成都學者：中國經(jīng)濟形勢分析與預測
——基于二季度的數(shù)據(jù)
易 淼 （整理）
按： 2011年7月26日 ，在趙磊教授召集下，西南財經(jīng)大學的一些博士生就第二季度的中國宏觀經(jīng)濟形勢進行了座談。座談由易淼主持，參加座談的有：趙磊、李節(jié)、李儉國、肖磊、魯保林、易淼。大家圍繞著二季度中國宏觀經(jīng)數(shù)據(jù)進行了對話，以下是座談紀要。
●易淼：
2011年第二季度的經(jīng)濟數(shù)據(jù)已經(jīng)公布。根據(jù)最新的數(shù)據(jù)，我們在這里對經(jīng)濟形勢進行交流。4月份，我們就保林師兄做的第一季度分析進行過交流。時隔三個月，下面，我們請李節(jié)師兄為我們做第二季度的經(jīng)濟形勢的分析報告。
●李節(jié)：
根據(jù)國家統(tǒng)計局的報告，今年上半年國內(nèi)生產(chǎn)總值204459億元，按可比價格計算，同比增長9.6%；從環(huán)比看，二季度國內(nèi)生產(chǎn)總值增長2.2%，一季度增長2.1%。去年二季度增長10.3%，三季度9.6%、四季度9.8%，今年一季度9.7%，二季度9.5%。累計增速連續(xù)五個季度下滑。
上半年最終消費對GDP的貢獻率為47.5%，資本形成總額對GDP的貢獻率為53.2%，貨物和服務進出口對GDP的貢獻率為負0.7%，三大需求對經(jīng)濟增長的拉動點數(shù)分別是4.6、5.1和負0.1個百分點。
全國夏糧總產(chǎn)量為12627萬噸，比上年增加312萬噸，增長2.5%。工業(yè)生產(chǎn)平穩(wěn)增長，企業(yè)效益繼續(xù)增加。上半年，全國規(guī)模以上工業(yè)增加值同比增長14.3%。固定資產(chǎn)投資保持較快增長，房地產(chǎn)投資增速較快。上半年，固定資產(chǎn)投資(不含農(nóng)戶)124567億元，同比增長25.6%。上半年，全國房地產(chǎn)開發(fā)投資26250億元，同比增長32.9%。
市場銷售穩(wěn)定增長，汽車、房地產(chǎn)相關商品銷售放緩。上半年，社會消費品零售總額85833億元，同比增長16.8%。1至6月，我國進出口總值17036.7億美元，比去年同期增長25.8%。其中出口8743億美元，增長24%；進口8293.7億美元，增長27.6%。累計順差449.3億美元，收窄18.2%。
就業(yè)穩(wěn)定增加。上半年城鎮(zhèn)單位就業(yè)人員比上年同期增加500多萬，二季度外出農(nóng)民工的人數(shù)在一季度的基礎上繼續(xù)增加400多萬。
一季度的中國宏觀經(jīng)濟形勢座談后，有跟貼提出，我們做這樣的分析“為了誰”，我覺得這是一個好問題。中國的政治經(jīng)濟學，一定要貫徹馬克思主義的立場，處處不能忘了這個立場。研究經(jīng)濟學需要立場，分析經(jīng)濟形勢同樣需要立場，也是一個為了誰的問題。其實一季度的分析有所涉及。后來我們發(fā)文粗略地計算一下通脹對哪部分收入的人的生活影響比較大，今后還要加強分析的針對性。
趙老師在今年初其實已經(jīng)提出了這樣的一個問題：第一，經(jīng)濟數(shù)據(jù)首先反映的是經(jīng)濟現(xiàn)象，除了通用的供求分析，我們還要馬克思主義經(jīng)濟學的分析。例如，已經(jīng)有學者在教科書所說的三種類型的通脹外，提出地租與通貨膨脹的關系。雖然不完全是基于馬克思地租理論基礎上的分析，但表現(xiàn)出一些新的特點。第二，加強實地調(diào)查。國家統(tǒng)計局的很多數(shù)據(jù)也是調(diào)查隊調(diào)查出來的。我們當然不能替代，一方面要充分利用他們的勞動成果，另一方面也要可以有重點地、有針對地調(diào)查。第三，對世界經(jīng)濟的影響應做較為深入的分析。世界經(jīng)濟外部環(huán)境雖然有不確定性，也是有邏輯可循的，同樣可以用馬克思主義經(jīng)濟學分析。
