沃勒斯坦談國際金融危機與美國霸權(quán)危機

　　《韓民族日報》2009年1月8日刊登了韓國學(xué)者徐宰貞(音譯)對美國著名社會學(xué)家伊曼紐爾·沃勒斯坦題為《資本主義的終結(jié)》的訪談錄，對金融危機、美國霸權(quán)危機、資本主義體系危機、全球經(jīng)濟政策的思維范式轉(zhuǎn)換以及資本主義的未來進行了深入的探討。沃勒斯坦在訪談中指出，當(dāng)前的危機是資本主義體系的危機，因為人員成本、原料投入成本和稅收成本三種基本成本作為產(chǎn)品銷售價格的一部分一直在穩(wěn)步上升，這導(dǎo)致資本主義體系大大地偏離了平衡。從長時段來看，美國霸權(quán)也面臨著危機，因為美國霸權(quán)所依賴的美元和軍事兩個支柱都不能再像以前那樣發(fā)揮作用了，奧巴馬政府也無力扭轉(zhuǎn)美國衰落的趨勢。同時拉美和東亞對美國霸權(quán)形成了挑戰(zhàn)。關(guān)于未來，達沃斯道路和阿雷格里港道路是兩種可能的解決方案，而哪一個將取得最終勝利尚不能完全確定。訪談內(nèi)容如下。
　　
　　危機?什么是危機?
　　
　　徐宰貞：現(xiàn)在人們都在談?wù)摗拔C”，但是每個人對危機有著不同的定義。一些人認為它是一場金融危機，另一些人認為它是包括生產(chǎn)在內(nèi)的更廣泛的經(jīng)濟危機。還有一些人認為是新自由主義危機、美國霸權(quán)危機乃至資本主義危機等。我想從您對當(dāng)前危機的界定開始我們的話題。
　　沃勒斯坦：首先，我認為人們對“危機”一詞的使用很不嚴謹。大多數(shù)人使用它，只不過是指此前一直上升的某條曲線目前正在下降，他們把這稱為危機。我不那樣使用“危機”一詞，但是，事實上，我認為我們的確正處于一場“危機”之中，而且“危機”是非常罕見的。
　　
　　
　　
　　若要考察這一問題，我們不得不分離出許多因素。如果從1945年來看，美國在此后的將近25年里是世界體系中公認的霸權(quán)國家。同時這一階段也是一個巨大的經(jīng)濟擴張期，實際上，它是世界經(jīng)濟史上最大的一次經(jīng)濟擴張。法國人把它稱為“輝煌的三十年”?？档吕疽蛑芷?
　　美國霸權(quán)和這次世界經(jīng)濟擴張大致同時結(jié)束于1970年，盡管很難確定它們的年代。美國霸權(quán)從那時起就一直處于衰落之中。依據(jù)所謂的康德拉季耶夫周期對此進行分析，可知世界經(jīng)濟從那時起進入了康德拉季耶夫B階段，世界經(jīng)濟經(jīng)歷了相對停滯的30年。停滯有這樣一個典型特征，即那些大壟斷企業(yè)難以像過去那樣獲得巨額利潤，因為其他高效率的企業(yè)在那時進入了市場，此前那些最為盈利的企業(yè)的利潤水平從根本上下跌了。
　　對此人們會做兩件事情。一是把產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)向歷史上低工資的地區(qū)。韓國像許多其他國家一樣發(fā)展起來，從事低利潤產(chǎn)業(yè)，并且成為中心。
　　二是想賺大錢的人們會轉(zhuǎn)向金融領(lǐng)域，基本上是通過各種各樣的債務(wù)機制進行投機。從20世紀70年代美國、西歐和日本等發(fā)達經(jīng)濟體那里可以觀察到這一點，我稱之為輸出失業(yè)。工業(yè)生產(chǎn)的下降會導(dǎo)致世界體系出現(xiàn)相當(dāng)數(shù)量的失業(yè)者，問題是誰將會遭殃?每個國家都試圖向其他國家輸出失業(yè)。我的分析是歐洲在20世紀70年代做得好，日本在80年代做得好，而美國在90年代伊始做得好。這些國家基本上通過各種機制輸出失業(yè)——我并不想詳細分析它們是怎樣做的——但是金融投機總是導(dǎo)致泡沫破裂。500年來都是這樣做的，為什么現(xiàn)在應(yīng)該停止呢?因為這種現(xiàn)象出現(xiàn)在康德拉季耶夫B階段的結(jié)束期，被人們稱為金融危機的只不過是這樣的一種泡沫破裂。最近伯納德·麥道夫的企業(yè)以及他的難以置信的“龐氏騙局”正是金融投機不可能持續(xù)獲利的最好例證。
