世界經(jīng)濟(jì)研究所召開《歐洲危機(jī)與中國對(duì)策》研討會(huì)
2010．6．19．
楊帆所長：今天是我們世界經(jīng)濟(jì)研究所今年第三次研討會(huì)，我們已經(jīng)把這個(gè)211工程的錢提前給超支了，說明什么？經(jīng)濟(jì)形勢(shì)變化飛快，促使我們不得不開。今天重點(diǎn)是談歐洲貨幣危機(jī)和國際金融危機(jī)的發(fā)展。趕上非常好的機(jī)會(huì)，就是在美國金融界的做高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人的黃樹東先生，從美國回來，他是真正在操作層面上工作多年，是強(qiáng)烈愛國主義，堅(jiān)決批判新自由主義的。這是我們見到的職位最高的。
我們表示熱烈歡迎啊！（掌聲）
我們的研討會(huì)分兩段開，后一段還有兩位英國學(xué)者從北大開完會(huì)后，到我們這來座談，我們加一起一次國際研討會(huì)。
今天上午主要聽黃先生給我們講，大家提問，做一個(gè)深層次的，到底美國是怎么回事。我們不深入美國，是很難真正了解。我們學(xué)術(shù)界是抄來抄去就這么點(diǎn)東西。我們不知道美國的真正的情況，就好像他們不知道中國的情況一樣，不在哪個(gè)國家生活不深入操作層面，你說話基本沒用。用的教材是二十多年后才能編出教材，過時(shí)的東西。今天機(jī)會(huì)非常寶貴，特別是我們這些研究生，就是最好的教你們的機(jī)會(huì)。今天又一大幫考六級(jí)的，真是太沒眼光了，要是我就不考那個(gè)六級(jí)。啥六級(jí)啊？你在中國還能學(xué)得好外語嗎？這次機(jī)會(huì)跟黃老師好好學(xué)學(xué)，以后到美國金融機(jī)構(gòu)去實(shí)習(xí)比什么都強(qiáng)。沒眼光，都不能做我們合格的學(xué)生，把我今天的話帶給他們。這是給你們創(chuàng)造多好的機(jī)會(huì)啊。考六級(jí)算什么事啊？我一聽不入門啊，這樣的學(xué)生不入門。
下午我們進(jìn)行討論，還有人民大學(xué)楊萬東老師，第二次來了，也要發(fā)言。北航的任若恩也要發(fā)言。任若恩老師說是中國的數(shù)量經(jīng)濟(jì)學(xué)一把手，來輔導(dǎo)我們的學(xué)生，是我們研究所以后在數(shù)量經(jīng)濟(jì)有了最權(quán)威的老師做指導(dǎo)。張木生老師上次來過了，中國稅務(wù)雜志的主編。周寂沫中央黨校博士后，在所謂《智囊》。周寂沫還是不錯(cuò)的，是我的好學(xué)生。晁征先生是中國改革報(bào)的資深記者，李松先生是新華社的高級(jí)記者，不是作為媒體，而是作為朋友來聽。
我請(qǐng)的人都是在思想立場世界觀上都是站得住的，還有科技大學(xué)金融研究所所長王利民，管金融工程的。我們這邊邰麗華老師是馬克思主義學(xué)院幅院長。宏結(jié)和張淑靜是我們的副所長，還有王曉明和田文昭是我們?cè)簩Ｑ芯拷鹑冢斦胀芯恐贫冉?jīng)濟(jì)學(xué)，在中關(guān)村當(dāng)辦公室主任是吧？學(xué)術(shù)很好。還有許元榮，是咨詢公司的。專搞國際金融預(yù)測。歐陽光是我的博士，在保險(xiǎn)公司從事投資，讓他們來，都是給黃老師和楊老師做學(xué)生來了。
我的一個(gè)老朋友到這大放厥詞，說了好多特別混蛋的話，是給中國投機(jī)資本做代言人，我三十年前的老朋友，現(xiàn)在做到這種程度，我也痛心。他說：金融危機(jī)是索羅斯的選擇，索羅斯說世界陷入超級(jí)泡沫，是不以人轉(zhuǎn)移的客觀規(guī)律，泡沫誰也改變不了，我們只能夠順勢(shì)而行。根本沒有什么勞動(dòng)價(jià)值論，勞動(dòng)和土地都是傳統(tǒng)社會(huì)的財(cái)富觀。三十年來是新貨幣財(cái)富論，全世界就是兩個(gè)產(chǎn)業(yè)，一個(gè)政治家或政府們從事的制造通貨膨脹產(chǎn)業(yè)，還有一個(gè)產(chǎn)業(yè)就是金融投機(jī)資本產(chǎn)業(yè)。這個(gè)世界其實(shí)沒有別的任何產(chǎn)業(yè)，勞動(dòng)和土地都不算數(shù)，只有貨幣才能調(diào)動(dòng)經(jīng)濟(jì)，調(diào)動(dòng)經(jīng)濟(jì)才能就業(yè)，勞動(dòng)才能創(chuàng)造價(jià)值。這家伙夠聰明的，我們走上不同道路。他應(yīng)該比黃樹東先生更聰明，知道跑回中國來混，越混越墮落；他宣傳的世界觀是腐朽，一看我來了，就說，老朋友來了。哎呀，你呀，楊帆呀，你老生氣，你生什么氣啊，世界就是這個(gè)世界啊，你生氣說明你世界觀沒我的好啊。你為什么老生氣啊，因?yàn)槟闶悄媚X袋思考問題，我勸你用屁股思考問題你就不生氣了。同學(xué)們你們知道嗎？這世界早已沒有腦子了，沒有良知了，大家都是用屁股思考。
他說的也沒錯(cuò)啊，就是想刺激刺激我，讓我改弦更張。我不是他能刺激動(dòng)的，也不是能收買的了的。但他說的也是有道理的，說這世界就是二八開，百分之八十注定是窮人。不敢和風(fēng)險(xiǎn)打交道，這個(gè)新世界能發(fā)財(cái)?shù)亩际悄艹袚?dān)風(fēng)險(xiǎn)的，承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)90%全是要失敗的，能成功的是最優(yōu)秀的，就是天才精英。80%就是不想承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，你就降低欲望吧，他勸大家信佛教，從事體力勞動(dòng)，無怨無悔。他說著說著就來勁了，這樣的人往往都很狂妄。他說中國的房價(jià)不可能跌的，你住不成房子你活該，租房子住，大房產(chǎn)主產(chǎn)生必然是這樣的，二八開的這種社會(huì)結(jié)構(gòu)必然是這樣的。就是有錢人買大量的房子，租給那些沒錢的。關(guān)鍵是他講這些話的時(shí)候完全的站在支持角度上講的，大家聽不順耳，因?yàn)榇髮W(xué)生知道自己買不起房子了，這也是拿屁股來思維的，拿屁股思維的也不見得就都聽他的。拿屁股思維，我就要永遠(yuǎn)租房子了？他跟學(xué)生說，生活方式是是自己選擇的，不投機(jī)冒險(xiǎn)就是信佛，只有兩條道路。這里暗示，就是不能聽楊帆這種左派知識(shí)分子的路。他們?yōu)槭裁催@么恨毛澤東呢，為什么非得把毛澤東踩到地獄里面，就是因?yàn)檫@個(gè)。因?yàn)檫€有第三條路，就是造反，就是限制他們，不讓他們發(fā)展。我們不承認(rèn)這種資本投機(jī)的規(guī)律，沒這種規(guī)律。規(guī)律是人為的。這樣的一個(gè)世界我們大多數(shù)人不認(rèn)同，必然要舉毛澤東旗幟來對(duì)抗他們。所以，我告訴你們，還有第三條路，不投機(jī)，也不信佛。信佛多好啊。可惜中國老百姓不是信佛民族。他們要造反。
我沒有當(dāng)場說他。他來損我，來挖苦我，敗壞我。他竟然夸耀天上人間，說：同學(xué)們，道路是自己選擇的，自己選擇錯(cuò)了發(fā)不了財(cái)怨你自己，不要想造反，不要怨天尤人，甚至埋怨都不能埋怨。香港多好啊，從來沒有勞動(dòng)人民聲音，沒有馬克思主義者，失業(yè)的破產(chǎn)的，都是無怨無悔的跳樓自殺，是你自己選擇錯(cuò)了，或者投機(jī)失敗了，你只能無怨無悔承認(rèn)這個(gè)世界的規(guī)律。這是中國投機(jī)資本的代言人，這就是我的好朋友。
最后他說到，公安部為什么要關(guān)天上人間啊？那三陪小姐都是自愿去的，是自愿選擇的。我就經(jīng)常去，生活方式是自己選擇的。
下課之后我說組織者，你是局級(jí)干部這么沒政治腦子？他敢在大學(xué)講堂上說三陪小姐的事情？組織者回答我，說人家有資格說。我說，就是有點(diǎn)錢了，有資格什么都說了？那毛澤東當(dāng)年也有資格殺你，是吧？什么叫有資格？天上人間是什么地方。組織者說不知道。我說那是高級(jí)妓院。這些大資本代言人猖狂到這種程度，在我們大學(xué)講堂上，公開鼓吹逛妓院。我把天上人間的照片給組織者發(fā)過去了。
這是我的開場白。最近又出一件事，人文學(xué)院的學(xué)術(shù)權(quán)威，利用他組織學(xué)校《文化通識(shí)課》，組織自己的三個(gè)博士，到商學(xué)院講毛澤東。讓人家上了網(wǎng)，并告到了我校黨委。我昨天剛知道，一看氣壞了。最近一個(gè)中學(xué)的袁騰飛，以極不尊重的口氣罵毛澤東。這種不棺材的事又有我們學(xué)校。聽說上邊有批示，這是高校里一種暗流。什么暗流啊？早成名流了，上邊那里知道，多年以來罵毛澤東罵共產(chǎn)黨是時(shí)髦。其中一支生力軍就是“新銳”歷史學(xué)，你們可以看我的博客。
我要直接給給習(xí)近平寫信。中央黨校培養(yǎng)出什么人？其黨史研究史快成了反對(duì)毛澤東的研究史，專揭共產(chǎn)黨老底，多年以來最右傾的就是中央黨校。我已經(jīng)向校領(lǐng)導(dǎo)核實(shí)確有其事，領(lǐng)導(dǎo)說已內(nèi)部批評(píng)他們了，并且強(qiáng)調(diào)了課堂有紀(jì)律。我說不夠。影響已在學(xué)生中間擴(kuò)散了，應(yīng)該糾正不良后果。他們?cè)诮M織上也有問題，利用了我校的公共資源。三個(gè)博士年輕副教授沒有資格上《通識(shí)》課，我們正教授都上不了他們那個(gè)《通論》講臺(tái)。他們對(duì)學(xué)生有極大的誤導(dǎo)，態(tài)度也不嚴(yán)肅，專門說壞的，在年輕的大學(xué)生中間以所謂的歷史事實(shí)駭人聽聞，里面暗藏著大量污蔑。就這么教育學(xué)生嗎？我校學(xué)生能踢老師，砍老師？這和我校領(lǐng)導(dǎo)和一部分教師長期右傾是有關(guān)系的。北京市還要培訓(xùn)全體教授。我看他們還是慎重點(diǎn)，不要找那些水平低的老師，講那些老教條，我們的正面教育就是水平低，成了吃官方鐵飯碗的教條主義，學(xué)生不愛聽，不不能真正服人，于是就給那些“假自由主義”鉆了空子。這次七一，我來講一回，還可以請(qǐng)他們辯論，我就不信說不過他們。學(xué)校應(yīng)該強(qiáng)調(diào)課堂有紀(jì)律，但是不能僅依靠這個(gè)，依靠行政手段不能解決思想問題，應(yīng)該組織各種座談會(huì)，學(xué)術(shù)討論，辯論會(huì)，真正教育我們的教師和學(xué)生。
我在我的博克上發(fā)了帖子，把他們的發(fā)言記錄放上了。如果不是真的，你來聲明，提出修改稿。沒有的話，我就用網(wǎng)上帖子做依據(jù)了。
大學(xué)講堂亂成什么樣，逛妓院的事也拿出來說。說我有錢，三陪小姐都是自己愿意的。完了就是罵毛主席。我還要介紹本書。岳飛32代孫，一個(gè)發(fā)了財(cái)?shù)脑览习澹瑢懥吮緯小吨袊鴤鹘y(tǒng)思維模式批判》，他絕對(duì)贊賞古希臘，對(duì)中國傳統(tǒng)思維徹底批判，說中國人邏輯混亂僵化，但這人擁護(hù)毛澤東。我很奇怪，說這不矛盾嗎？他說，他說知識(shí)分子三十年來有了自由，沒干多少好事。不如錢學(xué)森，不如前三十年的知識(shí)分子有原創(chuàng)，為國家強(qiáng)大而干了好多好事？現(xiàn)在給了知識(shí)分子自由，干了什么好事？有什么創(chuàng)造？假冒偽劣全是知識(shí)分子設(shè)計(jì)出來的。整個(gè)產(chǎn)業(yè)沒升級(jí)。除了否定祖宗，否定共產(chǎn)黨毛主席，就沒干什么別的。所以他說老毛整知識(shí)分子整的對(duì)。
每次我都是有感而發(fā)。
薄熙來在重慶唱紅打黑，把一些法律家給氣壞了。唱紅，他們尤其不能容忍；打黑是可以的。把薄熙來得罪了還好。
