成都學(xué)者：中國(guó)會(huì)出現(xiàn)滯脹嗎？

成都學(xué)者：中國(guó)會(huì)出現(xiàn)滯脹嗎？　　

肖 斌（整理）　　

按：　2011年5月5日　，在趙磊教授召集下，西南財(cái)經(jīng)大學(xué)的一些博士生就一季度的中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)進(jìn)行了座談。座談?dòng)梢醉抵鞒郑瑓⒓幼剷?huì)的有：趙磊、李節(jié)、莫純正、李儉國(guó)、魯保林、易淼、肖斌。大家圍繞著一季度中國(guó)宏觀經(jīng)形式進(jìn)行了對(duì)話，著重探討了中國(guó)未來(lái)滯脹的可能性。以下是座談紀(jì)要。注：座談紀(jì)要未經(jīng)發(fā)言者本人審閱，如有誤讀，敬請(qǐng)?jiān)彙！　　　?/p>

l   易淼：　　

下面我們請(qǐng)保林博士就2011年一季度中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的情況，做一簡(jiǎn)要介紹。　　

l   魯保林：　　

官方對(duì)2011年一季度中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)分析報(bào)告，有下面幾個(gè)要點(diǎn)：　　

（1）經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)平穩(wěn)，增速回落，消費(fèi)對(duì)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的拉動(dòng)力增強(qiáng)。一季度國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值同比增長(zhǎng)9.7%，最終消費(fèi)對(duì)GDP的貢獻(xiàn)率為60.3%，拉動(dòng)GDP增長(zhǎng)5.9個(gè)百分點(diǎn)。顯著高于2001-2009年最終消費(fèi)對(duì)GDP 的貢獻(xiàn)率，該期間平均只有42.7%?！　?/p>

（2）實(shí)體經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)增長(zhǎng)，企業(yè)效益繼續(xù)增加。一季度實(shí)體經(jīng)濟(jì)也呈現(xiàn)出穩(wěn)定增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)，規(guī)模以上工業(yè)增加值的增速一季度是14.4%，略高于去年三季度的13.5%、四季度的13.3%。　　

（3）固定資產(chǎn)投資保持較快增長(zhǎng)，房地產(chǎn)投資增速較快。一季度，固定資產(chǎn)投資（不含農(nóng)戶）39465億元，同比增長(zhǎng)25.0%。比上年同期低0.6個(gè)百分點(diǎn)。。一季度，全國(guó)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)投資8846億元，同比增長(zhǎng)34.1%，累積增速自2010年5月以來(lái)在逐步回落。3月份，全國(guó)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)景氣指數(shù)為102.98?！　?/p>

（4）進(jìn)出口較快增長(zhǎng)，貿(mào)易出現(xiàn)季度逆差。一季度，進(jìn)出口總額8003億美元，同比增長(zhǎng)29.5%。其中，出口3996億美元，增長(zhǎng)26.5%；進(jìn)口4007億美元，增長(zhǎng)32.6%。進(jìn)出口相抵，逆差10億美元，這個(gè)中國(guó)6年以來(lái)的首個(gè)季度貿(mào)易逆差?！　?/p>

（5）CPI繼續(xù)上漲，PPI上漲較快。一季度，居民消費(fèi)價(jià)格同比上漲5.0%。比上年同期上漲2.8個(gè)百分點(diǎn)。一季度對(duì)CPI 影響較大的仍然是食品價(jià)格，食品上漲的幅度高達(dá)11.0%。一季度，工業(yè)生產(chǎn)者出廠價(jià)格同比上漲7.1%，比上年同期高5.2個(gè)百分點(diǎn)。一季度，工業(yè)生產(chǎn)者購(gòu)進(jìn)價(jià)格（原材料、燃料動(dòng)力購(gòu)進(jìn)價(jià)格指數(shù)）同比上漲10.2%，比上年同期高出0.3個(gè)百分點(diǎn)。從2009年12月份開(kāi)始，工業(yè)生產(chǎn)者購(gòu)進(jìn)價(jià)格上漲幅度連續(xù)16個(gè)月超過(guò)工業(yè)生產(chǎn)者出廠價(jià)格水平。未來(lái)PPI上漲的壓力不容忽視?！　?/p>

當(dāng)前價(jià)格水平快速上漲的根源有三個(gè)：1、流動(dòng)性過(guò)剩。2009年，我國(guó)政府為應(yīng)對(duì)全球金融危機(jī)投放了大量的貨幣。2009年及2010年貿(mào)易順差和國(guó)際資本流入進(jìn)一步增加推高了外匯占款。2、輸入性通脹。中國(guó)原油進(jìn)口均價(jià)從2009 年初期至今上漲超過(guò)120%，2011年3 月棉花、小麥、大豆等進(jìn)口均價(jià)同比增長(zhǎng)約70%、35%和20%。3、成本推動(dòng)。當(dāng)前我國(guó)低端勞動(dòng)力市場(chǎng)供給由總量過(guò)剩轉(zhuǎn)向結(jié)構(gòu)性過(guò)剩，“民工荒”一年強(qiáng)過(guò)一年，促使低端勞動(dòng)力工資持續(xù)上漲，再加上利率上調(diào)，企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)成本不斷增加。　　

二季度成本上漲型和輸入型通脹因素還在繼續(xù)產(chǎn)生作用，二季度CPI可能還要上漲，預(yù)計(jì)整個(gè)上半年的平均通脹率在5%以上?！　?/p>

l   易淼：　　

下面我們請(qǐng)趙老師點(diǎn)評(píng)一下保林博士的報(bào)告?！　?/p>

l   趙磊：　　

  我建議這樣，大家先自由發(fā)言，我一發(fā)言好像我要定調(diào)，同學(xué)們有些想法萬(wàn)一跟我不太符合，反而不好說(shuō)。其實(shí)這個(gè)問(wèn)題，我也想的還不成熟，我也有自己的一些想法。本來(lái)就是一個(gè)交流，我希望大家暢所欲言。我覺(jué)得保林做的很細(xì)，有客觀的描述、趨勢(shì)分析，也帶有一些主觀評(píng)價(jià)。　　

l   李節(jié)：　　

我提兩個(gè)問(wèn)題，你報(bào)告里面農(nóng)業(yè)人口人均收入每月1800元指的是什么？　　

l   魯保林：　　

是說(shuō)的農(nóng)民工工資，那是盛來(lái)運(yùn)回答記者提問(wèn)時(shí)提供的數(shù)據(jù)。1800元還是比較高的水平。　　

