2011年07月21日07:50 來源：人民網(wǎng)-科技頻道 手機(jī)看新聞
中國工程院院士倪光南
針對云計(jì)算、數(shù)字城市等領(lǐng)域建設(shè)問題，人民網(wǎng)近期獨(dú)家采訪中國工程院院士倪光南。倪光南認(rèn)為：中國某些部門、某些人迷信外國產(chǎn)品主要是觀念問題， 但同時(shí)也有規(guī)章制度上的問題；中國美國商會去年抨擊中國政府采購制度采用的是“雙重標(biāo)準(zhǔn)”。
信息設(shè)備采購不應(yīng)盲目迷信國外企業(yè)
記者：在一些地方部門所進(jìn)行的信息化工作中，對國外產(chǎn)品是仰視的態(tài)度，據(jù)您的了解，在云計(jì)算、數(shù)字城市建設(shè)領(lǐng)域，中國產(chǎn)品能替代國外的產(chǎn)品嗎？我們應(yīng)該以一種什么樣的心態(tài)看待國內(nèi)外企業(yè)的競爭？
倪光南：中國某些部門、某些人迷信外國產(chǎn)品主要是觀念問題， 也有規(guī)章制度上的問題。實(shí)踐表明，外國產(chǎn)品和外國系統(tǒng)照樣要出問題，這樣的例子可以舉出很多。現(xiàn)實(shí)情況是，采用外國產(chǎn)品出了問題不需負(fù)責(zé)，而采用國產(chǎn)產(chǎn)品出了問題就可能負(fù)責(zé)。究竟是通過教育還是通過訂立規(guī)章制度來克服上述傾向，需要有關(guān)部門認(rèn)真研究。
現(xiàn)在云計(jì)算、數(shù)字城市等技術(shù)遠(yuǎn)沒有成熟，有關(guān)標(biāo)準(zhǔn)也沒有完備。實(shí)際上，外國跨國公司各家提供的技術(shù)、產(chǎn)品或解決方案也都各有千秋，并非十全十美。另一方面，在中國各級政府的支持下，中國許多企業(yè)也正在發(fā)展這方面的技術(shù)、產(chǎn)品、解決方案，構(gòu)建自主可控的產(chǎn)業(yè)鏈。在新一代信息技術(shù)方面，中國企業(yè)與外國企業(yè)的差距其實(shí)并不大，何況，在對本國需求的了解與提供支持服務(wù)等方面還可以做得更好。所以云計(jì)算、數(shù)字城市等建設(shè)采用本國的技術(shù)、產(chǎn)品與服務(wù)既是可行的，也是應(yīng)當(dāng)大力提倡的。
記者：對于優(yōu)先選用國貨的提法，有國外觀點(diǎn)可能認(rèn)為，它可能與WTO的原則有所沖突，前段時(shí)間相關(guān)媒體也有這方面的報(bào)道。您覺得國外的這種觀點(diǎn)對嗎？我們應(yīng)該如何理解尊重WTO原則與支持國產(chǎn)品牌這之間的關(guān)系？國外的實(shí)際情況是怎么樣的？
倪光南：人們不一定都了解政府采購和WTO的關(guān)系。由于中國還沒有簽署WTO的“政府采購協(xié)議”（GPA），中國政府采購市場并不需要對外開放。這也是對等的。例如美國政府的“救市計(jì)劃”規(guī)定要“買美國貨”、“用美國人”，他們也沒有向我們開放。去年，中國美國商會發(fā)布了《美國企業(yè)在華商務(wù)環(huán)境》白皮書（《白皮書》），其中專門有一章對中國的政府采購加以抨擊。這完全不符合WTO原則，也暴露了他們在這個(gè)問題上的“雙重標(biāo)準(zhǔn)”。實(shí)際上，這方面中國做得比美國更開放。在國際金融危機(jī)后，美國救市計(jì)劃要求買美國貨，而中國卻派出赴美采購團(tuán)，成百億美元地買美國貨。
采購國產(chǎn)貨物并不排斥在華外資公司，中國的政府采購對于外商投資企業(yè)和中資企業(yè)在中國生產(chǎn)的產(chǎn)品一視同仁，平等對待。問題的關(guān)鍵是如何界定國產(chǎn)貨物。目前國際上通行的是增值準(zhǔn)則，即在在本國生產(chǎn)的、增值達(dá)到50%以上的貨物。美國國會在1933年通過的《購買美國產(chǎn)品法》就采用這一準(zhǔn)則。