張木生：原來我不怎么看好這個(gè)人，這回我是服氣了。
楊老師：我也看好。他走上這路就回不來，終于知道離開毛澤東是不成了。現(xiàn)在打毛澤東旗幟，左右派都有誤解，而且是一樣的誤解。薄熙來在重慶組織唱紅色歌曲，特別的唱毛澤東，就是為了發(fā)動(dòng)群眾。趕什么？不是搞文化革命，而是對(duì)黑社會(huì)進(jìn)行實(shí)名舉報(bào)。中國人里塞不愿意當(dāng)證人，在法律環(huán)節(jié)就是缺一個(gè)“上帝情節(jié)”。在中國，毛澤東的旗幟能夠彌補(bǔ)信仰的空缺，這恰恰不是破壞法治，而是彌補(bǔ)了一個(gè)重大的法治缺位。這就是毛澤東的現(xiàn)代意義。
黃樹東：楊教授的發(fā)言非常精彩，我深受啟發(fā)。
到這來非常高興。我是班門弄斧不好意思。
做兩個(gè)聲明，第一呢，我的個(gè)人看法談?wù)劊c公司沒關(guān)系
第二我四川話，聽不明白的舉手啊，我可以多解釋解釋，很高興認(rèn)識(shí)楊老師，我們是君子之交，一起來探討一些后金融危機(jī)的一些問題。我是反復(fù)斟酌，反復(fù)考慮，我就想講一些故事。聽了楊老師的發(fā)言，我覺得還是應(yīng)當(dāng)講一些，戴個(gè)帽子，這個(gè)帽子是大還是小，是左還是右，先戴個(gè)帽子。
先講這場金融危機(jī)，并不是人們理解的這么簡單，這個(gè)金融危機(jī)假如我們要借用索羅斯的這個(gè)理論的話，就是過去三十年，從七十年代中期到里根革命，這三十年以后實(shí)行自由化，主要特點(diǎn)是：你有貨幣有金融資本來分配財(cái)富。所謂制造財(cái)富，制造很大泡沫，全是泡沫，現(xiàn)在的問題是在擠泡沫。美國一下子把泡沫給擠到歐洲去了，歐洲現(xiàn)在也擠，下一步會(huì)不會(huì)擠到中國來？這個(gè)擠泡沫的過程啊，非常痛苦的過稱，泡沫在哪一點(diǎn)上崩潰，這個(gè)國家的損失就巨大。
楊老師：我插一句啊，他說金融危機(jī)十年一回，2017到中國。
黃樹東：咱們中國人啊要有這個(gè)警惕，泡沫全世界都在擠，美國更是全力以赴的在擠，不僅是自己國家搞一點(diǎn)東西，比如說醫(yī)改，給窮人搞個(gè)大紅包，不僅要推行金融體系的改革的一條方案，另外還要把危機(jī)啊，把泡沫往別的國家去引導(dǎo)。泡沫現(xiàn)在擠到歐洲，導(dǎo)致歐元危機(jī)，歐洲泡沫太大。
歐元最主要的兩個(gè)國家法國和德國，從擠泡沫的最初的時(shí)候，他們是離心離德的，他們歷史上就有很多次戰(zhàn)爭，對(duì)不對(duì)？離心離德的。到現(xiàn)在他們比較團(tuán)結(jié)起來了，覺得泡沫不能在歐洲破裂，歐元不能崩潰。我估計(jì)，歐洲會(huì)逐步的從貨幣聯(lián)盟走向一定程度的財(cái)政聯(lián)盟。
歐洲今天擠泡沫的這種方式呢，和美國是不一樣的；美國是用泡沫去擠泡沫，用債務(wù)去擋債務(wù)，用債務(wù)抵制債務(wù)危機(jī)，把個(gè)人債務(wù)給放到政府債務(wù)里去，一個(gè)債務(wù)取代另外一個(gè)債務(wù)。從短期來看非常好，為什么呢？降杠桿效應(yīng)非常痛苦，要降杠桿，就要除了債務(wù)，資產(chǎn)價(jià)格就要下降貶值，財(cái)富效應(yīng)，消費(fèi)也要下降，總需求也會(huì)不足，GDP也會(huì)下滑。美國在短期內(nèi)依靠美元優(yōu)勢(shì)避免這痛苦、短時(shí)期的降杠桿效應(yīng)。但你看歐洲，由于歐元沒有像美元這么強(qiáng)大是不是？美國是通過財(cái)政赤字，歐洲沒有這個(gè)傳統(tǒng)。這個(gè)歷史傳統(tǒng)導(dǎo)致歐洲今天，在這個(gè)擠泡沫的過程當(dāng)中啊，就和美國的擠泡沫的方式不一樣，真正通過降低杠桿效應(yīng)。比如你希臘，財(cái)政赤字從GDP的13%三年之內(nèi)給降到3%，這個(gè)過程很痛苦，要多少人要失業(yè)？政府開支要削減多少？總需求降多少？
三年按他們計(jì)劃實(shí)施，天下大亂。假如做得好，步子慢一點(diǎn)，假如歐洲能把赤字對(duì)GDP比例降下來。美國馬上要到100%，債務(wù)比GDP,。現(xiàn)在美國政商界最擔(dān)心的就是投機(jī)者大量拋售。中國不拋售，其他投資者大量拋售美元資產(chǎn)。假如說歐洲危機(jī)度過了，未來的歐元就是比較強(qiáng)勢(shì)。
這場經(jīng)濟(jì)危機(jī)是過去了呢？還是沒有過去？我們假設(shè)這個(gè)過程發(fā)生的話，更大的危機(jī)還在后面，美元崩潰，整個(gè)世界貿(mào)易體系，整個(gè)世界的金融體系，真是天下大亂了。不是我空穴來風(fēng)，看看他們的布局是怎么回事，對(duì)不對(duì)？為什么要人民幣升值？要打開中國市場？限制中國自主創(chuàng)新？
目前的局勢(shì)啊，我們基本的判斷，那我向各位老師學(xué)的了，我是打工的，再申明一次，我不是什么高級(jí)。操作過程中看到許多別人沒有看到的東西。我的判斷是危機(jī)還沒結(jié)束。剛才我講的是最壞的情況，也不一定會(huì)發(fā)生，得看怎么去處理這個(gè)問題。還有可能就是說，泡沫擠到中國來，是有可能的。今年年底以前，外國的金融資本都看好中國，我也看好中國，大量買中國的股票和資產(chǎn)。在今年以后的話，看空中國的比較多，我覺得中美戰(zhàn)略對(duì)話會(huì)加大中國金融開放力度。
泡沫要么在美國破滅，要么在中國破裂，歐洲有可能正在很痛苦的擠，我估計(jì)他會(huì)擠的好的。歐洲這套體系的話有幾個(gè)特點(diǎn)，第一，是馬克的替代品。德國從二戰(zhàn)以后，建立的德國的銀行體系，監(jiān)管體系，在財(cái)政上都是比較嚴(yán)格的。他現(xiàn)在擠的話，擠他的泡沫，用降杠桿這個(gè)方法是有道理的。
我剛才講了有可能有泡沫講了在中國破裂。去年出了一本書叫《金融的邏輯》，這本書是提倡中國降低稅收，增大財(cái)政赤字，用債務(wù)來解決中國人養(yǎng)老，刺激經(jīng)濟(jì)發(fā)展，假如中國要走他這個(gè)路，泡沫有可能在中國破裂。這本書很暢銷啊。
我看過這本書。他這個(gè)藥方肯定是開錯(cuò)了的，歐洲就走的這個(gè)路，比較痛苦，假如中國再走這條路，可能中國危機(jī)。這種最壞的情況，要看國家與國家的政治家怎么去處理，中國的金融監(jiān)管是不是跟得上，美國的金融監(jiān)管是不是跟得上，巴塞爾條約新條約正在制定當(dāng)中，在歐洲主導(dǎo)下有非常強(qiáng)的金融保護(hù)作用。我希望中國支持它，假如這個(gè)金融保護(hù)主義在今后通過了的話，危機(jī)在中國的可能性比較小，那美國的可能性比較大。
以后幾年幾十年國際經(jīng)濟(jì)體系可能會(huì)有三個(gè)大轉(zhuǎn)變，第一個(gè)就是從經(jīng)濟(jì)世界主義全球化走向更多的保護(hù)主義，國家經(jīng)濟(jì)政策當(dāng)中占的分量比較大。世界總體走向保護(hù)主義。
第二政府監(jiān)管會(huì)越來越大
第三，泡沫一擠，所謂擠泡沫擠是金融產(chǎn)業(yè)，金融產(chǎn)業(yè)以后在經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的分量要越來越低，金融體系在資產(chǎn)配置當(dāng)中不會(huì)向以前這么強(qiáng)，在國民經(jīng)濟(jì)中的比重比較低了。
這三點(diǎn)我覺得對(duì)中國還是很重要的。在中國需不需要繼續(xù)實(shí)行出口導(dǎo)向的戰(zhàn)略，需不需要盡快的進(jìn)行金融開放？
我們自己的國家有些未來的選擇，這是一個(gè)大帽子。
我想看美國這個(gè)金融，這么大危機(jī)，幾板斧就給搞住了。高盛你看，在大危機(jī)還賺了錢。咱們得向人家學(xué)，學(xué)他幾招回來。
我就想向大家介紹一下美國的金融體系反危機(jī)，他在很細(xì)的金融危機(jī)操作上到底是怎么回事？是金融體系很強(qiáng)呢，還是別的原因。
2008年9月12日，這個(gè)星期，美國當(dāng)時(shí)是風(fēng)雨飄搖，我當(dāng)時(shí)在萬通講的，我說我們的那個(gè)船快要沉了，稻草都沒有一根。不知道金融資本，比如說投資者，債務(wù)投資者，股票投資者，投機(jī)者，甚至包括現(xiàn)金市場全部斷裂，資金鏈全部都斷裂了。金融產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)是什么呢，短期借貸對(duì)吧？短期資金融不了，長期投資有很多的東西要支付，沒有了。由于政府的帶動(dòng)，當(dāng)時(shí)是布什的，整個(gè)金融體系當(dāng)時(shí)是我覺得好像是心絞痛。
來源：(http://blog.sina.com.cn/s/blog_504fdc430100jiaq.html) - 《歐洲危機(jī)與中國對(duì)策》研討會(huì)_楊帆_新浪博客美聯(lián)儲(chǔ)是怎么做的。美聯(lián)儲(chǔ)實(shí)際上這次反金融危機(jī)的話功勞是很大的，這個(gè)軍功章不只一半，80%。在金融危機(jī)最痛苦的時(shí)候，美聯(lián)儲(chǔ)把自己的貼現(xiàn)窗口開了。華爾街可短期借錢，拿股票來過來貼現(xiàn)。股票是高風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)，當(dāng)時(shí)股市使勁下跌，華爾街注入短期資金。美聯(lián)儲(chǔ)擔(dān)保的銀行間貸款大概四萬多億。金融機(jī)構(gòu)暫時(shí)不崩盤。
2008年第四季度和2009年第一季度以后，美國金融市場除了股市以外，幾乎所有交易柜臺(tái)都停盤，債券比如說衍生債券比如說房屋債券、公司債券。只有政府債券還在交易，其他都全都停盤了。為什么很痛苦啊？第一，債券的話，沒法作價(jià)，你怎么去作價(jià)啊？你停盤了。第二，你一停盤，可不得了了，我手上一大筆債券，我是一個(gè)金融企業(yè)。
以前，債券都賣給別人了，算計(jì)著收回來，收回來以后比如說我是房產(chǎn)公司，把這個(gè)現(xiàn)金拿回來去銀行房貸，房貸之后我打包再賣出去，資金鏈循環(huán)。美國工商企業(yè)是這樣，美國比如說那種大規(guī)模的農(nóng)具廠啊，高級(jí)摩托車游艇。不是現(xiàn)金交易，主要是給消費(fèi)者提供貸款，你買我的，這個(gè)貸款到我手中，我就把他打包，再給賣給他人，用這個(gè)錢再來做。一停盤整個(gè)金融體系，整個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)就會(huì)停滯。聯(lián)儲(chǔ)會(huì)會(huì)怎么辦呢？就開始進(jìn)場了，特點(diǎn)就是什么都買，買房地產(chǎn)啊，消費(fèi)者信用債券啊，企業(yè)債券。買的時(shí)候第一大量訂單到了華爾街，很多交易費(fèi)用到了華爾街，你看今年一季度的華爾街報(bào)表，他報(bào)表是挺好的，盈利挺高，盈利里很大部分都是交易費(fèi)用。
政府買的結(jié)果就是交易費(fèi)用的上升，華爾街的第一口氣喘過來了。帶動(dòng)私人資本入場，市場就做起來了。現(xiàn)金流動(dòng)了，實(shí)體經(jīng)濟(jì)也賺錢了，這一個(gè)微觀干預(yù)，不是宏觀干預(yù)，相當(dāng)于我們中央銀行微觀的干預(yù)。