從以下的情況看，我認為通脹是世界經(jīng)濟當前的一個突出問題：（1）今年上半年，美國繼續(xù)低利率貨幣政策，由美聯(lián)儲購買了分月購買了總額6000億美元的國債。雖然通脹較低，但失業(yè)率較高。近三個月又回升到7月份的9.2%。美聯(lián)儲認為美國經(jīng)濟形勢溫和復蘇，但有美國權威學者認為美國經(jīng)濟的短期前景絕不樂觀。（2）歐元區(qū)通貨膨脹率仍處于偏高水平， 7月7日 推出了第二輪加息行動。受意大利、葡萄牙、希臘等債務負擔影響，經(jīng)濟形勢不容樂觀。（3）日本 7月12日 全國各分行長參加的金融政策會議決定，由于遭受大地震和海嘯的襲擊，2011年度的日本經(jīng)濟增長率將由原先預計的0.6%降為0%。日本銀行在同日還宣布，將維持零利率政策不變。
此外，巴西今年全年通脹率將在7%以上，大大超過政府預期的4.5%；印度今年前5個月總體通脹同比增速也飆升到9.1%，已連續(xù)17個月超過8%；俄羅斯5月CPI同比上漲9.6%，預計今年全年通脹率將保持在7%左右；南非5月份CPI同比上漲4.6%，環(huán)比上漲0.5%，超出市場預期，預計南非國內(nèi)通脹率可能將在2012年第一季度達到6.3%的高峰。印度、巴西加息，自2010年3月以來，印度央行已經(jīng)連續(xù)10次加息以遏制通貨膨脹。俄羅斯提高存款準備金率。一些小的國家，如越南統(tǒng)計局公布的最新數(shù)據(jù)預測，7月份越南消費者價格指數(shù)同比漲幅可能超過22%。
對于發(fā)展趨勢，下半年國家把穩(wěn)定物價總水平放在宏觀調(diào)控的首要位置，進一步處理好保持經(jīng)濟平穩(wěn)較快發(fā)展、調(diào)整經(jīng)濟結構和管理通脹預期的關系，為此繼續(xù)實施積極的財政政策和穩(wěn)健的貨幣政策。
我也想提出一點自己的看法。我們一季度的分析重點放在是否有滯脹趨勢。現(xiàn)在看來，二季度通脹還在繼續(xù)，而沒有明顯出現(xiàn)停滯的現(xiàn)象，但有增速放緩的苗頭。以下嘗試從局部和點上的趨勢來看面上的趨勢。
從浙江這個局部看，針對浙江將出現(xiàn)大規(guī)模的倒閉潮，浙江官方給出官方報告予以否認。浙江省總產(chǎn)值在150萬元以下，占40%的6.6萬家中小民企，出現(xiàn)了總產(chǎn)值和利潤下降，同比分別下降了1%和4.4%，另外占60%的10萬家企業(yè)投資房地產(chǎn)、金融證券等獲利。民間資本在浙江的投資也顯不足。
從耐用消費品這個點上看，如汽車消費，連續(xù)兩年出廠價和市場銷售價均基本穩(wěn)定，2010年上半年比2009年增長37.1%，今年同期與去年相比下降22個百分點。耐用消費品消費放緩可能是經(jīng)濟增速放緩的一個苗頭。
●趙磊：
李節(jié)搞了這樣一份材料，線條比較清楚，并且他以數(shù)據(jù)為基礎提出了他的分析框架，這個框架里甚至涉及到了方法論的相關內(nèi)容。另外，記得上次李節(jié)等人的判斷認為，下半年會出現(xiàn)滯漲，在座的當時分成了兩種觀點，針鋒相對。一種觀點認為，進入二季度會出現(xiàn)“滯漲”；另一種觀點認為，二季度經(jīng)濟不會出現(xiàn)“滯漲”。而到了現(xiàn)在，隨著新的數(shù)據(jù)以及形勢的新變化，對于現(xiàn)在是否發(fā)生“滯漲”，李節(jié)可能又有了新的認識。所以，我們對問題的認識，相較于一季度顯然進了一步。這樣，我的看法也只是其中之一，我還是先聽大家說，請大家發(fā)言。
