美國經(jīng)濟學(xué)家、地緣政治學(xué)家威廉·恩道爾：
不患人口太多，而患資源分配不均
日期：2011-10-31 作者：田曉玲 來源：文匯報
今天，全球?qū)⒂瓉淼?0億位居民。這是聯(lián)合國人口基金會前幾天在全球100多個城市共同發(fā)布的“世界人口狀況報告”所宣布的。
地球上每小時都會有上萬個新生命誕生。第70億個人只是象征性的指定。之所以選擇在10月31日這一天，是聯(lián)合國人口基金會依據(jù)各國遞交的人口統(tǒng)計數(shù)據(jù)，按照人口增長率，用數(shù)學(xué)方法計算得出的。
聯(lián)合國曾經(jīng)以同樣的方式指定了世界上的第50億個人和第60億個人。1987年7月11日，第50億個人誕生在前南斯拉夫。第60億個人則是1999年10月12日誕生在波黑首都薩拉熱窩的男嬰。
從這幾個時點繼續(xù)往前回溯，地球上的第10億個人出生于1804年，第20億個人的出現(xiàn)可能是在1927年，人類用了122年的時間增加了10億人口；地球上的第30億個人可能出生于1959年，此后不過15年的時間，第40億個人降生了……人口每增長10億所用的時間，明顯越來越短。到今天，世界總?cè)丝趦H僅在12年時間內(nèi)就完成了又一個10億人口增長的現(xiàn)實。據(jù)此推算，到2025年，世界人口將突破80億，而到本世紀末，則可能會突破100億大關(guān)。
世界人口在不斷增長的同時，又呈現(xiàn)出極其不均衡的趨勢，發(fā)達國家的人口增長大多已經(jīng)停止或放緩，而許多發(fā)展中國家的人口增長卻依然快速。全球每年新增的7800萬人口中，很大一部分就分布在世界上最貧窮的國家之中。
馬爾薩斯在1798年提出，人口到達一定的臨界點，人類將面臨大饑荒等危機。由于科技進步和工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)水平的不斷提高，馬爾薩斯的預(yù)言并沒有得到應(yīng)驗。盡管如此，從全球范圍來看，仍舊有很多人依然生活在饑餓之中；根據(jù)聯(lián)合國糧農(nóng)組織(FAO)和世界糧食計劃署(WFP)公布的數(shù)據(jù)，2010年全球遭受長期饑餓的人口估計為9.25億之多。
在世界人口達到70億之際，如何確保70億人口的糧食安全？地球是否還能負荷更多的人口？我們又該如何面對與處理貧困、不平等、環(huán)境保護等等難題？所有這些又成了人們討論的熱點。就此，我們采訪了美國著名經(jīng)濟學(xué)家、地緣政治學(xué)家，《糧食危機》和《石油戰(zhàn)爭》等暢銷書的作者威廉·恩道爾（William Engdahl）。這位美國普林斯頓大學(xué)的政治學(xué)學(xué)士、瑞典斯德哥爾摩大學(xué)的比較經(jīng)濟學(xué)碩士，在30多年的時間里從事國際政治、能源和地緣政治、關(guān)貿(mào)總協(xié)定（世界貿(mào)易組織）、全球農(nóng)業(yè)問題、全球債務(wù)等廣泛話題的分析研究。對于全球人口達到 70億這個問題，他的看法與我們通常所理解的大相徑庭，在他看來，地球人口的增長并不是嚴重的問題，“饑荒的程度因為政治原因被過分夸大了”。他特別強調(diào)，僅僅讓70億人都填飽肚子是遠遠不夠的，關(guān)鍵是要提供有營養(yǎng)、高質(zhì)量的食物，“當(dāng)我們意識到高質(zhì)量的食物對我們的孩子有多么重要時，我們就會很好地去解決這個問題的”。
主要政策不做出改變，人口在未來50年可能會衰減