l   李節(jié)：　　

還有個(gè)問(wèn)題是，現(xiàn)在糧食連年豐收的情況下，就意味著糧食的供求是基本平衡的，根據(jù)我這幾年的觀察體會(huì)是，糧價(jià)上去了就沒(méi)下來(lái)，我昨天才買(mǎi)過(guò)了?，F(xiàn)在好一點(diǎn)的米已經(jīng)到了　一公斤　五塊錢(qián)左右，前幾年還賣的只是兩塊錢(qián)。糧價(jià)上升也是構(gòu)成通脹的一個(gè)因素，在糧食供求基本平衡的情況下，糧食的價(jià)格還往上走，而且上去了就很難再下來(lái)，這是為什么呢？　　

l   魯保林：　　

我們國(guó)家的糧價(jià)是由政府調(diào)節(jié)的?！　?/p>

l   李節(jié)：　　

為什么調(diào)高了呢？　　

l   魯保林：　　

我覺(jué)得政府一方面是為了保護(hù)農(nóng)民，另一方面是想提高農(nóng)民收入。　　

l   莫純正：　　

李師兄我插一句，我就在想，這么多年來(lái)有沒(méi)有什么東西它的價(jià)錢(qián)是降過(guò)的？　　

l   李節(jié)：　　

有，我只提其中一個(gè)，比如MP3?！　?/p>

l   趙磊：　　

比如說(shuō)汽車，是典型的降價(jià)了，不管從相對(duì)價(jià)格還是絕對(duì)價(jià)格上。除了一些通訊器材和交通工具在降價(jià)外，彩電冰箱等也有降的。　　

l   莫純正：　　

我們可以嘗試著把商品進(jìn)行歸類，比如說(shuō)大米與其相近的一些歸為一類，汽車電子產(chǎn)品歸為另一類分析，來(lái)看它們的價(jià)格變動(dòng)，可能對(duì)我們會(huì)有一點(diǎn)啟發(fā)。　　

l   李節(jié)：　　

石油、天然氣價(jià)格也是上去了就不下來(lái)了，雖然中間也有幾次下來(lái)了，但上去的比下來(lái)的多。往上調(diào)節(jié)的幅度比往下調(diào)節(jié)的幅度大?！　?/p>

l   魯保林：　　

我看了中國(guó)石油的價(jià)格調(diào)節(jié)歷史，明顯往上調(diào)節(jié)的次數(shù)多，往下調(diào)節(jié)的次數(shù)少。我記得有一次調(diào)到400元以下一噸，沒(méi)過(guò)多久又調(diào)到了400元，這不等于沒(méi)調(diào)么?！　?/p>

l   李節(jié)：　　

還是想問(wèn)，為什么糧食在基本供求平衡的情況下還在漲價(jià)，而且漲了就不下去？　　

l   魯保林：　　

還有農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料，比如化肥等的價(jià)格上漲的比較多，幾年內(nèi)都翻了好幾倍了。　　

l   李節(jié)：　　

這屬于成本推動(dòng)型的。　　

l   莫純正：　　

關(guān)于糧價(jià)漲與不漲問(wèn)題，如果漲的話收益最多的是誰(shuí)？如果跌的話受損失最多的是誰(shuí)？可以從這些思考的角度來(lái)幫我們分析一下，山東菜農(nóng)的菜賣不掉到底是誰(shuí)損失最大，一旦價(jià)格上漲到最高點(diǎn)又是誰(shuí)獲益最多？得出的結(jié)論，可能不僅僅說(shuō)糧價(jià)只是個(gè)農(nóng)民的問(wèn)題或是政府問(wèn)題或是中間那個(gè)環(huán)節(jié)的問(wèn)題，也有可能糧價(jià)跟農(nóng)民就沒(méi)什么關(guān)系。比如說(shuō)有時(shí)候糧價(jià)升糧價(jià)降，跟農(nóng)民壓根就沒(méi)什么關(guān)系。他沒(méi)辦法左右這些，要么是政府，要么是中間環(huán)節(jié)，要么是市場(chǎng)，要么是國(guó)際市場(chǎng)等等?！　?/p>

至少到目前為止，歷來(lái)這些關(guān)系國(guó)際民生的比如米、油，供應(yīng)的基本面肯定是沒(méi)問(wèn)題。但是要講多出多少來(lái)，比如說(shuō)像美國(guó)等一些國(guó)家的石油儲(chǔ)備、糧食儲(chǔ)備，要到這個(gè)層次上中國(guó)還是差得很遠(yuǎn)。在基本面上，作為市場(chǎng)流通和基本供給還是比較平衡?！　?/p>

l   易淼：　　

但是農(nóng)產(chǎn)品可能只有幾個(gè)安全性的品種存在。　　

l   莫純正：　　

所以在經(jīng)濟(jì)學(xué)研究方面，只要是搞研究工作的，很多問(wèn)題的研究必須到特定的歷史事件發(fā)生以后，才能夠從另外的角度去印證之前的研究結(jié)果。比如說(shuō)，到底中國(guó)現(xiàn)在糧食儲(chǔ)備足不足？或者美國(guó)吹噓它糧食安全做的多好，到底是不是這樣的？這要等到哪天發(fā)生什么意外，可能檢驗(yàn)出來(lái)的實(shí)際結(jié)果遠(yuǎn)沒(méi)到那個(gè)水平?！　?/p>

李師兄你講的這個(gè)糧價(jià)主要是什么問(wèn)題呢？　　

l   李節(jié)：　　

是分析工具的問(wèn)題，以糧食為例在供求平衡的情況下，糧食價(jià)格還在上漲，這個(gè)供求分析工具能否完全解釋物價(jià)水平?　　

l   易淼：　　

我覺(jué)得我們所說(shuō)的這個(gè)“供”可能是一定的，但是這個(gè)“求”會(huì)在某些時(shí)候突然之間震蕩，比如現(xiàn)在很流行的“海囤族”，買(mǎi)什么都多買(mǎi)幾份備在家里面?！　?/p>

l  李節(jié)：　　

糧食不會(huì)多買(mǎi)，多買(mǎi)的容易發(fā)霉。　　

l   易淼：　　

想想，前一段時(shí)間鹽都會(huì)發(fā)生搶購(gòu)，何況是糧食呢？那為什么會(huì)發(fā)生這種情況？　　

l   李儉國(guó)：　　

食鹽不是搶出來(lái)的上漲，糧食價(jià)格也是如此。　　

l   莫純正：　　

到底這幾年米價(jià)漲了的真實(shí)情況是什么樣的？　　

l   魯保林：　　

這個(gè)我沒(méi)具體調(diào)查過(guò)?！　?/p>

l   莫純正：　　

我覺(jué)得好像沒(méi)李節(jié)說(shuō)的那么厲害，就一般的米這三年來(lái)漲了40%，對(duì)一般的工薪階層來(lái)說(shuō)這幾年大體上的收入漲了多少？也不少于這個(gè)幅度吧？像成都的有可能還不只這個(gè)上漲幅度?！　?/p>

