成都學者：銀根會放松嗎？

成都學者：銀根要放松了嗎？　　

易 淼  肖 斌 （整理）　　

按：　2011年10月27日　，在趙磊教授召集下，西南財經大學的一些博士生和碩士生就第三季度的中國宏觀經濟形勢進行了座談。座談由肖磊主持，參加座談的有：趙磊、李節、肖磊、肖斌、易淼、張朗朗、梁曉敏、鄒坤秘。大家著重圍繞“銀根是否放松”的問題，進行了對話，以下是座談紀要。　　

● 肖磊：　　

從今年年初開始，我們就第一季度、第二季度的宏觀經濟形勢做了相關討論，形成了一個比較的趨勢。這次是針對第三季度，報告人是肖斌和易淼。下面請他們先發言。　　

● 肖斌：　　

官方給出的三季度宏觀經濟運行數據主要如下：第一，GDP增速逐季回落。據統計，前三季度我國國內生產總值為320692億元，按可比價格計算，同比增長9.4%。分季度看，一季度同比增長9.7%，二季度增長9.5%，三季度增長9.1%，呈現逐季回落態勢。從環比看，三季度國內生產總值增長2.3%。中國物流與采購聯合會發布的中國制造業采購經理指數(PMI[1])為51.2%，環比回升0.3個百分點。　　

第二，物價上漲勢頭獲初步遏制。從最近三個月的物價走勢來看，應該說這種綜合的物價調控措施取得了明顯的成效。7、8、9月份的CPI依然在高位運行，但略顯趨緩，分別上漲6.5%、 6.2%、 6.1%，前三季度CPI同比上漲5.7%，要達成全年4%的通脹目標還有一定的壓力。三季度PPI漲7.1%，1-9月的PPI同比上漲是7.0%。但是連續兩個月出現同比指數回落。　　

9月份，全國居民消費價格總水平同比上漲6.1%。其中，城市上漲5.9%，農村上漲6.6%；食品價格上漲13.4%，非食品價格上漲2.9%；消費品價格上漲7.3%，服務項目價格上漲3.0%。　　

第三，固定資產投資保持較快增長。前三季度，固定資產投資（不含農戶）212274億元，同比名義增長24.9%（扣除價格因素實際增長16.9%），比上半年回落0.7個百分點。其中，國有及國有控股投資73481億元，增長12.7 %。分產業看，第一產業投資同比增長25.5%，第二產業投資增長26.9%，第三產業投資增長 23.4%。分地區看，東部地區投資同比增長22.3%，中部地區增長29.9%，西部地區增長29.5%。　　

第四，居民收入增長受物價上漲制約較大。前三季度，城鎮和農村居民人均收入增速均快于居民消費價格漲幅，跑贏CPI。1-9月份城鎮居民家庭人均總收入17886元。其中，城鎮居民人均可支配收入16301元，同比名義增長13.7%，扣除價格因素，實際增長7.8%，低于9.1%的GDP增速，快于CPI漲幅2.1個百分點。農村居民人均現金收入5875元，同比名義增長20.7%，扣除價格因素，實際增長13.6%，漲幅亦比CPI高出7.9個百分點。也可以說價格增長影響到了居民收入的增長。　　

第五，外貿增長較快順差收窄。海關總署公布數據顯示，我國9月份貿易順差為145.14億美元，前9個月累計貿易順差1070.98億美元。9月份累計進出口總額3248.32億美元，環比下降1.2%，同比增長18.9%。前9個月累計進出口總額26774.41億美元，同比增長24.6%。　　

但受國際需求放緩和國內成本上升等因素制約，前三季度中國進出口貿易增速呈現高位回落態勢。今年前3季度，中國進口增速高于出口增速4個百分點，外貿順差1071億美元，同比收窄10.6%，減少127億美元。貿易順差與外貿總值的比值為4%，同比降低1.6個百分點，表明對外貿易發展更加均衡。同時，進口價格漲幅明顯快于出口價格漲幅，輸入型通脹壓力較大，貿易條件有所惡化。　　

第六，工農業增長穩定。前三季度，全國規模以上工業增加值同比增長14.2%，增速比上半年回落0.1個百分點。另外從農業上來看，我國前三季度的夏糧的增產是增長了2.5%，秋糧可能會有望再次增收，但是值得注意的是其中豬肉的產量是下降了0.6%，這可能會對豬肉價格進行進一步的影響。　　