文匯報：按照聯(lián)合國人口基金會的報告，世界人口10月31日將達到70億。與過去相比，人口每增長10億的時間越來越短，地球上人口的負荷也越來越大。根據(jù)您的觀察，人口增長速度越來越快，除了人均壽命大幅度提高、嬰兒死亡率大幅度降低之外，還有哪些原因？
恩道爾：我認為，在人口增長的整個統(tǒng)計中，充斥著很多的政治議程。事實上，人口增長并不是讓我擔(dān)憂的因素，我擔(dān)憂的是在未來半個世紀，人口可能面臨衰減的危險。事實上，人口的出生率下降很快，不僅在西歐，北美也是這樣，那里盡管有大量來自南美的移民，但人口增長率仍舊非常低。甚至在非洲，那里曾經(jīng)被看作是人口增長非常快的地區(qū)，過去30年間，人口出生率也一直在下降。所以，盡管全球人均壽命得到大幅度提高，同時人們的生活水平有了較大改善，這些的確都會給人口增長帶來影響，但我認為數(shù)據(jù)不可能涵蓋人口問題的一切。我所擔(dān)心的是，如果我們的主要政策不做出改變，人口在未來50年可能會衰減。
文匯報：我們在關(guān)注人口增長的時候，可以看到全球人口的分布以及人口增長的分布其實是不均勻的，更多的人口增長集中在發(fā)展中國家；另一方面，這些人口增長最快的國家，其碳排放量卻非常少，對環(huán)境的傷害也就比發(fā)達國家小得多。您是如何看待這種不均衡的？
恩道爾：首先，我想說的是：碳排放本身可能就是一個偽命題，它是西方一些強勢組織提出來的政治議程。這可能會嚇壞你們的讀者。其實早在1970年代，以洛克菲勒基金會為首，歐美國家就開始試圖通過控制人口的增長來控制整個世界。實際上，二氧化碳的排放并不像現(xiàn)在人們所說的那樣是特別嚴重的問題，人為排出的二氧化碳對全球氣候變暖并沒有很大影響，地球上的氣候變化更大程度上是由太陽能的影響帶來的。我的看法是：全球氣候變暖這一問題被加以政治化了，很多人并不允許就全球氣候變暖問題展開嚴肅的科學(xué)討論，所以，這一問題更大程度上是一個政治問題、而不是科學(xué)問題。嚴肅的科學(xué)家，包括一些諾貝爾獎獲得者，都批評過有關(guān)全球氣候變暖的論斷，他們因此被稱作是氣候變化的否認者（climate deni ers）；這類言語不能算作是嚴肅的科學(xué)討論。
文匯報：但是我們也看到，全球生態(tài)足跡網(wǎng)絡(luò)今年9月份的計算結(jié)果的確表明，如果人口以現(xiàn)有速度繼續(xù)增長，到2030年就需要第二個星球才能為人類提供足夠的食物、才能吸收人類產(chǎn)生的廢物。您認同這樣的看法嗎？
恩道爾：這是根據(jù)今天的情況所做出的推測，說我們繼續(xù)以今天這樣的速度增長下去的話，地球就會超負荷。我并不同意這樣的看法，因為我們不可能按照現(xiàn)在的情況繼續(xù)下去。如果從50年這樣的長時段來觀察人口增長的趨勢，世界各個地方的人口增幅都在下降。而這樣的情況并沒有被廣泛討論。
文匯報：所以，您認為我們的人口并不是太多了？
恩道爾：我想說的就是，我們需要更多的人口。我們需要做的只是，通過更好地分配資源尤其是能源，來支撐人口的增長。50年或者100年前的大家庭，比如說中國的大家庭，現(xiàn)在已經(jīng)自然而然地變小了，因為我們不再需要有7個孩子在田間耕作、以此來支撐我們的生活，所以，孩子自然會越來越少，這不僅僅是政策所帶來的影響，而是一個自然而然的過程。這一過程在西方的大部分國家都發(fā)生了。這個問題非常復(fù)雜，已經(jīng)不再僅僅是人口統(tǒng)計學(xué)的問題了。拿出一些嚇人的數(shù)字告訴人們說，我們需要另一個星球，我們必須開始控制人口等等，是西方強勢群體所設(shè)定的議程，即通過控制人口來控制世界。我指的是在美國和歐洲那些想要控制全球人口的人。