聯(lián)儲(chǔ)這樣購買，與入場坐市，給華爾街兩個(gè)大紅包，一個(gè)是交易費(fèi)，一個(gè)是房子，資本啊，進(jìn)一步下跌；第三個(gè)就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的資金面繼續(xù)推動(dòng)流動(dòng)了。
零利率在資本市場很重要。大家覺得零利率只不過借貸成本低，我做投資者可以借錢，短期借貸，比如說基準(zhǔn)利率加2%，我以2%的利率借錢，對(duì)吧？我用借來的錢，投資到高回報(bào)的資產(chǎn)上面，叫做套利。套利的回報(bào)有可能是債券或者是股票，這樣套利的結(jié)果是整個(gè)股市都上來了。一個(gè)巨大的幾萬億行為，就是零利率你別小看他，他不是為了刺激實(shí)體經(jīng)濟(jì)。美國實(shí)體經(jīng)濟(jì)刺激不起來了，消費(fèi)者沒錢對(duì)不對(duì)？而且借不到錢，生產(chǎn)者也借不到錢，銀行也不愿意借給他。用零利率來購買高資產(chǎn)。
我跟外頭人講，我對(duì)股市沒有信心，就是套利導(dǎo)致的，零利率消失以后，就不知道這個(gè)股市還會(huì)持續(xù)多久，我們有個(gè)基本判斷，美國股市這一年在上漲了60----70%，投資者沒有進(jìn)場，機(jī)構(gòu)投資者沒有進(jìn)場，富有的投資者也沒有進(jìn)場，我自己也沒有進(jìn)場，這是套利套出來的。
資本市場玩的很厲害的，美聯(lián)儲(chǔ)他懂這一套，他的套利這樣的話，資本市場就帶動(dòng)起來了，不僅是股市上來了，貸借市場也上來了，次貸也上來了，到了美國你看那個(gè)利息差，就是政府的債券的利息和那垃圾債券的等級(jí)的利息差，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于歷史的平均水平，也就是為什么大規(guī)模的套利。是聯(lián)儲(chǔ)坐市，零利率刺激套利，美國修正它的游戲規(guī)則，它怎么修改游戲規(guī)則？你們現(xiàn)在手上也有很多敗壞的資產(chǎn)是吧？敗壞的資產(chǎn)越多，你看那個(gè)資產(chǎn)平衡表，對(duì)不對(duì)？那里的債務(wù)太多了，資產(chǎn)的那個(gè)敗壞太多的話，流通性不行，資產(chǎn)償付不行，你就要破產(chǎn)。在美國主要是國會(huì)主導(dǎo)這個(gè)事情，在國會(huì)主導(dǎo)和壓力下，美國制定金融規(guī)則，改變了規(guī)則，這個(gè)規(guī)則是什么呢，就是市場價(jià)格，只可用于債務(wù)，不可用于資產(chǎn)。假如市場價(jià)格一掉，你債務(wù)也掉，對(duì)不對(duì)？但是你資產(chǎn)也掉了，他說資產(chǎn)可以不掉，不良資產(chǎn)不用按市場價(jià)格計(jì)算，按你自己估計(jì)的現(xiàn)金流來計(jì)算，那行啊，我債務(wù)掉10%，資產(chǎn)也掉10%。這個(gè)規(guī)則一公布出來，盈利報(bào)表全都漂亮的很，大家都盈利了。沒有想象的差，股市就上來了。
第三點(diǎn)我覺得最重要，就是修改游戲規(guī)則。在這一點(diǎn)上，咱們中國做不出來的，中國遇到經(jīng)濟(jì)危機(jī)，金融企業(yè)資產(chǎn)價(jià)格要下跌，用你未來的現(xiàn)金流來計(jì)算資產(chǎn)，美國的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)說，中國股票是垃圾股，債券是垃圾債券，不要買。中國主權(quán)債務(wù)為什么要降級(jí)？也許你這樣做的結(jié)果不會(huì)取得美國的好處，反而會(huì)導(dǎo)致陷入更深的金融危機(jī)，所以有些東西是不可以學(xué)的。
體制方面人家占主導(dǎo)，人家就玩這個(gè)，你沒辦法。從二戰(zhàn)以后，金融帝國就玩了這么多年，他就主導(dǎo)這些東西，金融機(jī)構(gòu)的那些基本設(shè)施在他們手上，對(duì)不對(duì)？評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，這樣一做，對(duì)啊，可以的，你這樣做，評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)可能就要批評(píng)你，這就是美國金融市場。
假如中國要從美國金融市場、金融體系吸取什么經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的話，不是美國金融體系有多么強(qiáng)大，在危機(jī)面前抵抗力有多么大，主要是政府的干預(yù)能力。中國要是在這個(gè)方面處理的不好，走向更大的金融市場和金融開放，我估計(jì)風(fēng)險(xiǎn)是挺大的。當(dāng)然這幾樣，中國是學(xué)不來的，假如說中央銀行要按美聯(lián)儲(chǔ)這樣實(shí)行擔(dān)保，要用股票這樣來做抵押，來發(fā)放貸款，甚至買些垃圾債券，可能全世界對(duì)人民幣的評(píng)級(jí)都要降低。那是肯定的了，你沒法學(xué)，這些東西是別人可以做的，我們不可以做的，這一點(diǎn)一定要有清醒的認(rèn)識(shí)。別人可以做，你不可以做。有些事就這樣。我們得承認(rèn)。這金融體系是不合理的。
美國金融體系是復(fù)蘇，去年四季度5.6，今年一季度3.2二季度，3%三季度四季度可能3%明年可能2點(diǎn)幾。很多人問我，有多大是可以自我持續(xù)的復(fù)蘇？
我要想談?wù)劦诙€(gè)問題，比如說美國有一個(gè)兩難，比如美國去年的那個(gè)資產(chǎn)的復(fù)蘇計(jì)劃大概兩個(gè)1.4萬億美元，聯(lián)儲(chǔ)會(huì)的擔(dān)保，聯(lián)儲(chǔ)會(huì)的購買加到一起，美國一氣投入10萬億美元，給美國造成了兩難困境。中國玩這一套可能出現(xiàn)利率上升。美國玩這一套，有可能比如說短期利率是聯(lián)儲(chǔ)會(huì)控制，長期利率沒法控制，推出這么多流通性，導(dǎo)致長期利率上升，這計(jì)劃本身就暗含了更大金融危機(jī)的風(fēng)險(xiǎn)。美國政府2008年四季度，2009年一二季度是美國最艱難的時(shí)候，到處在全世界去游說，一定要購買美國資產(chǎn)、美元債券。那個(gè)時(shí)候的姿態(tài)比較低了，就是希望大家去購買美國政府債券，才能起到一個(gè)作用就是我有大量流通性注入出去。政府大量赤字而不會(huì)導(dǎo)致長期利率的上升。長期利率上升你房市你又拯救不了，工商企業(yè)你也拯救不了，就完蛋了對(duì)不對(duì)？如果中國當(dāng)時(shí)不買美國國債又能做什么呢？
美國聯(lián)儲(chǔ)是一個(gè)設(shè)計(jì)很精確的體系，他可以用白手套，什么是白手套？比如說美國發(fā)放證券的時(shí)候，中國可以不買，加勒比也有很多的金融機(jī)構(gòu)，他可以買。表面上看，他是坐市，假如是只有美聯(lián)儲(chǔ)在買，投資者信心就會(huì)崩潰。有些機(jī)構(gòu)實(shí)際聯(lián)儲(chǔ)會(huì)的白手套。他為了拯救整個(gè)金融體系，花了很多的功夫。如果中國當(dāng)時(shí)不配合的話不合作的話，美國可能變成今天的希臘了。他當(dāng)時(shí)不會(huì)這樣說的，挺聰明的。
大家最關(guān)心的一個(gè)問題就是，美國復(fù)蘇有多強(qiáng)勁？今年下半年會(huì)怎么樣，明年會(huì)怎么樣，后年會(huì)怎么樣，未來五到十年會(huì)怎么樣。
我想先回答大家一個(gè)美國的這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)有一個(gè)特別的特殊的地方，我歸結(jié)為雙周期，什么叫雙周期呢？就是說美國出現(xiàn)一個(gè)雙結(jié)構(gòu)性周期，一般所謂結(jié)構(gòu)性周期，從周期上看，比如說現(xiàn)在處于復(fù)蘇，到下面就可能強(qiáng)勁繁榮，很多人，包括美國也有很多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，很多的投資分析專家，很多的戰(zhàn)略家，都認(rèn)為美國可能已經(jīng)走向了持續(xù)復(fù)蘇的道路，他們的觀點(diǎn)就依賴于一般的周期性循環(huán)這一方面，美國進(jìn)入持續(xù)增長。但你要從結(jié)構(gòu)性周期看，畫面就會(huì)不一樣了。
結(jié)構(gòu)性畫面是什么呢，就是債務(wù)危機(jī)，一般就是七十年啊，過去已經(jīng)三十年了，還有三十年怎么走，結(jié)構(gòu)性問題不解決的話，從結(jié)構(gòu)性周期來講，沒有走出這個(gè)經(jīng)濟(jì)危機(jī)。從長周期來講，你一定要降低杠桿。消費(fèi)者、金融機(jī)構(gòu)、政府必須要把債務(wù)降低。比如個(gè)人來講，我的債務(wù)要和收入所匹配，政府就是政府的債務(wù)和政府的GDP要匹配。金融機(jī)構(gòu)他的債務(wù)和他的金融資產(chǎn)要匹配，杠桿倍數(shù)不能太高，結(jié)構(gòu)性周期來講，我覺得美國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)很難說已經(jīng)步入了一個(gè)持續(xù)循環(huán)的過程。降杠桿效應(yīng)很痛苦，會(huì)導(dǎo)致總需求降低，經(jīng)濟(jì)二次滑坡。從結(jié)構(gòu)性角度來看，美國經(jīng)濟(jì)是下滑，要降杠桿效應(yīng)，總需求性會(huì)下降，GDP要下降，投機(jī)性會(huì)上升。
從2009年5月份以后到現(xiàn)在，特別是一季度，大體整體性作用比較強(qiáng)，政府的支出比較多，周期性因素比較強(qiáng)，美國經(jīng)濟(jì)增長比較好。我估計(jì)今年下半年明年以后，結(jié)構(gòu)性周期平衡會(huì)打破，美國經(jīng)濟(jì)壓力會(huì)比較大。
美國的問題實(shí)際上是第四個(gè)問題，債務(wù)和GDP太高，大家想一想要解決這個(gè)問題要怎么解決。由兩個(gè)方面解決。一個(gè)就是擴(kuò)大你分母，對(duì)吧？增加GDP對(duì)吧？
楊老師：美國把那航空母艦賣給中國
黃樹東：對(duì)對(duì)對(duì)，那也是挺好的
楊老師：買他的原子彈，都賣過來，我們?nèi)?/p>
黃樹東：對(duì)對(duì)對(duì)，呵呵
楊老師：我們的債務(wù)也不用還了，那核潛艇，我都看上了。
黃樹東：是的是的是的，呵呵。楊老師的看法是太正確了，這也是我的看法。對(duì)，完全正確。
楊老師：一幫混蛋說中國外匯沒用，只能借給美國政府，誰說的啊？怎么沒東西可買了呢？
黃樹東：楊老師高論非常的好，我和他是一致的。
要解決這個(gè)問題的話，第一，你要做小你的分子，第二，做大你的分母。你要做小你的分子會(huì)怎么樣呢，削減開支，美國現(xiàn)在不可能削減開支啊，削減開支經(jīng)濟(jì)會(huì)下滑，對(duì)不對(duì)？那是肯定不行的。第二個(gè)是提高稅收，像富人征稅，向公司征稅。稅收這是肯定要提高的了。稅收一提高美國的競爭力就會(huì)下降。記住這一點(diǎn)很重要。
第二就是做大你的分母，做大你的分母怎么做大？兩個(gè)方面，一個(gè)是增加你的GDP，第二個(gè)是通貨膨脹，對(duì)不對(duì)？增加GDP我說過從結(jié)構(gòu)性周期看，GDP都是下滑的趨勢(shì)，可能性不是很大，那怎么辦呢？通貨膨脹。美國要解決經(jīng)濟(jì)危機(jī)，從結(jié)構(gòu)性的角度看必須搞通貨膨脹。企業(yè)要征稅的話，企業(yè)競爭力會(huì)降低。為了彌補(bǔ)企業(yè)競爭力降低的那個(gè)缺陷的話，必須使美元貶值，還會(huì)間接導(dǎo)致通貨膨脹。
