《國際先驅導報》：你個人有華爾街投行的經歷，現在又來揭露華爾街的真相，有媒體甚至把你稱為“華爾街的中國臥底”，能否談談你的個人經歷及對華爾街的認識過程？
陳思進：我1994年進入華爾街，最初我是作一種衍生證券的軟件系統，那時剛好趕上金融衍生化，而金融衍生化只有通過電腦軟件才能成為現實。我做這些產品可以清楚地看到衍生證券是如何玩的。金融衍生化實際不會產生任何財富，只能做財富的再分配，因為這時蛋糕已經定了，衍生化就是切蛋糕，有人分多了就有人得少了，華爾街總是切下最大的蛋糕。在金融第一階的時候，股票上市、企業融資、重組兼并，那時華爾街雖然并不會直接產生財富，但是它至少進行金融配置，還是有積極意義。而衍生化只是在玩游戲，通過衍生化實現利益最大化。
舉個例子，美國2007年次貸總額是1萬億美元，這是沒有衍生過的。而美國房市自金融危機來共蒸發掉7萬億，早就把次貨1萬億消耗掉了。次貸變次債是第一階衍生，第二階衍生就是CDO、CDS等，然后不斷地衍生，最后次貸變成了68萬億。但紙面上的價值，實際上只有1萬億，華爾街通過杠桿不斷地放大這個泡沫。這個泡沫雖然非常大，但沒有產生更多的財富，這是虛的東西。華爾街在最高點的時候可以賺錢，而且拿的錢是真的，泡沫從1萬億到60多萬億，華爾街拿了兩萬億，他們已經賺了，卻形成了巨大的窟窿。
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這就好似啤酒泡沫一般，一杯啤酒剛倒出來時，看著是滿滿的一杯，只要你喝掉一口，泡沫化去，剩下的啤酒就快沒了。金融衍生化，就好似啤酒泡沫化的過程，而投行喝去的是去啤酒，剩下就是泡沫了。
華爾街現在不是靠“低進高出”賺錢，而是通過金融產品把資產泡沫吹大，這樣他們可以撈錢，泡沫越大越容易撈錢。華爾街的本質就是原始叢林，就是賺錢，沒有道德可言的，就是勝者為王敗者為寇。
中國樓市泡沫背后有華爾街影子
Q：在中國人看來，華爾街離我們的生活還遠，而您認為華爾街與中國樓市泡沫有關？能否以中國樓市為例，談談華爾街是如何洗劫中國財富的？
A：我們要知道，資本是要逐利的，華爾街是全球資本的集散地，有各種基金、投行。他們尋找的是最賺錢的東西，這種東西又是人人能參與的東西，因為人人需要，杠桿的比例就越大，比如房子，每個人都會參與，每個人都會借貸，只有借貸，才會產生泡沫，房地產是掠奪財富的最佳工具。一般人買電視、電腦不可能貸款，而購買房產絕大多數人都會貸款，這個泡沫可以吹大，杠桿的比例也越高，資本的利潤也最大。從南美到日本再到臺灣香港，所走過的路都一樣。中國城市化建設需要造房子，華爾街看中了這個。
中國房地產真正全面的泡沫化是2005年開始的，當時有聲音說中國有泡沫，這是華爾街發出的。為什么他們說有泡沫？這時他們準備進場了，讓價格先候著，這叫唱空做多。2005年之后泡沫迅速膨脹，中國政府2008年準備調控，但因為金融危機，中央四萬億救市，這些錢大多數進入了房地產及相關產業。這個時候摩根、高盛幾乎全進場了，泡沫迅速膨脹。
2008年中國房價還有望軟著陸，但現在已經相當難了。現在華爾街投行已經開始撤了，因為他們已經賺了很多，而且他們覺得房地產升值的空間已經小了，加上人民幣大幅升值的可能性不大，所以撤離。這是一個明確的信號，房地產已經不是利潤最大的產品。他們可能留在中國，繼續去炒作其他商品，也有可能做空房產。
華爾街正在給中國下套
Q：有人說中國經濟已經被華爾街下套，這是一場陰謀？中國是如何走上這條路的？你如何看國內盛行的陰謀論？
A：被下套這是中國參與全球化的必然結果，只要進入這個體系一定會是這樣，華爾街不是針對中國，而是因為中國有這樣的可趁之機。中國經濟發展速度最快，只有這些地方機會才是最多，才有吹泡沫的機會。