l   李節(jié)：　　

收入增長(zhǎng)有個(gè)前提。現(xiàn)在一個(gè)跟機(jī)場(chǎng)和鐵路有關(guān)的運(yùn)輸企業(yè)，它的農(nóng)民工工資是850元每月，每周40小時(shí)工作日，但是也可以拿到兩千月薪，前提就是加班。這就是工資率，在同樣的時(shí)間里（相比辦公室白領(lǐng)）卻拿不到那么多工資，必須多付出勞動(dòng)才行。實(shí)際上工資率是降低了?！　?/p>

l   魯保林：　　

小時(shí)工資率不高?！　?/p>

l   莫純正：　　

這些問(wèn)題真的很具體，糧價(jià)問(wèn)題的高低也得參考其他價(jià)格，比如說(shuō)以糧食為主的一類農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格指數(shù)，要跟城鎮(zhèn)居民的收入相比較，再判斷是高還是低。　　

l   趙磊：　　

我聽(tīng)了一下，剛才你們講的問(wèn)題都很好，也很集中。由保林開(kāi)始，李節(jié)發(fā)問(wèn)講到了油價(jià)問(wèn)題、農(nóng)產(chǎn)品問(wèn)題，小莫從經(jīng)驗(yàn)上和理論上也談了很多。我想引導(dǎo)一下討論，把問(wèn)題集中一下。我個(gè)人覺(jué)得，比較有討論價(jià)值的問(wèn)題有三個(gè)，第一個(gè)問(wèn)題是：什么叫供求基本平衡，怎么判斷供求基本平衡？第二個(gè)問(wèn)題是：糧價(jià)的決定機(jī)制或者農(nóng)產(chǎn)品的決定機(jī)制是什么？第三個(gè)問(wèn)題是：供求分析到底是指什么“供求”？是僅僅指“實(shí)物”的供求，還是包含了“貨幣”的供求？　　

比如說(shuō)，現(xiàn)在糧食供求基本平衡的判斷是由國(guó)家統(tǒng)計(jì)局做出的，它有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。什么叫做供求平衡？什么叫做供求基本平衡？供求100對(duì)100，剛好相等就是供求平衡。但是供求基本平衡，就有一個(gè)供求的正負(fù)差距，允許有個(gè)誤差的存在。目前我們國(guó)家糧食的自給率大概是95%，不知道最新數(shù)據(jù)有沒(méi)有變動(dòng)，就是說(shuō)，我們國(guó)家消耗的糧食，100個(gè)單位有95個(gè)單位是我們自己生產(chǎn)的，有5個(gè)單位要從國(guó)際市場(chǎng)上購(gòu)買(mǎi)，這個(gè)就叫做供求“基本平衡”，還不能叫做“平衡”，所以是一個(gè)“緊平衡”。那么，在基本平衡的情況下糧食價(jià)格漲不漲呢？　　

l   李儉國(guó)：　　

用供求曲線分析，成本上升會(huì)導(dǎo)致供求曲線向右移動(dòng)，從而整體價(jià)格會(huì)上漲?！　?/p>

l   趙磊：　　

對(duì)，包括供求曲線的均衡點(diǎn)都在移動(dòng)?！　?/p>

l   易淼：　　

如趙老師所說(shuō)的，其中還有貨幣因素，貨幣多投入也會(huì)使價(jià)格上升?！　?/p>

l   趙磊：　　

貨幣因素要考慮進(jìn)來(lái)，所以供求平衡牽涉到很多因素在里頭，并不單單只是實(shí)物的平衡?！　?/p>

l   易淼：　　

會(huì)不會(huì)還有這樣一種情況，單一一個(gè)品種，即使它是供求平衡的，但是其他東西漲價(jià)的話，受傳導(dǎo)機(jī)制的影響，它也相應(yīng)要漲價(jià)？　　

l   趙磊：　　

這種漲價(jià)，有的是跟成本相關(guān)，有的是受上下產(chǎn)業(yè)鏈關(guān)系的影響?！　?/p>

l   易淼：　　

比如路邊賣玉米棒棒的，當(dāng)其他物品價(jià)格上漲時(shí)，它也漲，它也不管自身的供求關(guān)系，賣主覺(jué)得生活成本漲了，她的玉米也得漲。所以供求還得放到整體的宏觀市場(chǎng)中來(lái)分析?！　?/p>

l  肖斌：　　

漲價(jià)還跟替代品、互補(bǔ)品與商品的關(guān)系有關(guān)?！　?/p>

l   趙磊：　　

糧價(jià)的決定機(jī)制是什么？什么決定糧價(jià)的漲跌？決定機(jī)制無(wú)非是三個(gè)：一個(gè)計(jì)劃，一個(gè)是市場(chǎng)，還有第三個(gè)是計(jì)劃加市場(chǎng)?！　?/p>

l   易淼：　　

糧價(jià)決定機(jī)制好像計(jì)劃加市場(chǎng)的多一些。有個(gè)政府指導(dǎo)價(jià)，又由市場(chǎng)來(lái)決定?！　?/p>

l   李節(jié)：　　

說(shuō)明政府還是有定價(jià)權(quán)的。　　

l   趙磊：　　

你們要注意，它只能規(guī)定最低收購(gòu)價(jià)，而不能直接去定價(jià)?！　?/p>

l   莫純正：　　

就我的體會(huì)來(lái)說(shuō)，肉價(jià)給我的沖擊比米價(jià)要大的多?，F(xiàn)在的米價(jià)兩三塊錢(qián)一斤，可是肉價(jià)相比我讀本科的時(shí)候都翻番了。　　

l   易淼：　　

如郎咸平說(shuō)的，中國(guó)在大米方面管理的還可以，但是在肉和大豆等方面就差一些。　　

l   趙磊：　　

這只是一方面，還有一方面是肉本身的勞動(dòng)含量，肉價(jià)高于糧價(jià)恰恰說(shuō)明，肉類的勞動(dòng)價(jià)值要高于糧食的勞動(dòng)價(jià)值。　　

l   莫純正：　　

確實(shí)這樣，比如油價(jià)的變動(dòng)幅度以及震蕩的范圍要遠(yuǎn)遠(yuǎn)要大的多，從歷史上來(lái)看，其變動(dòng)要比基本的糧食大的多?！　?/p>

l   易淼：　　

像大豆期貨有時(shí)候進(jìn)價(jià)成本高，有時(shí)候又稍微低點(diǎn)。　　

l   莫純正：　　

而像石油這種產(chǎn)品在短時(shí)間可以漲到100美元一桶?！　?/p>

l   李節(jié)：　　

我覺(jué)得趙老師提出的幾個(gè)問(wèn)題，的確是切中要害。糧價(jià)的決定機(jī)制實(shí)際上是三個(gè)部分，既有政府的人為拉動(dòng)供求，又有市場(chǎng)的供給需求。第三個(gè)是成本定價(jià)因素，因?yàn)樗吘挂度敕N子、化肥、農(nóng)藥、薄膜、油電、農(nóng)民的勞動(dòng)力等。這些投入一定要表現(xiàn)為價(jià)值形態(tài)，同時(shí)這些因素要是漲價(jià)肯定會(huì)影響糧食價(jià)格變動(dòng)。糧食本身是實(shí)體的，可以用供求分析，但是把糧食換成一般商品時(shí)，供求分析就要加以區(qū)分了，因?yàn)樨泿乓灿泄┣?。所以，貨幣供求?duì)糧食價(jià)格是否有影響也值得討論。流動(dòng)性在糧食供求基本平衡的時(shí)候，對(duì)其價(jià)格有影響。那么有一個(gè)問(wèn)題就是，貨幣因素在多大程度上影響了糧價(jià)？　　

