萬(wàn)科執(zhí)行副總裁：房地產(chǎn)淡出舞臺(tái)中央才是國(guó)家希望所在

　　訪談實(shí)錄(一)

　　和訊網(wǎng)消息 “一線土地市場(chǎng)走高嚴(yán)重制約國(guó)家創(chuàng)新，如果死抱著土地財(cái)政不放，很危險(xiǎn)。房地產(chǎn)逐漸淡出舞臺(tái)的中央，才是是國(guó)家的希望所在。”11月19日，在“財(cái)經(jīng)年會(huì)2014：預(yù)測(cè)與戰(zhàn)略”現(xiàn)場(chǎng)，萬(wàn)科集團(tuán)執(zhí)行副總裁兼北京(樓盤(pán))萬(wàn)科總經(jīng)理毛大慶接受和訊網(wǎng)獨(dú)家訪談時(shí)說(shuō)。

　　毛大慶(樓盤(pán))認(rèn)為，如果站在房地產(chǎn)商人的角度，就一味地希望房地產(chǎn)業(yè)永遠(yuǎn)是個(gè)暴利行業(yè)，其實(shí)是很愚蠢的。因?yàn)槿绱艘粊?lái)，不但房地產(chǎn)行業(yè)走向崩盤(pán)的速度會(huì)更快，拖累整個(gè)國(guó)家的速度和深度也會(huì)更快更深。

　　“如果北京的房?jī)r(jià)漲到十萬(wàn)二十萬(wàn)，對(duì)開(kāi)發(fā)企業(yè)是好事嗎?可能很快就崩了?，F(xiàn)在很多城市就已經(jīng)崩了。”毛大慶對(duì)和訊網(wǎng)說(shuō)，健康的和非暴利的行業(yè)才能穩(wěn)定地長(zhǎng)期地發(fā)展，這就需要建立長(zhǎng)效機(jī)制，讓整個(gè)產(chǎn)能和利潤(rùn)緩慢、穩(wěn)定地釋放出來(lái)。

　　以下為訪談實(shí)錄(一)

　　自住型商品房模糊地帶太多，分配環(huán)節(jié)有可能步入“經(jīng)適房”老路，落入到說(shuō)不清楚的人群手里

　　和訊網(wǎng)：各位和訊網(wǎng)友大家好，這里是2014財(cái)經(jīng)年會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，我們現(xiàn)在采訪到的是萬(wàn)科集團(tuán)執(zhí)行副總裁兼北京萬(wàn)科總經(jīng)理毛大慶先生。“京七條”實(shí)行到現(xiàn)在已經(jīng)一個(gè)多月了，全國(guó)各地其它城市的調(diào)控措施也在相繼頒布，聽(tīng)說(shuō)今后還會(huì)繼續(xù)升級(jí)。以“京七條”為代表的新一輪宏觀調(diào)控，效果究竟怎么樣?

　　毛大慶：因?yàn)檫@個(gè)政策的動(dòng)機(jī)和出發(fā)點(diǎn)，還是希望在重點(diǎn)、熱點(diǎn)城市，比如北京這種房?jī)r(jià)、特別是地價(jià)在不斷上漲的城市中，通過(guò)價(jià)格的控制，來(lái)適當(dāng)?shù)亟o這個(gè)城市留出一批價(jià)格增長(zhǎng)沒(méi)有那么快的房子，讓消費(fèi)者可以買(mǎi)得起。這個(gè)跟原來(lái)的經(jīng)濟(jì)適用房和限價(jià)房所不同的是，它的價(jià)格區(qū)間約定仍然是按照市場(chǎng)的規(guī)則，只不過(guò)是比照同時(shí)期市場(chǎng)上的商品房?jī)r(jià)格而言，要有一定比例的降低。