美國今天經(jīng)濟(jì)政策的出發(fā)點(diǎn)，想方設(shè)法的讓美元貶值，想方設(shè)法的刺激他的通貨膨脹。這個(gè)問題，我今年上半年回來的時(shí)候比較樂觀，四季度美國在逐步退出。我估計(jì)在美國一季度，美國還不會(huì)實(shí)施退出戰(zhàn)略，可能還持續(xù)很長時(shí)間。
需要通貨膨脹，為什么呢，比如說我是一個(gè)國家，我的收入是一百塊錢，我的收入和GDP是100%，那我通貨膨脹是7%，十年以后翻一番，是吧？收入也不增加，十年以后我的實(shí)際收入不增加，十年以后我的名義收入變成了200%，債務(wù)還是100，就變成50%，對(duì)不對(duì)，通貨膨脹有這樣的好處，這是美國經(jīng)濟(jì)政策。
貶值進(jìn)口的貨物價(jià)格上升了，進(jìn)口通脹了，求都求不得，對(duì)不對(duì)？楊老師我們的觀點(diǎn)是一致的啊！
楊老師：買航空母艦！
黃樹東：對(duì)，我同意，航空母艦，對(duì)對(duì)對(duì)
楊老師：或者跟美國商量商量把美國的那個(gè)加利福尼亞州都買下來，買它一個(gè)州。誰搞自由貿(mào)易？我看美國就是貿(mào)易保護(hù)主義，從來就沒搞過自由貿(mào)易。
黃樹東：美國是靠貿(mào)易保護(hù)主義起家的，美國搞了三四年自由主義貿(mào)易，到立國，大概是1807年閉關(guān)自守，就三四年的自由貿(mào)易。以后基本上是保護(hù)主義。我喜歡楊老師這樣，大家有什么問題，直接就可以切入，對(duì)吧？有什么觀點(diǎn)直接可以切入？我也是要學(xué)習(xí)的啊，直接問直接切入，這樣比較好。
楊老師：宋鴻兵說美聯(lián)儲(chǔ)是私人機(jī)構(gòu)，到底是啥機(jī)構(gòu)？
黃樹東：它是私人機(jī)構(gòu)。我給大家介紹一下，為什么美聯(lián)儲(chǔ)怎么會(huì)是私人機(jī)構(gòu)啊？再介紹一下美聯(lián)儲(chǔ)的體系。我們都講了，金融市場上的金融體系，必然要導(dǎo)致金融危機(jī)。在上個(gè)世紀(jì)10到20年代的時(shí)候，美國出現(xiàn)了一個(gè)巨大的金融危機(jī)，這個(gè)危機(jī)以后啊，金融資本就坐到一塊說這個(gè)不好玩，為什么不好玩呢？你想啊，消費(fèi)者向銀行存的存款，人們都不埋單的時(shí)候，最后沒人埋單了，我們要找一個(gè)最后的埋單者才行。就是大家都不愿買資產(chǎn)的時(shí)候，像現(xiàn)在一大堆爛資產(chǎn)擺在這，美國有個(gè)優(yōu)勢(shì)，就是最后的埋單者，在金融機(jī)構(gòu)我們弄了一個(gè)最后的埋單者。行，搞個(gè)聯(lián)儲(chǔ)會(huì)議吧，就搞了一個(gè)聯(lián)儲(chǔ)會(huì)，它的責(zé)任里面一條就是美國最后的埋單者就是，最后的貸款者就是，誰都不要貸款的時(shí)候，金融資本要萎縮的時(shí)候，聯(lián)儲(chǔ)會(huì)這個(gè)時(shí)候把水龍頭打開。它是最后埋單者。當(dāng)時(shí)的話，最早提出來的是方案是屬于國有制，這個(gè)都是金融資本搞出來的，不行，還得搞一個(gè)私有企業(yè)，就是分成12個(gè)儲(chǔ)備區(qū)，每一個(gè)儲(chǔ)備銀行，他們是私人股東。但是他們里面的董事是三方面，第一個(gè)是美聯(lián)儲(chǔ)要派人做董事；當(dāng)然私人資本也有，社會(huì)名流的，代表社會(huì)利益的也要進(jìn)去，它是一個(gè)私有銀行，有很大的私人利益，但有時(shí)候不完全受私人資本控制，也是取得一個(gè)平衡是嘛，美國普通老百姓罵娘，華爾街你們這些家伙搶了我們這么多錢，等他救，聯(lián)儲(chǔ)會(huì)是他們控制，最后埋單者嘛，對(duì)嗎？
楊老師：美國沒有控制通貨膨脹的法律嗎？
黃樹東：有，聯(lián)儲(chǔ)會(huì)有兩個(gè)責(zé)任，一個(gè)控制通脹，一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長。比如說這兩個(gè)目的，目前經(jīng)濟(jì)增長更重要，可以有通貨膨脹，沒問題。還是符合他的規(guī)矩的
張木生：可以自己就隨便發(fā)貨幣嗎？
黃樹東：那應(yīng)該是可以的，他那發(fā)貨幣不是印貨幣，他發(fā)貨幣不是從實(shí)物的角度上，不是印刷貨幣，印刷貨幣是財(cái)政部，貨幣是由財(cái)政部來控制。印刷貨幣，比如說剛才的那個(gè)資產(chǎn)負(fù)債表，它的那個(gè)資產(chǎn)在資本方面，建立一個(gè)entry，1萬億就去印唄，但他不是直接的印刷貨幣，他是發(fā)貨幣
張木生：發(fā)貸款？
楊老師：財(cái)政赤字要從銀行發(fā)貨幣透支，中國從1994年就明令禁止了，是我們?nèi)舜笸ㄟ^的法律。美國這么多年了，居然就沒有人反對(duì)？
黃樹東：我沒看到過，它是可以給美國，政府債券施行貨幣化的，沒有問題。從這個(gè)角度講可能沒這個(gè)法律。就是說全世界都沒人買美國的債券的時(shí)候，美聯(lián)儲(chǔ)自己買回來。
張木生：您講的這個(gè)私人機(jī)構(gòu)和美國的媒體是非常一致的。美國有兩萬多家媒體，但是每遇大事，比如說伊拉克戰(zhàn)爭啊，阿富汗戰(zhàn)爭啊，怎么控制輿論，很簡單，兩萬家最后就歸為六家，而且不僅控制著美國，也控制著意大利、法國的媒體，那么到了這個(gè)時(shí)候，總統(tǒng)把這六個(gè)老板請(qǐng)來吃頓飯，哎，大事就定了。
揚(yáng)帆：人制還是法制啊？
黃樹東：你的這個(gè)理論有道理，我給你補(bǔ)充一下。過去在新自由主義，新自由主義有個(gè)特點(diǎn)就是媒體控制，在里根以前有很多的中小新聞機(jī)構(gòu)，很多很多電視電臺(tái)報(bào)紙，再后來的新自由過程當(dāng)中，進(jìn)行兼并，很多中小媒體就兼并成了大媒體就完了，這個(gè)大媒體下面有報(bào)紙、電視、制作劇什么的，他現(xiàn)在只要每一次，美國在重大的新聞問題面前，他給新聞?dòng)浾哂幸粋€(gè)指導(dǎo)，伊拉克戰(zhàn)爭的時(shí)候，給你個(gè)指導(dǎo)，不要報(bào)道些太反戰(zhàn)的情緒。不要做些太血腥的場面，指導(dǎo)，它是指導(dǎo)。但是，媒體是很乖的，在美國也是一樣的啊，和政府對(duì)著干，沒好事。
張木生：香港誰都罵怎么不罵李嘉誠啊？廣告的70%全是地產(chǎn)廣告，地產(chǎn)廣告的80%，他主要是地產(chǎn)廣告，全是人家家里，沒有媒體去罵，美國和英國人一樣
黃樹東：呵呵，有道理，有道理，
楊老師：美國的法律上就沒禁止銀行發(fā)貨幣去買政府的那個(gè)債務(wù)？
黃樹東：央行是吧？是可以買的
張木生：美國就是出自這幾家
楊老師：美國號(hào)稱法制，就沒這么法律，我不信，我不信美國這么糟糕。
黃樹東：沒有這個(gè)法律
楊老師：我覺得特奇怪，他連禁止通貨膨脹法沒有，還有什么可學(xué)的啊？！
張木生：奧巴馬通過，把這個(gè)有毒資產(chǎn)的做賬方式改變，這是通過的。大家心里都心知肚明，然后壞賬的結(jié)算到12年再說，這是人家那個(gè)法律。
楊老師：那不是法律吧？
張木生：參議員眾議院都是為他工作的
黃樹東：聯(lián)儲(chǔ)會(huì)是可以的
楊老師：就是可以發(fā)貨幣去彌補(bǔ)它的財(cái)政赤字？
張木生：不是直接發(fā)貨幣
楊老師：就是發(fā)。
黃樹東：在最嚴(yán)重的情況下，美聯(lián)儲(chǔ)是可以這個(gè)樣子的。他的這個(gè)資產(chǎn)負(fù)債表上面，比如說，一萬億的進(jìn)入，他要在另一邊，在資產(chǎn)方面，可以改財(cái)政部一萬億，財(cái)政部可以隨意的支取就可以了，這也是貨幣化的一個(gè)方式
楊老師：就是美國法律上允許透支了？
黃樹東：這么大的透支，當(dāng)然不可以的。
楊老師：美國比中國差遠(yuǎn)了，這就是結(jié)論。
黃樹東：歐洲希望銀行要獨(dú)立，在美國的扶植之下，日本的銀行體系也是這個(gè)樣子的。以前日本的中央銀行是附屬于財(cái)政部的，后來建立了新的中央銀行，他說你中央銀行要正式的獨(dú)立出來。像楊老師說的控制政府向中央銀行透支。當(dāng)前美國是可以的，貨幣化，至少他可以建立一個(gè)entry去購買你的債券，美國有很多的白手套。
張木生：全世界都在搞透支經(jīng)濟(jì)，央行不可以直接購買財(cái)政部債券，但是央行可以通過公開市場操作來購買債券，不能有直接的聯(lián)系。
黃樹東：這個(gè)從理論講，可能和實(shí)際不一樣，美國的國庫債券60%是由央行和其他國家所購的，比如說，美國的聯(lián)邦政府的債券，比如說，他有幾十萬億，他把他的主要的債券持有者，就是央行、退休基金和其他的公共機(jī)構(gòu)，他主要是國內(nèi)和國內(nèi)的公共機(jī)構(gòu)在持有他的公共債券。從這個(gè)角度講的話，聯(lián)儲(chǔ)會(huì)是操縱公開市場的話，實(shí)際上是操縱利率，聯(lián)儲(chǔ)會(huì)在必須的情況下是可以購買債券的，這也是今年一季度，他說他不會(huì)這樣做的，但也是可以的。
張木生：我現(xiàn)在有幾個(gè)搞不清楚的數(shù)字，這個(gè)非常重要
黃樹東：數(shù)字我不知道，數(shù)字太厲害了，你說你說
張木生：就是說美國的這種經(jīng)濟(jì)，他就是真的作為政府的等于就是國債了，有人說是17萬億，有好幾個(gè)數(shù)字，咱不知道那個(gè)是真的
黃樹東：14萬億吧
張木生：反正機(jī)構(gòu)有好幾個(gè)數(shù)字，這是一個(gè)數(shù)，他的這個(gè)政府債企業(yè)債，究竟是個(gè)怎樣的數(shù)字？美國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)占20%，有說17%，有說21%的，但是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，虛擬的這個(gè)，它也有22萬億的
黃樹東：他有債務(wù)的，有人這樣做過計(jì)算的
張木生：還有一個(gè)數(shù)字，究竟美國的，在全世界，所造出來的，能在市場上所能，什么對(duì)沖啊，什么基金啊，又是一個(gè)數(shù)字，美國究竟造出了多少，有人說到了617萬億，是他的GDP的18倍，也不知道真假，要真是這樣的話，他們哪還有什么結(jié)束的時(shí)候啊
黃樹東：呵呵，就是，呵呵，哪有結(jié)束的時(shí)候啊
張木生：在一戰(zhàn)以后，實(shí)體經(jīng)濟(jì)在美國還是老大，他還不往實(shí)體經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)。羅斯福新政并沒有救美國，真正救了美國的就是二戰(zhàn)，打了以后這個(gè)問題解決了，那這一次怎么辦？
黃樹東：這個(gè)數(shù)，規(guī)模太大。這樣說吧，至于美國向外面賣了多少個(gè)垃圾，垃圾金融資本太多了，真是不好估計(jì)，其中有一項(xiàng)有多少呢，我知道就是證券化的那一項(xiàng)，大概賣了76萬億出去，還是挺大的。肯定很多的了，有人把美國國債退休金總額，把各個(gè)州的債務(wù)加到一塊，有人算了有100萬多億，反正挺嚴(yán)重。
