胡鞍鋼:不存在所謂的“國進民退”

　　爭議四：“國進民退”是否屬實?

　　爭議焦點：持“國進民退”觀點的人覺得國企擠壓了民企的生存空間，擔心民企會越來越邊緣化;持反對意見的人則認為，市場經(jīng)濟有進有退、有所為有所不為均屬正常現(xiàn)象。“國進民退”是憑感覺還是靠數(shù)據(jù)?到底是否存在“國進民退”現(xiàn)象?

　　調(diào)查提示：在“您最關注以下哪些國企爭議話題”調(diào)查中，“國進民退”得票率為55.3%，列第四位。近半數(shù)公眾認為當前存在著“國進民退”，這說明公眾對于國企的迅速發(fā)展和崛起仍持負面看法，認為國企的發(fā)展擠壓了民營企業(yè)發(fā)展的空間。

　　問題關鍵：不宜把國企和民企對立化，也不宜把這個原本屬于經(jīng)濟學意義上的議題上升到意識形態(tài)。誰進誰退都不能“包辦”，本質(zhì)在于怎么進怎么退?是市場規(guī)則主導，還是政府大手包辦?但絕不能霸王硬上弓，權力硬做主。

　　編者點評：其實，誰進誰退不是主要問題，只要有利于社會經(jīng)濟可持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展，有助于提高人民群眾生活水平和帶動就業(yè)，有利于體現(xiàn)出效率優(yōu)先和公平競爭的原則，能提升國家的硬實力和軟實力，這才是根本的發(fā)展之道。

　　國企與民企都在迅速發(fā)展，甚至民企那條腿走得更快

　　人民論壇：當前，關于“國進民退”國內(nèi)有很大的爭論，有一種觀點認為現(xiàn)在確實是“國進民退”了，應該讓國企退出競爭行業(yè)。

　　胡鞍鋼：世界銀行剛公布的報告也建議中國政府要進一步讓國企退出競爭性行業(yè)。我個人認為，中國改革比較成功的是“靠兩條腿走路”，這是借鑒了毛澤東、劉少奇1958年說的兩條腿走路的說法。一條腿是國有企業(yè)。國家通過改革，包括公司制改革、股份多元化改革、壟斷行業(yè)改革，形成有效的市場競爭格局，使得國有企業(yè)能夠做大做強做優(yōu)，這條腿才能伸長、結實，成為中國產(chǎn)業(yè)(包括服務業(yè))的“國家隊”，才敢于與世界500強企業(yè)競爭，同時也帶動自己進入世界 500強行列。另一條腿就是非國有企業(yè)。黨中央提出兩個毫不動搖，我的理解就是“兩條腿走路”，這是非常符合中國國情，同時又是中國走向世界，中國企業(yè)集體崛起的必然選擇。另外，在全面對外開放條件下，中國又形成了外商及港澳臺投資企業(yè)與內(nèi)資企業(yè)的兩條腿，它們都是中國國內(nèi)企業(yè)，尤其是前者已經(jīng)成為中國進出口貿(mào)易的主體、引進和利用世界技術的重要渠道，也是中國發(fā)明專利(申請和授權)來源的“半壁江山”，因而中國就比其他新興經(jīng)濟體，例如印度、巴西的兩條腿要長得多、快得多，這也解釋了為什么中國會是印度、巴西進出口貿(mào)易的總量的5.5倍和7.6倍(2010年數(shù)據(jù))。中國企業(yè)發(fā)展確實比較快，無論哪條腿都在迅速發(fā)展，并非是人們所說的非專業(yè)分析的“國進民退”。國企與民企兩個方面都在迅速發(fā)展，甚至民企那條腿走得更快。

　　用數(shù)據(jù)說話，不存在所謂的“國進民退”

　　人民論壇：您的許多研究成果很能說服人，重要的原因就是這樣成果往往有數(shù)據(jù)的支撐，有哪些方面的數(shù)據(jù)可以證明不存在所謂的“國進民退”?

　　胡鞍鋼：從企業(yè)數(shù)量上看，不存在所謂的“國進民退”。規(guī)模以上國有工業(yè)單位在全部工業(yè)單位中的比重，從1978年的1/4(為24.0%)下降至 1997年的1/5(18.7%)。從1998年以后按新口徑計算，在1998-2010年間，全國國有及國有控股工業(yè)企業(yè)戶數(shù)從6.47萬家減少至 2.03萬家，只相當于1957年(4.96萬個)的40%左右，占全國工業(yè)企業(yè)數(shù)的比重從39.22%下降到4.47%。與此同時，規(guī)模以上私營工業(yè)企業(yè)戶數(shù)從1998年的1.07萬家增加到2010年的27.23萬家，占全國工業(yè)企業(yè)數(shù)的比重從6.46%上升到60.34%，私營企業(yè)的擴張速度十分驚人。從企業(yè)數(shù)量上看，不僅不是“國(上)升民(下)降”，反而是“國(下)降民(上)升”。