　　這些調(diào)控舉措對(duì)市場(chǎng)的影響，目前看來(lái)并不大。因?yàn)閮蓚€(gè)原因，一個(gè)是時(shí)間還很短;另外一個(gè)，從供應(yīng)量看，今年計(jì)劃推出的自住型商品房是兩萬(wàn)套，明年大概達(dá)到七萬(wàn)套。這個(gè)數(shù)據(jù)對(duì)于北京這樣的城市來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為，從供求角度而言，仍然是杯水車(chē)薪的。但是它是一個(gè)信號(hào)，說(shuō)明政府有一個(gè)手段來(lái)管理。

　　這個(gè)模板事實(shí)上參照了原來(lái)新加坡和香港的分配方式?，F(xiàn)在這個(gè)事情的問(wèn)題在于：第一，這個(gè)政策的可持續(xù)性有多強(qiáng)，未來(lái)每年都有幾萬(wàn)套，還是多少套?還有一個(gè)是分配環(huán)節(jié)怎么落實(shí)?

　　因?yàn)樽鎳?guó)大陸跟新加坡、中國(guó)香港最大的不同，是我們的個(gè)人財(cái)產(chǎn)、工資收入、包括個(gè)人信息等方面的檔案是非常薄弱的。。將來(lái)分配的時(shí)候，到底怎么制訂細(xì)則，什么人能夠享受這樣的房子?這個(gè)仍然是個(gè)很大的問(wèn)題，而且它的價(jià)格應(yīng)該說(shuō)并不是那么便宜，誰(shuí)買(mǎi)得起?我覺(jué)得更多的是怎么落地、怎么實(shí)施。

　　訪談實(shí)錄(二)

　　以下為訪談實(shí)錄(二)

　　建立調(diào)控長(zhǎng)效機(jī)制有不少需要攻堅(jiān)克難的內(nèi)容，決策層必須拿出比前三十年那次改革更大的魄力，必須更加敢于打破壇壇罐罐，重新開(kāi)始，才能到達(dá)我們希望的彼岸

　　和訊網(wǎng)：關(guān)于宏觀調(diào)控，長(zhǎng)期以來(lái)采用的都是以限購(gòu)限貸為主要特征的方式。如今，出現(xiàn)了一個(gè)關(guān)健詞，叫長(zhǎng)效機(jī)制。您理解的長(zhǎng)效機(jī)制，應(yīng)該包含什么內(nèi)容?

　　毛大慶：長(zhǎng)效機(jī)制，這個(gè)內(nèi)容非常豐富。不光是一個(gè)房?jī)r(jià)問(wèn)題，更是一個(gè)解決老百姓住房問(wèn)題的綜合性方案框架。這里面包括了未來(lái)的城鎮(zhèn)化問(wèn)題。房地產(chǎn)現(xiàn)在的根本問(wèn)題還是由于資源稀缺，而且稀缺資源還過(guò)度集中，導(dǎo)致在人口快速向城市移動(dòng)的過(guò)程中，快速地?fù)寠Z有限的城市資源，這就導(dǎo)致了房?jī)r(jià)上漲和就學(xué)、就醫(yī)等各種困難。現(xiàn)在國(guó)家講城鎮(zhèn)化，就是要解決人口流動(dòng)的分布問(wèn)題。過(guò)去的一年有很多的爭(zhēng)論，到底要建設(shè)什么樣的城鎮(zhèn)化，是分散的，還是集中的?現(xiàn)在看起來(lái)基本上是圍繞發(fā)達(dá)城市的城市群，以及大城市內(nèi)部的郊區(qū)化。這個(gè)應(yīng)該是比較清晰了。

　　真正城鎮(zhèn)化的落實(shí)，能夠達(dá)到吸引人口的目的，我覺(jué)得還有很長(zhǎng)的路要走。包括產(chǎn)業(yè)到底怎么分布，公共資源怎么能夠平等化，這個(gè)過(guò)程我相信是蠻復(fù)雜的。這也是長(zhǎng)效機(jī)制里面一個(gè)很根本的組成部分。