第七，貨幣投放量繼續增加但有所放緩。9月末，廣義貨幣(M2)余額78.74萬億元，同比增長13.0%，分別比上月末和上年末低0.5和6.7個百分點；狹義貨幣(M1)余額26.72萬億元，同比增長8.9%；流通中貨幣(M0)余額4.71萬億元，同比增長12.7%。前三季度凈投放現金2557億元，同比少投放1045億元。前三季度人民幣貸款增加5.68萬億元，外幣貸款增加734億美元，其中9月新增信貸4700億元，創21個月新低。前三季度人民幣存款增加8.11萬億元，外幣存款增加300億美元。9月末，國家外匯儲備余額為32017億美元。此數較6月末的31974.91億美元，三季度僅增長42.09億美元。　　

根據這些數據，我的判斷是：與整個世界經濟相比，前三季度我國經濟總體上運行的基本面還是說得過去的，說明國家宏觀經濟政策基本上是正確的，國家宏觀調控力度也比較得當，調控是有效的。有人說中國經濟步入了“停滯”，想逼迫政府放松銀根。從經濟增長速度來看，我們現在仍然處于9%以上的高位，這么高的增速，還談不上什么“停滯”。所以，從目前整個的數據包括未來的預測來看，整個經濟讓人擔心的地方是有，但是不會有想象的那么嚴重。也就是說從目前來講，通過9個月的調控以后，各種數據本身在預訂的軌道上進行運行，當然也有隱患。　　

從國際環境來看，尤其進入三季度以后，世界經濟發生了一些新的變化，突出的特點就是歐債危機在深化蔓延，美國的主權信用評級被降低，世界金融市場進一步動蕩。而且從全球來看，物價上漲，通脹壓力進一步加大，輸入型通脹影響較大。從國內來看，中國的經濟發展也遇到一些新的情況和問題，一方面，物價上漲的壓力不斷加大；另一方面，中小企業，即通常所說的小微型企業經營困難增加，出現了一些新的情況和問題。　　

● 易淼：　　

我著重談兩個經濟話題。一個是中小企業困境，特別是溫州危機；另一個是房價問題，是否迎來了拐點。　　

首先，談一下中小企業困境。自今年年初，全國的中小企業在“人工成本上漲、匯率漲、原材料價漲、用工荒、用電荒”的“三漲兩荒”的外部沖擊下，規模以上中小企業虧損面達15.8%，同期增長0.3%，虧損額度增長率高達22.3%。我們大家在今年第二季度經濟分析時，就已經談到“中小企業困境”這個話題，并且從內需外需、產業升級等角度分析了中小企業出現危機的必然性。趙老師還提到，對于擴大內需，打開國內市場，以及產業升級來脫離對低廉勞動力的依靠，這一系列的調整，中小企業是不會自覺進行的，中小企業主沒有這個覺悟，這些只能需要市場來調節他們，給他們以無情的刺激。事實證明的確如此。　　

到了當前，特別就是第三個季度，這種態勢不斷演變并且變得更為劇烈。其中溫州發生的中小企業債務危機最為明顯。今年三個季度以來，單單溫州“跑路”企業老板超過90名。這些都是有名有姓的規模企業，小微企業還根本不在統計范圍內。　　

央行溫州支行最近公布的《溫州民間借貸市場報告》就顯示，溫州的民間借貸極其活躍，89%的家庭個人和59.67%的企業參與其中，規模高達1100億元。令人震驚的是，在這1100億元民間借貸資金中，沒有進入生產投資領域的資金規模約占40%。盡管該調查針對的是民間借貸特定的300監測戶，存在調查樣本少的問題，但無疑在一定程度上反映了現實。　　

我們可以發現，中小企業一直在生產鏈的低端，在國際市場上也沒有有力的定價權。加之實體經濟的利潤率不可避免地在下降，自身不試圖革新來改變困境，不看重長期利益，而將大部分資金以及精力投向了非生產領域，于是大到股市、樓市礦場，小到關系到民生的生姜綠豆醫療用品，都有中小企業主的影子，都有“溫州太太團”的影子。這樣一來，民間借貸資金不可避免要求高利息，企業主拿著借貸資本去擴大生產的少，倒是更多地去拿著這些錢去投機。然而，資金鏈在股市樓市走弱的情況下，不免要斷裂。這種斷裂既發生在絲毫不參與實體經濟的投機者身上，也發生在一方面參與實體經濟一方面參與投機的企業主身上。而整個事件發生后，我們發現，絕大多數專家評論和媒體新聞都把其中的“投機性”和“資本的貪婪”遺忘了，而單單凸顯出那份中小企業主被銀行歧視的“無辜”！　　

