喬良 王湘穗：“大中東危機(jī)”是全球金融危機(jī)深化的表現(xiàn)

“大中東危機(jī)”是全球金融危機(jī)深化的表現(xiàn)
——訪國(guó)家安全政策研究委員會(huì)副秘書長(zhǎng)喬良少將、王湘穗教授

■ 本刊記者 劉艷濤 黃楊

用普世價(jià)值掩蓋衰敗，用金融杠桿轉(zhuǎn)嫁危機(jī)
《環(huán)球財(cái)經(jīng)》：不過一個(gè)多月的時(shí)間，全球性的社會(huì)動(dòng)蕩突然在阿拉伯世界爆發(fā)并蔓延開來。從突尼斯到埃及，然后是利比亞、約旦、阿爾及利亞……，現(xiàn)在沖突又上升到軍事干預(yù)利比亞的程度，您們認(rèn)為危機(jī)和動(dòng)蕩爆發(fā)的深層原因是什么？
喬良：進(jìn)入21世紀(jì)以來，以9·11事件和美國(guó)金融危機(jī)為標(biāo)志，西方漸顯出一種整體的頹勢(shì)，影響力在減弱。當(dāng)硬實(shí)力開始衰退的時(shí)候，西方能做的就是把軟實(shí)力的較量提到更高的高度。美國(guó)的金融危機(jī)使其國(guó)力衰退，英法等國(guó)的力量更是在與新興國(guó)家的對(duì)比中顯現(xiàn)出此消彼長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)。這就是為什么近十年來，西方加大對(duì)普世價(jià)值觀的推廣，把普世口號(hào)叫得比任何時(shí)候都響的原因。
王湘穗：席卷大中東地區(qū)的社會(huì)動(dòng)蕩，其實(shí)是全球金融危機(jī)正在深化的表現(xiàn)。它標(biāo)志著此次危機(jī)已經(jīng)沖破金融和經(jīng)濟(jì)的范疇，進(jìn)入到更加兇險(xiǎn)的社會(huì)領(lǐng)域。
此次危機(jī)自2007年底從資本主義世界的心臟地帶爆發(fā)后，就一直在通過各種方式從核心區(qū)向外擴(kuò)散，先是經(jīng)金融貨幣的渠道傳導(dǎo)引起冰島破產(chǎn)、迪拜危機(jī)、東南歐震蕩，然后向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域蔓延，隨著失業(yè)率的上升、工作時(shí)間的延長(zhǎng)導(dǎo)致了越來越多的社會(huì)抗議活動(dòng)。
《環(huán)球財(cái)經(jīng)》：哈薩克斯坦總統(tǒng)納扎爾巴耶夫就在3月2日出版的《哈薩克斯坦真理報(bào)》一篇專訪中指出，中東和北非的動(dòng)蕩局勢(shì)源于全球金融危機(jī)。
王湘穗：我們必須認(rèn)識(shí)到，目前大中東地區(qū)的社會(huì)動(dòng)蕩，是全球金融危機(jī)的一個(gè)波次，是全球金融危機(jī)向全球社會(huì)危機(jī)傳導(dǎo)的體現(xiàn)。像中國(guó)這樣的制造業(yè)國(guó)家處于資本主義體系的“半邊緣”地帶，大宗商品價(jià)格的飆升同樣會(huì)把危機(jī)轉(zhuǎn)嫁進(jìn)來。由于現(xiàn)行世界經(jīng)濟(jì)體系內(nèi)在的不合理、不均衡，使處于危機(jī)中的發(fā)達(dá)國(guó)家易于向南方國(guó)家轉(zhuǎn)嫁危機(jī)。

西方為何而戰(zhàn)
《環(huán)球財(cái)經(jīng)》：?jiǎn)虒④娫谛陆l(fā)表的長(zhǎng)文《美國(guó)人為何而戰(zhàn)》中提到為了確保金融霸權(quán)，過去20年里，美國(guó)是世界上惟一連打過四場(chǎng)對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)（科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)、兩次伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)及阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)）的國(guó)家。這次則是法國(guó)牽頭、美國(guó)緊跟，這是出于怎樣的考慮？