我國早在2004年制訂的《軟件政府采購實(shí)施辦法（試行）》中規(guī)定：國產(chǎn)軟件是“在中華人民共和國境內(nèi)最終形成，且在國內(nèi)的開發(fā)成本不低于總開發(fā)成本的50%”的軟件。由于對軟件而言，其主要增值是在開發(fā)環(huán)節(jié)，所以這一開發(fā)成本準(zhǔn)則和國際上通行的增值準(zhǔn)則是一致的。可惜這個(gè)辦法沒有付諸實(shí)施，致使2010年的政府軟件正版化變成了政府軟件進(jìn)口化。中國的現(xiàn)實(shí)情況是，不是我們違背了WTO原則而是我們違背了《政府采購法》。
記者：國外企業(yè)在推進(jìn)信息化工作時(shí)，對商業(yè)目的進(jìn)行了帶有理論色彩的包裝，但同時(shí)也聽到一種聲音，感覺國外一些產(chǎn)品在性價(jià)比與服務(wù)上，未必像宣傳的那樣好，以您的專業(yè)知識來看，國外所宣傳的這些信息化構(gòu)思，價(jià)值到底有多大？一些地方政府與企業(yè)熱衷選擇他們，其結(jié)果到底值不值？
倪光南：我們已經(jīng)說到，新一代信息技術(shù)遠(yuǎn)沒有成熟，有關(guān)標(biāo)準(zhǔn)也沒有完備，國外企業(yè)往往是將它們原來的產(chǎn)品略加改進(jìn)，包裝成新一代產(chǎn)品，所以不應(yīng)當(dāng)盲目迷信國外企業(yè)。中國有的企業(yè)雖然小一些，但技術(shù)未必差，希望政府和央企、大型國企能積極選擇他們作為合作伙伴，用新一代信息技術(shù)改造原有的信息系統(tǒng)，這樣，不但可以成倍地節(jié)省信息化開支，提高信息化水平與效益，還能做到真正自主可控。
中國在信息化領(lǐng)域應(yīng)減少對外技術(shù)依賴度
記者：云計(jì)算應(yīng)該是國家未來信息化發(fā)展的重要思路之一，在云計(jì)算時(shí)代，資源會越來越集中，相信安全問題也會越為越讓人重視，特別是政府部門、重要的企業(yè)等等將在這方面面臨更為嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，您覺得我們要如何去應(yīng)對這些挑戰(zhàn)？
倪光南：云計(jì)算除了具有一般信息系統(tǒng)、網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)的安全問題外，還有它特殊的問題。在計(jì)算資源和數(shù)據(jù)高度集中的情況下，如何保證存放在云中心的海量數(shù)據(jù)的安全，如何保護(hù)眾多云計(jì)算用戶的隱私權(quán)不被侵犯等等，都是難題。顯然，這些問題不可能立即就有完善的解決方案，而是需要通過實(shí)踐，不斷發(fā)展，不斷完善，有的問題還需要制訂相應(yīng)的法規(guī)予以保障。
不過，我們并不能因此就不敢采用云計(jì)算了。實(shí)際上，即使是現(xiàn)在的信息系統(tǒng)、網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)，同樣面臨著一系列安全問題，而且這不僅是技術(shù)問題，而且是管理問題，還涉及到政策、法規(guī)、戰(zhàn)略等深層次的問題。美國政府最近出臺了一個(gè)“網(wǎng)絡(luò)空間國際戰(zhàn)略”，這說明他們是將網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)、網(wǎng)絡(luò)安全等放到戰(zhàn)略高度來部署、來推進(jìn)，這種舉措很值得其他國家的借鑒。