現在，溫州政府和當地銀行現在開始了聯手救援，包括各自扶助基金已經設立，不過中小企業的未來并不樂觀。雖然一大堆經濟學家金融學家都在給中小企業問題會診，但是他們普遍把視角放在融資層面。的確，當務之急是融資，不解決它，更多的中小企業會破產，更多企業主回跑路。不過，如果認為解決了融資，中小企業就能渡過這次危機，這可能有些過于樂觀。其實，即便保證中小企業的融資暢通，這些企業依舊會面臨再次資金斷裂的危險，這是因為：（1）在物價持續上漲的背景下，原材料的價格不會馬上回落，更不會回落到理想的低價位；（2）勞動者成本上升了，就難以下降，這是工資的剛性，更何況中國的產業工人的工資一直受到壓制，“民工荒”也是既定的事實，所以未來勞動者成本上漲是必然趨勢：（3）外需在不斷縮小，國外市場的需求量因為相關國家的經濟低迷在下降，具體表現在今年中小企業的訂單數量減少，幅度在兩成左右。而這種下降趨勢還會在年末持續。（4）內需依舊沒有打開，通貨膨脹的預期在理論上是應該促使人們加大當前消費，但是中國目前大多數人收入沒有跟上通漲，感受到的是生活更拮據，所以消費方式更為節儉。而短期中國的收入結構也不會發生大的變化，因此中小企業所面對著內需不足的問題。首都經濟貿易大學、中央財大、中國人大三高校以計算機輔助電話調查的方式，對第三季度的人們的消費信心狀況進行了調查。結果也顯示：本季度中國大陸消費者信心總指數繼續下滑為89.96，消費者對當前狀況的信心延續了二季度的下滑趨勢，且下滑幅度有所增加。　　

所以，中小企業即使能在短期修復了資金鏈，它們在年末甚至更長時間里處境依舊不樂觀，談不上馬上走出危機。　　

另一個話題是，房價是否會迎來拐點？今年三個季度以來，房地產市場開始有了新的變化，房地產行業面臨著如下幾個方面問題：　　

第一，成交低。今年前三季度，在20個主要城市中，有13個城市前三季度成交量同比有所下降，其中海口降幅最大，達49.22%；其余7個城市前三季度成交同比有所增長。重點城市中，僅天津和成都成交面積同比略有上升，其余6城市皆低于去年同期水平。　　

第三季度是7，8，9月三個月，房地產行業有句話叫“金九銀十”，其中的九月對于房地產行業有很重要的意義，很多的樓盤都會選在九月份，這個時候恰好人們的消費心理比較松動，所以構成一個相比于其他月份的比較高的購買，所以這兩個月的消費額會明顯高于其他月份，這就是一個“金九銀十”的現象。　　

而根據北京房地產交易管理網數據統計，9月全月，北京商品房住宅成交量為5236套，下調了4.9%成交量依然維持8月的低迷狀態。對比三年來的“金九”可以發現，今年的“金九”成交量屬于最低迷狀態，加上二手房的總成交量不足1.4萬套，比2009年9月成交量下滑了65.6%，比2010年的9月下調幅度達到了51.4%。其他有消息的地區也是同比下降了不少，金9月沒有給開發商帶來理想中的交易量。　　

第二個是存貨多。國家統計局公布的數據顯示，前9個月全國住宅新開工面積為102089萬平方米,而同期住宅的竣工面積則為37095萬平方米，差額高達6.5億平方米，而且，我國商品房新開工面積增速已連續9個月大于銷售增速。這顯示出樓市的潛在供應量較大。　　

第三個方面是資金少。數據顯示，上半年上市房企整體資產負債率上升了3.58個百分點，達到72.25%。負債總額突破萬億元,達到10921.43億元，同比上漲41.29%。其中,最具殺傷力的流動負債已占負債總額的70.62%，高達7712.57億元，同比上漲53.88%。其中，短期借款和一年內到期的非流動負債分別同比上漲12.66%和89.42%，達到669.61億元和980.37億元。顯然,過去的巨額舉債已到歸還之時。而且在第三季度，很多上市房企都試圖利用特價房之類的營銷方式，借助金九月的房交會來回籠一些資金，不過各地區九月的成交量普遍下跌，使得上市房企資金問題沒有得到很好的解決。　　