　　第二，政府的土地收益、土地財(cái)政問(wèn)題怎么解決?這里頭包括這次提到的房地產(chǎn)稅的立法。它根本不同于以前的房產(chǎn)稅，這里特別提到了房地產(chǎn)稅，另外要立法，我想這個(gè)立法并不是針對(duì)房地產(chǎn)的房?jī)r(jià)去的，相當(dāng)大的一部分在于未來(lái)的土地收益，和土地收益分配到底應(yīng)該怎么有序、有效地釋放和科學(xué)地進(jìn)行收取。這里恐怕對(duì)未來(lái)土地的費(fèi)用結(jié)構(gòu)，包括土地的權(quán)屬的結(jié)構(gòu)會(huì)有很大的影響。

　　還有一部分的長(zhǎng)效機(jī)制是釋放土地的儲(chǔ)能，特別是這次十八屆三中全會(huì)講到了農(nóng)村土地，農(nóng)民的建設(shè)用地，經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地，包括農(nóng)民的宅基地，這些地的流轉(zhuǎn)問(wèn)題。它會(huì)在某種意義擴(kuò)大土地供應(yīng)的基數(shù)。但是這個(gè)事情，也不是放之四海而皆準(zhǔn)，并非哪兒的農(nóng)民的土地都可以很好地流轉(zhuǎn)。我相信還是應(yīng)該在城鎮(zhèn)化的框架下進(jìn)行有效的配制和流轉(zhuǎn)。對(duì)于那些偏遠(yuǎn)地區(qū)的，有宅基地，有經(jīng)營(yíng)性用地，事實(shí)上也無(wú)法流轉(zhuǎn)。我相信他可能實(shí)行另外一個(gè)辦法，就是人地掛鉤，土地指標(biāo)的置換等等這些辦法，這也是長(zhǎng)效機(jī)制里面的一個(gè)內(nèi)容。

　　當(dāng)然，最后還包括特大城市，說(shuō)白了，房子很搶手，短時(shí)間內(nèi)很難轉(zhuǎn)移人的聚焦作(樓盤(pán))用的城市的房地產(chǎn)，恐怕就要出臺(tái)各種各樣的微調(diào)的，或者是更加精準(zhǔn)調(diào)控的辦法。比如說(shuō)這次北京搞的自住房，但是這個(gè)問(wèn)題，我剛才說(shuō)了，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有結(jié)束，它的分配方式遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有搞清楚。但是用市場(chǎng)化的辦法來(lái)管理有限資源的分配，我覺(jué)得也是長(zhǎng)效機(jī)制里面很重要的內(nèi)容。所以從大到小說(shuō)，大概就是城鎮(zhèn)化的問(wèn)題，房地產(chǎn)稅的問(wèn)題，農(nóng)村土地的釋放問(wèn)題，還有就是特大城市的有限資源管理問(wèn)題。

　　和訊網(wǎng)：這套長(zhǎng)效機(jī)制什么時(shí)候才能完善地建立起來(lái)?

　　毛大慶：時(shí)間我也不太好估計(jì)，但是我認(rèn)為，恐怕這里還有不少要攻堅(jiān)克難的內(nèi)容，不容易。不僅僅是簡(jiǎn)單幾個(gè)房地產(chǎn)政策的問(wèn)題，還涉及到很多邊緣政策，就是配套政策的問(wèn)題。這些政策又牽連到方方面面的改革問(wèn)題。所以，我覺(jué)得這個(gè)實(shí)際上牽一發(fā)而動(dòng)全身，我們現(xiàn)在任何一項(xiàng)社會(huì)改革，任何一項(xiàng)社會(huì)管理的變革，事實(shí)上都跟整個(gè)制度設(shè)計(jì)框架有關(guān)系。所以，我認(rèn)為這次的新改革，事實(shí)上它要是不能拿出比上次，前三十年那次改革更大的魄力，更敢于創(chuàng)新，更敢于打破壇壇罐罐，重新開(kāi)始，我覺(jué)得要達(dá)到我們希望的彼岸，那仍然很困難。