●李儉國：
從GDP的增速來看，感覺今年來的速度有一點下降，但是不是很明顯呢？所以，按“滯漲”的定義來看，很難說已經(jīng)出現(xiàn)了“滯漲”。另外，我想談談最后李節(jié)所舉的汽車這個例子。汽車消費比較特殊，最近對汽車的限購可能更多是一個政策因素，以前是刺激消費，接著是限制，現(xiàn)在好象有說法，又要刺激一下汽車消費了。
●趙磊：
儉國給李節(jié)提了兩個問題，一個是從GDP的增速來看，要做“滯”的判斷是有疑問的，李節(jié)4月份討論時判斷要出現(xiàn)“滯”，但現(xiàn)在的數(shù)據(jù)不足以支撐“滯”的觀點。第二個，他想問你，你把汽車消費單單挑出來強調(diào)，是想說明什么？
●李節(jié)：
我是想觀察一下，是否可以從汽車消費中來考察經(jīng)濟發(fā)展的“滯”。
●趙磊：
你要斷言現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了“滯”，目前的經(jīng)濟增速以及汽車的消費，都不足以支撐你的這個斷言。拿汽車消費來說，即使因為汽油或者其他原因使得汽車的消費下降，那如果還有其他替代的交通工具在增長呢？比如電瓶車、高鐵之類的消費。所以，整個消費的變化不能簡單根據(jù)汽車消費一個商品來判斷。
●李節(jié)：
我看官方不分析局部，所以我想有意識地來體現(xiàn)一點特點性的分析。
●肖磊：
我看了一下李節(jié)的分析材料，有三點看法。第一，從數(shù)據(jù)來看，外需對國內(nèi)生產(chǎn)總值的貢獻是非常低的，而且從現(xiàn)實來看，當前國外的經(jīng)濟前景不是很好，所以這種狀況在下半年還會保持。美國的失業(yè)率比較高，政府采取的是擴張性的貨幣政策，繼續(xù)降低利率，而且其國內(nèi)的財政赤字是比較嚴重的，所以這是一個兩難的局面。歐洲一直還處在債務危機中，而且因為面臨通脹，所以采取加息，也抑制了它的經(jīng)濟增長。再者就是日本，地震的原因使得國內(nèi)經(jīng)濟基本不增長。所以這樣看來，指望用三大經(jīng)濟體對中國的外需來拉動中國經(jīng)濟增長是不太可能的。
第二點，李節(jié)指出消費增速回落，汽車需求下降，價格沒有怎么漲，這說明國內(nèi)的產(chǎn)能過剩還是存在的。
第三點，關于通貨膨脹，這可能與農(nóng)產(chǎn)品的供求關系有關。2009年來農(nóng)產(chǎn)品價格的上漲，很可能意味著工農(nóng)業(yè)之間需要一個調(diào)整，這也反映在一方面工業(yè)產(chǎn)品過剩，而另一方面農(nóng)業(yè)產(chǎn)品的需求在增長。另外一個原因是大宗商品以及原油價格的上漲。再就是房地產(chǎn)投資，我們看到固定資產(chǎn)投資12萬億，房地產(chǎn)投資2.6萬億，比重很大，這還不包括拉動的其他26個行業(yè)。所以，經(jīng)濟增長要看房地產(chǎn)行業(yè)能不能維持下去了。
下半年房地產(chǎn)投資可能還會很大，而且對經(jīng)濟增長依舊起著很大作用，所以我不贊成“滯漲”的看法。而且隨著城市化加快，汽車和房地產(chǎn)行業(yè)依舊還會發(fā)展很快，因為前段時間我聽說成都現(xiàn)在還有50萬人在考駕照，如果2人買一輛車也會消費掉25萬輛車。下半年通脹肯定會持續(xù)，但不會到達“滯漲”，因為經(jīng)濟增長還是會持續(xù)。
●魯保林：
我覺得，中國的經(jīng)濟增長對于依靠外需拉動不必抱有幻想，從長波理論來看，現(xiàn)在世界發(fā)達經(jīng)濟體正處于并且在未來5-10年都將處于長波的下降期。在這個階段，他們的需求應該說是很乏力的。就內(nèi)需來看，包括兩部分，一是投資，二是消費。隨著實體經(jīng)濟利潤率的下降，實體經(jīng)濟投資的動力會越來越弱。