大家現(xiàn)在都在講希臘危機(jī)，現(xiàn)在美國一個(gè)加州的危機(jī)都比希臘嚴(yán)重，加州都快破產(chǎn)了對(duì)不對(duì)，很多州都比希臘嚴(yán)重，都快要破產(chǎn)了，而這個(gè)入不敷出是什么原因呢，這個(gè)本來沒想講這個(gè)問題。
實(shí)際上就是稅負(fù)不合理，里根減稅對(duì)吧？中央政府和聯(lián)邦政府地方政府，稅務(wù)都減少了，大力削減了福利開支，福利開支有個(gè)底線，在這個(gè)情況下，施政財(cái)富大量集中，政府挺窮的，真正的藏富于民了，這是沒辦法可刺激經(jīng)濟(jì)。導(dǎo)致了美國和歐洲債務(wù)危機(jī)和經(jīng)濟(jì)危機(jī)，說到底還是一個(gè)新自由主義，還是一個(gè)分配不公，勞動(dòng)和資本之間的蛋糕切割不好。
為什么會(huì)出現(xiàn)這些東西，另外剛才補(bǔ)充的一句，我覺得你有道理，比如說，為什么有道理啊，二戰(zhàn)時(shí)期拯救美國的實(shí)際上，間接地角度上是一個(gè)對(duì)外貿(mào)易，二戰(zhàn)一打，他的租借法案，賣給別人對(duì)不對(duì)？所以他總是要向外部尋求一些啟動(dòng)經(jīng)濟(jì)的可能性。二戰(zhàn)時(shí)候就起了這么一個(gè)作用，租借法案嘛，提供武器，把經(jīng)濟(jì)給拉起來了
楊老師：那個(gè)房利美是怎么回事啊？那兩房是不是又把中國給耍了？
黃樹東：中國肯定慘了，這次不是都被掛牌，被揭牌了，在中國股市，這兩家公司最后肯定是要破產(chǎn)的，告訴你。揭牌了，已經(jīng)不交易了
楊老師：那還不還？
黃樹東：有錢才還嗎，對(duì)不對(duì)
楊萬東：是這樣的，長期低于一美元，所以就摘牌了
黃樹東：對(duì)，不愿履行，就不要了。本來在資產(chǎn)市場上要?jiǎng)e人擔(dān)保價(jià)值是錯(cuò)誤的，比如說，我要買張股票，楊老師你給我擔(dān)保，你擔(dān)保嗎？
楊老師：中國基本全擔(dān)保。他們那里知道？在場的可能就咱倆知道，我告訴那么前二十年，為了引進(jìn)外資，有什么優(yōu)惠都是小數(shù)，真正的優(yōu)惠就是？各省市計(jì)委以權(quán)力擔(dān)保，給外國人出保函，陪了錢由財(cái)政還。
張木生：兩房危機(jī)之前二十天，保爾森到了香港，這次談的太好了，美國什么問題都讓步。我們政府覺得不對(duì)，要出問題。97年那次等于整個(gè)亞大地區(qū)給他進(jìn)行的大補(bǔ)貼。他就老逼著我們?nèi)嗣駧艃稉Q，這次態(tài)度好極了，不正常，有貓膩。完了之后發(fā)現(xiàn)所有我們買它的債券，買它各公司，錢回不來了。大概有一萬多億美元，這不能對(duì)外說，咱們心中有數(shù)。
楊老師：就這結(jié)果？中國真需要民主，政府要承擔(dān)責(zé)任。
是市場經(jīng)濟(jì)決定的，政府不管，政府不干預(yù)？
張木生：怎么不管，我們不是也搞過，到時(shí)候不認(rèn)帳。廣東政府擔(dān)保也不管了。是朱派王歧山到廣東干這件事。
楊萬東：我還以為3700億呢
張木生：政府是7000億，還有好多，包括大銀行基金公司，他們那些買了。從兩房開始到已垮臺(tái)的雷曼，都買了一堆。
楊萬東：零八年六月份的時(shí)候，財(cái)政部公布了中國政府及相關(guān)機(jī)構(gòu)債券是1萬3000億，現(xiàn)在是1萬6到1萬7。
張木生：美國有7000種商品不給中國。
楊老師：咱們替加州還債啊，以后加州不就是我們的了嗎？他是怎么買的阿拉斯加的？怎么買墨西哥的，美國三分之二領(lǐng)土都是從墨西哥買過來的。
張木生：中國不敢得罪美國。韓國駐核導(dǎo)彈、以色列駐核導(dǎo)彈，我們不是還得去哪去投票去嗎制裁伊朗嘛？能講什么啊？是不是？你明明知道以色列有核導(dǎo)彈、日本有、韓國有，但對(duì)北朝鮮，還得和美國保持一致，給人家投票制裁嘛，一個(gè)道理。
楊老師：我早就說過中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家騙人。我就是要揭露他們騙人，特別告訴學(xué)生們。
黃樹東：聽了剛才楊教授和各位老師，插個(gè)小插曲吧。我是這樣看的啊，為什么中國投資投到美國這么多？為什么被套住了？我不敢亂說啊。
今天題目是路徑選擇，太有意思了，最好不講吧。
假如中國要走這種全球化出口導(dǎo)向的道路，得美元到哪呢？這是一個(gè)路徑問題，你這樣走這條路，必然要到別人那去。
所謂轉(zhuǎn)型吧，路徑也要轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，不然的話可能不好。
歐元，大家都知道了，簡單講一講。歐元本身的目的是
走出美元，因?yàn)槊涝欠N壟斷產(chǎn)品，首先是種公共產(chǎn)品，是種壟斷的公共產(chǎn)品。這個(gè)壟斷產(chǎn)品大家知道，是可以尋求壟斷利潤的，對(duì)不對(duì)？為了國家利益，他怎么尋求呢？把財(cái)政赤字變成貿(mào)易赤字，雙赤字。超出自己國力的實(shí)力來實(shí)現(xiàn)霸權(quán)。當(dāng)時(shí)歐洲在二戰(zhàn)以后，由于有前蘇聯(lián)，冷戰(zhàn)以后，想走出美元，想尋找一個(gè)不再為美國埋單的這么一個(gè)國際經(jīng)濟(jì)體系。在冷戰(zhàn)時(shí)期埋單是正常的，那個(gè)時(shí)候美國是提供保護(hù)，這個(gè)時(shí)候他對(duì)美元體系沒多少異議，提供軍事保護(hù)，提供埋單。
歐元肯定是先天不足，第一個(gè)是貨幣聯(lián)盟，沒有財(cái)政聯(lián)盟對(duì)吧？任何一個(gè)主權(quán)貨幣肯定有財(cái)政做支撐。人民幣也是這樣的，實(shí)際上你是你的國家、稅務(wù)擔(dān)保來擔(dān)保貨幣。歐洲沒有這個(gè)，這是他主要問題。另外一個(gè)就是歐元的國家，有財(cái)政主權(quán)沒貨幣主權(quán)，我覺得這兩點(diǎn)是歐洲的先天不足。這次在這個(gè)希臘的危急中表現(xiàn)出來，希臘有財(cái)政主權(quán)，沒有貨幣主權(quán)，問題挺大的。在這次的拯救希臘危急中可以看出來，歐洲是個(gè)貨幣聯(lián)盟，沒有財(cái)政聯(lián)盟。歐洲很多次開了會(huì)，都拿不出政策出來，最后德國發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題不解決的話，歐元崩潰，德國經(jīng)濟(jì)也可能崩潰，德國主要出口是歐洲。當(dāng)推行這個(gè)拯救的計(jì)劃的時(shí)候，德國還不愿意。法國說你不愿意算了，退出歐元看你怎么玩。其實(shí)德國是歐洲最大的埋單的人。歐元體系崩潰受損失還是德國。德國最后的話還是同意，最終要走向某一種哪怕松散的財(cái)政聯(lián)盟。歐元本身像那個(gè)CDO，核心國家有德國啊，法國啊，挺好的，希臘呀，西班牙呀這是很差的，像發(fā)債券一樣，把好的債券和壞的債券揉吧揉吧放在一起，cdo證券化賣給人家一樣。歐元本質(zhì)也是這樣子，歐洲本身不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，經(jīng)濟(jì)水平，都是一個(gè)沒有整合的，相當(dāng)于cdo這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)。Cdo的壞處大家已經(jīng)知道了。
歐元的核心是德國的經(jīng)濟(jì)野心、法國的政治野心，歐洲長期統(tǒng)一不起來，過去長期有矛盾。在危機(jī)中，這兩個(gè)國家正在逐步的把自己的野心給延長一點(diǎn)。最初的德國的那個(gè)女首相默克爾，她表現(xiàn)出來的野心是很強(qiáng)的。德國的很多銀行家，議會(huì)也是很反對(duì)的，最后大家都有了共識(shí)，好像要拯救德國拯救歐元。不拯救歐元的話，德國可能面臨著經(jīng)濟(jì)非常暗淡。法國有政治野心的，整個(gè)拯救歐洲的過程當(dāng)中，法國是扮演了一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者的角色。這兩個(gè)國家關(guān)系到他們以后怎么配合怎么聯(lián)合，決定了歐元，歐元以后會(huì)不會(huì)崩潰。覺得歐元可能不會(huì)崩潰，崩潰不符合歐洲利益。我是一個(gè)國家，不管我再小手頭有100億歐元的債務(wù)，崩潰了以后，我將來怎么還債？比如說，我欠了楊老師100億歐元，歐元不存在了，我就用楊老師的貨幣來還，我怎么還呢，我只能向你出口，而賺你的錢。歐元崩潰，受損失的還是歐洲那些大的經(jīng)濟(jì)體。像很雄厚的那些經(jīng)濟(jì)體，像德國啊法國啊，歐元崩潰的可能性不是很大，但壓力很大。
剛才我已經(jīng)講了，比如說希臘，下面還有五個(gè)國家，pigs，有葡萄牙，愛爾蘭，意大利，希臘，西班牙
楊老師：歐元會(huì)不會(huì)因?yàn)楦吖蓝糠滞顺隽魍兀?/p>
黃樹東：我的估計(jì)他不太可能，但是有可能把南歐的一些差的國家給踢出來是有可以的，實(shí)際上，他們?cè)谖虚_這個(gè)會(huì)的時(shí)候，默克爾提議不行把希臘給扔出去吧，法國就反對(duì)了，希臘進(jìn)入歐元區(qū)是法國主導(dǎo)的，進(jìn)來制約德國的。法國你要把希臘扔出去，咱哥們都一塊出去算了。
張木生：就是像這次希臘危機(jī)，默克爾一上來就非常硬，兩次說我一分錢都不出，最后怎么樣，她出的最多。為什么她出的最多？很簡單嘛，搞市場經(jīng)濟(jì)，你希臘不行了，是因?yàn)槟悴簧a(chǎn)，你不好好干，那你就退出，希臘的貨幣就貶值，貶到一定的時(shí)候，還是以旅游經(jīng)濟(jì)為主，大家都來希臘玩。你不干活這不行啊，從政府到公民把消費(fèi)降低30%，然后人家給你1100億歐元，希臘才幾個(gè)人啊，要花這么多錢。
黃樹東：對(duì)，是這樣的。
張木生：這樣的事發(fā)生在四五個(gè)國家是可能的，還能救得了嗎？也沒什么可賣的。
楊老師：他現(xiàn)在就是一條賣劍橋和牛津的文憑，沒有什么別的可賣的了，美國還行，航空母艦可以賣。
黃樹東：對(duì)對(duì)，還有實(shí)體經(jīng)濟(jì)。簡單給大家介紹一下，希臘這個(gè)結(jié)構(gòu)性原因吧。
張木生：聽你講一下美元和歐元，美國能夠后允許他搞這個(gè)歐元區(qū)啊，他們倆之間到底是個(gè)什么關(guān)系
黃樹東：那當(dāng)然他們是個(gè)博弈關(guān)系了
張木生：是博弈關(guān)系還是美國默許了？是給他在那個(gè)范圍內(nèi)可以存在？在哪個(gè)范圍呢不能存在？
黃樹東：這個(gè)問題，這個(gè)量化關(guān)系我還真不知道。假如歐元緩過氣來的話，，就是他目前的政策，赤字都?jí)合聛砹耍?cái)務(wù)也壓下來了，GDP最后探底后，慢慢就復(fù)蘇了，對(duì)美元壓力挺大。歐元和美元相比，美元還是這么高的債務(wù)，債務(wù)和gdp的比例還這么高，美國還挺擔(dān)心的。投資者五到十年可能又重新青睞歐元。
張木生：我們從科索沃開始，到伊拉克，到阿富汗，都附帶一個(gè)任務(wù)就是推歐元一把
楊萬東：那是王建的看法。
楊老師：歐洲的民族主義太強(qiáng)。國家太小，沒有移民空間，我看沒有什么前途。
黃樹東：百年戰(zhàn)爭，歐洲的小國家多少戰(zhàn)爭？
楊老師：毛澤東還就是牛，歐洲出來個(gè)毛澤東就行了，他沒有這種人。他們應(yīng)該聘中國共產(chǎn)黨去當(dāng)顧問，幫助他們整頓。
黃樹東：你說對(duì)了，現(xiàn)在資本市場普遍認(rèn)為歐洲缺乏一個(gè)強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)者
