按：最近人民幣對美元突然呈現(xiàn)快速升值的現(xiàn)象，有的人解讀為人民幣匯率的浮動空間進一步放大，有的認為是熱錢流入，有的認為利于國內(nèi)資本流出，有人認為是配合美國選舉。中國銀行高級研究員、中國外匯投資研究院院長譚雅玲女士11月9日在做客和訊微博的微訪談節(jié)目時指出：目前國內(nèi)對于熱錢的議論過于簡單化，對于熱錢要想的問題不是規(guī)模而是管理;她進一步談到我們看不透美聯(lián)儲的意圖，更難找到我們自己的方向和誤區(qū)乃錯誤。匯率準備基礎(chǔ)不足，人民幣國際化盲從。
中國外匯投資研究院院長 譚雅玲
人民幣升值完全是熱錢刻意的炒作和對沖
馨月：譚老師您好，謝謝您接受我們的微訪問。最近人民幣對美元突然呈現(xiàn)了快速升值的現(xiàn)象，有的人解讀為人民幣匯率的浮動空間進一步放大，有的認為是熱錢流入，有的認為利于國內(nèi)資本流出，有人認為是配合美國選舉。人民幣在最近這些年的匯改中，一直呈現(xiàn)單邊升值的趨勢，您認為這種趨勢是否合理?對于人民幣對美元近期的快速升值，您是如何分析的?
譚雅玲：謝謝，很高興參與和訊的討論回答問題。熱錢的議論最近非常集中，更突出與人民幣或貨幣升值，其實過于簡單化了。熱錢不可統(tǒng)計和發(fā)現(xiàn)，如果可以觀察到就不會有金融危機了。熱錢流入取決于控制和管理能力，我們是缺少這些，所以害怕熱錢流入。而美國類的發(fā)達高端國家從不議論熱錢，只是借助熱錢推動投資投機獲利以及促進經(jīng)濟。所以我們要想的問題不是規(guī)模而是管理。
美國選舉是心理因素或輿論調(diào)動作用不會發(fā)生實質(zhì)的影響。人民幣的走勢技術(shù)過度極端，所以我們的掌控與判斷也是去定律和主見，是心理過于混亂導致價格錯亂，因為這種走勢并不符合和適應(yīng)我們目前的發(fā)展需要和對應(yīng)的政策，值得深入點探討，更需要有實際和真實的改進和改革推進理性和合理。
馨月：那么人民幣的短期大幅度快速升值，是否會對中國的出口造成沖擊?對于第四季度的經(jīng)濟增長速度是否會構(gòu)成不利影響?
譚雅玲：的確如此，此時的人民幣升值對我國貿(mào)易而言是雪上加霜，但是我們并不理解升值貶值對貿(mào)易的關(guān)聯(lián)，所以升值時糾結(jié)，貶值時無奈，并沒有搞懂貨幣的基本原理和定義。情緒起到很大的作用，而非實際需要指引。目前的貨幣升值對經(jīng)濟不利，對第四季度更加不利。
我國的出口思路一直局限規(guī)模和速度，并未重視與改變品質(zhì)和結(jié)構(gòu)以及對策的長遠性，唯有突破性的改革將難以改變格局，沒有格局的改變將不會真正解決矛盾和壓力。我們的貿(mào)易企業(yè)和監(jiān)管應(yīng)該用心研究長遠問題和研發(fā)品牌品質(zhì)要素。
馨月：9-10月人民幣升勢凌厲，中金公司認為原因在于：企業(yè)與居民售匯意愿在QE3后有所加強，然而央行一方面購匯不積極，容忍市場推升人民幣，另一方面也有主動引導升值的跡象。您對央行的這一行為做何種解讀?
譚雅玲：央行的貨幣操作是基于自身的職責，而我們的匯率市場化程度不高，并沒有真正意義上的外匯市場，與國際市場差異巨大。這種落差討論央行的作用有點偏激，甚至更不利于我們對價格理性和平和的把握與判斷，甚至會錯亂我們的感覺和感受。感受的真實沒有，完全是輿論引導的議論，這是央行決策的最大麻煩，也是市場最大的風險。判斷的基礎(chǔ)混亂，談?wù)撊嗣駧呕靵y。
其實對美聯(lián)儲政策的解讀有誤區(qū)。美聯(lián)儲三輪政策的結(jié)構(gòu)不一樣，數(shù)量的概念不是增多而是調(diào)節(jié)，市場輿論導向的偏激使得美聯(lián)儲政策的效應(yīng)得到有效發(fā)揮和使用。所以我一直感覺討論問題的基礎(chǔ)差一并嚴重忽略，所以我們看不透美聯(lián)儲的意圖，更難找到我們自己的方向和誤區(qū)乃錯誤。我們的糾結(jié)是組合和判斷不對，沒有發(fā)揮的平臺和基礎(chǔ)，匯率準備基礎(chǔ)不足，人民幣國際化盲從。
馨月：在中美之間，關(guān)于人民幣匯率問題在一定程度上來說，政治議題已經(jīng)大于經(jīng)濟議題，但是我們看到的現(xiàn)狀是，中國一直無法從這種政治議題中擺脫出來，每每在美國大選或者轉(zhuǎn)嫁其內(nèi)部矛盾時，人民幣匯率就成為美政客們重要的議題，面對這一現(xiàn)狀，中國該如何應(yīng)對?
