)展虛擬經(jīng)濟(jì)，不然在國際金融領(lǐng)域就沒有競爭力，只能把錢借給美國去買美國國債。估計(jì)到2025年到2030年，實(shí)體經(jīng)濟(jì)可能降低到65%。

　　但是發(fā)展虛擬經(jīng)濟(jì)一定要注意發(fā)揮它的積極作用，防止消極作用，也就是要防范風(fēng)險(xiǎn)，防范過度投機(jī)。同時(shí)經(jīng)濟(jì)收益也要合理分配。中國現(xiàn)在的問題是虛擬經(jīng)濟(jì)收益太高，銀行賺錢賺得不好意思。而實(shí)體經(jīng)濟(jì)企業(yè)賺不到錢。這是實(shí)際上就是一個(gè)利潤分配的問題。從世界角度來說，國際的競爭就是金融的競爭，但是現(xiàn)在不是說實(shí)體經(jīng)濟(jì)就不要發(fā)展，現(xiàn)在的問題是要發(fā)揮虛擬經(jīng)濟(jì)的促進(jìn)作用，防止虛擬經(jīng)濟(jì)對實(shí)體經(jīng)濟(jì)造成損害，要保證利益分配的合理。這里提到的利潤比需要機(jī)制的調(diào)整，但是具體的解決方案還沒有看到太多。現(xiàn)在國家也在大力支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，但僅僅是開始。

　　記者：您所說的“發(fā)揮虛擬經(jīng)濟(jì)的促進(jìn)作用”如何具體落實(shí)到政策上？

　　成思危：我曾提出過建立民營銀行的建議可能是一個(gè)促進(jìn)措施。就是說要解決小微企業(yè)的融資問題，應(yīng)該建立專門為小微企業(yè)服務(wù)的銀行。在金融體制設(shè)計(jì)上，應(yīng)該是“大貓走大洞，小貓走小洞”。大貓就是中大型企業(yè)，小貓就是小微型企業(yè)。民營銀行就應(yīng)該是針對社區(qū)、農(nóng)村和城鎮(zhèn)，不要搞全國性，因?yàn)樗鼰o法與大銀行競爭。而且大銀行本身就是嫌貧愛富、嫌小愛大，再加上給小微企業(yè)貸款風(fēng)險(xiǎn)和交易成本都高，大銀行很難有給小微企業(yè)貸款的積極性。所以就是小銀行專門給小企業(yè)貸款。通過加快發(fā)展民營金融機(jī)構(gòu)，解決小微企業(yè)貸款難的問題，

　　記者：有報(bào)道提到，負(fù)責(zé)山西省金融工作的省領(lǐng)導(dǎo)在座談會(huì)上“呼吁金融機(jī)構(gòu)、實(shí)體經(jīng)濟(jì)和政府三者和諧共贏。”你對這一事件中，政、銀、企三方的關(guān)系如何評價(jià)？

　　成思危：這是屬于影子銀行的信托產(chǎn)品的問題。信托產(chǎn)品本身是有風(fēng)險(xiǎn)的，但是中國很多人不理解、不習(xí)慣承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。最后還是政府出面，沒有造成大規(guī)模鬧事。但是我認(rèn)為這并不是一個(gè)好的現(xiàn)象。以前炒股炒沒了都會(huì)去股市門前靜坐，但是現(xiàn)在都不鬧了，大家都知道后邊有政府買單。所以要加強(qiáng)投資教育，要大家知道想要高回報(bào)，必須要承擔(dān)高風(fēng)險(xiǎn)。否則天上沒有掉下的餡餅。

　　我認(rèn)為從政府來看，應(yīng)該讓市場去發(fā)揮決定性作用。政府可以反映情況、做協(xié)調(diào)工作。現(xiàn)在說是讓市場發(fā)揮決定性，但是目前還是沒有做到，因?yàn)檫@必須要經(jīng)歷一個(gè)過程。究竟找市場還是找市長，關(guān)鍵還是得找市場。市長也得找，但如果天天折騰這些事，民生的問題誰來管?

　　記者：您是虛擬經(jīng)濟(jì)研究的專家，但大多數(shù)人熟悉您還是從“風(fēng)險(xiǎn)投資”開始。我們知道您曾提出發(fā)展風(fēng)險(xiǎn)投資事業(yè)“三步走”戰(zhàn)略，如今中國的風(fēng)險(xiǎn)投資業(yè)發(fā)展處于哪一階段？

　　成思危：現(xiàn)在中國從資金總量和投資量來說都是世界第二，僅次于美國。但是我們的問題第一是投資多在后期，前期“種子”、“萌芽”階段的投資少;第二是真正投資到高新技術(shù)上的比例不是非常大。現(xiàn)在雖然達(dá)到70%，但有些還并非高新技術(shù)，混進(jìn)創(chuàng)業(yè)板的也有;第三，投資者和創(chuàng)新者之間的關(guān)系有待進(jìn)一步理順。風(fēng)險(xiǎn)投資的投入應(yīng)該是投在天使投資和創(chuàng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)投資階段，應(yīng)該重點(diǎn)投在高科技上，應(yīng)該支持創(chuàng)新者創(chuàng)業(yè)，而且給投資者一個(gè)合理的回報(bào)。