特別是對于沿海的中小企業(yè)而言，它們的產(chǎn)能已經(jīng)過剩，他們的利潤已經(jīng)非常微薄。如果不積極轉(zhuǎn)型的話，就免不了被淘汰的命運，這樣的轉(zhuǎn)型肯定有一個陣痛期，未來低端制造業(yè)這一塊對經(jīng)濟增長的貢獻會減弱。不過這一塊的影響不會很大，一方面我們正處于城市化加速發(fā)展的時期；另一方面，隨著分配體制的改革，居民收入的增長會帶動消費的增長，消費對經(jīng)濟增長的貢獻率會提高。
●易淼：
李師兄的分析很詳細，而且還涉及了“經(jīng)濟分析為了誰”這種思考。我想談兩個方面。第一個方面是，我想能否將全國的數(shù)據(jù)和地方的數(shù)據(jù)來進行一下比較。上半年全國的經(jīng)濟增速9.6%，CPI是5.4%，我查了一下重慶地區(qū)的相關數(shù)據(jù)，重慶上半年的經(jīng)濟增速16.5%，而CPI是4.3%。這樣比較可以發(fā)現(xiàn)，重慶的經(jīng)濟增速要比全國的快，排在各地區(qū)的第二位，而物價漲得沒有全國那么厲害，排在各地區(qū)的第23位。這樣比較可能有點粗糙，但可以說明一點，就是全國的經(jīng)濟增長方式，可以更加優(yōu)化，起碼這是有例可循的，不是憑空的。經(jīng)濟增長總會以物價上漲為代價，不過重慶較高的增長速度，又能使物價保持較低的水平，這意味著我們國家的經(jīng)濟發(fā)展結構還是有空間來進行優(yōu)化和改善的。
第二個方面，李師兄提出了“經(jīng)濟分析為了誰”這個問題，我覺得非常好。我覺得我們做經(jīng)濟分析，要從一些定式中走出來。一般我們會涉及到經(jīng)濟增速、通脹、失業(yè)率以及相關宏觀數(shù)據(jù)，比如西方經(jīng)濟學的痛苦指數(shù)就是涉及到通脹率和失業(yè)率。記得趙老跟我們說，這個痛苦指數(shù)是需要擴展的。我們現(xiàn)在面臨收入分配不公的問題，不也是影響我們的幸福感嗎？如果只考慮物價、增速這些量的問題，而忽視了人們之間的結構性失衡的問題，這是不夠的。而這些忽視的方面和問題，其實就是馬克思主義政治經(jīng)濟學中的關系范疇，西方經(jīng)濟學是希望回避這些問題的。現(xiàn)在我們正在試圖構建幸福指數(shù)，如果我們的幸福指數(shù)只是西方經(jīng)濟學痛苦指數(shù)的相反數(shù)，那么幸福指數(shù)的深刻意義就會大打折扣。
●趙磊：
剛才大家都做了很好的思考，我談三個問題。第一個問題是，關于“滯漲”是否已經(jīng)發(fā)生。“滯漲”這個概念包括兩個方面：經(jīng)濟停滯和通貨膨脹。這兩個方面，“通脹”是確定的，誰都可以感受到物價的上漲；但是“滯”，恐怕還沒有出現(xiàn)。從目前給我們的數(shù)據(jù)來看，9.6%的增長我們不能說這是“滯”了，因為這二十多年來，中國的經(jīng)濟一般就是“八九不離十”。而且本次調(diào)控過程中，官方一直想壓物價，在收縮銀根的背景下，這個經(jīng)濟增長也難以高起來。
剛才易淼提到，物價和經(jīng)濟增長是一個多重組合，我們可以取得一個較高的經(jīng)濟增長和較低的通脹率的組合。但是從兩者的長期關聯(lián)來看，經(jīng)濟增長于物價是正相關的，經(jīng)濟增速高一般意味著物價高。所以，如果想降物價，又不想讓經(jīng)濟增速下來一點，這也是不現(xiàn)實的。
對于未來的經(jīng)濟走向，我比較贊同肖磊的說法，雖然我們現(xiàn)在看到的是“只脹不滯”，而下半年出現(xiàn)“滯漲”的可能性，我認為仍然不大。剛才肖磊提到了城市化這個動力，這對中國經(jīng)濟在未來二十年里是否發(fā)生“滯”的情況，將起到很大作用。