喬良：美國(guó)在過去20年里連打四仗，每一仗都是柿子撿軟的捏，但捏哪只軟柿子，卻是有講究的，它要捏關(guān)鍵地方的軟柿子。比如選擇打科索沃，歐盟的目的是要在北約東擴(kuò)過程中拔掉一顆釘子，因?yàn)槟下?lián)盟成為北約東擴(kuò)的絆腳石。
但是美國(guó)人還有自己的想法。因?yàn)樵诖蚩扑魑值耐瑫r(shí)，歐元啟動(dòng)了，歐元的出現(xiàn)勢(shì)必對(duì)美元霸權(quán)構(gòu)成挑戰(zhàn)，美國(guó)則既是為了拔掉釘子，也是為了破壞歐洲的投資環(huán)境，使歐元在啟動(dòng)元年就受到打擊。由于美元跟石油掛鉤，只要在產(chǎn)油國(guó)打仗，就能把油價(jià)打高，而按美國(guó)在1973年就與歐佩克達(dá)成的協(xié)議，全球的石油交易是以美元結(jié)算，石油價(jià)格一高，世界對(duì)美元的需求隨之提高。所以美國(guó)可以通過打這些產(chǎn)油國(guó)來打高油價(jià)、打出美元需求。歐洲現(xiàn)在還做不到這一點(diǎn)，只有伊朗的內(nèi)賈德聲稱石油交易要以歐元結(jié)算，但也沒有真正走出這一步。所以歐洲人打仗還是從老的地緣戰(zhàn)略、能源戰(zhàn)略、資源戰(zhàn)略考慮多，而美國(guó)是從美元戰(zhàn)略考慮多。所以在這點(diǎn)上，美國(guó)還是高出歐洲一籌。
這次出兵利比亞，各國(guó)參與目的復(fù)雜，不過西方想通過這一戰(zhàn)至少達(dá)到兩個(gè)目的：一是通過普世價(jià)值觀的推廣去主導(dǎo)世界，另一個(gè)是絕不放手對(duì)能源區(qū)也就是中東產(chǎn)油區(qū)的控制。而美國(guó)人為什么對(duì)法國(guó)人主導(dǎo)的這次行動(dòng)樂觀其成？主要原因一是自己此前深陷兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)還沒有完全拔出腳來，二是金融危機(jī)后本國(guó)經(jīng)濟(jì)仍未有效復(fù)蘇，再打一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)可能將更加不堪重負(fù)。但西方要開戰(zhàn)，把利比亞定義為“人道主義災(zāi)難的發(fā)生區(qū)”，而美國(guó)一直號(hào)稱是“普世價(jià)值的旗手”，于是在此節(jié)骨眼上美國(guó)人既不能袖手旁觀，又不想完全介入。此外，美國(guó)選擇這種態(tài)度和做法也有另外的因素。利比亞是一個(gè)重要的產(chǎn)油國(guó)，一旦把利比亞打亂了，油價(jià)還是要飆升，由于全球的石油交易基本上還是以美元結(jié)算，就一定會(huì)造成美元需求增加。所以假法國(guó)之手把油價(jià)打高，同時(shí)打高全球的美元需求，從而開始又一輪綠紙換財(cái)富的游戲，對(duì)美國(guó)還是有好處的。
這一次美國(guó)人為什么不愿意主動(dòng)出頭？因?yàn)榉▏?guó)人可以替美國(guó)人出這個(gè)頭。當(dāng)然，薩科齊出頭也可以讓他本人獲利很多。一是如果這次能打勝的話，他可能樹立起法國(guó)近幾十年來最強(qiáng)有力的總統(tǒng)形象，這對(duì)于他競(jìng)選連任有好處。另一方面，法國(guó)從拿破侖之后就雄風(fēng)不再，一直處于歷史的衰落中。即使后來出現(xiàn)了戴高樂，但是國(guó)運(yùn)不濟(jì)，光靠個(gè)人強(qiáng)悍是沒有用的，頂多也就樹立了個(gè)人形象。如果這一仗打勝了，法國(guó)的經(jīng)濟(jì)又沒有太糟，在利比亞的產(chǎn)油區(qū)又獲得了更大的利益。它從原來在利比亞有18家石油企業(yè)到現(xiàn)在有32家，如果這些企業(yè)都能獲利的話，對(duì)于法國(guó)經(jīng)濟(jì)是有好處的。但是說到誰最占便宜，說真的，我認(rèn)為還是對(duì)美國(guó)最有好處。
王湘穗：非洲曾經(jīng)是西方國(guó)家的殖民地，西方國(guó)家自然希望非洲成為西方經(jīng)濟(jì)的附庸，或者說成為資本主義世界核心區(qū)的附庸。在西方國(guó)家思維里，非洲不需要建立完整的工業(yè)體系，亦不需要建立完善的政治經(jīng)濟(jì)體制和文化教育系統(tǒng)，非洲應(yīng)該以西方文明馬首是瞻，與西方國(guó)家語言統(tǒng)一，非洲的企業(yè)與歐洲企業(yè)配套。他們不愿意非洲成為獨(dú)立的經(jīng)濟(jì)體。