　　記者：這里您提到的“投資者和創(chuàng)新者之間的關(guān)系”具體如何進(jìn)一步“理順”？

　　成思危：例如創(chuàng)新者賺錢了，投資者可能不愿意過多分享盈利。投資者不理解風(fēng)險(xiǎn)投資成功的十個(gè)項(xiàng)目里可能有九個(gè)都是失敗的項(xiàng)目。這實(shí)際是違約的情況。第二種是當(dāng)風(fēng)險(xiǎn)投資出現(xiàn)失敗的時(shí)候投資者要叫停，但創(chuàng)新者不肯，他認(rèn)為自己的項(xiàng)目還有希望。第三個(gè)比如說企業(yè)做大后，創(chuàng)新者其實(shí)不適合做CEO，他可能不會(huì)管理人事也不懂市場，這時(shí)候就應(yīng)該按照董事會(huì)的決定去聘請專業(yè)管理人才。

　　所以十八屆三中全會(huì)說，要完善風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)制，完善投資法的規(guī)定。

　　制度創(chuàng)新走穩(wěn)改革之路

　　記者：您的新書《人民幣國際化之路》提到人民幣有望十年內(nèi)實(shí)現(xiàn)國際化，而目前國家處理人民幣離岸業(yè)務(wù)的狀態(tài)正處于區(qū)域化階段，接下去可能會(huì)遇到哪些挑戰(zhàn)？

　　成思危：人民幣國際化是先從周邊國家開始，但不是僅限于周邊國家。首先，人民幣國際化是一個(gè)目標(biāo)，中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在第二，但是人民幣國際化指數(shù)只有0.87(照有關(guān)國際金融機(jī)構(gòu)的核算，國際化指數(shù)美元為52.34，歐元為23.60，人民幣僅有0.87，人民幣國際化率只有2%)。所以，人民幣必須要爭取和美元?dú)W元達(dá)到一個(gè)差不多的位置。

　　第二，這是個(gè)手段，是要倒逼改革，提高金融競爭力。

　　第三，這是一個(gè)過程，不是一下就實(shí)現(xiàn)的。因?yàn)槿嗣駧艊H化進(jìn)度不單是我們一方來決定，還要取得國外國家的信任，讓他們對人民幣接受。這個(gè)過程首先從周邊貿(mào)易開始，達(dá)到少量的現(xiàn)金流通，然后使用信用卡、借記卡，先成為貿(mào)易的結(jié)算貨幣，再成為支付貨幣，再進(jìn)一步成為投資貨幣，最后再成為儲(chǔ)備貨幣。

　　記者：建立上海自貿(mào)區(qū)作為推進(jìn)人民幣國際化的一種促進(jìn)因素，目前效果如何？

　　成思危：自貿(mào)區(qū)現(xiàn)在還是處于實(shí)驗(yàn)階段，2003年我出了一本書《從保稅區(qū)到自由貿(mào)易區(qū)》，當(dāng)時(shí)提出了四句話：“境內(nèi)關(guān)外，適度放開;物流主導(dǎo)，綜合配套;區(qū)港結(jié)合，協(xié)調(diào)發(fā)展;統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)，屬地管理”。現(xiàn)在自貿(mào)區(qū)基本上還是這個(gè)模式在做，雖然很多方面就十年以前不同，但大的方向還是沒有變。第一，這是中國的上海自貿(mào)區(qū)政策，土地是地方的，管理是上頭的。第二，因?yàn)樽再Q(mào)區(qū)本身不是出口加工區(qū)，以物流金融為主，所以是“區(qū)港結(jié)合，物流主導(dǎo)”。當(dāng)然說起來容易，要真的管起來很難，要靠許多部門，要有管理人才，多少要有一個(gè)過程，起碼要三到五年才能慢慢成熟。但是現(xiàn)在的進(jìn)度并不算慢。

　　記者：現(xiàn)在有些企業(yè)會(huì)覺得自貿(mào)區(qū)的政策不明朗，不敢進(jìn)去，您如何看待這種阻力？

　　成思危：這種阻力的來源一方面是因?yàn)闄?quán)力部門不愿意放權(quán)，另外一方面也是因?yàn)闆]有經(jīng)驗(yàn)，怕一放則亂。但是中央決心很大。中國的事是“不怕辦，就怕站”。只要慢慢地動(dòng)起來就好，就會(huì)向前走。香港、迪拜、新加坡的成功經(jīng)驗(yàn)都非常有借鑒意義，自貿(mào)區(qū)的物流搞起來后，離岸金融、貨幣代理、船舶代理、會(huì)展、會(huì)議、金融都會(huì)隨之發(fā)展起來。

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