　　和訊網(wǎng)：十八屆三中全會(huì)之前，大家呼聲很高，熱切盼望改革，但是改革的《決定》一出來(lái)，總共有60多條改革事項(xiàng)，又出現(xiàn)了一定的爭(zhēng)議。所有，大家又開(kāi)始擔(dān)心具體落實(shí)和執(zhí)行到位的問(wèn)題。

　　毛大慶：肯定是有這方面的疑問(wèn)和擔(dān)心。因?yàn)槲覀兪聦?shí)上說(shuō)改革紅利，制度紅利，在過(guò)去三十年都釋放得差不多了。所以大家渴望新的改革能創(chuàng)造新的政策和制度紅利，給中國(guó)未來(lái)的發(fā)展注入能量。但是這個(gè)改革應(yīng)該說(shuō)看起來(lái)難度比原來(lái)大很多。老百姓的要求也高了很多。所以這樣的狀態(tài)下，大家的擔(dān)憂，大家的爭(zhēng)論，事實(shí)上都是盼望這個(gè)東西能夠真正落地，我們也同樣是這樣的想法。

　　但是這次頒布的改革版本，我認(rèn)為已經(jīng)比原來(lái)，比前十年有了很大的進(jìn)步，而且也表達(dá)了巨大的誠(chéng)意。只不過(guò)說(shuō)，這里確實(shí)不能夠一蹴而就。冰凍三尺非一日之寒，我們有很多問(wèn)題積累到今天了，怎么樣把它們比較好地，慢慢地，用老百姓能接受的方式，給政府一定的時(shí)間，逐步地解決?我覺(jué)得這個(gè)耐心，我們還是得有的。

　　訪談實(shí)錄(三)

　　以下為訪談實(shí)錄(三)

　　房產(chǎn)稅能夠擠出的供應(yīng)量非常有限，對(duì)房?jī)r(jià)影響大不了。在國(guó)外，它是逐年釋放土地財(cái)政的一個(gè)辦法

　　和訊網(wǎng)：關(guān)于房產(chǎn)稅和房地產(chǎn)稅。大家以往關(guān)注更多的是房產(chǎn)稅，認(rèn)為房產(chǎn)稅是長(zhǎng)效機(jī)制的一個(gè)重要組成部分，我相信這個(gè)輿論的指向是指向房?jī)r(jià)的——輿論認(rèn)為從二套或三套起應(yīng)該逐漸加碼征稅，就能夠達(dá)到調(diào)控房?jī)r(jià)的目的。

　　毛大慶：其實(shí)十八屆三中全會(huì)講的是房地產(chǎn)稅立法，并沒(méi)有簡(jiǎn)單說(shuō)房產(chǎn)稅。

　　和訊網(wǎng)：房地產(chǎn)稅應(yīng)該是包括了房產(chǎn)稅?

　　毛大慶：包括了房產(chǎn)稅，但是它是個(gè)系統(tǒng)性的問(wèn)題，所以并沒(méi)有說(shuō)房產(chǎn)調(diào)控要加快推進(jìn)房產(chǎn)稅之類(lèi)的話，而是很慎重地用了“加快房地產(chǎn)稅立法的討論”——而且還是討論，還要進(jìn)一步研究，適時(shí)地推出。應(yīng)該是證明政府認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題是挺復(fù)雜的，不那么簡(jiǎn)單。簡(jiǎn)單地說(shuō)，現(xiàn)在老百姓認(rèn)為能夠調(diào)控房?jī)r(jià)的那個(gè)房產(chǎn)稅，事實(shí)上我覺(jué)得那個(gè)本身就是一個(gè)偽命題。