目前，社會(huì)動(dòng)蕩正在向產(chǎn)油國(guó)家蔓延。許多輿論把關(guān)注的焦點(diǎn)引向社會(huì)治理的模式：民主或不民主。人們看到的現(xiàn)實(shí)卻不是這樣。國(guó)王和酋長(zhǎng)制國(guó)家基本保持穩(wěn)定，而動(dòng)亂往往發(fā)生在所謂的民主轉(zhuǎn)型國(guó)家。這是因?yàn)樵谶@些國(guó)家，不僅經(jīng)濟(jì)上依附于外部，在政治上和思想意識(shí)形態(tài)上也同樣呈現(xiàn)出更強(qiáng)烈的依附性色彩，也就是按照西方的所謂主流話語和理念解釋著自己國(guó)家所面對(duì)的問題。
這自然無法解釋為什么世界經(jīng)濟(jì)越發(fā)展而北南國(guó)家的兩極分化卻越來越嚴(yán)重，也無法為南方國(guó)家在危機(jī)中找到一條擺脫沖擊的道路。看起來富甲天下的資源國(guó)家，在全球產(chǎn)業(yè)分工中其實(shí)也處在產(chǎn)業(yè)鏈的低端，同樣是依附型的經(jīng)濟(jì)。因?yàn)樽鳛閲?guó)家命脈的大宗商品價(jià)格，仍然操縱在掌控著各大交易所的金融資本手里。是把石油等商品炒上云端，還是打入深淵，全看國(guó)際金融資本贏利的需要。
《環(huán)球財(cái)經(jīng)》：埃及最著名的學(xué)者薩米爾·阿明是“依附論”的奠基人之一。在他看來，現(xiàn)代資本主義體系是一個(gè)“中心—邊緣”結(jié)構(gòu)。西方發(fā)達(dá)國(guó)家處于體系的中心，支配著“邊緣”國(guó)家；邊緣國(guó)家的經(jīng)濟(jì)和政治均具有依附性。這種依附性導(dǎo)致了世界性的不平等。
王湘穗：在平時(shí)，非洲國(guó)家的依附型經(jīng)濟(jì)向中心國(guó)家輸送著大量利潤(rùn)；在危機(jī)時(shí)刻，依附型國(guó)家就成為最早遭殃并受挫最重的國(guó)家。如果有必要，西方國(guó)家當(dāng)然會(huì)轉(zhuǎn)嫁危機(jī)。目前動(dòng)亂的避險(xiǎn)需求已經(jīng)推高了美元匯率，使美元開始重拾升勢(shì)。
而為了掩蓋這不道德的轉(zhuǎn)嫁機(jī)制和轉(zhuǎn)嫁行動(dòng)，幾乎所有批評(píng)都指向發(fā)生動(dòng)蕩的突尼斯、埃及、利比亞等國(guó)家的內(nèi)部，而有意無意地忽略了對(duì)現(xiàn)行資本主義體系的批判。只要我們回想一下，在1997年類似的批評(píng)則指向的是印尼、馬來西亞和泰國(guó)。
《環(huán)球財(cái)經(jīng)》：今年以來一系列事件發(fā)生后，大中東地區(qū)將可能出現(xiàn)怎樣的變化？
喬良：我個(gè)人認(rèn)為這些地區(qū)發(fā)生的事件，未必是對(duì)民主的向往。并非當(dāng)?shù)厝嗣駥?duì)政府不滿，就一定意味著向往西式民主。我可以斷言，這次即使是這幾個(gè)國(guó)家都發(fā)生變革，最后都出現(xiàn)了像伊拉克式的民主，也只是一鍋民主夾生飯，絕不會(huì)出現(xiàn)一種真正西方人所認(rèn)定的民主政治的局面。
我個(gè)人認(rèn)為，未來相對(duì)成熟一些的國(guó)家如突尼斯、埃及可能會(huì)好一些，利比亞則會(huì)陷入部族混亂。西方如果連續(xù)轟炸，就像當(dāng)年對(duì)科索沃那樣，會(huì)導(dǎo)致利比亞內(nèi)部分裂加劇，一旦卡扎菲垮掉，整個(gè)國(guó)家將陷入混亂。其實(shí)政治上西方不可能從利比亞的內(nèi)亂中獲利，反對(duì)派和卡扎菲也都不可能，但受害者是肯定的，就是利比亞人民。
你看看迄今為止美國(guó)人在哪個(gè)國(guó)家真正推行了民主？應(yīng)該說在西方以外的世界，美國(guó)推行得最徹底的民主國(guó)家就是日本了。可日本被美國(guó)人改造了60年，它的民主還是一種家族政治、豪門政治、黑金政治。由于內(nèi)部派系紛爭(zhēng)，互相牽制、制約、不合作，最后使日本創(chuàng)造了世界政治奇觀，短短幾十年內(nèi)幾十位首相走馬燈似地?fù)Q，弄得日本在經(jīng)濟(jì)上“失落”了一個(gè)又一個(gè)十年，一直走不出低谷。