楊老師：我到歐洲一看就知道，從白上，俾斯麥，拿破侖到希特勒，都想統(tǒng)一歐洲，全失敗了。后來吹捧什么依靠市場經(jīng)濟(jì)可以統(tǒng)一歐洲，我是不相信的。學(xué)生不知道，歐洲大陸各個(gè)民族都自覺地抵制英文。都是些小民族，不敢說英文，他們還有什么可發(fā)展的啊。我二十年前去我就知道歐洲不行。還想打人家俄羅斯，什么東西啊？北約東擴(kuò)把烏克藍(lán)和波蘭都搞進(jìn)來了，卡俄羅斯咽喉不讓它南下。俄羅斯的確非常慘，死亡1000萬，愛滋病1000萬，但是他有東西可以賣：石油黃金木材，還有衛(wèi)星和蘇二七戰(zhàn)機(jī)。中國應(yīng)該去買他貝加爾湖的水。
歐洲有什么東西拿出來賣？賣國有資產(chǎn)？已經(jīng)私有化了。除了牛津的文憑沒有什么可賣的了。
黃樹東：歐洲是很困難，連英國也很困難。
楊老師：環(huán)保搞的好，我們?nèi)ヂ糜稳グ桑俏覀凁B(yǎng)病的地方。
黃樹東：我同意楊老師的觀點(diǎn)啊，我也這樣。
楊老師：別老吹什么歐洲統(tǒng)一。首先他語言就沒統(tǒng)一，你說那歐洲的法律亂的，誰看得懂啊？
黃樹東：法律特別復(fù)雜，各個(gè)國家的法律和語言還都不一樣。
楊老師：中國不就兩個(gè)地方鬧獨(dú)立嗎？就是有獨(dú)立語言。比如說歐洲統(tǒng)一貨幣，你還統(tǒng)一政治，還有什么用啊，歐洲統(tǒng)一成不了，二十年前我就看出來了。年輕老師都不學(xué)列寧斯大林，就愛聽外國那些瞎騙人的是報(bào)東西，什么問題都看不出來。我怎么就看出來了？我告訴你說，我到法國仨鐘頭找不賓館，連路標(biāo)，地圖到法國人，就沒有一個(gè)人會(huì)說英文的，全是法文。中國學(xué)者都看不出來？他們都不學(xué)英文，都抵制英文。蒙古族和滿族一樣和漢族同化，就是他語言變了。核心就是斯大林說的民族問題，五大因素，主要就是語言共同體。把斯大林罵的一塌糊涂，你憑什么呀，斯大林這話說的對(duì)。我借題發(fā)揮，不斷教育我們的教師和學(xué)生，他們讓美國人洗了腦。
黃樹東：我主要是想講，接著楊老師的話茬吧，我主要是想希臘這個(gè)危機(jī)是新自由主義導(dǎo)致的。
當(dāng)初希臘想加入歐元區(qū)的時(shí)候，歐元區(qū)加入不是要五個(gè)條件嗎？通貨膨脹到1.5%，赤字必須是GDP的3%，長期利率選了幾個(gè)，比如說經(jīng)濟(jì)體比較大的基準(zhǔn)利率，在2%，比較大的負(fù)債比例和GDP比是60%，還有匯率穩(wěn)定。當(dāng)時(shí)希臘比較窮，他怎么辦呢？為了實(shí)現(xiàn)削減赤字，政府沒有錢怎么辦，就賣國有企業(yè)，有了錢來彌補(bǔ)赤字。賣了國有企業(yè)實(shí)現(xiàn)大規(guī)模實(shí)現(xiàn)私有化的結(jié)果，大家都知道，私有化導(dǎo)致整個(gè)希臘固定就業(yè)，正式工作越來越少，很多人找所謂的零工，導(dǎo)致貧富懸殊比較大，中下級(jí)收入長期下滑。
第二點(diǎn)，實(shí)行這些政策失業(yè)率比較高。希臘加入歐洲以后好處他得到了，歐元利率比較低，窮國還有一筆資金叫結(jié)構(gòu)基金，希臘可以得到一筆結(jié)構(gòu)性資金發(fā)展經(jīng)濟(jì)，免費(fèi)的，財(cái)政轉(zhuǎn)移支付。
最主要的矛盾就是歐元升值，就像人民幣升值，對(duì)不對(duì)？歐元升值，導(dǎo)致他的產(chǎn)業(yè)空心化，希臘在很多地方有傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，后來要么倒閉了，要么轉(zhuǎn)移到巴爾干東歐更窮地方去了，歐元價(jià)格太高沒有競爭力，導(dǎo)致了更高的高失業(yè)率，更大的貧富懸殊。政府只好增加他的稅負(fù)，對(duì)不對(duì)？社會(huì)保障要提供，政府支出越來越大。這種情況之下出現(xiàn)希臘赤字比GDP比例高。
另外一個(gè)不好的，就是他加入歐盟失去金融主權(quán)，這金融主權(quán)很重要啊，失去金融主權(quán)有多種方式，你的利率匯率被別人操作也是。
楊老師：他是不是造假賬了？
黃樹東：他也造假賬了，我看過一個(gè)表，實(shí)際上你看看歐洲，歐元區(qū)的規(guī)定就是法律規(guī)定，赤字不能超過GDP的3%，連德國這種最強(qiáng)大的國家，2008年赤字/GDP 是5%,，愛爾蘭最高，希臘12%。
2009年的希臘10%，法國占8.2%，希臘面臨的問題是整個(gè)歐洲的問題，為什么楊老師說歐元會(huì)崩潰？也不是空穴來風(fēng)啊，有很多結(jié)構(gòu)性因素這里面，歐洲的評(píng)級(jí)尺度比較高。
楊老師：他又沒有移民空間，又沒有資產(chǎn)可賣，歐元如果高估，他跟港幣一樣，實(shí)際上有一部分退出流通。
黃樹東：剛才楊老師也講到了，老張也講到了，關(guān)鍵是人口要增長和生產(chǎn)率增長，整個(gè)歐洲壓力比較大，人口慢慢減少，經(jīng)濟(jì)空心化的結(jié)果嘛，制造業(yè)的生產(chǎn)力不高，除德國以外。加上目前的緊縮計(jì)劃，歐洲面臨的長期經(jīng)濟(jì)衰退有可能，要看歐洲怎么度過整個(gè)經(jīng)濟(jì)衰退
第四條．一個(gè)國家的凈債務(wù)，包括消費(fèi)債務(wù)，金融機(jī)構(gòu)的債務(wù)，企業(yè)債務(wù)，政府的債務(wù)，總債務(wù)要等于貿(mào)易赤字，債權(quán)應(yīng)該等于貿(mào)易盈余。降低債務(wù)有兩種可能：一種可能是增加消費(fèi)的債務(wù)。要降低政府債務(wù)就必須增加消費(fèi)的債務(wù)。或者增加企業(yè)的債務(wù)，還必須增加貿(mào)易盈余，這對(duì)歐洲來講是個(gè)很大的挑戰(zhàn)，它的經(jīng)濟(jì)競爭力究竟有多大。
我講歐洲保護(hù)主義會(huì)越來越嚴(yán)重，它必須要削減貿(mào)易赤字，這點(diǎn)是非常重要的。對(duì)中國的歐洲市場挺大壓力。要提高消費(fèi)者債務(wù)也挺難的。我覺得它們主要的出路還是要增加出口。歐元貶值有利于它們出口，歐洲國家出口主要是歐元國家內(nèi)部進(jìn)出口，歐元貶值實(shí)際上沒帶來什么好處。
我覺得三點(diǎn)吧，第一人口要下跌；第二個(gè)就是產(chǎn)業(yè)空心化，生產(chǎn)率比較低，加上緊縮計(jì)劃，GDP可能會(huì)長期衰退，甚至出現(xiàn)危機(jī)；第三點(diǎn)增加出口可能性不大，假如歐元克服了這兩點(diǎn)，歐元就會(huì)比較強(qiáng)勢(shì)，對(duì)美國構(gòu)成很大的挑戰(zhàn)。
張木生：我聽了很受啟發(fā)，楊帆老師的東西我都看了，包括他的短文，在環(huán)球時(shí)報(bào)上還有其他的，觀點(diǎn)十分鮮明。
汪輝，從人身到各方面受到攻擊，簡直是包抄，就因?yàn)樗罅艘稽c(diǎn)。
我就講幾點(diǎn)：第一，咱們看問題還是要從國際大環(huán)境和國內(nèi)小環(huán)境來看。國共之爭到今天為止，我們歷史還沒有跳出這個(gè)，國共之爭其實(shí)是原來美蘇之爭，在這個(gè)爭論中我們勝了，勝的原因是因?yàn)槌隽藗€(gè)毛澤東，他向蘇聯(lián)做過一邊倒。但是他迂回曲折最后到他死的時(shí)候，他抓住了機(jī)會(huì)，玩了一個(gè)非常漂亮的珍寶島。那個(gè)珍寶島啊，既不會(huì)引起中蘇大戰(zhàn)，又在我們饒河里頭，又能給美國地區(qū)一個(gè)信號(hào)。
所以我說沒有毛澤東不行，改革開放它爹是毛澤東。沒有作出這些安排，包括和尼克松談人有幾只手，“有兩只手”，“那有兩只手，你美國可以干兩件事，別老做一件事嘛。”以至于把我們中國的地位提高了。他拒絕赫魯曉夫，讓中國成為自力更生、獨(dú)立自主的一個(gè)國家。他干贏了這么一件事。
俄羅斯這個(gè)國家是400年擴(kuò)大了400倍，這個(gè)暫時(shí)退出歷史舞臺(tái)，俄羅斯還很厲害。
來源：(http://blog.sina.com.cn/s/blog_504fdc430100jias.html) - 歐洲危機(jī)（二）_楊帆_新浪博客
楊帆：要是沒有普京啊，俄羅斯基本玩完了，還是得有強(qiáng)人啊。
張木生：普京玩的那幾手就是毛澤東玩的那幾手。
楊帆：他就是新的彼得大帝嘛。
張木生：就各國到一定時(shí)候都得有這個(gè)大人物。
所以我覺得國際大環(huán)境和國內(nèi)小環(huán)境都得結(jié)合起來
第二個(gè)這次金融危機(jī)，用經(jīng)濟(jì)學(xué)，不管是什么經(jīng)濟(jì)學(xué)，不管是曼德爾還是哈耶克的，都解釋不了，只能用發(fā)展的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)來解決，要說爭論，還是這個(gè)老問題，帝國主義就是帝國主義。
無非就是說的普世價(jià)值。西方最根本的就一個(gè)東西，就是西方中心論。現(xiàn)在就是說以美國為核心的西方中心論，你什么東西都跑不出這個(gè)，不管你中國再怎么發(fā)展，再怎么強(qiáng)了，你歸根結(jié)底還得往我這走，還得學(xué)我，所謂改革，改革就是允許內(nèi)部資本可以來剝削嘛，你這些年中國的發(fā)展弄了兩億多民工，弄了人家三億畝地，從這方面拿了27萬億。
開放呢，就是說的允許外國資本來剝削我們，我們?cè)炝顺隹诘?0萬億的產(chǎn)品，自己留下了2.4萬億的外匯儲(chǔ)備，就這么點(diǎn)簡單道理。
這個(gè)東西不學(xué)不行，有的地方不太同意楊帆的觀點(diǎn)。就是說不走行嗎？而事實(shí)上咱們已經(jīng)走了，那么中國也在走的過程中，怎么說就是虧待農(nóng)民了，咱們真算下來，農(nóng)民的個(gè)人收入也增加了8.3倍，扣除物價(jià)因素，全世界減貧了65%，是中國完成的。城市人的個(gè)人收入，三十年提高了十倍，這就是我們的成績。
但是在哪個(gè)方面我們都不行，和美國比，金融你現(xiàn)在能稱霸權(quán)嗎？這是人家的制高點(diǎn)，高科技你能夠站在制高點(diǎn)上嗎？也不行，這個(gè)貨幣更不用說了，一個(gè)金融，一個(gè)軍工，一個(gè)高科技，這是美國現(xiàn)在仍然能夠留在世界老大地位的關(guān)鍵。一般的現(xiàn)代國家的規(guī)律，也就是大家都是100年。英國，100年不行了，美國差不多也快100年了，現(xiàn)在也在走下坡路，中國在走上坡路。但是也很危險(xiǎn)，這個(gè)國內(nèi)所積累的這些矛盾。
楊帆：我剛才說，出口導(dǎo)向過度，泡沫經(jīng)濟(jì)不是規(guī)律，中國不能走泡沫經(jīng)濟(jì)。不是說不改革開放啊。我是說，2000年以后中國有戰(zhàn)略失誤，就是沒有把爆發(fā)的財(cái)富用到提高技術(shù)上來，沒有控制住房地產(chǎn)價(jià)格就是重大失誤。失誤，就不是必然的，失誤就是應(yīng)該避免的，但是我們沒有避免。
張木生：中國不大進(jìn)大出兩頭在外，出口導(dǎo)向，自己來創(chuàng)造自己財(cái)富的機(jī)會(huì)和條件已經(jīng)成熟了，可惜中國沒認(rèn)識(shí)到。
楊帆：晚了十年，十年之前就應(yīng)該搞自主創(chuàng)新，應(yīng)該擴(kuò)大黃金和石油儲(chǔ)備。誰不讓我們干了？是我們自己不愿意干。這就和長期反對(duì)毛澤東的思想和戰(zhàn)略有關(guān)。
張木生：對(duì)，十年前就應(yīng)該轉(zhuǎn)型。