　　和訊網(wǎng)：他們的出發(fā)點(diǎn)是存量房很多，有的人手里有幾十套甚至幾百套。

　　毛大慶：這是一種打土豪分田地的出發(fā)點(diǎn)，也就是讓過(guò)度占有資產(chǎn)的那一部分人，你得吐出一部分利益來(lái)，然后來(lái)反哺社會(huì)的貧困階層，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題的潛臺(tái)詞是這個(gè)。它其實(shí)并不簡(jiǎn)單是房產(chǎn)稅，而是一個(gè)奢侈品稅，或者是消費(fèi)稅等等。

　　和訊網(wǎng)：那是加大多套房的持有成本。一旦強(qiáng)行推出來(lái)了，對(duì)房?jī)r(jià)，對(duì)房地產(chǎn)業(yè)的影響可能會(huì)有多大?

　　毛大慶：就像以前出臺(tái)的對(duì)二手房交易征收20%的稅一樣，事實(shí)上它是推高了房?jī)r(jià)，還是降低了房?jī)r(jià)呢?這個(gè)問(wèn)題，我想過(guò)，它可能會(huì)讓一部分持有多套房的人，由于交稅太貴，而吐出來(lái)一部分房子，拋售房子，這個(gè)是有可能發(fā)生的。但是他吐出來(lái)這部分房子，究竟有多大的量和能夠解決多少中低收入群體呢?我覺(jué)得這個(gè)對(duì)中低收入群體沒(méi)啥作用。吐出來(lái)的房?jī)r(jià)也是很高的，這是一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題呢，他會(huì)把這筆稅又加在下面購(gòu)買(mǎi)的人頭上，無(wú)論用任何方式，你要說(shuō)不許加，他還會(huì)使用別的方式。

　　和訊網(wǎng)：這個(gè)被囤積的房子的數(shù)量還不夠大，是嗎?

　　毛大慶：量本來(lái)也不夠大，也就是說(shuō)你把過(guò)去這二十年多買(mǎi)的所有的房子都擠出來(lái)，也解決不了未來(lái)的需求量的問(wèn)題。這個(gè)數(shù)量不像老百姓想的那么可觀。

　　和訊網(wǎng)：關(guān)于空置房或者被囤積的房子數(shù)量，過(guò)去版本很多。那么，究竟有沒(méi)有一個(gè)具體的數(shù)據(jù)?

　　毛大慶：其實(shí)我們可以看一個(gè)基本數(shù)字，也很簡(jiǎn)單。在過(guò)往十年，我們按照波峰波谷來(lái)算，最好的年景，一年一手房也就十四五萬(wàn)套，存量房大概也就是十二三萬(wàn)套，加起來(lái)二十來(lái)萬(wàn)套，不好的年景，倆加起來(lái)十多萬(wàn)套，也就是十年，我們一共有多少房子呢?我們說(shuō)的北京市啊，十年平均一年，好的壞的，取個(gè)中位數(shù)，十五萬(wàn)套，乘以10年，150萬(wàn)套。這150萬(wàn)套房子不都是你要擠出來(lái)的吧?我們能擠出多少?我們把富人的財(cái)富，按老百姓的想法切出一塊，擠出來(lái)，就是說(shuō)給擠出了五十萬(wàn)套，又能怎么樣?北京一年新增戶籍人口六十萬(wàn)人，新增常住人口五十萬(wàn)人，新婚家庭大概十五萬(wàn)戶，這三數(shù)加起來(lái)一百多萬(wàn)，一年新增這么多需求，你擠出幾十萬(wàn)套房子來(lái)，管什么用呢?況且未必能擠出這么多，好多人我還不賣(mài)呢。我怎么辦呢?我拼命地出租，租金又會(huì)進(jìn)一步上漲。所以這個(gè)稅收我們姑且不論有沒(méi)有重復(fù)征稅，立法基礎(chǔ)等等。就算你征了，對(duì)房?jī)r(jià)的影響能有多大呢?我認(rèn)為非常有限。