未來中國(guó)的突圍路徑
《環(huán)球財(cái)經(jīng)》：目前中國(guó)在非洲國(guó)家的動(dòng)蕩中，已經(jīng)遭受了一定的經(jīng)濟(jì)損失，而且中國(guó)在非洲其他國(guó)家也有很多基礎(chǔ)建設(shè)和投資，在國(guó)際體系框架下，我們?nèi)绾伪Ｗo(hù)這些投資不受侵犯和損失？我們此前在海外收購與投資上常常遭遇一些來自西方的阻力，隨著中國(guó)的崛起，未來這種阻力可能會(huì)更大，我們又應(yīng)如何突圍？
王湘穗：此次利比亞的事件充分說明，中國(guó)在非洲和海外的投資是存在國(guó)家風(fēng)險(xiǎn)的。一是當(dāng)?shù)貒?guó)家政府治理的問題，以及由此導(dǎo)致的政府政權(quán)不穩(wěn)定。二是西方政府在沒有辦法利用經(jīng)濟(jì)手段與中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的情況下，可能用政治的手段，甚至是軍事的手段去改變規(guī)則，這實(shí)際上是西方國(guó)家經(jīng)常采取的方式。我們不要以為簽訂了合同就萬事大吉了。西方國(guó)家的思路是，如果合同不能推翻，那就把訂合同的政府推翻算了。上述兩點(diǎn)是中國(guó)在非洲面臨的雙重困境。
面對(duì)這樣的雙重困境，我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，在國(guó)家風(fēng)險(xiǎn)面前，不能單純地依靠管理企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)的手段，需要有一套國(guó)家風(fēng)險(xiǎn)管理機(jī)制。
首先要有一個(gè)對(duì)非洲整體安全戰(zhàn)略的設(shè)計(jì)。一是要了解情況，我們現(xiàn)在的做法是讓一些進(jìn)入非洲的中國(guó)公司來做評(píng)估，這不是一個(gè)國(guó)家評(píng)估。企業(yè)要以盈利為目標(biāo)，企業(yè)評(píng)估不能代替國(guó)家的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估。這需要站在國(guó)家立場(chǎng)上，運(yùn)用國(guó)家力量進(jìn)行調(diào)研。
另外，對(duì)非洲當(dāng)?shù)卣沃卫頎顩r，當(dāng)?shù)孛裆纳疲袊?guó)都應(yīng)該有所考慮和設(shè)計(jì)。如果不考慮，就會(huì)被動(dòng)地受到當(dāng)?shù)卣肿儎?dòng)的影響；如果考慮到了，可能就會(huì)在與非洲的交往中保證中國(guó)的長(zhǎng)期利益。對(duì)不干涉內(nèi)政的原則，要根據(jù)非洲實(shí)際情況做出符合實(shí)際的詮釋。不能夠一涉及內(nèi)政，就用“不干預(yù)”一句話來打發(fā)。你只要在非洲發(fā)展，就會(huì)影響當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)和政治，不干預(yù)內(nèi)政是相對(duì)的，只是不要學(xué)西方教師爺式的干預(yù)，可以用“引而不發(fā)躍如也”的方式影響。總之，“鴕鳥政策”不可取。我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該盡快擬定一個(gè)整體的、上下一貫的、頂層加底層的完整戰(zhàn)略設(shè)計(jì)和政策保障，內(nèi)容包括非洲的產(chǎn)業(yè)體系建設(shè)、人員的教育培訓(xùn)、提高就業(yè)率等問題。這些事情企業(yè)承擔(dān)不了，也不應(yīng)當(dāng)由以盈利為目的的中國(guó)企業(yè)承擔(dān)，而應(yīng)上升到國(guó)家非洲戰(zhàn)略的層面。