這三方面的結果，都使得房價開始呈現止漲的態勢。根據本月18日國家統計局的數據，在金九月里，與八月相比，70個大中城市中，價格下降的城市有17個，持平的城市有29個。環比價格下降的城市數量比8月增加了1個，環比價格上漲的城市中，漲幅均未超過0.3%。基于這些數據，很多當前媒體和專家開始稱，房市的拐點確立了，房價迎來了拐點。　　

拐點這個話題我們從2007年說到現在，年年都在說。我們說老百姓們心里真正的拐點，絕不是數量上稍稍地波動。真正的拐點，起碼需要有兩個條件，一個是價格轉折，二是這種轉折在時間上具有持續性。比如香港97年房價的所形成的拐點，97年最后一個季度，香港的房價跌了十幾個百分比，并且跌勢持續了五年多。　　

當前，根據前面的三個方面情況以及9月份的數據，我們可以說，房價不再猛漲了。并且，我個人認為，如果保持目前的調控力度，房價在年末還有繼續下跌的趨勢和空間，跌的幅度可能會相比當前更大一點，下跌態勢會更加明顯一些。但是，現在就說拐點已經確立或者到來，這個結論似乎有點草率。因為只是從目前的情況看，房價升降不一，大部分地區幅度不很大，房價總體更趨向于橫盤狀態，更沒有形成持續的降勢，所以拐點的兩個條件都不怎么符合。當然，其中有些是既得利益者在大肆渲染“拐點論”，力圖中央在后面時期的宏觀調控松一松。但是從目前的實際情況看，中央對控制房價的宏觀調控不能松，不能看見房市出現了一點點低迷，又于心不忍了，中央對控制房價的宏觀調控要堅持和加強。　　

● 趙磊：　　

剛才肖斌做了一個全面的報告，思路很清晰，有述有評，給了一個客觀的描述，在后面還做了一個預測。易淼談了兩個話題，這兩個話題都很有針對性，并且抓住這兩個問題做了比較深度的分析。我們現在可以針對肖斌做的預測以及易淼做的分析，大家交流一下。比如從數據上看，夏糧在增產，為何食品還在漲？再比如現在比較從緊的貨幣政策會放松嗎？GDP、CPI、房價的未來走勢如何？劉明康說“房價跌40%銀行都能吼得住”，這有多少把握？易淼談的這兩個問題很值得討論。　　

l       李節：　　

我談一下對宏觀的看法。從第一季度起，我就一直擔心經濟會出現滯漲，現在發現經濟趨勢是放緩了的，9.5%降到了9.1%，下次有人說會降到8.8%，這樣發現全年經濟會是放緩的。對于通漲，年初的計劃4%是很渺茫，甚至是不可能的了，前三季度都是5.7%，不可能一下子縮到4%。我當時做第二季度分析的時候，就準備追蹤中小企業問題，現在更加縮小了，就是溫州危機。　　

對于房價，易淼已經給出了一個政策建議，就是要加強調控。因為今天我就聽到說法，說樓市能不能松一松。從立場的角度，我們也應該是這樣的政策建議。對于溫州危機，我認為其核心問題不是融資問題，更多是中小企業的利潤率以及利潤總額已經抵擋不了中小金融資本的利息率的要求了。溫州是個代表，凡是和溫州差不多形式的中小企業，未來都會遇到這個問題。而且，中小企業沒有覺悟，完全要靠市場的，是被教訓出的。所以，政府介入，低利率的銀行貸款支持這些企業，并不能解決利潤率的問題。所以融資不能解決問題，我贊成這個判斷。另外，最近英國、日本和美國都有量化寬松的舉措或者想法，這是否會導致全球的通漲，以及是否傳導到中國來，下次我準備從這個視角來談一談。　　

● 鄒坤秘：　　

    師兄剛才說，未來還會執行雙緊的貨幣政策，而最近我看很多專家建議降低存款準備金率。我們知道我國存款準備金提高了6次，累計提高3個百分點，利率也提高了3次，貨幣政策很頻繁。很多人認為，只收緊銀根解決不了通漲問題，還要考慮供求關系導致的物價問題，還有低收入者如何應付通漲，不考慮這些的話，貨幣政策可能達不到想要的效果。關于房價，我覺得我們不應該一味地說房價會降之類，我覺得應該一分為二，商品房要分為各種類型，一些好的房價格難得降下來，反而還會升，這是要分開看的。籠統地說房價，可能說不清問題。　　