第二個問題是，關于通脹的判斷。首先要回答的是，通脹的原因是什么？大家最早是把原因歸結于“四萬個億”，換句話說，導致通脹的原因是貨幣因素。但是走到今天我們終于發(fā)現(xiàn)，這次通脹的原因是疊加的，而不是單一的貨幣因素。比如說成本因素、輸入性因素等等。
為什么我們不能僅僅看貨幣因素呢？剛才大家提到民間借貸，其利率已經(jīng)非常高了，這從一個側(cè)面說明，現(xiàn)在的銀根已經(jīng)收得很緊了。即使有滯后效應，這種銀根緊縮的效果也應該顯現(xiàn)了。如果通脹原因就只是貨幣因素，那么通脹控制的效果應該有所顯現(xiàn)了。可是我們發(fā)現(xiàn)不是這么回事，看看農(nóng)產(chǎn)品，從開始的 “姜你軍”、“蒜你很”、“豆你玩”，到現(xiàn)在的豬肉漲價，這些難道僅僅是貨幣超發(fā)的結果嗎？豬肉漲價就是“豬周期”的表現(xiàn)，大概三年左右一個周期，這里面主要還是供求因素在起作用。
還有一個被大家忽略的因素，那就是城市化。過去成都人吃菜，是隔壁農(nóng)民從地里摘下來拿到菜市場賣，現(xiàn)在全部都得從彭州運來。城市化使得蔬菜農(nóng)產(chǎn)品的運輸成本大大增加，所以農(nóng)產(chǎn)品漲價很大一塊漲在這個上面。城市化占了很多地，雖然有“占補平衡”，耕地數(shù)量沒有減少，可是種菜的地點變了，離城市越來越遠，運輸成本越來越高。最近是豬肉漲價，馬上是食用油漲價，因為之前是國家在控制著食用油的價格，而現(xiàn)在廠商生產(chǎn)成本上去了，所以一等發(fā)改委的政策到期，他們就要漲。
所以，要看到，這次通脹的原因是疊加的，這樣認識會更客觀一些。對于通脹的預期有很多說法，我個人認為，惡性通脹可能性不大，但是會在高位運行。六月份已經(jīng)破6了，到了七月份，翹尾因素開始消除，也就是說翹尾因素正在過去，所以我個人認為下半年會處在一個高位運行且有所回落的狀態(tài)。當然，如果受到石油價格、糧食產(chǎn)量之類等突發(fā)因素的影響，我國物價走勢將面臨很多不確定因素。
對于國外市場，肖磊點評得很好，也就是說，外需這一塊是靠不住的。對通脹的調(diào)控，如果是貨幣因素的話，主要就是數(shù)量工具和價格工具，數(shù)量工具就是上調(diào)存款準備金，價格型工具就是加息。但是現(xiàn)在看來效果還不明顯。后面是否還會加息，這需要7月份的指標出來后才看得清楚，如果7月份通脹還在加劇，就可能加息；如果通脹穩(wěn)定或者壓力減小的話，央行是不愿加息的，政府擔心影響經(jīng)濟增長。
第三個問題是，中國目前最大的危險是什么。有的人認為是通脹，有的人認為是滯漲。我個人認為，短期危險是通脹，而長期危險則是結構！這個結構問題在面上的突出表現(xiàn)，一個是房地產(chǎn)，一個是地方債務。國家審計署公布的地方債務高達10.7萬億，賈康分析說這還在安全區(qū)，是不是有些過于樂觀？其實房地產(chǎn)問題，地方債務問題，內(nèi)外需問題，它們的背后都有一個收入分配結構問題。所以薄熙來同志在他近期的報告中講，轉(zhuǎn)方式的關鍵是什么，是要走共同富裕的道路，是要調(diào)整收入分配的結構。這是很有見地的。
最近國務院開了常務會議，其中針對房地產(chǎn)的，準備在“二三線”城市實行限購，這個政策若出臺，肯定會對房地產(chǎn)有很大的影響。不過政府壓房地產(chǎn)，也就是希望房價不要漲得太兇，所以對房地產(chǎn)的調(diào)整也還只是微調(diào)。
對于調(diào)結構轉(zhuǎn)方式，雖然大家有過很多論述，但是我認為，真正的希望還是在重慶模式上。對于中國的經(jīng)濟，短期來看，投資還是有效果的。就是說，做大蛋糕，這對經(jīng)濟就像是打雞血似的，能興奮一下；但是長期來看，它只會把結構搞得越來越扭曲。