楊帆：肯定有戰(zhàn)略性的錯(cuò)誤，這不是歷史規(guī)律決定的，說中國就只能這么走，我就不承認(rèn)這個(gè)所謂規(guī)律。
張木生：一小撮人利用泡沫經(jīng)濟(jì)，從洗刷占70%的農(nóng)民工和弱勢(shì)全體，到洗刷中產(chǎn)階級(jí)。陸學(xué)藝他們統(tǒng)計(jì)的中國的中產(chǎn)階級(jí)不是23%嗎？是吧，這股市從6100到1600，再從1600到3400，再從3400又掉到2500，這就是在玩中產(chǎn)階級(jí)的錢。
楊帆：特別是房地產(chǎn)，剝奪中產(chǎn)階級(jí)，在有幾年整個(gè)給剝奪了。
張木生：房地產(chǎn)是52%政府拿走。砸的是中產(chǎn)階級(jí)，就是想買點(diǎn)房保值的這些家伙們，這回都被制住了。
楊帆：年輕的完全就得靠租房。要不就要把自己父母的積蓄拿出來交首付。這不是剝奪中產(chǎn)階級(jí)是什么？等到大家真的交了首付，房價(jià)就一定爆跌，把你套住。
張木生：新疆這回鬧完之后，中央要拿兩萬多億建設(shè)。這個(gè)我們不反對(duì)，但誰鬧的歡就給誰錢？還要把喀什變成特區(qū)，喀什什么都沒有，變什么特區(qū)？只能變政治特區(qū)。就給大家一個(gè)信號(hào)，誰鬧誰得利。其實(shí)中華民族核心區(qū)加四大邊疆，新疆、蒙古、東北，云南。我們自古就是這么走過來的，漢族是十幾個(gè)民族融合過來的。
楊帆：其實(shí)不要提什么漢族和少數(shù)民族，就是中華民族這一個(gè)民族。
張木生：這個(gè)融合的過程，連美國拉鐵摩爾都發(fā)現(xiàn)了中國和西方的一個(gè)不同的規(guī)律，就是中國漢化，把各種蠻夷文化給吸收過來，然后再越來越大，越滾越大，現(xiàn)在是95%。
楊帆：你看我楊帆是漢族人嗎？
張木生：那當(dāng)然不是了。
楊帆：我是匈奴人，你看看我這橫勁（全場大笑）。可惜我沒家譜。真正周口店起源的那群人？都被打到南方，福建臺(tái)灣，臺(tái)灣最早的就是周口店這只，河南人經(jīng)過日本探險(xiǎn)過去的。
中國就是一個(gè)中華民族，早已經(jīng)融合多少次了。
張木生：對(duì)，連美國的拉鐵摩爾都承認(rèn)核心區(qū)加四大邊疆從周秦開始到漢，這個(gè)過程，我們就是不斷的把蠻族，叫中國化吧，這個(gè)他們是只要蠻族入侵，希臘文明也好，羅馬文明也好，就被同化了，只有我們這個(gè)文化在不斷地增大。
我們看這個(gè)國際金融危機(jī)和安全的問題，或者說出路的問題，其實(shí)中國現(xiàn)在有非常好的機(jī)制來造大中國的財(cái)富值，使它更大，再翻幾翻的能力有的。我們和他們不一樣，他們已經(jīng)熟透了，正在往下掉，我們是還有70%的人還很窮呢，要造大這個(gè)財(cái)富池的能力很大。
具體來說，像安徽這樣一個(gè)地方，把淮河從云臺(tái)觀那，盱吁縣，云臺(tái)觀，直接入海的，現(xiàn)在跟洪澤湖連在一塊了，每年鬧大災(zāi)，你只要把它分開了，修一個(gè)工程，可造8000萬畝新耕地，再造一個(gè)安徽，沿淮新工業(yè)區(qū)，有鋼有煤有油。
國內(nèi)的也一樣，比如我在西藏當(dāng)過地委書記，那地方每年就一個(gè)支流，到外國的水是八千億立方，如引兩千億立方給西部，就是四條黃河，14公理落差2800米，要電有電，要水有水。西部什么都不缺，就缺水。怎么不能干，中國能干的事多了。
現(xiàn)在美國呢，就是要生出一個(gè)新的標(biāo)準(zhǔn)，我們每天跟著喊得，什么低碳經(jīng)濟(jì)，綠色經(jīng)濟(jì)，其實(shí)很扯淡，它的風(fēng)能發(fā)電，太陽能電池板的水平一點(diǎn)都不比中國高，我們?cè)谀歉埃?0%的高技術(shù)都在它那，它又要把這個(gè)變成一個(gè)虛擬產(chǎn)品，變成新標(biāo)準(zhǔn)，賣低碳指標(biāo)。
我們西部地區(qū)掙了十幾萬啊，說這玩意有甜頭，又跟上去了。你看吧，再一輪跟在美國屁股后面的事還得有。
楊帆：老張一直已經(jīng)治水，其實(shí)中國式環(huán)保的核心是治水，而不是什么氣候問題。
張木生：環(huán)保呢，不是低碳和綠色，什么全球氣候變暖，都是美國人造出來非常虛假的胡說八道。
楊帆：等什么時(shí)候把日本淹沒了，咱們?cè)賮砜紤]氣候問題。日本還沒淹呢，你著什么急啊。
張木生：古代氣溫比現(xiàn)在暖多了，山西北京都有大象，包括植物中挖出來的都有亞熱帶的，現(xiàn)在沒有了，氣候是變冷了，沒有變暖啊。。就這么點(diǎn)小波動(dòng)，咱們就在那跟著胡說八道，絕對(duì)不行的。
楊帆：核心就是由于讓人打了，現(xiàn)在還是奴性十足，思想陽痿。
張木生：最根本的東西，就是我們一定要和以美國為首的國家劃清界限，能用它們的時(shí)候我們用，該不聽的時(shí)候就不聽。現(xiàn)在就是硬不起來。
楊帆：你把王岐山請(qǐng)來，我們咨詢咨詢他。
張木生：岐山其實(shí)就在這個(gè)圈子里已經(jīng)算是比較硬的啦。習(xí)近平、王岐山、薄熙來，他們觀點(diǎn)較接近，
你對(duì)美國要怎么講，政治局要批準(zhǔn)的。他能夠?qū)Ω兜某潭扔邢蕖Ｃ绹鴮?duì)中國，是打一巴掌給一顆棗，這連續(xù)過程沒完沒了的，什么時(shí)候中國，就是我說的那三個(gè)方面，貨幣、高科技、軍工，能占到一定的份上，你才有資格談，主導(dǎo)一些事情。
楊帆：要先硬起來才能發(fā)展。不硬就永遠(yuǎn)發(fā)展不了。這是一個(gè)悖論。現(xiàn)在中國財(cái)富大爆炸，有的是錢，為什么還是那么軟哪？財(cái)富就不能走泡沫，房地產(chǎn)泡沫必須堅(jiān)決干掉。否則就永遠(yuǎn)硬不起來。不是有了實(shí)力再硬，是先硬才能有實(shí)力。有錢不等于有實(shí)力，有了錢，要硬起來，錢才能變成實(shí)力。現(xiàn)在就得變硬。
張木生：我們都承認(rèn)，但實(shí)際上是做不到的。
楊帆：做不到，就完蛋。
張木生：你想想，所有的政府，溫家寶第一天講“我一定要把房價(jià)打下去”，第二天就出現(xiàn)兩塊地標(biāo)，地王。上半年北京賣地的錢已經(jīng)超過7 00個(gè)億了，而且第二財(cái)政的52%全靠政府賣地，你這個(gè)政府不作為的話，政府是和銀行勾結(jié)在一起的，開發(fā)商在里頭的啊。
你說的每一個(gè)啊，最后他那個(gè)利益集團(tuán)的那個(gè)啊，太牢固了，極不好攻。
楊帆：所以人民才懷念毛澤東，別人就治不了，你反毛干什么？這成了歷史發(fā)展規(guī)律了？馬克思講過這話嗎？邰麗華你說！就只能搞泡沫？中國命定的就是搞泡沫的，有這規(guī)律嗎？
張木生：你看黨校那個(gè)常務(wù)副校長，當(dāng)過胡耀邦的秘書的那個(gè)叫什么，鄭必堅(jiān)，到美國這回去，告訴人家中國三個(gè)絕對(duì)不做：第一，絕不破壞以美國為首的世界秩序。
楊帆：還有這話呢？
張木生：那當(dāng)然了，明確的，非常明確的。第二，絕不搶占產(chǎn)業(yè)制高點(diǎn)。第三，絕沒有貨幣野心。
他是那個(gè)所謂中國新成立智囊里頭的發(fā)言人，他們這個(gè)新的什么副總理級(jí)的，正部長級(jí)的，然后排下來才是教授。
金融危機(jī)的問題呀是個(gè)世界性的問題，不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題，這個(gè)次序的改變，我自己預(yù)言，十年之內(nèi)，西方發(fā)達(dá)國家的經(jīng)濟(jì)好不起來，我們要做準(zhǔn)備，要選擇另一種自己的生活方式，這就是結(jié)論，沒了。
許元戎：您剛才講美國現(xiàn)在正處于一個(gè)去杠桿化的一個(gè)過程，原來我看過一個(gè)摩根斯坦利的一個(gè)報(bào)告，說去杠桿化恐怕到2011年年底可能會(huì)結(jié)束，它說整個(gè)的去杠桿化的過程都伴隨著一個(gè)金融機(jī)構(gòu)信貸持續(xù)減少。
我看美聯(lián)儲(chǔ)公布的商業(yè)銀行信貸余額，從雷曼到現(xiàn)在，一直在減少，減少的幅度已經(jīng)有百分之十幾、二十的樣子。中國現(xiàn)在快速擴(kuò)張的狀況，而美國信貸是萎縮的。我想問一下，一個(gè)經(jīng)濟(jì)體有沒有可能實(shí)現(xiàn)無信貸式的復(fù)蘇？或者說信貸在減少經(jīng)濟(jì)竟然在復(fù)蘇在增長，這個(gè)有沒有可能？
黃樹東：不會(huì)有可能的，從結(jié)構(gòu)性周期來看，美國都在降低杠桿作用。降低杠桿，從金融機(jī)構(gòu)來講的話，資產(chǎn)在減少，從信貸角度看，信貸就要減少，信貸減少，總需求會(huì)降低，信貸減少的話，消費(fèi)可能會(huì)減少，信貸消費(fèi)這部分要減少，信貸減少，投資就會(huì)減少。從結(jié)構(gòu)性周期角度看，美國經(jīng)濟(jì)長期是一個(gè)緩慢發(fā)展的過程，1.2%，1.5到2那是最好的估計(jì)了，真增長不太可能。
問者：我想問一下，據(jù)您觀察，能拉住世界經(jīng)濟(jì)的，重新整合這個(gè)復(fù)蘇勢(shì)頭的，上一次是所謂互聯(lián)網(wǎng)，所謂新經(jīng)濟(jì)啊，那下一輪可能是什么？
黃樹東：你說美國是吧？
問者：我估計(jì)還是在美國先主導(dǎo)。
黃樹東：美國當(dāng)然還是希望高科技了，是吧，比如說，綠色經(jīng)濟(jì)啊。我估計(jì)，它主要還是想打開海外市場，只要海外市場能打開的話，就能夠拉動(dòng)美國實(shí)體經(jīng)濟(jì)增長。你看戰(zhàn)略對(duì)話，還是主要想打開中國的市場，特別是中國某些高端制造業(yè)市場，設(shè)備產(chǎn)業(yè)的市場啊。
楊帆：我們拉了一個(gè)大單子，它也拉了一個(gè)大單子，它拉的大單子急著讓咱們買東西，
張木生：所謂新能源，新低碳經(jīng)濟(jì)，綠色經(jīng)濟(jì)，包括技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，包括專利。
黃樹東：我回答你的問題，我的觀點(diǎn)比較悲觀。假如你只是看美國經(jīng)濟(jì)的話，我以前跟楊萬東講過，美國沒有什么新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)，不像上個(gè)世紀(jì)90年代，高科技，經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，然后頭七年，房地產(chǎn)發(fā)展很快，下面十年我沒有看到能夠推動(dòng)美國經(jīng)濟(jì)，把美國經(jīng)濟(jì)從慢速增長的軌道拉出來的產(chǎn)業(yè)，新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)沒有。
楊帆：制造戰(zhàn)爭就可以擴(kuò)大武器出口。
問者：我有一個(gè)想法，就是美國那么一個(gè)優(yōu)越的體制，它能不會(huì)過日子嗎？它管不好自己的家？它的金融危機(jī)是不是一個(gè)天大的陷阱？它真正的目的是要攻擊中國或者說歐元？它真正的目標(biāo)是中國，因?yàn)橹袊F(xiàn)在是最大。
黃樹東：對(duì)，我同意你的觀點(diǎn)，濟(jì)泡沫嘛。
最近我知道美國總統(tǒng)有幾個(gè)講話，比如說“中國要是像我們這樣富裕，這世界上怎么會(huì)有這么多資源啊，不可能啊”
諸如此類的。