● 梁曉敏：　　

    我說一下外貿，我聽做外貿的同學說，現在的出口量比較少，尤其是和歐洲做貿易，現在正值主權債務危機，公司也要試圖避險，所以對訂單也很猶豫，貿易額下降了不少。另外我們院的學術沙龍準備做個討論，主題是“中國經濟是不是不再聽話？”話題就是房地產市場。我覺得年末房價還會下跌，但是幅度也不會太大，因為中央也不愿意調控太大，以免影響就業以及經濟增長，而且剛性需求也在那里。所以房價不會再大漲，但是也不會大幅度跌下來。　　

● 劉雪松：　　

現在中國經濟開始放緩，主要是依靠外需和投資來拉動經濟。隨著外需的萎縮，我們有必要加強內需，提高國民收入。最近我看新聞說北京和上海都提高了最低工資，漲了近20%，這也是促進內需的措施。擴大內需說了很多年，沒有太大的效果，我覺得以后的政策應該多在這方面做文章。　　

● 張朗朗：　　

    　10月25日　溫家寶天津調研后講話提出，要對宏觀政策適時適度微調。人民銀行26日消息，央行行長周小川表態：貨幣政策總基調不變，保持充分的靈活性針對性。近幾天股市表現不俗。一些證券公司的分析師也預計“短期市場可能迎來一波溫和反彈期”。從這些來看，大家對宏觀政策的看法比較一致。以上信息表明：雖然經濟基本面沒有很大改觀，但是貨幣政策繼續趨緊可能性不大，就是說央行繼續收縮信貸的可能性有限。這對國內資本市場是一個利好，但這只是短期的，經濟的基本面依然不樂觀。這也是周小川強調貨幣政策基調不變的原因。雖然上個月CPI從6.4%回落到6.1%，但仍然是近幾年的一個高位，通脹壓力依然很大。　　

從中美雙方博弈看：（1）美國重啟出口戰略的有效實施。美國9月份失業率維持在9.1%美國國會在10月上旬通過了韓國、哥倫比亞和巴拿馬的自由貿易協定。而且，奧巴馬將這一貿易協定簽署成為法律。這說明美國企圖用擴大出口的方式減輕國內失業。為了擴大出口，減輕失業，美國不會讓美元持續增值。（2）中國希望維持匯率穩定，減輕外貿企業壓力。中方的要求僅僅是要求匯率“穩定”。在美國匯率法案、出口戰略的壓力之下，中國的“希望”能不能得到滿足是個懸念。這也說明人民幣對美元貶值的空間幾乎沒有。 而現在的匯率水平對很多國內出口型小企業而言，壓力的確很大。但是從海關總署公布的數據來看，今年前三個季度外貿出口總值達到13922.7美元同比增長22.7%。這似乎和國內外貿企業的感受不相符合。這可能與外資企業進出口占中國進出口占中國進出口貿易的份額不斷上升有關系。由于外資在華的企業多數是做代工業務的，產品價格多有國外總部確定，因此他們對人民幣匯率變化遠沒有國內外貿企業敏感。這就可能造成官方數據和外貿企業感受的不一致。　　

● 肖磊：　　

易淼關于中小企業和房價的觀點，我都比較贊同。我也認為拐點還沒有到來，而且政府不想希望房價漲，也不希望房價跌得太兇。對于溫州危機，不是簡單的融資問題，解決起來是非常難的。對于年末的CPI是否下降，我覺得還要考慮年終的消費加大導致的物價上漲的壓力，4%的全年目標肯定是希望渺茫。另外，只縮緊銀根解決不了通漲問題，這次通漲很可能有一種長期性，不是幾個季度就能解決的問題，其中還涉及產業結構的問題。而且，現在政府肯定是更多關注通漲。　　

● 趙磊：　　

大家都有自己的發言，但是只是提出了看法，所以話都沒有說完。比如說對貨幣政策的走勢的看法，就出現了兩種意見。一種認為不會放松銀根；一種是認為銀根要松一松了。這里有主觀愿望也有趨勢判斷。張朗朗認為銀根要放松了，就根據的是總理的講話，在天津的。現在有很多人在游說政府趕緊放松銀根。　　

關于房價，有人“吼不住”了。比如，全國人大財經委副主任吳曉靈，她說得很雷人，她說公租房是倒退，是退回到計劃經濟，她說公租房這一塊也應該交給市場。換句話說，什么廉租、公租，都是倒退。如果我沒理解錯，她的意思就是這樣的。這些說法，在背后都隱含著放松銀根的要求。　　