　　這個(gè)不是真正的房產(chǎn)稅。在學(xué)術(shù)理論上，房產(chǎn)稅是有專(zhuān)門(mén)定義的。房產(chǎn)稅在國(guó)外是逐年釋放土地財(cái)政的一個(gè)辦法，政府可以通過(guò)房產(chǎn)稅的征集不斷地獲得土地的收益。外國(guó)人也有土地財(cái)政，只不過(guò)他是通過(guò)房產(chǎn)稅獲得的，而我們今天談的問(wèn)題不是這個(gè)問(wèn)題。你不能跟窮人也征房產(chǎn)稅，那就更加背離這個(gè)初衷了，對(duì)不對(duì)?所以，理論上，在國(guó)外，窮的富的都交房產(chǎn)稅，只不過(guò)根據(jù)房子大小面積，我們顯然不是這樣一個(gè)想法。

　　訪談實(shí)錄(四)

　　以下為訪談實(shí)錄(四)

　　熱點(diǎn)城市的房?jī)r(jià)確實(shí)脫離了消費(fèi)者的消費(fèi)能力，但是這個(gè)泡沫跟國(guó)外的多重杠桿多重抵押沒(méi)法比

　　和訊網(wǎng)：關(guān)于房?jī)r(jià)和房地產(chǎn)的走勢(shì)，現(xiàn)在確實(shí)還是有兩個(gè)觀點(diǎn)。有一個(gè)觀點(diǎn)像中金有一個(gè)報(bào)告，代表了前一段時(shí)間的一個(gè)聲音，就是房地產(chǎn)泡沫已經(jīng)很高了，趕緊拋掉，該賣(mài)就趕緊賣(mài)掉。也有一種聲音，以任志強(qiáng)為代表，認(rèn)為不會(huì)最高，只會(huì)更高，就是將來(lái)會(huì)更高，普通老百姓更加買(mǎi)不起。

　　毛大慶：其實(shí)這兩種觀點(diǎn)都沒(méi)有絕對(duì)的錯(cuò)誤。有沒(méi)有泡沫呢?我認(rèn)為有。那這個(gè)泡沫為什么老不滅呢?我覺(jué)得這個(gè)泡沫是因?yàn)榻裉斓姆績(jī)r(jià)已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)地偏離了城市主流人群的可支配收入和消費(fèi)能力，這個(gè)你說(shuō)不是泡沫嗎?顯然是泡沫。還有一個(gè)泡沫的特征，一手房的房?jī)r(jià)已經(jīng)這么高，可是二手房的房?jī)r(jià)并沒(méi)有真正上去?，F(xiàn)在我們很多城市核心地段二手房?jī)r(jià)跟邊緣地區(qū)一手房差不多，這是什么原因呢?證明那些房?jī)r(jià)，某種意義上說(shuō)是有虛高的成分，或者說(shuō)他得消化一定的年限，才能夠讓消費(fèi)力追上來(lái)。

　　但是這個(gè)泡沫是不是國(guó)外說(shuō)的那種泡沫呢?我認(rèn)為不完全是。中國(guó)的房地產(chǎn)，在各個(gè)城市差別很大。中國(guó)有680個(gè)城市，事實(shí)上房地產(chǎn)持續(xù)走高，一直被熱捧的，就那幾十個(gè)城市。而且最近這幾十個(gè)城市，還有逐年分化的趨勢(shì)。所以，在這樣一個(gè)背景下，我們只能說(shuō)這些被市場(chǎng)熱捧追高的城市，價(jià)格事實(shí)上是脫離消費(fèi)能力的，從資產(chǎn)的價(jià)格和可支配收入能力來(lái)看，恐怕是有點(diǎn)泡沫，但是這個(gè)泡沫絕不足以導(dǎo)致什么金融危機(jī)。明天房地產(chǎn)呼啦啦統(tǒng)統(tǒng)降價(jià)——這個(gè)跟國(guó)外說(shuō)的，由于次貸，由于金融杠桿過(guò)度，由于過(guò)于多的各種各樣的金融產(chǎn)品，使得房?jī)r(jià)背后代表著太多的利益——這種房?jī)r(jià)泡沫和我們中國(guó)的今天的泡沫是完全不一樣的。