譚雅玲：美國一直用經(jīng)濟基礎(chǔ)解決政治議題的結(jié)果，我們一直關(guān)注政治議題，嚴重忽略經(jīng)濟基礎(chǔ)的功能和力量。所以美國人是用價格得到經(jīng)濟的解脫，我們是被價格綁架經(jīng)濟改革。我們的教訓很多，我們應(yīng)該會批評自己，這樣會找到方向。我們目前的狀況是失去自己的角色，尤其是不利于自己的改進是關(guān)鍵。
我們面對強大的美元不是不理睬、不購買、不接受甚至抵制或替代，心態(tài)錯了。我們需要的態(tài)度是在強勢美元之下的生存與發(fā)展和強大問題，不到相提并論，或挑戰(zhàn)替代，膨脹的忘記自己的能力與水平，沒有立足點和著力點很要命的改革心態(tài)和認知，不利于人民幣真正的國際化和最終自由兌換。匯率應(yīng)著眼制度、市場建設(shè)的力度，產(chǎn)品和技術(shù)的專業(yè)和經(jīng)驗，并不是由規(guī)模就可以發(fā)揮和發(fā)現(xiàn)。
美元貶值是現(xiàn)階段或未來3年的基本取向
馨月：人民幣對美元在連續(xù)大幅度升值以后，社會都非常關(guān)心人民幣是否還會繼續(xù)升值，您認為人民幣在此次的大幅升值以及匯改后累計的升值幅度是否合理，是否已經(jīng)接近了均衡水平?未來人民幣是否還有繼續(xù)升值空間?
譚雅玲：談匯率均衡水平為時尚早，判斷與心態(tài)不對。匯率均衡水平的要素很多。我們研究歐元匯率均衡水平是很多綜合指標的采集、計算和權(quán)衡，并不是價格高低的判斷，而是依據(jù)很多數(shù)據(jù)的計算得出結(jié)論，目前我國的統(tǒng)計數(shù)據(jù)和體制約束恐怕難以發(fā)現(xiàn)均衡匯率。我們的重點是改進和改革匯率的不足和缺陷，不是關(guān)注價格，而是建設(shè)市場和健全制度是當務(wù)之急，很緊迫的任務(wù)和挑戰(zhàn)。
我認為人民幣升值有限，甚至人民幣目前升值不對應(yīng)我們的發(fā)展階段要求，尤其是更加不利于未來的經(jīng)濟戰(zhàn)略推進。而此時的人民幣升值完全是熱錢刻意的炒作和對沖，并不是此階段的熱錢流入，而應(yīng)該關(guān)注熱錢撤出。熱錢不是此時進入，恰恰是規(guī)劃撤離的獲利時間和機會。我們?nèi)鄙兕Ｖ呛团袛鄬I(yè)品質(zhì)，風險意識在過于膨脹和極端中非理突出，這正是熱錢需要的環(huán)境與氛圍。
我們正在入套和被圈，并不是我國經(jīng)濟好轉(zhuǎn)了或有希望了。市場分析和決策判斷需要清醒和理智，不是口號式的吶喊，或標語式的張揚，而需要細心、靜心和耐心，發(fā)揮干勁的能量和智慧的本事。
馨月：QE3之后，人民幣對美元呈現(xiàn)快速升值狀態(tài)，但是在國際匯率市場中，美元指數(shù)并沒有因為美聯(lián)儲的QE而下跌，反而呈現(xiàn)小幅反彈跡象，而人民幣對美元的突然異動令國內(nèi)投 資者始料未及，您對目前的美元走勢怎么看?能否給換匯企業(yè)或者投資者一些意見?