現在有個說法，就是現在收緊銀根“吼不住”通貨膨脹。我同意這個看法，但是我不同意他們由此得出的政策取向和主張。現在大家都看清楚了，銀根和通漲之間的確沒有“一對一”的關系。以前大家都在批判08年增發的那個“4萬億”。通漲當然與這4萬個億有關，但是這個相關絕不是我們理解的“1+1=　2”　的關系。現在我們發現，關了貨幣的水龍頭后，流出來的水依舊燙得很，物價還在漲。　　

回過頭來，收緊銀根雖然沒有按住通漲，但是抑制了房價卻也是有點意外的收獲。房價現在很疲軟，上海的房價跌幅有的高達40%以上，北京深圳都是10%以上，成都杭州也有5%-10%，這個下降跟銀根縮緊有很大的關系的。那么目標達到了沒呢？如果達到了，似乎應該開個慶功會，政策也似乎應該發生變化。但是目標真的達到了嗎？易淼的觀點是目標還沒有達到，因為房價還處在一個高位。我想肯定有一撥人在溫的周圍鼓噪著放松銀根，也有人在呼吁不要放松銀根。這里面除了理論判斷，肯定還存在著利益關系。很多房地產開發商吼不住了，也開始訴苦了。　　

所以現在存在兩種不同判斷。問題在于，放松銀根和不放松銀根，都會發生什么？大家可以再討論。剛才梁曉敏提到房市不會崩盤，她對房市比較有信心，那么房市會不會崩盤，大家也可以討論討論。劉雪松談到了上海北京上調最低工資，來擴大老百姓收入，這是很好的話題，調高工資與物價之間有沒有關系，也可以再討論。張朗朗講到貨幣政策繼續緊縮的趨勢不大，是不是這樣呢，我個人倒是覺得，短期內，至少明年三月份以前，降息的可能性不大，因為還有通漲的壓力。　　

● 張朗朗：　　

 現在都認為當前的貨幣政策是最嚴厲的政策，因為加息以及調高準備金率的空間沒有了。　　

● 趙磊：　　

這話絕對了。因為我們現在還看不到四季度的數據，其中最重要的數據是CPI。會不會進一步降息，關鍵還要看這個。一旦銀根放松，會不會加快物價上漲？央行必須考慮這個很棘手的問題。　　

另外，李節講到溫州危機應該從國際債務的視角來看，這是對的，但是要注意，溫州危機的癥結絕不只是一個利潤率的問題，利潤率只是問題的表象。學政治經濟學不能只看表象，溫州危機的癥結是一個結構變化而引起的系統問題。易淼已經認識到了這一點，但還需要更深入地分析。溫州危機一定要放在整個經濟系統中來考量，放在經濟結構的層面來看。它不僅僅是局部的問題，而是整個系統和結構出了問題。　　

● 易淼：　　

如果第四季度不出現大的變化，CPI估計比三季度要降一點，因為有一個翹尾因素在里面。　　

● 趙磊：　　

    所以，目前對物價上漲的判斷和把握，是未來宏觀經濟調控以及政策的主要依據，而不是那些想當然的東西。以為溫州老板、房地產老板叫一叫，央行就會把銀根放松了，恐怕未必。　　

● 張朗朗：　　

我看第一財經的報道，說這些房地產老板說，雖然房價在降，他們在低價賣房出貨，但是口袋里不缺錢。萬科老板就說自己“不差錢”。　　

● 趙磊：　　

對于開發商和購房者，銀行的錢現在是兩頭都在收緊。現在首付都提高到了40%，貸款利率也在上漲。劉明康說房價跌40%也吼得住，這個可以討論一下，是不是這樣。據他們計算，銀行中房貸占整個貸款比重不到百分之二十，用這個指標來衡量，于是劉明康就有了底氣。　　