　　我們從銀行系統(tǒng)控制，拿地的時(shí)候是很?chē)?yán)的。有多少金融領(lǐng)域內(nèi)的錢(qián)，特別是銀行的錢(qián)，流入到直接土地拍賣(mài)里面去了?我認(rèn)為有，但是仍然是很有限的。

　　和訊網(wǎng)：早在十多年以前，大家都認(rèn)為中國(guó)房地產(chǎn)已經(jīng)是一個(gè)金融現(xiàn)象了，除了直接貸款，還有信托、發(fā)債等等，融資手段很多。跟影子銀行走得也很近，甚至陷得很深。這里面是否隱藏著系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)?

　　毛大慶：我不完全同意。我們的金融，特別是銀行的錢(qián)流入到房地產(chǎn)直接開(kāi)發(fā)里面去的，除了正常的經(jīng)營(yíng)性貸款，抵押貸款，這種都是經(jīng)過(guò)各種審核，正常的，而且我認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)是不大的，包括按揭貸款。其他的，說(shuō)老實(shí)話，種類(lèi)很有限，也沒(méi)多少種類(lèi)。你說(shuō)那個(gè)信托……。

　　和訊網(wǎng)：有的信托是直接進(jìn)入項(xiàng)目的，叫項(xiàng)目融資。

　　毛大慶：影子銀行，我認(rèn)為是有的。所以國(guó)家為什么這兩年對(duì)信托，對(duì)影子銀行加大了限制力度，也是為了防控房地產(chǎn)泡沫的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)我認(rèn)為是有的。但是跟國(guó)外的多重杠桿，多重抵押那沒(méi)辦法比，我們的金融產(chǎn)品非常貧乏，美國(guó)是充滿了想象力，過(guò)于豐富了，我們是非常兩極的兩個(gè)社會(huì)。所以，我們對(duì)比這樣兩個(gè)社會(huì)的各種金融產(chǎn)品的數(shù)量和金融界流入房地產(chǎn)的錢(qián)，我們比美國(guó)這樣的國(guó)家低得多得多。所以說(shuō)，把今天中國(guó)的房地產(chǎn)說(shuō)成巨大的金融風(fēng)險(xiǎn)，我認(rèn)為這個(gè)話缺乏有效的科學(xué)根據(jù)。你說(shuō)這個(gè)錢(qián)哪來(lái)?怎么還有那么多錢(qián)呢?這個(gè)是另外一個(gè)問(wèn)題。

　　訪談實(shí)錄(五)

　　以下為訪談實(shí)錄(五)

　　高房?jī)r(jià)嚴(yán)重制約國(guó)家創(chuàng)新，如果死抱著土地財(cái)政不放，很危險(xiǎn)。房地產(chǎn)逐漸淡出舞臺(tái)的中央，才是是國(guó)家的希望所在

　　毛大慶：事實(shí)上我們的社會(huì)財(cái)富，老百姓存款總額以及企業(yè)和其他行業(yè)所產(chǎn)生的經(jīng)營(yíng)性的增長(zhǎng)，改革開(kāi)放這些年是巨大的。但是這筆錢(qián)流入到哪兒去了?我們分析一下，其實(shí)很大一部分流入到房地產(chǎn)、固定資產(chǎn)投資里了。這跟發(fā)達(dá)國(guó)家特別不同。同樣創(chuàng)造這么大一筆財(cái)富，中國(guó)流入到房地產(chǎn)領(lǐng)域的占比遠(yuǎn)遠(yuǎn)高過(guò)發(fā)達(dá)國(guó)家，美國(guó)則主要流入到了高科技、科技創(chuàng)新、新能源等領(lǐng)域。所以，同樣的錢(qián)，錢(qián)的產(chǎn)能跟錢(qián)的投資質(zhì)量，就是不一樣。投資質(zhì)量，這個(gè)概念什么意思呢?就是經(jīng)濟(jì)增加值，未來(lái)的增長(zhǎng)潛力。所以，這才是我們國(guó)家的問(wèn)題所在。