　　從就業(yè)人數(shù)上看，不存在所謂的“國進民退”。規(guī)模以上國有工業(yè)企業(yè)職工數(shù)占工業(yè)就業(yè)人數(shù)比重在1978年為76.2%，而后絕對數(shù)上升，由3319 萬人上升至1991年的最高峰4472萬人，而后開始下降，到1997年為4040萬人， 但占工業(yè)企業(yè)就業(yè)人數(shù)比重開始下降，到1997年時已下降至65.0%。按新口徑計算，1998年以后國有及國有控股工業(yè)企業(yè)從業(yè)人員從3748萬人下降到2010年的1886萬人，總量減少了一半，其占規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)從業(yè)人員比重也從57.2%下降到2010年的19.2%。 與此同時，私營企業(yè)就業(yè)人數(shù)從1998年的161萬人增加到2010年的3312萬人，擴大了20倍，其占規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)從業(yè)人員比重也從2.5%增長到2010年的34.7%，展現(xiàn)了私營企業(yè)極強的就業(yè)創(chuàng)造能力。 從就業(yè)規(guī)模上看，不僅不是“國增(加)民減(少)”，反而是“國減(少)民增(加)”。

　　從企業(yè)產(chǎn)值上看，不存在所謂的“國進民退”。規(guī)模以上國有工業(yè)企業(yè)的總產(chǎn)值占全部規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)總產(chǎn)值的比重從1978年的77.63%下降到 1997年的31.62%; 按國有及國有控股工業(yè)企業(yè)占規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)的總產(chǎn)值比重口徑計算，國有及國有控股工業(yè)企業(yè)總產(chǎn)值占全部規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)總產(chǎn)值的比重從1998年的 49.6%下降到2010年的26.6%;而同期的私營規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)的總產(chǎn)值占比從1998年的3.1%上升到2010年的30.5%，占比擴大了 10倍。自2009年起，私營規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)的產(chǎn)值總額已經(jīng)超過國有及國有控股企業(yè)。

　　從企業(yè)利潤上看，不存在所謂的“國進民退”。與企業(yè)產(chǎn)值的趨勢類似，國有規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)的利潤總額占規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)利潤總額的比例在1978年后呈顯著下降趨勢，從1978年的85.0%，下降到1997年的26.0%，利用1998年后使用的新統(tǒng)計口徑計算，除在1998-2000年間有小幅上升外，在2010年已下降到27.8%。但與此同時，私營規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)的利潤總額占比則從1998年的4.6%上升2010年的28.5%。從企業(yè)利潤占比和產(chǎn)值占比的比較看，國有及國有控股企業(yè)與私營企業(yè)的效益水平大體相當，沒有明顯差別。

　　從稅收及公共財政資源的貢獻上看，不存在所謂的“國進民退”(或稱“國降民升”或“國少民多”)。按照“國進民退”的邏輯，國有企業(yè)享受了優(yōu)惠待遇，而民營企業(yè)則面臨相對苛刻的政策環(huán)境，表現(xiàn)在稅收上，則是國有企業(yè)的低稅負和民營企業(yè)的高稅負。但從規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)的稅收貢獻水平上看，這樣的判斷并不能成立。2010年，規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)主營業(yè)務稅金及附加總額中有71.7%由國有及國有控股企業(yè)貢獻，私營企業(yè)的貢獻僅為14.6%;全部應交增值稅中，國有及國有控股企業(yè)的貢獻為37.2%，私營企業(yè)的貢獻為27.0%。2007年出臺的新企業(yè)所得稅制度和增值稅改革試點，已大幅降低了私營企業(yè)的總體稅負，可以看到，國有及國有控股企業(yè)主營業(yè)務稅金及附加貢獻率由2007年的61.8%上升到2008年的68.9%，并進一步上升，而私營企業(yè)則從 2007年的17.9%下降到2008年的14.6%。

　　這說明，所謂“國進民退”是一個偽命題。

　　東方巨人要邁開“兩條腿”走路

　　人民論壇：如何看待民企與國企“你退我進”的爭論?