譚雅玲：美元走勢基本穩(wěn)定，市場對美元的評價不靠譜。一來是說美元大幅度升值，二來說美元預期是反彈和強勢，結(jié)果證明不對。即使今年以來總體看，美元指數(shù)追求的是貶值，84點最高，時間很少很少，80點是常態(tài)，79-77點是訴求，但有很大的難度。美元貶值是現(xiàn)階段或未來3年的基本取向，但價格靈活和迂回會很突出并放大。投資者不要用短期價格權(quán)衡長期投資配置，不要被調(diào)動。
上半年的美元狀態(tài)與人民幣狀態(tài)詭異，目前的美元不變，人民幣快變依然詭異。匯率的核心是什么?關(guān)鍵因素是什么?不那么簡單。我們是看著市場的議論掂量價格選擇，美國是規(guī)劃價格尋求套利和占領(lǐng)空間。我們太短期化和不專業(yè)化。輿論議論的指引并非對癥事實和真實，需要反思與檢討，甚至應(yīng)該梳理情緒和思路。
利率自由化是畫餅充饑 觀念不變難有結(jié)果
馨月：愛德華-肖寫過《經(jīng)濟發(fā)展中的金融深化》一書，他認為發(fā)展中國家金融市場不發(fā)達，居民可選擇的金融資產(chǎn)范圍狹窄，所以內(nèi)源融資占主導地位。在這種情況下要實現(xiàn)金融深化的目標，唯有金融自由化一條路可選，他主張放松利率管制，使利率真正反映市場供求關(guān)系。而中國市場中目前的很多聲音似乎就是在推銷愛德華的理論，您認為中國當前是否可推行利率自由化?
譚雅玲：即便發(fā)達國家已經(jīng)自由化依然有政府干預和管理，我們的自由化更加特殊。自己環(huán)境要素特殊，外圍的特色特殊。我們沒有弄懂自己。
利率市場化自由化已經(jīng)談了多年，為何實現(xiàn)不了，是想象力的推進，而沒有根本性的改變。決策基礎(chǔ)是匯報，市場期盼是政策，利率自由化是畫餅充饑，沒有實在的觀念轉(zhuǎn)變、機制調(diào)整與改革，不是有結(jié)果。更重要的是市場形成與促進。利率的基礎(chǔ)是匯率，匯率的作用會對利率有很重要的平臺。反過來利率是匯率的基礎(chǔ)，兩者之間的配套與配置是很復雜的，同進并進組合型不簡單。
馨月：從利率自由化到匯率自由化，再到人民幣國際化與金融深化，對于中國來說，這是一條充滿了艱難險阻的道路，但是國內(nèi)的聲音很多都充滿了樂觀，并不斷催促這一進程的加速 ，但是對于深入研究金融或者貨幣問題的學者來說，看法卻不完全相同，您對中國從利率自由化到金融深化這一路徑有什么建議或者提醒?
譚雅玲：我們當前的膨脹情緒錯覺了我們的能量和水平，我們當前極端的判斷不對癥我們的訴求和追求，進而熱錢正是看到我們的弱點順勢而為，我們應(yīng)該清醒我們利率自由化的弱點、匯率國際化的缺陷，有針對性的改革至關(guān)重要。并非是不斷推新或擴大開放領(lǐng)域。控制風險是我們基礎(chǔ)要素和關(guān)鍵之點。利率和匯率改革的基礎(chǔ)是產(chǎn)業(yè)和行業(yè)的配套改革，金融保駕護航經(jīng)濟不是顛覆經(jīng)濟積累。
美國總是悲觀面對經(jīng)濟實力，美國經(jīng)濟復蘇超出預期、基本穩(wěn)定;我們一直喊樂觀，一直有信心，但我們的矛盾越來越多、壓力越來越大，我們應(yīng)該注重效率和結(jié)果，不要只有對策和措施，畫餅充饑不解決問題，反而會惡化問題，我們的教訓太多了。
學者要事實，官員要求是，市場要真實，投資要收益，我們腳踏實地的改革作風與意識十分重要。
人民幣國際化只是調(diào)侃太多 沒有實際進展
馨月：人民幣國際化是中國的經(jīng)濟資源在全球的優(yōu)化配置過程，也是中國金融化的過程之一，但是在中國大宗商品金融化的過程中，我們看到了中國商品在世界定價權(quán)的整體失衡，我們的商品被做低價格，需要進口的商品又被哄抬價格，那么現(xiàn)階段人民幣如果國際化能否改變這一現(xiàn)狀?