像你講的這些觀點(diǎn)，從某一程度上我是同意的，因?yàn)槊绹鴮?shí)際上從政界商界，在2003年左右就看出了美國有房地產(chǎn)泡沫。早就做了政策儲(chǔ)備，他們反危機(jī)過程能夠反應(yīng)這么快，有很長時(shí)間政策研究。
歐陽光：美國現(xiàn)在有了一種先進(jìn)的打法，就是靠技術(shù)水平，不用用飛機(jī)大炮去打，那都是對(duì)一些弱小的國家，對(duì)一個(gè)中等的國家都不敢發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭，你像對(duì)利比亞、墨西哥，它就是用別的東西來收拾你。那么對(duì)俄羅斯，還有古巴，那它為什么不敢動(dòng)用戰(zhàn)爭的手段？
黃樹東：我覺得從客觀的角度來講的話，我同意你的一個(gè)觀點(diǎn)，就是從本世紀(jì)初到危機(jī)以前，美國打了兩場戰(zhàn)爭，出現(xiàn)了房地產(chǎn)泡沫。這個(gè)買單的話，主要是中國在買。我的那個(gè)《選擇與崛起》的書里面，我就計(jì)算了一下美國這幾年的軍會(huì)支出和對(duì)中國的貿(mào)易順差，做了一個(gè)相關(guān)分析，相關(guān)系數(shù)挺高的。因?yàn)榧偃缭谶@幾年當(dāng)中，比如美國打了一個(gè)伊拉克戰(zhàn)爭，打了一個(gè)阿富汗戰(zhàn)爭，在這些戰(zhàn)爭當(dāng)中，存在著大量的財(cái)政赤字，假如政府債務(wù)沒有足夠人購買，美國會(huì)出現(xiàn)什么情況？利率上升，經(jīng)濟(jì)滑坡，通貨膨脹，美國經(jīng)濟(jì)早就出現(xiàn)危機(jī)了，而不是現(xiàn)在才出現(xiàn)危機(jī)。
從這個(gè)角度講的話，美國這兩場戰(zhàn)爭，以及美國在亞太地區(qū)，增加它的軍事財(cái)務(wù)，增加它的財(cái)政的角度看，是靠財(cái)政赤字，財(cái)政赤字后面是外貿(mào)赤字，而中國是最大外貿(mào)順差國。
歐陽光：您剛才談到兩個(gè)事實(shí)，第一個(gè)就是說美國解決危機(jī)的方式，通過擬債來解決它的債務(wù)問題，您提到美國在這個(gè)方式上可能會(huì)通過轉(zhuǎn)嫁危機(jī)的方式來解決它的問題。那么您提到的第二個(gè)事實(shí)就是說美國特別擔(dān)心，就是說歐洲在5到10年緩過來以后，歐元會(huì)對(duì)美元形成實(shí)質(zhì)性的沖擊，美國就不可能縱容歐元讓它在5到10年內(nèi)自然的恢復(fù)。
如果您是美國的決策高層，你在戰(zhàn)略上怎么實(shí)現(xiàn)做空歐元的過程？包括比如說通過繼續(xù)炒高CDS市場，通過繼續(xù)做空歐元的期貨市場，還有其他可能嗎？比如說非經(jīng)濟(jì)的，來實(shí)現(xiàn)做空歐元的過程？這是第一個(gè)問題。第二個(gè)問題實(shí)際上跟第一個(gè)問題的思路是一樣的，您同時(shí)也提到，如果歐洲度過危機(jī)以后，可能泡沫要么在美國破裂要么在中國破裂，那么它的思路肯定是在中國破裂。那么它所要做得就是做空中國。實(shí)際上從數(shù)據(jù)來看，從去年開始，大量的外資就開始撤退，包括今年上半年，其實(shí)這次撤退的話，可能是它做空中國的一個(gè)手段，當(dāng)然除了這個(gè)手段以外，它可以利用，比如包括這次中美經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略對(duì)話，它要打開股指期貨的、外資的一個(gè)資格，也來實(shí)現(xiàn)它做空的過程，因?yàn)樽隹盏倪^程它也能獲得一定的利益。而它事實(shí)上呢，也剛好從中國對(duì)兩個(gè)月的股市的數(shù)據(jù)來看，股指期貨的交易量非常大，基本上可以達(dá)到引導(dǎo)現(xiàn)貨的一個(gè)成績，那么在戰(zhàn)術(shù)上它還會(huì)用哪些方式來達(dá)到做空中國的目的？
黃樹東：這兩個(gè)問題可不好回答。我給大家介紹一個(gè)消息，現(xiàn)在美國，像投資街流傳著一個(gè)時(shí)間表，這個(gè)是美國會(huì)遇到什么挑戰(zhàn)的時(shí)間表。假如今年年底，布什的退市計(jì)劃不能被終止的話，投資者會(huì)不會(huì)做空美元？這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)是新國會(huì)就任以后會(huì)不會(huì)推出一個(gè)增加稅收的計(jì)劃？因?yàn)樵黾佣愂湛赡軙?huì)增強(qiáng)美元信心。它說這些都是關(guān)鍵點(diǎn)。搞不好投機(jī)者會(huì)攻擊美元的，金融是沒有國籍的，只要能套利，哪都能套。第三點(diǎn)呢，就是說美國能不能夠從現(xiàn)在開始在5年左右把它的赤字從GDP的10%降低到3-5%？假如不能實(shí)現(xiàn)這種可能的話，金融會(huì)有什么反應(yīng)？現(xiàn)在實(shí)際上很大一批人對(duì)美元的地位非常擔(dān)心。
會(huì)怎么樣對(duì)付歐元，我覺得會(huì)掏空的可能不是很大。實(shí)際上這次歐元危機(jī)，是由某些人操縱出來的，它大規(guī)模操縱的可能不太大，只要?dú)W洲團(tuán)結(jié)，避免大規(guī)模動(dòng)蕩。我的觀點(diǎn)就是說，假如歐洲，比如希臘在3年左右將赤字成本降到3%，可能會(huì)引發(fā)大的社會(huì)動(dòng)蕩，因?yàn)槭I(yè)會(huì)增高，痛苦指數(shù)會(huì)增高，因?yàn)椤扒靶┠旮愫玫臅r(shí)候，搞貧富懸殊，我們沒得到什么好處，現(xiàn)在刀子一砍，砍到我們頭上，”那有可能造成社會(huì)動(dòng)蕩。假如出現(xiàn)這種情況，歐洲就會(huì)比較困難。現(xiàn)在關(guān)鍵還是要看德國、法國，假如歐洲要走上財(cái)政聯(lián)盟的話，實(shí)際上要通過德國和法國的財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，來補(bǔ)貼這些邊緣國家，讓它們走出國家，但是選民同不同意？現(xiàn)在是議會(huì)通過了，那下次選舉當(dāng)中，支持這個(gè)計(jì)劃的政府還能不能再任？假如不能再任，新的政府如果不認(rèn)賬，那歐洲又會(huì)出現(xiàn)新的動(dòng)蕩。什么樣的事情都可能發(fā)生。我想歐洲自己都可能面臨這樣的挑戰(zhàn)。
楊帆：你說那些好事我看不太可能。
民主是自私的，沒有聯(lián)合國的民主。解放全人類，是我們小時(shí)候受的教育，西方哪有我們的胸懷呀，叫解放全人類？那是馬克思說的無產(chǎn)階級(jí)要解放全人類才能夠最后解放無產(chǎn)階級(jí)自己。
現(xiàn)在哪有解放全人類的人啊？中國知識(shí)分子把美國講話，也承認(rèn)民主是自私的，因?yàn)槊绹F(xiàn)在專門干自私的事。他們是提美國辯護(hù)，是西方民主就是自私的，而且應(yīng)該自私。所以人家保護(hù)主義是有道理的。哪有學(xué)雷鋒的？誰救誰啊？沒有這事。
西方政治體制就是這個(gè)核心，有了矛盾就是互相轉(zhuǎn)嫁。
要是請(qǐng)中國共產(chǎn)黨去管理希臘，肯定就成了，先國有化然后再賣國有資產(chǎn)，已經(jīng)私有化了，還有什么可賣的呀？
周寂沫：美國匯集了全球的精英資源，匯集了全球的自然資源，自然科學(xué)、科技創(chuàng)新都在美國，它怎么就管不好錢呢？我總是懷疑他們?cè)诟汴幹\。
黃樹東：我不知道我能不能回答你的問題，但是我給你介紹一句話，就是格林斯潘在他的回憶錄里面，他就介紹了金融自由化，把風(fēng)險(xiǎn)分散到全世界的各個(gè)角落，他覺得挺好的。你看他的書，這不是我說的。
張淑靜：歐盟峰會(huì)現(xiàn)在打算向歐盟征收銀行稅，您是怎么看得？覺得在美國是不是也有這種做法？
黃樹東：美國現(xiàn)在奧巴馬在推行這個(gè)，但是奧巴馬現(xiàn)在遇到一個(gè)華爾街的很多人反對(duì)。我覺得征這個(gè)稅是應(yīng)該的，因?yàn)榻鹑谖C(jī)出來，政府買單，得有一筆資產(chǎn)擺在這，不必要由金融機(jī)構(gòu)來買單，從這個(gè)責(zé)任和義務(wù)行使的角度來講是應(yīng)該的，美國是奧巴馬在推行，阻力還是比較大的。因?yàn)榧偃邕@個(gè)實(shí)現(xiàn)了的話，我知道咱們國家很多主權(quán)基金都在買，去年全都在買金融機(jī)構(gòu)。我來分享一下美國金融機(jī)構(gòu)會(huì)怎么樣的。比如這一點(diǎn)出現(xiàn)，那美國金融機(jī)構(gòu)就會(huì)盈利率會(huì)比較低，而且假如金融監(jiān)管比較嚴(yán)的話，比如杠桿比較小，風(fēng)險(xiǎn)比較低，那美國金融體系，從某一個(gè)角度來講的話，它的盈利率會(huì)比較低，它的資產(chǎn)價(jià)格會(huì)比較低，所以講投資者想抄金融機(jī)構(gòu)的底會(huì)比較難。奧巴馬在推行它，阻力比較大。
張淑靜：美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)不會(huì)向美國國會(huì)施加壓力？
黃樹東：對(duì)，美聯(lián)儲(chǔ)是想維持自己的監(jiān)管權(quán)力，因?yàn)樵诿绹鹑诟母镞^程中，有人就說美聯(lián)儲(chǔ)不太稱職，做中央銀行，搞宏觀經(jīng)濟(jì)政策，把監(jiān)管權(quán)力剝離出來，成立一個(gè)監(jiān)管機(jī)構(gòu)。美聯(lián)儲(chǔ)肯定反對(duì)嘛。
問者：你們公司的風(fēng)險(xiǎn)控制體系建立在哪？
黃樹東：我不做風(fēng)控不好回答。從理論上來講的話，你評(píng)估這個(gè)項(xiàng)目，要評(píng)估現(xiàn)金流啊，杠桿可使多高。
問者：我想問一下美元走勢(shì)的問題，剛才您講到如果美元接下來走軟的話，確實(shí)它有利于美國賴掉一部分債務(wù)。但是觀察美國的債市的話，國債、兩房債、企業(yè)債等，它是迫切需要資金源源不斷的流入，都是這樣，因?yàn)槭找媛事铮绕涫菄鴤找媛屎孟竦?%這個(gè)非常明顯的關(guān)口，金融市場好像對(duì)這個(gè)非常敏感，可是現(xiàn)在似乎就是美國債市需要強(qiáng)勢(shì)。
黃樹東：美元對(duì)歐元是強(qiáng)勢(shì)。在今年年初大量的外資撤退歐洲流向美國，美國是歐元危機(jī)最大的受益者。
現(xiàn)在我們講的是對(duì)人民幣而言，不是對(duì)歐元而言。
楊帆：這個(gè)趨勢(shì)是不是可以確認(rèn)，黃金要漲價(jià)，人民幣要升值？
黃樹東：黃金長周期牛市。為什么這么說呢？第一就是說，你看世界上，發(fā)達(dá)國家的外匯儲(chǔ)備的20%是黃金，發(fā)展中國家只有3%是黃金，金融危機(jī)以后，大家看到只有黃金才是真正的硬通貨，可能發(fā)展中國家會(huì)增加它外匯儲(chǔ)備當(dāng)中的黃金比例，黃金需求就會(huì)很大。
很多人可能黃金一跌就買進(jìn)，所以黃金有很多托底的因素。
楊帆：黃金的價(jià)格這么漲，全球性的通貨膨脹非來不行。
張木生：這是預(yù)期因素。
黃樹東：我覺得有兩種可能使黃金漲價(jià)，一個(gè)就是剛才講的外匯儲(chǔ)備的結(jié)構(gòu)。另一個(gè)就是張老師講的預(yù)期。還有一種可能就是對(duì)貨幣的信心不足，現(xiàn)在是美元也漲，黃金也漲，這是對(duì)歐元的信心不足。
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