文匯報：在目前全球人口老齡化不斷加重的情況下，人們普遍擔(dān)憂生育率下降會導(dǎo)致勞動力短缺。這也是您認為目前全球人口不算多的主要原因嗎？
恩道爾：是的，很大程度上就是因為這個。我在《糧食危機》一書中就提到，轉(zhuǎn)基因食品和種子諸如玉米、大豆、大米等等，其背后的議程是同人口控制有關(guān)的，而不是為了替人類著想、提高糧食的質(zhì)量。這是洛克菲勒基金會幾十年前就提出的政治議程，他們做了很多研究，以便找到控制地球人口的方法。
文匯報：所以，在您看來，我們所要做的并不是控制、而應(yīng)當(dāng)是鼓勵人口的增長？
恩道爾：比如在中國，很多有識之士就已經(jīng)開始重新考慮計劃生育政策了。管理人類生命的那些技術(shù)是危險的。中國今天的偉大成就也是其龐大的人口規(guī)模所帶來的，如果沒有那么多的人口，一切將會截然不同。歐洲也是如此。人們似乎忘記了歐洲100年前所經(jīng)歷的增長；德國和法國的經(jīng)濟騰飛歷程，包括英國工業(yè)革命發(fā)生的時間，正好是歐洲人口增長非常快的歷史時段。
文匯報：印度人口快速增長帶來的勞動力供給，是否也是人們看好印度經(jīng)濟未來前景的主要原因？
恩道爾：印度的確也是其中的一個例子。問題是印度的社會結(jié)構(gòu)是分層級的，這同美國今天的情況也差不多，富有人群所占比例非常少，大多數(shù)人群則生活在貧困之中。這不是一個健康的社會。幸好，中國還不是這種情況。
文匯報：馬爾薩斯于1789年在其“人口論”中所做的許多預(yù)測都被證明是錯誤的。但是其研究的前提假設(shè)——人口增長一定存在某個限度——的確是很難推翻的。從長期來看，地球能承受的人口究竟有沒有限度？
恩道爾：那個限度在哪里，任何人都不可能說清楚。如果以今天德國或是荷蘭的人口密度來推算，那么這個星球可以承受比今天多得多的人口。我本質(zhì)上是樂觀的，是馬爾薩斯包括今天的新馬爾薩斯派太悲觀了。
饑荒的程度因為政治原因被過分夸大了
文匯報：在世界人口達到70億之際，聯(lián)合國列舉出了貧困與不平等、環(huán)境問題等各國應(yīng)合作克服的七大課題，而其中最迫切的，是如何確保70億人的糧食問題。您同意這個看法嗎？
恩道爾：我認為糧食問題確實是我們要加以面對的最迫切問題；全球食品行業(yè)的工業(yè)化，損害了我們食品的營養(yǎng)。舉個例子：四五年前，我第一次到中國來，我感到震驚的是，城市的每個街角幾乎都是肯德基和麥當(dāng)勞，還有賽百味（Subway）。這些東西并不能算食物，某種程度上是包裝出來的垃圾食品。你今天去美國，就會看到很多人超級肥胖，不少人年紀輕輕就死去了，這源于他們的飲食和食品行業(yè)的工業(yè)化傾向。我們必須回到自然生產(chǎn)食物的時代，事實上，那樣的時代也可以生產(chǎn)出足夠地球上所有人都需要的糧食。我們可以減少在麥當(dāng)勞工作的人，讓他們回到田間去工作，用自然的方式生產(chǎn)食物。這是一個巨大的任務(wù)。那些對印度和非洲的自然生產(chǎn)食物過程加以破壞的人，企圖把轉(zhuǎn)基因種子帶到那里，然后促成農(nóng)業(yè)的工業(yè)化。這最終將會損害食品的質(zhì)量。
文匯報：有數(shù)據(jù)顯示，目前全球依然有10億人在挨餓。根據(jù)您的研究，問題真有那么嚴重嗎？