肖磊剛才分析了外需，外需是指望不上了，那只有靠內(nèi)需。問題是，不調(diào)整分蛋糕的規(guī)矩和比例，你怎么能把內(nèi)外需的比率調(diào)整過來呢？以前我們是靠老外來解決產(chǎn)能過剩，分配懸殊再大都無所謂，反正我們能換回縮水的蛋糕就行。現(xiàn)在，不調(diào)整分配結構是不行的，不僅以后的蛋糕做不大了，而且這個現(xiàn)有的蛋糕都也實現(xiàn)不了。
●李節(jié)：
如果長期是一個結構問題的話，那就是一個收入結構和經(jīng)濟結構賽跑的問題了，會不會收入結構還來不及調(diào)好的時候，經(jīng)濟結構的問題就以某種方式爆發(fā)了？比如說，收入結構還來不及動的時候，房地產(chǎn)之類的就開始崩潰了？
●趙磊：
短期內(nèi)不會出大問題，包括廣東模式，包括貧富懸殊兩極分化的增長模式，還可以掙扎一段時間；長期看就要出大問題了。薄熙來同志看到了問題的所在，要是這樣下去的話，你將來連調(diào)整的余地都沒有。也就是所有矛盾到了某個拐點，你再想調(diào)整收入結構，就調(diào)不動了。到了那個時候，你就只有等著危機來“出清”所有的問題。實際上，房地產(chǎn)問題，地方債務問題，透露出我們的經(jīng)濟結構，尤其是收入分配結構已經(jīng)出了很大的問題。
●李節(jié)
我跟您有一點不謀而合，就是您在談重慶，我在談浙江，這兩種比較發(fā)現(xiàn)，重慶的方式的確是更具有全局意義。
●趙磊：
其實你可以設想一下，調(diào)調(diào)結構怎么調(diào)？汪洋來調(diào)，恐怕就是怎么更好地去保證老板們的利潤，讓他們更積極地做大蛋糕。可是最后呢，就是“民工荒”都被“調(diào)”出來了。另外，都說要“加工資”，有什么途徑來實現(xiàn)呢？一是上街舉牌牌，上面寫著“要加薪”，可是這個表達的權利已經(jīng)沒有了。二是指望工會說話，而現(xiàn)在的工會不起什么作用了。所以，怎么辦呢？有辦法，那就是“用腳投票”：我們農(nóng)民不進城打工就是了。
剛才我們談到通脹，我們壓通脹肯定要影響到經(jīng)濟增長。在高增長的情況下沒有一定的通脹也是不可能的。
●李節(jié)
現(xiàn)在最悲觀的估計是下半年速度掉到8.8%。即使這樣也不算是“滯”。
●趙磊：
中國經(jīng)濟增長為何要定在“保八”？實際上是計算的結論，低于八的話，新增就業(yè)就難以消化，所以不能低于這個數(shù)，比如要是到了七以下，那么就業(yè)壓力就會非常大。當然，如果就業(yè)彈性系數(shù)在增加，就不存在這個問題了。問題是，現(xiàn)在就業(yè)彈性系數(shù)在下降。另外，如何客觀做出“滯”的判斷？有一點不要忽視：在城市化狂飆猛進的時期，中國經(jīng)濟并不缺乏增長動力，你看哪個城市現(xiàn)在不像是一個大工地？
●易淼
今年年初，江浙一帶中小企業(yè)虧損面很大，倒閉的也很多，而重慶的中小企業(yè)卻還保持著很好的發(fā)展勢頭。
●趙磊：
提到江浙的中小企業(yè)倒閉，我在想，他們不倒閉行嗎？他們東西賣不出去，說明老外不買了。那他們能不能賣給國人呢？若果他們說，我倒閉都不賣給你。那么，這樣只可能是他賣給老外是賺的，賣給國人是虧的。但據(jù)說，這些產(chǎn)品在國外價格比國內(nèi)還要低，所以問題的癥結可能在于出口退稅。如果出口不退稅，他們還是不把東西賣給國人，那說明國人很窮，沒錢消費這些東西。所以，你要轉(zhuǎn)外需為內(nèi)需，那你就要讓老百姓增加收入，中小企業(yè)才能賺錢。
●易淼：
現(xiàn)在很多地方政府都是追求短期利益，很短視，他們不愿調(diào)結構。