喬良：我覺得中國(guó)可以從本次事件中反思及吸取教訓(xùn)。中國(guó)正在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，一方面是拉動(dòng)內(nèi)需，另一方面就是向外投資。而海外投資尤其是在資源、能源方面的投資，是西方非常警惕和戒備的，它所要做的就是不讓你在這一塊跟西方分肥。他們對(duì)中國(guó)百般挑剔、處處作梗，千方百計(jì)想給你的經(jīng)濟(jì)快車剎車，比如壓人民幣升值、卡資源、能源的脖子，這對(duì)中國(guó)的出口及出口導(dǎo)向型產(chǎn)業(yè)模式肯定會(huì)是比較大的打擊。
未來西方國(guó)家還是會(huì)以間接地制造麻煩和外圍的破壞投資環(huán)境來阻撓中國(guó)從海外獲取資源。在他們不能控制的國(guó)家和地區(qū)，通常用這些手段：一個(gè)是搗亂，制造分裂，如蘇丹等；另一個(gè)就是妖魔化這些國(guó)家和地區(qū)，說他們是獨(dú)裁政府、專制政府，號(hào)召人民起來推翻它，只要出現(xiàn)亂局，就容易使中國(guó)在這些國(guó)家和地區(qū)的投資遭受損失。
這次打利比亞是西方想先下手為強(qiáng)，我想這跟卡扎菲的一句話有很大關(guān)系。卡扎菲曾放出狠話，說以后利比亞的能源只跟中、俄、印、巴西去分享。這是西方人無論如何不能容忍的。所以這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)從這個(gè)意義上講還是能源之爭(zhēng)。西方國(guó)家仍想牢牢掌控能源，不讓新興國(guó)家尤其是“金磚四國(guó)”取得。至于海外投資的方式，我覺得中國(guó)的投資不能再由企業(yè)自生自滅、自發(fā)地干，政府支持，企業(yè)主導(dǎo)，軍隊(duì)后盾，這幾樣是不可或缺的。就是說，一是政府要加強(qiáng)政治影響力，另外就是一定要有強(qiáng)大的軍事力量作后盾。沒有強(qiáng)大的軍事力量做后盾，和平崛起就是空話。我想不管怎么說，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)能夠一直持續(xù)向好，中國(guó)必然會(huì)成為資本出口國(guó)，成為海外投資大國(guó)。這樣等未來一切塵埃落定之后，不僅中國(guó)有海外投資的需求，海外也需要我們的投資。
王湘穗：近些年西方國(guó)家指責(zé)中國(guó)在處理非洲事務(wù)上的聲音越來越強(qiáng)。我們也要獲得相應(yīng)的話語權(quán)，和西方國(guó)家講一講殖民的歷史，算一算過去和今天的投入產(chǎn)出賬。以前那種只悶頭搞開發(fā)的做法就等于把話語權(quán)讓給西方國(guó)家，使他們能夠一個(gè)接一個(gè)地在非洲國(guó)家制造思想的動(dòng)蕩，政治的動(dòng)蕩，把促進(jìn)了非洲快速發(fā)展的中國(guó)搞成了“被告”，從而形成了對(duì)中國(guó)在非洲戰(zhàn)略投資的威脅。
《環(huán)球財(cái)經(jīng)》：為了解決能源問題，發(fā)展新能源一直是近年來世界主要國(guó)家致力的重點(diǎn)。但這次日本核泄漏事故發(fā)生后，各國(guó)對(duì)核能的發(fā)展勢(shì)必會(huì)更加謹(jǐn)慎。除了海外布局外，您認(rèn)為我們國(guó)內(nèi)的新能源布局應(yīng)做怎樣的考量？
喬良：在其他的替代性能源出現(xiàn)之前，石油、天然氣仍然是最好的能源，其次是煤。但美國(guó)知道你中國(guó)現(xiàn)在要燒煤，所以用低碳、環(huán)保的口號(hào)來壓制你，讓你不能從燒煤中獲得更大的效益。中國(guó)的風(fēng)能、太陽能技術(shù)在世界上是領(lǐng)先的，比美國(guó)絲毫不差，但受制于成本。在這種情況下，我認(rèn)為核能仍不失為一種選擇，尤其是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常迅速但是能源跟不上的地方，發(fā)展核能是不可避免的選擇。
（實(shí)習(xí)記者向捷對(duì)此文亦有貢獻(xiàn)）

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