● 張朗朗：　　

我同學在銀行工作，跟我說，銀行現在不愿意給人放房貸了，因為房貸的利息他們都嫌低了。他們現在把錢貸給一些企業，動輒就是9%以上，甚至12%，比如票據貼現之類。　　

●     肖斌：　　

我最近一個朋友去貸款買房，找建行，建行說做這個太麻煩了，要他去小銀行做。　　

●     易淼：　　

    這恰恰是銀根緊縮的后果，因為能貸出的錢少了。那么以前都認為是優質貸款的房貸，現在也不是最優的了。有限的貸款額度用在了最好的地方。　　

● 張朗朗：　　

    我聽他們做公司的人說，借銀行一筆款，所有成本算下來，年貸款成本要在14%以上。　　

● 趙磊：　　

如果用“銀行房貸占整個貸款比重不到百分之二十”這個指標來衡量，僅僅考慮在房貸這塊，銀行似乎還可以承受得住。但是，如果從產業鏈條來看，房價下跌對整個與房地產相關的產業鏈的影響，不知道銀監局是否做了相關研究？而且現在地方政府負債比較高，而它們的收益又和房地產有關系。那么銀監局還應該考慮這一塊的內容，如果綜合做一個壓力測試，看看還能不能吼得住？　　

關于房地產老板不差錢的說法，不排除有些老板在那里“豬鼻子插大蔥——裝大象”。溫州就有過這樣的情況，溫州老板很有錢，但是要他們拿出錢來他就是拿不出，因為都周轉在資本運動過程里頭，而且還要靠負債經營。所以他們都說自己不差錢，你看我這里一個盤子，那里一個盤子，都是錢，但是那些錢都在周轉中。除了幾個大的的房產公司，其他的恐怕夠嗆。　　

● 李節：　　

而且大的房地產公司在銀行那里好貸款。　　

● 趙磊：　　

我們應當追問的問題是：為什么溫州現在才開始貸不到款呢？很簡單嘛，就是銀根收緊了。中小企業分不到羹，只有靠地下的錢莊。地下錢莊的錢都是在放高利貸。其實，那個“溫州太太團”一直都存在，那些錢一直都在流動。不知道這些錢能不能被銀行監控到？這些錢其實就在銀行系統里面流動，只是銀行只能看見這些資金在賬戶之間流進流出，但是不知道這些錢的用途，恐怕難以監控。　　

現在房價這個走勢，是不是會出現螺旋式下降然后引發房市崩盤？也值得討論，現在中央在擠泡沫，但是這個泡沫不好擠。因為大家都有看跌的預期，如果呈出現一路殺跌的情況，可能就會有房價的大跌和樓市的崩盤。　　

● 易淼：　　

現在銀行提高首套房貸款比例以及貸款利率，也是給房市很大的一個壓力，是在加速這種趨勢。　　

● 趙磊：　　

所以，我看當前的政策，至少短期內恐怕還是要保持銀根收緊的狀態。現在必須馬上放松銀根？可能性不大。雖然有經濟增速下降的壓力，但有人就驚呼中國經濟進入了“停滯”，并以此要挾政府放松銀根，對這種主張的目的和后果，我是看得很清楚的。我個人覺得央行也不會這么幼稚，他們應該知道，現在的調控是逆水行舟，不進則退。溫總理最近的講話，大家的解讀都是要放松嗎？　　

●     易淼：　　

主要是主流在渲染。　　

● 趙磊：　　

那就對了，都是那些既得利益者搞出來的。　　

●     張朗朗：　　

那作為一個總理為什么要輕易這樣說呢？　　

● 趙磊：　　

我們可以看到，我們的經濟結構是非常扭曲的。　　

●     李節：　　

趙老師說的結構性原因其實是治本，現在已經證明，貨幣和財政政策都是治標的方法，都有很大的局限。　　

● 趙磊：　　

李節提的這個“治標不治本”是對的。我前幾天碰到財大的一個很有學術造詣的教授，他說他在《烏有之鄉》看到一些文章很有共鳴，他說：從次貸危機到現在的主權債務危機，說明了主流經濟學對它的解釋是有問題的。他還說，像諾貝爾經濟學獎得主斯蒂格利茨以及很多經濟學家都已經意識到這個問題了。所以他得出結論說：“看來經濟學的教科書需要重寫了”。　　

我把這個教授的說法擴展一下：現在的經濟問題不是一個螺絲釘出了問題，不是一個技術問題，而是整個系統出了問題。主流經濟學在解釋這的問題時候，總以為是某個螺絲釘出問題了，那個螺絲釘有點松，換一個就是了嘛；那個皮帶有點老，換一根就可以了嘛。總之，修一修機器照樣運轉。其實正如那個教授所言，這是體系出了問題，需要重新認識，要重新改寫經濟學教科書。我問他，國內的金融界對這個問題是怎么認識的。他說，國內金融學界的認識還停留在原有教科書的層面，只從技術層面分析。　　