像北歐是全球最富的，但是華爾街從來不會去那，因為他們不玩金融衍生，除了冰島外華爾街不可能到北歐那去掀起風浪。而冰島恰恰學華爾街玩金融，最后垮了。既然中國要與國際接軌，你必須認清，資本市場好似叢林，華爾街不是慈善機構，投行來中國，不是與你友好，而是看上你的錢。
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華爾街投行說幫中國幾大銀行注資，提升國際影響力。他們以低價格注入，到了高位的時候再賣出，賺得盆滿缽滿。這不是陰謀，不是恨你中國，也不是愛你中國。對資本家來說，他們沒有愛與恨，他們只是愛錢。但客觀上，這是掠奪了中國人的財富，這是客觀產生的事實。但華爾街不覺得，他們是希望錢生錢，從股市到房子再到糧食都這樣。這不是陰謀，而是陽謀，他們賺錢是公開并似乎“合法”的，因為游戲規則是他們制定的。
對于中國來說，應該看到金融霸權是這樣一套體系，以華爾街為戰艦，用強大的金融資本為武器，以股市和房地產市場泡沫為暗器，對中國進行全面進攻，他們的目的就是為了最大的掠奪中國的財富。
美國政府也被華爾街挾持利用
Q：華爾街進行財富掠奪時有沒有一套配套的體系，它是如何自我包裝的？
A：華爾街主要是利用媒體，媒體幫他們唱空或唱多，具體分幾類：1，唱多做多。這是他們在建好倉后要做多，于是通過媒體唱多；2，唱空做空。這時他們要做空，他們希望價格向下跌，他就利用傳媒唱空。3，唱空做多。他還沒買進的時候，希望跌一陣以便做多。就像2005年華爾街說中國房市有泡沫，這時他們準備要進入，所以要唱空，等于把房價往下先壓一下，掩護自己進來做多。4，唱多做空。現在美國投行說中國房市不會跌，這時他準備撤了，這是勝利大逃亡。
Q：美國政府是不是也在主動配合華爾街的“洗劫陰謀”？
A：美國政府還不能說主動參與他們配合，而是他們玩砸了，逼政府來救市。美國政府主要是被華爾街挾持利用，他們會逼中國政府走一條路，比如人民幣升值。金融霸權實際有一套老的伎倆：逼迫人民幣升值，進而整垮中國出口業，以及吹大股市和房市泡沫，促使人民幣自由兌換。
中國沒必要走華爾街這條路
Q：中國是否需要走出這樣一條與華爾街相同的道路？
A：華爾街的發展已經越來越明顯地表明，其單純的融資功能越來越少，尤其是到了金融衍生階段后，積極意義越來越少，負面的東西越來越多，他不僅洗劫中國和世界各地的財富，美國本土也不放過，正因為這樣，才會有今天的占領華爾街運動。我個人認為，中國沒必要走華爾街這條路。占領華爾街運動已經引起全球的反思，這可能會成為這個世紀初的一個轉折點，經濟需要回歸到實體，金融業要嚴格限制，應該回歸到傳統的融資那部分，給高科技、新興產業融資，鼓勵發明創造，這才是合理的資源調配。不能說去玩次貸、玩衍生，德國和北歐一些國家就不玩這些虛的東西，他們的經濟發展就好，而且也沒有金融危機。
Q：在資本市場上還是新手的中國，如何才能避免改革開放二十多年來創造積累的財富被國際金融資本洗劫？
A：我們自身內部首先要有一個健康的機制，比如樓市該迅速降溫，回歸住房租住的本來面目，而不是炒作的工具，還有對股市應更加大監管力度，使其更加規范，只要我們自身內部有一個健康的機制，外部的病毒就沒有侵襲的機會。
現在中國的問題是外因通過內因起作用，對于全球化資本的逐利，中國需要有清醒的認識，第一要知道華爾街是狼，要學會與狼共舞。盡管華爾街是微笑來的，他說要幫你重組、幫你融資，但他不是慈善家。中國要盡快招募愛國的金融人才，而不是洋買辦，不能讓那些人幫著外國人欺負中國人。我們不要老是用陰謀論思維，那個思維會阻礙中國的進步。陰謀是弱者的思維，中國要成為強國要成大國，需要大國的金融謀略。(記者 金微）
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