l   趙磊：　　

你這個(gè)問(wèn)題提得好，經(jīng)濟(jì)學(xué)界現(xiàn)在已經(jīng)有人提出這個(gè)問(wèn)題。一般來(lái)說(shuō)，價(jià)格的決定機(jī)制有三個(gè)，即政府、市場(chǎng)以及政府加市場(chǎng)。你提的糧價(jià)決定機(jī)制，我覺(jué)得有點(diǎn)不準(zhǔn)確，你概括的更像是價(jià)格變動(dòng)的因素，因素本身要放到機(jī)制里頭來(lái)考慮?！　?/p>

如果考慮貨幣因素，就要考慮貨幣發(fā)多發(fā)少的問(wèn)題，那么流動(dòng)性問(wèn)題就出來(lái)了。流動(dòng)性在多大程度上影響了糧價(jià)，這要分兩個(gè)問(wèn)題來(lái)回答：　　

第一，如果是貨幣超發(fā)，那么一旦收緊了流動(dòng)性的口子，貨幣閘門(mén)一放下，糧價(jià)就要掉下來(lái)。因?yàn)榧Z價(jià)上漲是流動(dòng)性過(guò)多造成的邏輯關(guān)系擺在那里。　　

第二，如果切斷流動(dòng)性口子，糧價(jià)還在往上漲，那么就得考慮是不是單一的流動(dòng)性問(wèn)題，還得考慮流動(dòng)性在里頭到底起多大作用。　　

糧食是需求彈性很小的商品，不是說(shuō)漲價(jià)了我就少吃點(diǎn)，跌價(jià)了我就多扛幾袋回家，漲不漲價(jià)消費(fèi)量都差不多。因此，它本身對(duì)貨幣流動(dòng)性的影響有一定的抵抗力。目前這個(gè)流動(dòng)性在抬高糧價(jià)上起了多大作用，我個(gè)人覺(jué)得，要放到另一個(gè)層面來(lái)考慮，即炒作的層面。但由于糧食蔬菜的特性（比如與貴金屬相比，不易儲(chǔ)存），所以炒作糧食必須有一個(gè)前提，那就是戰(zhàn)爭(zhēng)或瘟疫。正常情況下一般是炒作不起來(lái)的。雖然有“姜你軍”、“蒜你狠”，但是能炒作的范圍還是很有限的。不像房子，放在那里100年都沒(méi)什么問(wèn)題；可是糧食和蔬菜屯放在倉(cāng)庫(kù)里，就要考慮能放多久。所以，我覺(jué)得流動(dòng)性對(duì)食品類的影響，可能不會(huì)像其對(duì)他商品的影響那么強(qiáng)?！　?/p>

最開(kāi)始，經(jīng)濟(jì)學(xué)專家判斷，這次物價(jià)上漲是貨幣超發(fā)的流動(dòng)性造成的。后來(lái)才發(fā)現(xiàn)，物價(jià)上漲還有非貨幣因素——農(nóng)產(chǎn)品自身的供求因素在里面占的權(quán)重非常大。我國(guó)這一輪的通貨膨脹，農(nóng)產(chǎn)品類——食品類在里面是起了挑頭作用的。雖然貨幣收緊了，但糧食價(jià)格還是在緩慢往上漲。因此，他們意識(shí)到了，不單是貨幣因素，還有非貨幣因素。　　

大家注意到了，在食品價(jià)格上漲的時(shí)候，蔬菜產(chǎn)地的蔬菜價(jià)格在下降。這恰好說(shuō)明，不是貨幣發(fā)多了，而是中間的物流環(huán)節(jié)出了問(wèn)題。城市化之后，市區(qū)的蔬菜必須從遠(yuǎn)郊運(yùn)過(guò)來(lái)，從郊區(qū)運(yùn)到市區(qū)，物流過(guò)程中的成本比如油費(fèi)、工人工資，是必須加到菜價(jià)上的，這恰好是城市化過(guò)程給帶來(lái)的結(jié)果?！　?/p>

l   李節(jié)：　　

以蔬菜為例，農(nóng)民是增產(chǎn)不增收。　　

l   易淼：　　

中間的很大一部分利潤(rùn)被中間商拿走了?！　?/p>

l   趙磊：　　

像化肥、薄膜、勞動(dòng)這些成本因素能不能加到價(jià)格里面？不是由成本本身來(lái)決定的，而是取決于價(jià)格決定機(jī)制。比如說(shuō)，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下，價(jià)格就是按市場(chǎng)供求來(lái)決定的?；省⒈∧ぁ趧?dòng)這些成本因素能不能實(shí)現(xiàn)，要取決于市場(chǎng)。而農(nóng)業(yè)產(chǎn)品的比價(jià)在整個(gè)價(jià)格體系中很低，所以很多農(nóng)民選擇不種地?！　?/p>

l   莫純正：　　

一個(gè)商品需求彈性的大小跟市場(chǎng)貨幣流動(dòng)性的增減，應(yīng)該是個(gè)什么樣的關(guān)系？拿鹽來(lái)做個(gè)例子，鹽的需求彈性很小，假如政府多發(fā)貨幣，它的價(jià)格會(huì)怎么樣？　　

l   趙磊：　　

它的比價(jià)會(huì)上升，但是上升的幅度很小?！　?/p>

l   莫純正：　　

我個(gè)人對(duì)收入分配比較感興趣?！　?/p>

l   趙磊：　　

談到收入分配，我想說(shuō)一下農(nóng)民工的工資。今天農(nóng)民工工資普遍上調(diào)了，這到底是政府發(fā)善心呢，還是到了不得不調(diào)的地步呢？實(shí)際上，政府起的作用很有限，農(nóng)民工工資普遍上調(diào)恰恰是市場(chǎng)的作用。為什么呢？道理很簡(jiǎn)單，資本家招不到人，只有提高工資嘛?！　?/p>

我的意思并不是說(shuō)市場(chǎng)“英明偉大”（其實(shí)市場(chǎng)調(diào)節(jié)總是盲目和滯后的），而是說(shuō)經(jīng)濟(jì)規(guī)律是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。這個(gè)規(guī)律被一個(gè)叫劉易斯的老外總結(jié)為“劉易斯拐點(diǎn)”?！　?/p>