　　胡鞍鋼：中國企業(yè)各方面都在迅速發(fā)展，國企與民企、內(nèi)資與外資既是競爭性關系，也是互補性關系，從而形成了中國特有的經(jīng)濟生態(tài)，其結果是他們都在共同成長，迅速崛起。2011年中國大陸企業(yè)進入世界500強的已達到了57家，而1995年只有1家，2000年只有10家。這57家企業(yè)我稱之為世界級企業(yè)，不光有國企，也開始有民營企業(yè)了，比如沙鋼、聯(lián)想、華為等;不光有央企，還有地方的國企，如河北鋼鐵集團、冀東能源集團等。根據(jù)美國中央情報局統(tǒng)計，世界有239個國家和地區(qū)，即使考慮到港澳臺，我們還要與235個國家和地區(qū)競爭，特別是要與30多個發(fā)達國家競爭，正是這一最重要的外部競爭環(huán)境，決定了我們的改革。我們的經(jīng)濟改革旨在提高中國所有企業(yè)的國際競爭力，既不能向50年代那樣消滅私營經(jīng)濟這條腿，更不能像俄羅斯、東歐等國家私有化那樣砍掉國有企業(yè)這條腿，必須堅持從中國國情出發(fā)，堅持兩條腿走路，這樣我們才能夠走得快、走得穩(wěn)，越走越寬廣，越走前途越光明。我們保守地估計，到2020 年，僅中國大陸企業(yè)進入世界500強的就會超過120家，將居世界第一位，這與中國經(jīng)濟總量居世界第一位的地位大致相當。因而，中國崛起本質(zhì)上是中國企業(yè)崛起，既包括國有企業(yè)，也包括民營企業(yè)，既包括內(nèi)資企業(yè)，也包括外資企業(yè)。

　　從現(xiàn)在的改革方案來看，國企需要進一步改革。一方面要推動企業(yè)整體上市，具備條件的大型企業(yè)可實行股權多樣化，完善法人治理結構，同時，推進鐵路、鹽業(yè)、電力、電信、石油、民航、市政公共事業(yè)等國企改革，還要打破壟斷。將來在教育領域也要打破壟斷，也可以辦民辦和私立大學。美國全球網(wǎng)絡大學在湖南及蘇州辦的學校都相當火爆，高等教育也需要兩條腿走路，也需要競爭和合作。

　　中國已經(jīng)是世界最大的出口國，世界第二大經(jīng)濟體，這都來源于中國企業(yè)的制造，無論他們是國有企業(yè)，還是非國有企業(yè)，如同東方巨人的“兩條腿”，就是比那些一條腿走路的西方發(fā)達國家走得快，走得穩(wěn)，走得協(xié)調(diào)。

　　公眾調(diào)查

　　您認為是否存在國進民退現(xiàn)象?

　　存在 68.5%

　　不存在 21.6%

　　不清楚 9.9%

　　調(diào)查結果顯示，近七成受調(diào)查者認為存在國進民退現(xiàn)象，與此同時很多受訪者向人民論壇記者表示覺得存在國進民退，但又不知道怎樣才算是國進民退。對此，許多專家指出，應該用詳盡科學的數(shù)據(jù)論證國進民退現(xiàn)象是否存在。

　　觀點參考

　　總體上不存在國進民退現(xiàn)象

　　2008年以來國內(nèi)出現(xiàn)了一些現(xiàn)象，如山東鋼鐵重組日照鋼鐵、中糧參股蒙牛集團等案例，引發(fā)了“國進民退”的討論話題，然而，從2005年以來的一些經(jīng)濟指標，如企業(yè)單位數(shù)、工業(yè)總產(chǎn)值、資產(chǎn)、利潤總額、稅金總額、從業(yè)人數(shù)等從統(tǒng)計數(shù)據(jù)來講，并不支持國進民退的趨勢。——國家統(tǒng)計局局長 馬建堂

　　民營經(jīng)濟非常有競爭力

　　中央沒有“國進民退”的政策，反而中國的民營經(jīng)濟經(jīng)過30年曲折的、不斷的發(fā)展，現(xiàn)在已經(jīng)非常有活力、有競爭能力。——全國政協(xié)副主席、全國工商聯(lián)主席 黃孟復

　　“國進民退”不是一個好的情況

　　目前小企業(yè)似乎有一點受到擠壓。這有兩方面的原因：一是思想方面的原因。2004年以來，指責市場化改革的思想有回潮。另一方面，就是政策的原因。“現(xiàn)在發(fā)生一種情況叫做‘國進民退’。這不是一個好的情況。”——著名經(jīng)濟學家 吳敬璉

　　“國進民退”現(xiàn)象急需改變

　　實現(xiàn)經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展，更重要是調(diào)整結構，改變現(xiàn)在國家貸款和財政資金向國有企業(yè)傾斜的現(xiàn)狀，給予民間企業(yè)更多的生存空間。在國家的投資中出現(xiàn)了一個非常不好的勢頭，就是貸款和財政資金向國有企業(yè)傾斜，民間企業(yè)生存空間受到了擠壓。——中歐國際工商學院教授 許小年

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