　　為什么過(guò)去這十多年科技、創(chuàng)新這些領(lǐng)域沒(méi)有人愿意真正地投入呢?我們過(guò)去十年，制造出的什么品牌，在國(guó)際上有影響力的?我們有沒(méi)有半個(gè)喬布斯呢?我們有沒(méi)有半個(gè)比爾蓋茨呢?都沒(méi)有。我們的科技創(chuàng)新步履維艱，但是什么東西蓬勃發(fā)展呢?土地財(cái)政，房地產(chǎn)。這是國(guó)家重大的隱憂，這個(gè)問(wèn)題是很?chē)?yán)重的。

　　和訊網(wǎng)：是啊，你也看到了這個(gè)問(wèn)題。

　　毛大慶：這么多的錢(qián)，最大的一筆投到房地產(chǎn)里去了，這是一個(gè)根本問(wèn)題。……大量的民間資本在干什么?吸金能力最大的還是房地產(chǎn)。

　　和訊網(wǎng)：一個(gè)后果就是你剛才所說(shuō)的，影響了我們的前沿性的代表發(fā)展方向的一些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，因?yàn)椴粧赍X(qián)，或者是風(fēng)險(xiǎn)太大。

　　毛大慶：或者是沒(méi)人投給他錢(qián)。

　　和訊網(wǎng)：對(duì)。

　　毛大慶：錢(qián)都投到高利潤(rùn)和暴利里面去了。買(mǎi)塊地蓋一下就掙錢(qián)，當(dāng)然都去干這個(gè)了，所以都要掙快錢(qián)，快掙錢(qián)，高牟利，沒(méi)有人愿意沉下心來(lái)。

　　和訊網(wǎng)：另一方面對(duì)很多普通家庭的消費(fèi)能力和奮斗方向也有很大的改變，因?yàn)楦F其畢生精力都是為了買(mǎi)房子。

　　毛大慶：我們的投資渠道太有限了，所以老百姓存款越來(lái)越多，投到哪兒去呢?投到房地產(chǎn)里頭，他要指望這個(gè)房子不斷給他增值，將來(lái)是一大筆存儲(chǔ)的財(cái)富，不論是養(yǎng)老，孩子的未來(lái)，這是一個(gè)非常傳統(tǒng)的中國(guó)，傳統(tǒng)的思維方法。西方人從來(lái)沒(méi)有人說(shuō)，我囤個(gè)房子就能怎么樣，房子就是個(gè)住的工具。但是在中國(guó)，這里有投資渠道有限的問(wèn)題，財(cái)富沒(méi)地方去的問(wèn)題，擔(dān)心財(cái)富貶值的問(wèn)題，也有傳統(tǒng)文化根深蒂固的問(wèn)題。

　　和訊網(wǎng)：在商言商，能說(shuō)出這樣的話，是咱們的國(guó)家的希望所在啊。

　　毛大慶：如果我站在房地產(chǎn)角度，我就一味地希望房地產(chǎn)無(wú)窮無(wú)盡地發(fā)展下去，房地產(chǎn)永遠(yuǎn)是個(gè)暴利行業(yè)，事實(shí)上這是很愚蠢的說(shuō)法。我即使作為開(kāi)發(fā)商我也不會(huì)希望是那樣的。因?yàn)槟菢?，不但行業(yè)走向死亡的速度更快，國(guó)家走向死亡的速度都更快了。那有什么好的呢?所以我覺(jué)得行業(yè)健康穩(wěn)定長(zhǎng)期發(fā)展，我們更需要一個(gè)穩(wěn)定的，健康的環(huán)境，并不是一個(gè)暴利的環(huán)境或者短命的環(huán)境。

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