蔡昉通過(guò)對(duì)“民工荒”的研究，最早得出了“劉易斯拐點(diǎn)”在中國(guó)很快就要出現(xiàn)的結(jié)論。對(duì)中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的研究，順著蔡昉的這個(gè)邏輯去縷，有些專家認(rèn)為，中國(guó)的人口存量在2015年以后將減少，人口存量減少，“劉易斯拐點(diǎn)”就會(huì)更明確。所以，“轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)”，其實(shí)是被逼出來(lái)的。農(nóng)民工的工資上漲，政府的覺(jué)悟確實(shí)有功勞，但同時(shí)我也覺(jué)得，這是客觀使然，背后是經(jīng)濟(jì)規(guī)律決定的，你不漲不行。　　

最近有人判斷，中國(guó)必將出現(xiàn)滯脹，我提兩個(gè)問(wèn)題：第一，什么叫滯脹？估計(jì)大家都能回答。第二，為什么會(huì)出現(xiàn)滯脹？　　

l   肖斌：　　

滯脹全稱停滯性通貨膨脹，在經(jīng)濟(jì)學(xué)，特別是宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)中，特指經(jīng)濟(jì)停滯與高通貨膨脹，或者失業(yè)以及不景氣同時(shí)存在的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象。通俗的說(shuō)，就是指物價(jià)上升，但經(jīng)濟(jì)停滯不前。它是通貨膨脹長(zhǎng)期發(fā)展的結(jié)果。長(zhǎng)期以來(lái)，資本主義國(guó)家經(jīng)濟(jì)一般表現(xiàn)為：物價(jià)上漲時(shí)期經(jīng)濟(jì)繁榮、失業(yè)率較低或下降，而經(jīng)濟(jì)衰退或蕭條時(shí)期的特點(diǎn)，則是物價(jià)下跌?！　?/p>

l   趙磊：　　

停滯應(yīng)當(dāng)是指經(jīng)濟(jì)連續(xù)幾個(gè)季度出現(xiàn)停滯不前?！　?/p>

l   易淼：　　

這個(gè)滯在中國(guó)肯能不只是衰退，當(dāng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)低于百分之幾，還包括時(shí)間上的連續(xù)性。按傳統(tǒng)的凱恩斯主義的觀點(diǎn)，滯與脹是不相容的。我一直在思考現(xiàn)在中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)走勢(shì)是不是跟上世紀(jì)70年代的美國(guó)差不多呢，包括經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也差不多。這兩年通貨膨脹比較難剎住，勞動(dòng)力成本上升一方面會(huì)使企業(yè)在目前的生產(chǎn)結(jié)構(gòu)下難以增加開(kāi)工率；另一方面，價(jià)格的上升也影響出口?！　?/p>

l   李節(jié)：　　

我覺(jué)得滯脹的可能性非常大，一季度統(tǒng)計(jì)的GDP增速在往下降，而通脹在往上升，這就是一個(gè)滯脹的表現(xiàn)。　　

l   趙磊：　　

按照經(jīng)濟(jì)發(fā)展的常規(guī)，當(dāng)物價(jià)上漲時(shí)就意味著經(jīng)濟(jì)過(guò)熱，經(jīng)濟(jì)開(kāi)工很火熱，經(jīng)濟(jì)往上走。當(dāng)經(jīng)濟(jì)停滯時(shí)，工廠不冒煙了，關(guān)門(mén)歇業(yè)，產(chǎn)品賣不出去，物價(jià)往下跌。滯脹打破了經(jīng)濟(jì)常規(guī)，很奇怪的是，物價(jià)往上走的時(shí)候不僅經(jīng)濟(jì)沒(méi)過(guò)熱，反而停滯了：一方面物價(jià)高企，一方面工廠不開(kāi)工。這在西方國(guó)家的確出現(xiàn)過(guò)。經(jīng)濟(jì)在通貨膨脹的時(shí)候，資本家卻呆在一邊閑著，觀看經(jīng)濟(jì)的停滯。對(duì)于這個(gè)滯脹，西方經(jīng)濟(jì)學(xué)中有些解釋是很有意思的，有些解釋怪怪的，有些解釋沒(méi)有啥說(shuō)服力。　　

l   李節(jié)：　　

我覺(jué)得6個(gè)月左右會(huì)出現(xiàn)滯脹，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)它有個(gè)慣性，貨幣投放要是再踩剎車，房地產(chǎn)等價(jià)格要往下掉，房地產(chǎn)業(yè)占GDP比重很大，那么GDP增速要繼續(xù)往下。如是在9、10月份踩油門(mén)，經(jīng)濟(jì)有可能還回來(lái)。通脹再往上走的話，結(jié)合GDP下滑這個(gè)指標(biāo)，我認(rèn)為6個(gè)月左右就要出現(xiàn)滯脹。根本原因還是生產(chǎn)相對(duì)過(guò)剩，至于結(jié)構(gòu)過(guò)剩，只是生產(chǎn)相對(duì)過(guò)剩的一個(gè)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)表述?！　?/p>

l   趙磊：　　

我的看法是這樣兩個(gè)判斷：農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲是這次通脹的元兇，這是第一個(gè)判斷。第二個(gè)判斷是，農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格上漲恰恰不是單一的貨幣因素。這推翻了很多人的看法，如果說(shuō)是貨幣流動(dòng)性過(guò)多造成的，我們一收緊貨幣，價(jià)格肯定就掉下來(lái)了?？墒聦?shí)上沒(méi)有。有些人說(shuō)有一個(gè)滯后期。我覺(jué)得邏輯就在這里：大家都看見(jiàn)了，一方面，目前GDP掉下來(lái)是與收緊貨幣有關(guān)的；另一方面，雖然GDP掉下來(lái)了，可物價(jià)還是在上漲。這就意味著這次物價(jià)上漲不僅僅和貨幣因素有關(guān)，否則緊縮貨幣后，這個(gè)變化應(yīng)當(dāng)是一個(gè)同向的影響，而不是相反的影響?！　?/p>