●趙磊：
這些地方政府就是這樣的，他寧愿把錢拿去東挖挖、西挖挖，也不愿把錢拿去調(diào)整收入分配，他希望“吹糠見米”，就是只看面上的成就。就像很多城市容易內(nèi)澇，原因就是政府只愿意修地上的，地下的看不到，政績出不來，所以不愿修。
●李節(jié)：
現(xiàn)在有個問題，是GDP中有個凈出口，也就是出口越多，GDP就大，可是換來了一堆美元。現(xiàn)在這一點老百姓都懂了，我們換來的就是一堆票子，而且還在不斷貶值，還要被賴賬。以前是有創(chuàng)匯的思想，加上開放不斷加大，現(xiàn)在就越積越多。其實外匯不需這么多，主要是內(nèi)部經(jīng)濟的兩大部類相互平衡，國內(nèi)外收支平衡就好。我分析后知道，這個經(jīng)濟結構，首先轉(zhuǎn)的是進出口的結構，要是這個結構還能一直這樣下去，經(jīng)濟還可以維系。
●易淼：
2008年開始危機的時候，中小企業(yè)的處境很艱難，那時候也面臨著擴大內(nèi)需的要求。可是，危機有了一點平緩，訂單增加了，中小企業(yè)也樂觀起來。相應的，擴大內(nèi)需的要求又丟在一邊了。其實，那時候是一個擴大內(nèi)需的好機會。
●趙磊：
當時擴大內(nèi)需，中央的政策都放在“鐵公雞”上，鐵路、公路和基礎設施。那四萬個億，主要是這個方面。
●易淼：
那個時候我覺得是一個很好的機會，來擴大內(nèi)需。一方面中小企業(yè)主應該痛定思痛，調(diào)整自己的生產(chǎn)方式；另一方面，政府應該著力擴大內(nèi)需，調(diào)整分配結構。
●趙磊：
中小企業(yè)是不會自覺調(diào)整的，他們沒有這個覺悟，這需要市場來調(diào)節(jié)，那就是工人不來了，“民工荒”了。另一種調(diào)節(jié)是政府促進，就是通過輿論和政策，比如稅收已及最低工資來調(diào)整。薄熙來同志說的話很好，就是“市場沒有自動修復的能力”，市場調(diào)節(jié)作用是有限的，政府要做些事才行。中小企業(yè)自我調(diào)整也是盲目的，這個盲目來源于市場給它的壓力。它來調(diào)整工資也是迫于市場的壓力，招不到工人就上調(diào)一下工資。
●易淼：
現(xiàn)在中小企業(yè)以勞動密集型生產(chǎn)為主，也使得定價權旁落，而且，勞動力優(yōu)勢不可能也不應該長期存在，“血汗工廠”是持續(xù)不了的。這樣的話，中小企業(yè)不得不面臨現(xiàn)在的麻煩。
●趙磊：
汪洋還要繼續(xù)埋頭做他的蛋糕，這些問題積累到一定的時期，怎么辦呢？沒別的辦法，市場就會來一場危機。所以，我們要知道，不要以為沒有“滯漲”，中國經(jīng)濟就好得不得了。雖然中國經(jīng)濟還在繼續(xù)長膘，但內(nèi)在結構已經(jīng)失衡了。其實，中國經(jīng)濟的問題主要是內(nèi)傷，外表不一定看得出來。
如何客觀把握中國經(jīng)濟？我要強調(diào)，出不出現(xiàn)“滯漲”，都不是中國經(jīng)濟是否有問題的唯一標準。難道沒有出現(xiàn)“滯漲”，我們警告中國經(jīng)濟存在的問題時，就底氣不足了嗎？現(xiàn)在有些人，非要把中國經(jīng)濟與“滯漲”掛鉤，好像如果沒有“滯漲”，這個社會就沒有問題，就很美好。就好像診斷一個病人，必須要看到他臉上長了瘡，這個人才是生了病。可是，如果他的內(nèi)臟得了癌癥呢？你從他臉上怎么看得出來？
●李節(jié)
現(xiàn)在國家財政收支有一些問題，還有就是三公消費，不過現(xiàn)在壓力大，開始慢慢公開了。
●趙磊：