現(xiàn)在看來，對信息安全要求最高的政府部門、重要企業(yè)的信息化更應(yīng)轉(zhuǎn)向云計(jì)算。盡管云計(jì)算還需要面臨一些新挑戰(zhàn)，解決一些新問題，但是歸根到底，當(dāng)這些問題最終得到妥善解決后，云計(jì)算所帶來的資源高度集中與統(tǒng)一管理不但將大大有利于資源的共享，而且也一定會有利于保障信息安全和強(qiáng)化管理。
記者：在談?wù)撛朴?jì)算、數(shù)字城市這新興市場機(jī)會時(shí)，大家好處說得多，問題說得少，您覺得這兩塊的正負(fù)效應(yīng)分別是什么？安全問題在其中占據(jù)什么樣的位置？
倪光南：發(fā)展云計(jì)算、數(shù)字城市是符合當(dāng)前新一代信息技術(shù)潮流的，采用這些新技術(shù)來推進(jìn)信息化可以收到事半功倍的效果。例如，采用云計(jì)算能大大提高信息基礎(chǔ)設(shè)施利用率，節(jié)省成本，降低能耗，加快應(yīng)用部署等等。
不過，如果缺乏統(tǒng)籌規(guī)劃，盲目跟風(fēng)，也可能造成低水平的重復(fù)建設(shè)，但這不是這些新技術(shù)本身有問題，而是我們的規(guī)劃和管理的問題。
至于安全問題對于任何信息系統(tǒng)來說都是一個(gè)帶根本性的問題，對云計(jì)算當(dāng)然也不例外。
記者：云計(jì)算、數(shù)字城市在中國，可謂方興未艾，一些大的跨國企業(yè)在中國也進(jìn)行了很多宣傳，像IBM、惠普，戴爾等等，他們同時(shí)對中國也寄予了很大的希望。您覺得，國外企業(yè)的深層次介入，會不會對中國的信息安全構(gòu)成影響？
倪光南：我們應(yīng)當(dāng)學(xué)習(xí)外國的先進(jìn)技術(shù)，但是中國的信息化不應(yīng)依托外國技術(shù)。我們歷來主張政府和重要信息系統(tǒng)應(yīng)主要采用自主可控的國產(chǎn)軟硬件與服務(wù)，目前中國的現(xiàn)狀離這一目標(biāo)還有很大的差距。大家知道，建設(shè)創(chuàng)新型國家的一個(gè)重要指標(biāo)就是減少對外技術(shù)依存度，而現(xiàn)在，我國信息化對外技術(shù)依存度是相當(dāng)高的。
2010年6月胡錦濤主席在兩院院士大會提出，中國要推進(jìn)“可靠、低成本信息化”，這是中國作為一個(gè)有十三億人口的發(fā)展中國家推進(jìn)信息化的指導(dǎo)方針。過去，由于外國跨國公司在信息領(lǐng)域的壟斷，使國產(chǎn)軟硬件與服務(wù)難以進(jìn)入市場，當(dāng)前云計(jì)算等新一代信息技術(shù)的興起給了中國本國IT產(chǎn)業(yè)一個(gè)很好的機(jī)會。如果能乘這個(gè)機(jī)會，使中國信息系統(tǒng)尤其是重要信息系統(tǒng)大量地從采用進(jìn)口裝備轉(zhuǎn)向采用國產(chǎn)裝備，那么對增強(qiáng)我國信息安全和降低信息化成本都有重大的意義。
記者：在云計(jì)算、數(shù)字城市發(fā)展的這個(gè)新的機(jī)遇期，中國企業(yè)應(yīng)該如何贏得更大的發(fā)展？政府在其中可以扮演什么樣的角色？
倪光南：機(jī)不可失、時(shí)不再來。中國企業(yè)要抓住新一代信息技術(shù)的機(jī)遇爭取后來居上。中國政府是強(qiáng)勢政府，擁有雄厚的資源，政府的引導(dǎo)可以起決定作用。這里，最重要的支持是市場支持。政府要強(qiáng)調(diào)自主可控，率先采用國產(chǎn)云計(jì)算、數(shù)字城市的技術(shù)、產(chǎn)品、解決方案，那么中國的豐富科技人力資源和巨大的市場資源將會在這新一輪IT革新中，充分發(fā)揮作用，現(xiàn)在中國成為信息強(qiáng)國、信息大國的條件是完全具備的。（記者陳健編輯整理）
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