另外，我國(guó)汽車行業(yè)產(chǎn)能已經(jīng)出現(xiàn)了較嚴(yán)重的過(guò)剩，國(guó)家要嚴(yán)控汽車產(chǎn)量，淘汰中小企業(yè)，中國(guó)的汽車業(yè)越來(lái)越像昨日黃花。　　

l   李節(jié)：　　

汽車產(chǎn)業(yè)跟房產(chǎn)業(yè)一樣是支柱產(chǎn)業(yè)，一進(jìn)行控制就會(huì)使GDP往下掉。所以地方政府不敢控制。　　

l   趙磊：　　

上世紀(jì)70年代美國(guó)的滯脹原因被解釋為“石油沖擊”嗎？　　

l   魯保林：　　

西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的解釋是石油的外部沖擊。西方馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)不同，是這么解釋的：從1965年之后利潤(rùn)率下降的很快，資本家為了提高利潤(rùn)就把產(chǎn)品價(jià)格往上提，以彌補(bǔ)利潤(rùn)率下降，所以出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)停滯和價(jià)格上漲同時(shí)并存。　　

l   易淼：　　

那個(gè)時(shí)候還有一個(gè)前提是全球化還沒(méi)展開(kāi)，所以滯脹的解決都認(rèn)為是自由主義提出的思路，我覺(jué)得更多的原因是由于國(guó)際環(huán)境的影響?！　?/p>

l   莫純正：　　

剛說(shuō)的滯脹是，產(chǎn)品賣不出去的時(shí)候價(jià)格上漲。保林那個(gè)邏輯是，為什么價(jià)格高是因?yàn)橘Y本家自己定了高價(jià)，之所以要換標(biāo)簽提價(jià)是因?yàn)橹暗牡蛢r(jià)掙不到錢(qián)，價(jià)錢(qián)越高越是賣不出去，結(jié)果出現(xiàn)了滯脹?！　?/p>

l   易淼：　　

還有，需求方的工資是被壓低的，當(dāng)時(shí)美國(guó)全球化也沒(méi)有完全展開(kāi)，這也導(dǎo)致了生產(chǎn)過(guò)剩?！　?/p>

l   趙磊：　　

最后回到需求曲線上來(lái)看，保林那個(gè)邏輯違背了“需求曲線向下”的基本規(guī)律。假如10塊錢(qián)一杯的茶賣不出去，資本家為了保證利潤(rùn)回報(bào)，就把價(jià)格調(diào)到100塊錢(qián)一杯。這種現(xiàn)象按主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的解釋是荒謬的。本來(lái)就賣不出去，你還要漲價(jià)，這不是更難賣不出去嗎？如果要讓大家接受這個(gè)“霸王價(jià)格”，還得有個(gè)價(jià)格同盟的存在才行。　　

l   魯保林：　　

那個(gè)時(shí)候恰恰是帝國(guó)主義的壟斷時(shí)期?！　?/p>

l   莫純正：　　

現(xiàn)在不管是中國(guó)馬克思還是西方馬克思都比較喜歡從利潤(rùn)率去思考問(wèn)題。我們考慮很多的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題都習(xí)慣用全球化的視野。　　

l   易淼：　　

我覺(jué)得，我們現(xiàn)在可能出現(xiàn)的滯脹，它將會(huì)跟美國(guó)的完全相反，美國(guó)是用全球化把滯脹問(wèn)題給解決了。如硬幣的兩面性一樣，全球化會(huì)導(dǎo)致中國(guó)出現(xiàn)滯脹，為什么這么說(shuō)呢？一方面中國(guó)的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是外向型的，而且中國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)外依存度較大；另一方面除了大米之外的比如大豆、石油等很難自給自足，從被壟斷了的國(guó)際市場(chǎng)來(lái)進(jìn)口，會(huì)促使國(guó)內(nèi)局部農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上升，以致整體的物價(jià)上漲，這必然要求企業(yè)上漲工資，企業(yè)成本上升，出口減少，從而經(jīng)濟(jì)發(fā)展受阻。　　

l   趙磊：　　

通貨膨脹它是有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的，并不是物價(jià)上漲了就一定是通貨膨脹了。一般界定的是一段時(shí)間內(nèi)物價(jià)持續(xù)而普遍的上漲?！　?/p>

l   李節(jié)：　　

如果未來(lái)有滯脹尤其是通脹，非常重要的一個(gè)因素就是地租。房地產(chǎn)行業(yè)有個(gè)重要東西就是地租，去年預(yù)算外的土地財(cái)政收入是2.7萬(wàn)億。通過(guò)地租的傳導(dǎo)機(jī)制，經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)的速度要慢于貨幣的發(fā)行速度。增發(fā)貨幣有一部分是轉(zhuǎn)化為地租，特別是農(nóng)產(chǎn)品的上漲也跟地租有關(guān)。菜市上的菜之所以貴，其價(jià)格包含有相當(dāng)一部分的地租?！　?/p>

l   莫純正：　　

現(xiàn)有學(xué)者提出中國(guó)將會(huì)發(fā)生滯脹的原因是什么？　　

l   李節(jié)：　　

據(jù)我所看到的，基本上都認(rèn)為是資本主義生產(chǎn)模式下的相對(duì)過(guò)剩。國(guó)內(nèi)的GDP在往下掉，但是還掉的不多，而物價(jià)又在上漲。上世紀(jì)70年代，在美國(guó)滯脹期要結(jié)束的時(shí)候，中國(guó)開(kāi)始大規(guī)模改革開(kāi)放。由于2007年金融危機(jī)的影響，美國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)衰退，中國(guó)的出口受到部分程度上的抑制，也通過(guò)中間一些傳導(dǎo)機(jī)制從而加劇了生產(chǎn)相對(duì)過(guò)剩?！　?/p>

l   魯保林：　　

我覺(jué)得現(xiàn)在的“通脹”是成本推動(dòng)型的。上世紀(jì)70年代滯脹的時(shí)候，實(shí)際上工人的工資是增加了的?！　?/p>

l   趙磊：　　

美國(guó)很低的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率就能維持新增就業(yè)，但是中國(guó)不行。目前中央在宏觀調(diào)控政策上非常為難，GDP掉下來(lái)就很緊張，之所以一直不愿意動(dòng)利息這把刀，就是害怕一刀下去GDP掉的更快。中央一直在調(diào)存款準(zhǔn)備金率，實(shí)在沒(méi)轍了，才調(diào)利息。兩害相權(quán)取其輕嘛。我估計(jì)CPI還沒(méi)到最高點(diǎn)，不過(guò)下半年可能掉下來(lái)。年中的時(shí)候可能才到最高點(diǎn)，到時(shí)候就要?jiǎng)永⒘?，?dòng)利息的壓力非常大?！　?/p>