恩道爾：的確，今天依然有很多人在挨餓。但是，他們挨餓的原因，是人們對原材料的興趣非常高；利比亞人之所以挨餓，是因為美國的五角大樓想要控制這個國家的石油，讓石油等能源擺脫當(dāng)?shù)卣目刂啤Ｋ裕蚍秶鷥?nèi)之所以出現(xiàn)饑餓，大部分的原因在于，西方政府派軍隊到全球的很多地區(qū)挑起這些地區(qū)的內(nèi)戰(zhàn)，以便控制那里的石油等原材料。挨餓的人主要是由戰(zhàn)亂所造成的，如果可以使他們自己呆著，讓他們掌握一定的勞作工具，停止操縱和干涉他們的國內(nèi)事務(wù)，他們會自己找到填飽肚子的方法。饑荒的程度因為政治原因被過分夸大了。
文匯報：相比2007年，世界糧食價格如今已經(jīng)整整翻了一倍，但從人們的主觀感覺來看，糧價上漲似乎并沒有石油價格上漲那么觸目驚心。糧食問題是否一直就是在以這樣一種不為人們所注意的方式惡化著呢？
恩道爾：糧食價格問題歸根到底還是政治問題。歐美國家政府拒絕對食品投機加以監(jiān)管，允許期貨市場上對玉米、谷物、大豆等糧食所做的投機。糧食價格大幅增長的另一個原因，是人們將玉米等糧食轉(zhuǎn)化為燃料，用于汽車等交通工具。所謂的生物燃料某種程度上是犯罪，那些在優(yōu)質(zhì)土壤中生長出來的糧食卻被用來當(dāng)做燃料，而事實上，目前的石油儲量是遠遠能夠支撐全球經(jīng)濟運轉(zhuǎn)的。生物燃料是錯誤的做法，也是導(dǎo)致2007年以來糧價翻倍的最主要原因。
文匯報：但是，生物燃料對環(huán)境保護、減少碳排放的確有很大好處。面對兩難，我們是否應(yīng)當(dāng)先考慮糧食問題，能否找到兩全的辦法？
恩道爾：我對此有不同看法。一些獨立的實驗表明，生物燃料帶來的排放對環(huán)境損害更大，遠遠大于汽油的排放，生物燃料的排放物對空氣有害，從而傷害人們的健康。化學(xué)品在這一過程中變化了，生物燃料和汽油一起使用尤其危險。這些實驗在美國麻省理工學(xué)院等嚴肅機構(gòu)中進行著。問題在于，鼓勵生物燃料是政治議程，2006年布什政府就通過了一項法律，向農(nóng)業(yè)公司提供大量援助，讓它們可以生產(chǎn)生物燃料，從而獲得巨額利潤。所以，生物燃料更大程度上是一項政治議程，對環(huán)境并未帶來什么可證明的正面作用。
文匯報：這是否也就意味著，糧價上漲并不是糧食本身的短缺所造成的，我們可以生產(chǎn)的糧食是能夠滿足日益增長的人口需要的？換句話說，如果真的有糧食危機的話，那只是買不起的危機，而不是不夠吃的危機？
恩道爾：的確如此。甚至可以說，我們至今還未最大限度使用地球上的自然資源。地球上有非常優(yōu)質(zhì)的土壤，非洲有最肥沃的土地，烏克蘭、俄羅斯也有非常優(yōu)質(zhì)的黑土地。即使歐美國家的土地受到過度種植和化學(xué)品的污染，這些土地仍舊可以養(yǎng)活遠比現(xiàn)在多得多的人口。
轉(zhuǎn)基因食品并不能真正解決全球的糧食危機
文匯報：近年來，發(fā)達國家的糧食畝產(chǎn)量增長已經(jīng)近乎停滯，未來一段時間，技術(shù)進步會帶來全球糧食的大幅增長嗎？
恩道爾：我認為，有關(guān)非洲地區(qū)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的數(shù)據(jù)是非常值得懷疑的；那些搜集數(shù)據(jù)的人希望看到非洲的農(nóng)業(yè)是沒有生產(chǎn)效率的。在非洲很多國家，由于戰(zhàn)事不斷，那里的農(nóng)業(yè)發(fā)展遠遠不夠，因為那里沒有足夠的人來務(wù)農(nóng)。這是該地區(qū)糧食產(chǎn)量增長停滯的重要原因。