譚雅玲：中國商品定價權(quán)無從談起。一方面我們沒有自己主見和有效的機制與制度，尤其是缺少全國的向心力和約束機制，我們是同質(zhì)化競爭和惡性競爭;另一方面我們沒有自由化的貨幣保障與保護，保駕護航的基礎(chǔ)不足。所以討論我們的定價權(quán)是太幼稚和簡單化的評論，不是事實和真實。更何況我們的產(chǎn)業(yè)只有規(guī)模和數(shù)量，沒有品牌競爭力和市場品質(zhì)壟斷力，談?wù)摱▋r權(quán)沒有底氣。
人民幣國際化更只是調(diào)侃太多，沒有實際的進展。如匯率改革7年，至今匯率制度框架混亂。并沒有架構(gòu)配置;浮動區(qū)間放開只有1%，還有99%未開，歡呼什么?主次輕重不明;匯 率只有銀行間市場，沒有國際化和真正意義外匯市場。我們的改革不老實、不扎實、不規(guī)范、不自量。
外國輿論是調(diào)動我們的極端情緒，并不是發(fā)現(xiàn)我們的真實價值，甚至是在破壞我們的價值發(fā)現(xiàn)過程與細節(jié)。我們絲毫無覺察，緊張熱錢或調(diào)侃熱錢，而實際熱錢的目標和目的，我們并不知曉，我們自己給予熱錢很好的通道和理由。
馨月：人民幣國際化有一個非常重要的前提就是：經(jīng)常項目和資本項目可自由兌換。就中國而言，在中長期時間里，中國經(jīng)過了高速發(fā)展周期，我認為這種高速發(fā)展周期是難以長期持續(xù)的現(xiàn)象，未來中國經(jīng)濟發(fā)展速度可能會適當降溫，在這樣的經(jīng)濟周期內(nèi)，不排除國際甚至國內(nèi)資本外移的現(xiàn)象，在這種情況下，現(xiàn)階段開放經(jīng)常項目和資本項目是否會存在風險?
譚雅玲：資本的現(xiàn)象是與文化的導向和素質(zhì)以及國家利益和目標有重要關(guān)聯(lián)。市場化的過程不是放棄民族利益和訴求，尤其是不是放棄國家干預和管理。我們意識錯亂嚴重。甚至國家干預帶有負面效應(yīng)，自私的多了、私利的多了、欲望多了甚至給外國多了，我們處于全面梳理和整合階段。民族經(jīng)濟定義是研發(fā)和科研階段，不是擴張和擴大階段。
我們內(nèi)部的不安全突出，不健全明顯。我們需要梳理程序和細節(jié)，尤其是需要關(guān)注進展和改觀，而非沒完沒了得出花樣，亂了定律和節(jié)奏，這樣的風險我們承受不起。
譚雅玲女士與和訊微博網(wǎng)友互動精彩問答
網(wǎng)友：一直關(guān)注譚老師的觀點!人民幣升值原因是國內(nèi)政治經(jīng)濟要求多些，還是國際經(jīng)濟環(huán)境需要多些?我一直很難理解是美國逼迫升值這一說法的。求解?
譚雅玲：國際環(huán)境是借助我們的情緒或認知，根本原因是內(nèi)部不足，技術(shù)和專業(yè)不足，制度和戰(zhàn)略不足。全民的情緒認知出現(xiàn)錯覺和錯亂，是被指引和被利用突出。
網(wǎng)友：奧巴馬連任，我們還會繼續(xù)持有大量美元嗎?
譚雅玲：奧巴馬連任與美元地位是兩回事，我們需要的是資產(chǎn)的實力評估，而非人員變更的對策。美國國家戰(zhàn)略和利益不會因人而異，與我們不同，戰(zhàn)略很長遠，利益很明確。
網(wǎng)友：十八大首次提出收入增長目標，到2020年老百姓平均收入相對2010年要翻倍。這是否意味著人民幣在未來也需要不斷升值呢?
譚雅玲： 增加百姓收入與人民幣升值不對稱，我們貨幣升值6年，我們物價高漲6年，百姓不是增加收入，相反是增加負擔和付出。
網(wǎng)友：人民幣升值的空間大嗎?國內(nèi)可能會采取什么樣的政策預防人民幣過快升值?
譚雅玲：我認為升值有限，并且不可延續(xù)，甚至會嘎然停止或掉頭，風險巨大，不確定性突出，值得防范風險，不是簡單化議論升值預期。
網(wǎng)友：如果說炒房我們重復了日本過去的情形，那么外匯的儲備及發(fā)展會否也重復某國歷史?
譚雅玲： 我們現(xiàn)在的狀態(tài)與位置和品質(zhì)與他完全不同，討論的結(jié)果有誤。
網(wǎng)友：老師您好，我想問下RMB升值會不會影響金價?
譚雅玲： 有限，美元是關(guān)鍵，戰(zhàn)略對策和技術(shù)觀察很重要。心態(tài)揣摩是關(guān)鍵。
馨月：非常感謝譚雅玲女士關(guān)于人民幣升值以及人民幣國際化問題的精彩解讀，也感謝場外網(wǎng)友們的熱情參與，由于時間關(guān)系，今日訪談到此結(jié)束，下期節(jié)目我們再見!
譚雅玲：非常感謝大家的提問，我會進一步思考，在微博上繼續(xù)討論和談自己的觀點，供大家參考。謝謝!
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