中國(guó)的流動(dòng)性和外匯占款有很大關(guān)系，外匯進(jìn)來(lái)要強(qiáng)制結(jié)匯，結(jié)匯就要發(fā)行相應(yīng)的基礎(chǔ)貨幣。不過(guò)最近我們的順差在減少，逆差在增大。通過(guò)順差進(jìn)來(lái)的外匯流動(dòng)性在減少，這個(gè)趨勢(shì)能維持多久目前還不清楚。　　

l   魯保林：　　

我覺(jué)得發(fā)生滯脹的可能性非常小?！　?/p>

l   趙磊：　　

我們?cè)O(shè)想幾種可能性：（1）滯脹——GDP往下走，物價(jià)往上走。（2）GDP往下走，物價(jià)也往下走。（3）物價(jià)往下走，但是GDP保持一個(gè)平穩(wěn)甚至有可能往上?！　?/p>

l   易淼：　　

要是有一天GDP跟物價(jià)指數(shù)CPI兩者持平了，比如都是6%。那么GDP增速還可能趕不上通脹的速度，那就是標(biāo)準(zhǔn)的停滯了。　　

l   李儉國(guó)：　　

剛才李節(jié)說(shuō)GDP下降是調(diào)控房?jī)r(jià)造成的，但是CPI又沒(méi)有統(tǒng)計(jì)房?jī)r(jià)，所以這兩個(gè)指標(biāo)接不上軌啊。　　

l   趙磊：　　

中國(guó)出現(xiàn)滯脹至少要具備這么兩個(gè)條件：（1）政府確實(shí)要控制貨幣投放量。像中國(guó)這種情況，只要不拉韁繩，GDP肯定還往上走。一旦收緊了貨幣量，GDP往下走，可能“滯”就出現(xiàn)了。（2）假定有一群窮兇極惡的資本家形成價(jià)格聯(lián)盟，才能保證不斷地把價(jià)格推上去?！　?/p>

l   易淼：　　

有成本推動(dòng)價(jià)格的上漲。還是那兩個(gè)原因，一方面是國(guó)際市場(chǎng)的壟斷，另一方面是實(shí)體外向型企業(yè)出口成本上升，國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力下降。價(jià)格聯(lián)盟也是存在的，像方便面等動(dòng)不動(dòng)就集體漲價(jià)?！　?/p>

l   莫純正：　　

現(xiàn)在中國(guó)的這個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩嚴(yán)不嚴(yán)重？　　

l   魯保林：　　

我覺(jué)得現(xiàn)在沒(méi)有90年代中期嚴(yán)重?！　?/p>

l   莫純正：　　

中國(guó)要是出現(xiàn)滯脹，后果嚴(yán)不嚴(yán)重？　　

l   易淼：　　

有可能國(guó)家的這個(gè)產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)就直接垮了，因?yàn)閯趧?dòng)力成本很高，成本上升了，沒(méi)有相對(duì)優(yōu)勢(shì)了，產(chǎn)品賣不出去。這是必然的，我們都感覺(jué)到了工資在上升。像當(dāng)年的美國(guó)，他們工資也上升了，再想提工資提不上去。這就要把外需轉(zhuǎn)換為內(nèi)需，但是為什么改不了呢，這當(dāng)中還是有一些原因的?！　?/p>

l   莫純正：　　

外向型這一塊肯定會(huì)受很大影響，但是否足以對(duì)中國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)造成嚴(yán)重沖擊還是個(gè)問(wèn)題。從2007年以來(lái)，沿海的企業(yè)肯定受影響很大，但是從中國(guó)整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)走勢(shì)來(lái)說(shuō)，包括消費(fèi)率、GDP的增長(zhǎng)、居民收入情況、財(cái)政收入等等，總的來(lái)說(shuō)，造成的沖擊還是比較樂(lè)觀的。　　

l   易淼：　　

首先，中國(guó)外向型依存度非常高。其次，08年的沖擊是需求沖擊。目前的情況是，勞動(dòng)力成本上漲會(huì)導(dǎo)致外資不在國(guó)內(nèi)設(shè)廠。　　

l   李儉國(guó)：　　

那就造成失業(yè)了?！　?/p>

l   易淼：　　

而在短期內(nèi)無(wú)法創(chuàng)造出很大的內(nèi)需，很難忽然一下子人民就有錢(qián)了。　　

l   趙磊：　　

將來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)如果出問(wèn)題，到底是由總量問(wèn)題導(dǎo)致的，還是由結(jié)構(gòu)上的問(wèn)題導(dǎo)致的？我想是不是需要這樣考慮：假如經(jīng)濟(jì)總量維持在一個(gè)有效增速的情況下，總量問(wèn)題我們暫不考慮，那么經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有了問(wèn)題——這個(gè)結(jié)構(gòu)包括所有制結(jié)構(gòu)、產(chǎn)品結(jié)構(gòu)、部門(mén)結(jié)構(gòu)甚至包括分配結(jié)構(gòu)，這種問(wèn)題致不致命呢，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)不能持續(xù)下去呢?！　?/p>

政府對(duì)經(jīng)濟(jì)要“有為而治”，有很多事情政府又“為”不了，雖然也在“為”，但那個(gè)“為”有點(diǎn)趕鴨子上架的感覺(jué)。就是主觀上想去做，客觀上卻不盡人意，房地產(chǎn)就是這樣。房地產(chǎn)的結(jié)構(gòu)問(wèn)題大家已經(jīng)看到了，收入分配的結(jié)構(gòu)問(wèn)題大家也意識(shí)到了，還有內(nèi)需和外需的結(jié)構(gòu)問(wèn)題，等等。當(dāng)然，內(nèi)需和外需的問(wèn)題通過(guò)金融危機(jī)的壓力正在調(diào)整?！　?/p>

我的意思是，像這類結(jié)構(gòu)問(wèn)題，有時(shí)不是完全以政府的主觀意志為轉(zhuǎn)移的。有人說(shuō)“轉(zhuǎn)方式，調(diào)結(jié)構(gòu)”，總要給它時(shí)間嘛，不要太苛求了。那我要問(wèn)，如果很長(zhǎng)時(shí)間都解決不了結(jié)構(gòu)問(wèn)題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)出嚴(yán)重問(wèn)題？很可能的是：還沒(méi)來(lái)及得及“轉(zhuǎn)和調(diào)”，哪個(gè)鏈條就繃斷了?！　?/p>

l   李節(jié)：　　

政府管與不管，在五年內(nèi)我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)都是持悲觀的態(tài)度。政府政策它有個(gè)慣性和延續(xù)性，搞汽車和房地產(chǎn)是1992年開(kāi)始的。1992年就要搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，大力發(fā)展兩個(gè)支柱性的產(chǎn)業(yè)，到現(xiàn)在已經(jīng)19年了，結(jié)果是越做越厲害，所以沒(méi)有一次強(qiáng)制性的危機(jī)，從上到下都不會(huì)有一個(gè)強(qiáng)制性的動(dòng)力去改，如果要改的話就會(huì)遭到抵制，現(xiàn)在地方政府就是這樣的。成都五城區(qū)以外，就不在房產(chǎn)調(diào)控的范圍，說(shuō)明在強(qiáng)壓下政府只能做一點(diǎn)調(diào)整。所以還是有慣性，包括體制慣性?！　?/p>

l   趙磊：　　

所以說(shuō)，“人不是教育出來(lái)的，而是教訓(xùn)出來(lái)滴”。當(dāng)然，通過(guò)教育也可以改變?nèi)?，可有些東西真的是可能需要教訓(xùn)才行，這個(gè)教訓(xùn)就是客觀形勢(shì)的作用?！　?/p>