昨天我的一個研究生來找我訴苦。他以前對馬克思主義經濟學很有點不屑。參加工作半年了，他告訴我，他現在終于理解馬克思主義經濟學的道理了，因為他真實地感受到什么是剝削，什么是剩余價值，什么是勞資對立，什么是資本組織生產。　　

● 鄒坤秘：　　

上次看到一篇趙老師的文章，說歐洲債務危機是因為國家借了很多外債來給民眾提供高福利，以此緩和階級矛盾。我就在想，在面對國家即將破產時，他們國家的精英階層為什么不能改變一下收入分配比例，放開他們的錢袋子呢？　　

● 張朗朗：　　

國家就是一個代理人，相當于一個企業。　　

● 易淼：　　

他們的國家對外債的責任，比有限責任公司都還小。對有限責任公司來說，公司雖然倒閉了，但是各個股東只負有限的責任。要是國家破產了，至多是政府下臺，政府資產抵債罷了，何況他們就沒有多少資產，私有化比較徹底。而且，這是最壞的情況，這種方式目前也還只是在理論探討中。　　

所以，一般而言，“國家破產”遠不是傳統意義的“破產”，難以找到責任人，甚至當屆政府都可以避免責任，能撐就撐，更不會涉及到私人財產了。作為個人的私產還是各自的，在私有制的安排下，精英們怎么會愿意把自己的小洋樓拿出來呢。當然，到了階級斗爭激烈，而且他們又不能繼續發債的時候，精英階層就不得不先吐一點出來緩和緩和了。　　

● 李節：　　

先把資本家想的很聰明，他們知道引力規律。這個階級斗爭就像引力規律一樣，真的只能等哪一天他們被倒下來的房子砸死了，才懂得原來真的存在地球引力。也只有某一天階級斗爭激烈爆發時他們才會恍然大悟，原來階級斗爭一直存在。整個資本主義的生產規律就跟引力規律一樣，它是一直起作用的。　　

●     肖斌：　　

國家可以破產，但是這些精英階層的財富不會化為烏有，比如固定資產。資本家不是個慈善家，即使在生產過剩的經濟危機時他們寧愿把牛奶倒入大海也不愿分給下面的工人。他們寧愿舉借外債，讓整個國家來負擔，也不愿從自己的口袋子里掏出半毛，他們更不愿改變這種資產階級的生產關系，這種生產關系決定了剝削關系和分配關系。　　

●     周坤蜜：　　

它們沒那個能力來給民眾提供高福利，為什么還要借錢？為什么不能在國家能力范圍內來提供福利呢？　　

●     肖斌：　　

我想，“政治生命周期”理論可以適當的解釋一部分你的問題。每屆政府通過提高福利來拉自己的選票，他只管本屆內的政治政績，所以會不顧國力舉借外債來彌補國內高福利的支出。　　

●     張朗朗：　　

從國家角度來看，融資有兩種途徑，一是發行貨幣，二是舉借外債。發行貨幣容易造成國內通貨膨脹，所以一般以主權信用為擔保向國際市場發行債券或貸款。如果發行過多，當國家入不敷出時，發生債務危機是必然。現在歐洲債務是口子開大了，收不回來了。　　

● 周坤蜜：　　

他們不可能用私人的錢。　　

●     張朗朗：　　

肯定不能的，那是有私人產權的。　　

●     肖斌：　　

資本家沒那么偉大。　　

●     趙磊：　　

這是個“拔一毛可以利天下”但是都不愿為的情況。就像征“巴菲特稅”一樣，那是在救整個資本家階級，但資本家就是堅決反對。這相當于“拔一毛能救大家”，個人都不愿意干。我問一個問題：這符不符合“經濟人假設”？　　

●     易淼：　　

符合。　　

●     趙磊：　　

這不就對了嘛，很符合“經濟人假設”。讓所有的資本家商量一下，說你們每個人拔一根毛，只拔一根，絕不多拔，這樣，其他很多窮人就都好過一些，行不？資本家說“我不干”，要利的只是天下，與我這個經濟人有什么關系？在這種游戲規則和經濟人假設下，它的行為規則一定是“拔一毛而利天下，老子也絕不為也”。　　

要讓步也可以，只有把刀架在他們脖子上，他們才吐一點出來。所以，西方很多工人利益都是依靠斗爭而來的。只有對資本造成壓力，他們才會給你“人權”。黑人的權力、八小時工作制、還有其他的福利，其實都是這樣爭取來的。　　

（　2011-11-7　整理完畢）　　

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