三公消費的透明化等等，其實就是一種改良。雖然是改良，卻也是有益的。就像是一個人已經(jīng)得了肝癌，你還拼命灌酒，那就不好了，至少可以少喝二兩嘛。在資本統(tǒng)治的邏輯下，三公消費的賬本公開還是必要的。你看發(fā)達資本主義國家，雖然說到底，政府的稅收都是剝削來的錢，但政府還是要在程序上透明一下，起碼要讓資本家們知道這錢是怎么個用法。
●魯保林：
我想問一下趙老，官僚資本可不可怕？
●趙磊：
這需要放在不同時期和不同背景下來看。總的說，人們對官僚資本的負面評價非常多，特別是對晚清以及蔣介石時代的官僚資本。但是我以為，這種評價不能簡單地套用在現(xiàn)在的國企上。如果你說國企就是官僚資本，那么大家看重慶的“八大投”，它是不是“官僚資本”呢？上次我在重慶開會，重咨集團的老總吳懷連說，重慶的基礎設施、公租房等公共事業(yè)，都是靠“八大投”搞起來的。這些事，私營企業(yè)不愿做，也做不好。所以，你說重慶的“八大投”是“可怕”呢，還是“可敬”呢？
●魯保林：
官僚資本不只是在經(jīng)濟上斂財，而且還會取得政治上的權利。
●易淼：
現(xiàn)在的問題，是如何使得國企正確認識到自己的責任，也就是如何將國企的“官僚作風”變成“為人民服務”，成為名副其實的國有的、人民的企業(yè)。如果天天拿著“官僚資本”來打擊國企，打擊公有制，這也是別有用心的。
●趙磊：
現(xiàn)在情況是這樣的，國企的老總出去吃喝嫖賭是違法的，改成私有企業(yè)以后，同樣這個老總出去吃喝嫖賭就是合法的了。這里面的邏輯是：私有化以后，什么都是自己的了，我想干啥就干啥，你管不著！所以，什么壞事都成了合法的了，都正常了。對這個“怪異邏輯”背后的本質(zhì)，決戰(zhàn)在《毛澤東，一個偉大的醫(yī)學家？》有過非常深刻的分析，我希望你們認真讀一下。所以，我們要看到這個問題背后的本質(zhì)，不要被主流經(jīng)濟學給忽悠了。
●魯保林：
是不是只有私有化，他們的既得利益才會合法化？
●趙磊：
我們可以設想，如果同樣一個國企，把賺來的錢往少數(shù)幾個人自己兜里揣，那么這個“國企”的性質(zhì)就是地道的官僚資本主義；但是，如果像重慶“八大投”那種國企，把賺來的利潤用于民生，返還于人民，大搞公租房建設，縮小三大差距，那么這樣的“官僚資本”，我覺得多多益善！
●李節(jié)：
趙老說的結構問題，就是價值形態(tài)的平衡問題，背后是實體結構的問題，產(chǎn)業(yè)之間的實體有一個比例。
●趙磊：
其實滯漲不是中國的最大風險，而只是一個短期需要考慮的問題而已。我不是說通脹問題不重要，我是說，中國的大問題在于繁榮表面背后的東西，深藏于內(nèi)部結構的問題才是最可怕的。
●李節(jié)：
趙老說得對，不是滯漲，而是結構，不過它總要遵循一些規(guī)律，比如利潤率低了企業(yè)就不愿生產(chǎn)了。
●趙磊：
利潤率調(diào)節(jié)也就是市場調(diào)節(jié)，張維迎有句話算是說對了：中國的問題再大，“市場都可以自動出清”。市場怎么自動出清？那就是讓危機把這個社會整崩潰，就是把大家搞得血淋淋的。這就是市場的能耐，這就是市場最終能夠自動出清的本質(zhì)。很血腥，是吧？
●易淼：
中小企業(yè)的問題，也是它自身的特點決定的。中小企業(yè)本來就是破產(chǎn)率很高的。中小企業(yè)倒閉很多是因為現(xiàn)金流斷了，融資問題嚴重。
●趙磊：
在市場經(jīng)濟下，“破產(chǎn)”是企業(yè)生存的正常現(xiàn)象，沒有破產(chǎn)反而是不可思議的。其實，一般情況下，中小企業(yè)的平均死亡率是非常高的，現(xiàn)在中小企業(yè)出現(xiàn)融資難的問題，只好去借高利貸，利息起碼是20%到30%，甚至更高，這說明銀行的銀根收得很緊了。至于下半年是否會適當放松，還要進一步觀察。
（ 2011年8月11日 整理完畢）
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