l   肖斌：　　

我比較贊同中國(guó)經(jīng)濟(jì) “劉易斯拐點(diǎn)”正在醞釀中這一說(shuō)法，原因有幾點(diǎn)：（1）現(xiàn)有的工資水平無(wú)法保障工人正常的生活,所以要倒逼著漲工資，這樣的倒逼等于吞噬勞動(dòng)力的紅利，加速了“劉易斯拐點(diǎn)”的到來(lái)。（2）目前城鎮(zhèn)化水平與經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平之間還有缺口，未來(lái)進(jìn)一步的城鎮(zhèn)化將會(huì)吸收更多的農(nóng)村剩余勞動(dòng)力。（3）國(guó)際形勢(shì)的影響以及外需轉(zhuǎn)內(nèi)需的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略，會(huì)迫使國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)生轉(zhuǎn)化，低成本的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)將會(huì)趨于消亡。（4）農(nóng)村現(xiàn)代化的進(jìn)一步發(fā)展以及縣鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展，前者會(huì)進(jìn)一步排擠農(nóng)村剩余勞動(dòng)力，后者將吸收農(nóng)村剩余勞動(dòng)力為產(chǎn)業(yè)工人。綜合這四點(diǎn)，隨著我國(guó)農(nóng)村富余勞動(dòng)力向非農(nóng)產(chǎn)業(yè)的逐步轉(zhuǎn)移，農(nóng)村富余勞動(dòng)力逐漸減少，最終枯竭，“劉易斯拐點(diǎn)”將出現(xiàn)。　　

我不認(rèn)為中國(guó)即將出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)滯脹的局面。目前中國(guó)的勞動(dòng)力優(yōu)勢(shì)還沒(méi)釋放完，資源還能支撐起目前的經(jīng)濟(jì)增速一段時(shí)間，我們大量的外匯儲(chǔ)備可以在國(guó)際市場(chǎng)上購(gòu)買(mǎi)所需資源。另外，在政府縮小收入差距政策的努力下，外需轉(zhuǎn)內(nèi)需必然帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)的新一輪增長(zhǎng)。在收緊貨幣和控制農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的雙管政策下，未來(lái)可預(yù)期的通脹會(huì)往下走。有學(xué)者做過(guò)模型預(yù)測(cè)，認(rèn)為中國(guó)持續(xù)高速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可到2030年左右?！　?/p>

l   趙磊：　　

你們對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)都做了一個(gè)預(yù)測(cè)，小莫、保林和肖斌是樂(lè)觀派，李節(jié)和易淼是悲觀派，儉國(guó)是中間立場(chǎng)?！　?/p>

你們有個(gè)共同點(diǎn)，那就是承認(rèn)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)肯定是存在問(wèn)題的，包括消費(fèi)和需求結(jié)構(gòu)、分配結(jié)構(gòu)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也有問(wèn)題。這些問(wèn)題致不致命，取決于政府對(duì)它們能解決到什么程度。悲觀的認(rèn)為是，政府在解決這個(gè)問(wèn)題上有局限性，他們能力有限，這不僅取決主觀能動(dòng)性，還取決于給予他們解決問(wèn)題的條件，在條件受限的情況下可能導(dǎo)致不能解決結(jié)構(gòu)問(wèn)題，從而引發(fā)危機(jī)出現(xiàn)。樂(lè)觀派也認(rèn)為這些問(wèn)題是存在的，但是政府有能力解決這些問(wèn)題?！　?/p>

我個(gè)人認(rèn)為，假如不存在“政治周期理論”所說(shuō)的那個(gè)情況——比如18大召開(kāi)的影響，目前中國(guó)政府的調(diào)控能夠應(yīng)付短期問(wèn)題。但是，從長(zhǎng)期來(lái)看解決問(wèn)題的手段是有限的，因?yàn)閺奈鞣桨l(fā)達(dá)國(guó)家走過(guò)的路來(lái)看，只要我們走同樣路徑，按同樣的邏輯發(fā)展，那么，他們遇到問(wèn)題我們肯定也有。美國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家是在石化能源非常寬松的條件下度過(guò)這個(gè)難關(guān)的，而我們條件不一樣，在人口、國(guó)情、經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度上，我們面臨的問(wèn)題肯定要大的多。因此，同樣一種邏輯能解決西方國(guó)家的問(wèn)題（目前，這個(gè)邏輯連西方國(guó)家的經(jīng)濟(jì)危機(jī)都解決不了），雖然在短期內(nèi)也可以應(yīng)付我們國(guó)內(nèi)的情況，但是，美國(guó)遇到的長(zhǎng)期問(wèn)題，整個(gè)資本主義體系都會(huì)遇到。要解決這個(gè)問(wèn)題，就不僅僅是改變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題了，而是需要改變整個(gè)生產(chǎn)關(guān)系的問(wèn)題。　　

如果僅就短期來(lái)看，目前資本主義的這種邏輯還有治愈和恢復(fù)能力。所以，對(duì)于中國(guó)今年是否會(huì)滯脹的問(wèn)題，我可能不屬于悲觀派，也就是說(shuō)，我不認(rèn)為今年會(huì)出現(xiàn)滯脹。從邏輯上來(lái)分析，我覺(jué)得今年可能會(huì)出現(xiàn)這樣一個(gè)情況：經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在往下走（但中央政府是絕對(duì)不會(huì)容忍“硬著陸”出現(xiàn)的，只要放開(kāi)貨幣閘門(mén)，它有能力把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)拉起來(lái)），物價(jià)在下半年有可能會(huì)回落，當(dāng)然，只是比上半年可能要平穩(wěn)一點(diǎn)的往下走而已?！　?/p>

目前，單純從經(jīng)濟(jì)需求的角度來(lái)講，中國(guó)有個(gè)最大的剛性需求是城市化，這個(gè)實(shí)際上幫助中國(guó)解決了很多問(wèn)題。城市化還沒(méi)完成，還在推進(jìn)，這是一個(gè)客觀事實(shí)。但是，我同時(shí)要強(qiáng)調(diào)，如果不改變市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的內(nèi)在邏輯，你的長(zhǎng)期問(wèn)題不僅解決不了，還會(huì)愈演愈烈。我想，短期內(nèi)比如5年-10年，由銀行造成的金融危機(jī)爆發(fā)的可能性比較大。　　

回到中國(guó)的現(xiàn)實(shí)來(lái)看。從一季度的情況來(lái)看，滯脹的可能性已經(jīng)出現(xiàn)了，但是，政府短期應(yīng)付危機(jī)的手段還未窮盡，資源基礎(chǔ)還有。總的來(lái)說(shuō)，短期的應(yīng)付能力是有的，但問(wèn)題的根子并沒(méi)有消除。如果不改變整個(gè)資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)邏輯，問(wèn)題的根子是消除不了的?！　?/p>

（　2011年5月17日　整理完成）　　

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