在發(fā)達國家，日本、美國仍舊有非常大的空間可以提高自己的糧食產(chǎn)量。我們把關(guān)注點聚焦在了一個錯誤的問題上，我們關(guān)注的只是食品的大規(guī)模生產(chǎn)、農(nóng)業(yè)的工業(yè)化進程，而農(nóng)業(yè)恰恰是不能進行工業(yè)化生產(chǎn)的。農(nóng)業(yè)的工業(yè)化在理論上可能聽上去很美，但食品的質(zhì)量卻可能因此被損害了。我們應(yīng)該回到傳統(tǒng)的正面東西上去。我在中國曾經(jīng)同一個非常受人尊敬的科學(xué)家做過討論，他告訴了我他自己早年學(xué)生時代的經(jīng)歷，就是去農(nóng)田工作了兩年半時間，遠離了城市卻更接近了農(nóng)民，他說，這是他一生中最有價值的時光之一，他因此學(xué)到了糧食種植的秘訣，這一切在今天卻不復(fù)存在了。說這些并不意味著要使我們的生活回到50年前的貧窮狀態(tài)。我們完全可以將兩者的優(yōu)勢結(jié)合起來。
文匯報：也就是說，我們應(yīng)該有比現(xiàn)在多得多的人去從事農(nóng)業(yè)？
恩道爾：當(dāng)我們意識到高質(zhì)量的食物對我們的孩子有多么重要時，我們就會很好地去解決這個問題的。
文匯報：如同我們前面所談到的，為了提高糧食產(chǎn)量，轉(zhuǎn)基因技術(shù)的確被普遍運用到了糧食種植過程之中。還是有很多人認為轉(zhuǎn)基因食品是解決人口迅猛增長過程中出現(xiàn)的糧食危機的最優(yōu)選擇。
恩道爾：恰恰相反。美國等一些國家都做了相關(guān)實驗證明，不論大豆還是玉米，每英畝轉(zhuǎn)基因糧食產(chǎn)量兩三年以后都會下降，而并不是很多人想象中的增加。更糟糕的是野草大量出現(xiàn)，這是我們所不想要的東西，它們被稱為超級野草，具有很大破壞力，普通的化學(xué)除草劑對此不起作用。很多國家都出現(xiàn)了這種情況，因為野草出現(xiàn)而導(dǎo)致糧食歉收。野草就像恐怖的怪物。轉(zhuǎn)基因食品并不能真正解決全球的糧食危機。
文匯報：同石油不同，糧食對地緣政治所帶來的影響，似乎并不為人們所特別關(guān)注。美國著名學(xué)者萊斯特·布朗發(fā)表在美國《外交政策》雜志上的《新糧食地緣政治》就提到，中東和非洲發(fā)生的動亂正是因食物而起，2011年的糧食危機是一場真實存在的危機。您同意這個看法嗎？
恩道爾：對于沒有足夠食物的人而言，的確是一場危機，因為糧食價格一直在上漲，甚至出現(xiàn)翻倍。萊斯特·布朗所提到的一些問題固然重要，但并不是問題的全部。中東和非洲的問題并不是因為糧食危機，而是因為外部力量想要通過挑起戰(zhàn)亂來控制這些原材料生產(chǎn)國。我說的是英國和美國這樣的國家。農(nóng)業(yè)工業(yè)化和農(nóng)業(yè)商業(yè)化是最重要的問題。為了追逐利潤，食物生產(chǎn)鏈被加以工業(yè)化，從種子到土壤到糧食直到超市銷售，每樣?xùn)|西都是借助利潤來丈量的。
文匯報：人們意識到您所說的這些問題了嗎？
恩道爾：越來越多的人意識到這些問題的嚴重性。在美國也是這樣，人們意識到食品質(zhì)量的重要性。食品成為導(dǎo)致人們健康問題以至于疾病的原因，他們吃不到高質(zhì)量的食物，也就得不到身體所需的維他命等各種營養(yǎng)，他們吃到的是工業(yè)化食品，這些東西看上去像食品，聞上去像食品，但不是食品。持續(xù)吃一個月麥當(dāng)勞漢堡，你看看你的身體會發(fā)生什么！
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