　　徐宰貞：套用您的首選術(shù)語，當(dāng)前階段最令人感興趣的是，世界經(jīng)濟正在觸到周期的底部，此時美國霸權(quán)也比以前更遭質(zhì)疑。美國霸權(quán)衰退已經(jīng)持續(xù)很長時間了，也許自它在越南戰(zhàn)爭失敗以來的30年中都是如此。多屆美國政府試圖用各種辦法扭轉(zhuǎn)這一進程，有的使用人權(quán)外交或一些自由主義措施，有的則嘗試更現(xiàn)實主義的政策，即擴張軍事能力或者轉(zhuǎn)向“星球大戰(zhàn)”之類的高科技軍事力量。這些都不能扭轉(zhuǎn)這一進程，但是每個人都想尋找到最有效率而較少使用強權(quán)的方法來治理世界。最近這些年喬治·布什一直在采用新保守主義的策略，認為通過軍國主義和單邊主義將能夠扭轉(zhuǎn)美國的頹勢。但是他們非但沒有扭轉(zhuǎn)這一進程從而恢復(fù)美國霸權(quán)，反而加速了其衰落過程。
　　
　　金融危機／地緣政治危機
　　
　　沃勒斯坦：我們處于一個非常復(fù)雜、混亂的多極格局之中，從美國的角度來看這是不能扭轉(zhuǎn)的。而且我們還處在所謂的金融崩潰和蕭條當(dāng)中。所有這些兜圈子的語言都是毫無意義的。將會有嚴重的通貨緊縮，通貨緊縮有可能以無法控制的通貨膨脹的形式出現(xiàn)，但在我看來那正是通貨緊縮的另一種形式。我們有可能在四、五年內(nèi)都擺脫不了。
　　所有這些都是資本主義體系框架下正常的事情，它過去和現(xiàn)在都是這樣運作的，霸權(quán)衰落不是新鮮事，康德拉季耶夫B階段等等也沒有新東西，都是正常的。
　　徐宰貞：長期經(jīng)濟停滯和霸權(quán)衰落可能正是歷史上世界體系正常運轉(zhuǎn)過程中的組成部分，但是資本主義世界經(jīng)濟自身究竟怎樣呢?是否整個體系陷入如此深的麻煩當(dāng)中，以致于不能擺脫當(dāng)前的困境了呢?換句話說，資本主義世界體系以前經(jīng)歷過多次危機，而都成功地從中擺脫出來。我們當(dāng)前的麻煩是經(jīng)濟明顯衰退。但它是正常周期的另一個拐點嗎?或者有什么東西使這次不同于以前的困境嗎?
　　沃勒斯坦：這是另一個問題，即是哪一種危機。資本主義體系面臨根本性危機。我所認為的資本主義體系的根本危機是指這一體系在未來20年或30年后將不會再存在，它將會消失并且被另一種世界體系所完全取代。在過去30年里，我在許多著作中多次闡釋了人員成本、投入成本和稅收成本三種基本成本。每個資本家都不得不支付這三種成本，它們作為產(chǎn)品銷售價格的一部分一直在穩(wěn)步上升。當(dāng)它們過于巨大，而能夠從產(chǎn)品中獲得的剩余價值量受到如此擠壓之際，明智的資本家就認為投資不值得了，因為風(fēng)險如此大而利潤又如此之少。于是他們開始尋求替代方案。體系已經(jīng)大大地偏離了平衡，無法恢復(fù)到任何一種平衡，即使是暫時性的恢復(fù)也不可能，對此我采用了普里高津式的分析。因此，我們處于一種混亂的局面，并出現(xiàn)了分叉。這個體系可能采取的兩種方案會形成根本對立的結(jié)果，它從根本上不可預(yù)知但又正是問題所在。我們可能會有一個比資本主義好的體系，或者有一個比資本主義更糟糕的體系，唯一不能有的就是資本主義體系?，F(xiàn)在我已簡要地說明了我的觀點。
　　徐宰貞：即使世界體系在20世紀70年代早期、80年代和90年代整體上一直處在下降中，處在康德拉季耶夫周期B階段，也有很多“危險時刻”，但那時尚不足以使用“危機”一詞。每次都有權(quán)威人士預(yù)測體系的結(jié)束或資本主義世界的終結(jié)，但是每次世界體系都能渡過難關(guān)。比如，在70年代，資本主義世界經(jīng)濟渡過了石油危機，它也擺脫了80年代、90年代的困境。從一個更長時段的視角來看，資本主義世界經(jīng)濟設(shè)法擺脫了大蕭條或19世紀的衰退等更嚴重的困境。是什么使這一次有所不同呢?
　　
　　長時段的視角
　　
　　沃勒斯坦：這次的情況更為復(fù)雜。你認為崩潰是1年或者10年的事情，然而體系的崩潰需要50年、70年或80年。這是我要說的第一件事情。我要說的第二件事是，你所指出的實際上就是輸出失業(yè)的機制。石油輸出國組織的石油危機就是受到美國支持的這樣一種機制，甚至有人說它就是由美國發(fā)動的。我們不得不想起推動1973年油價上漲的兩個關(guān)鍵國家是整個石油輸出國組織中最親美的沙特阿拉伯和國王治下的伊朗。石油價格上漲的一個主要后果是那些向石油生產(chǎn)國轉(zhuǎn)移的資金會立即被放在美國銀行里。歐洲、日本比美國要更難應(yīng)付這件事。很多來自銀行的人在70年代帶著任務(wù)來到世界上的很多國家，對他們的財政部長說：“你們不愿意得到貸款嗎?畢竟你們有帶來政治麻煩的支付平衡問題，而我們很樂意貸款給你們。那將解決你們在此期間的支付平衡問題?！碑?dāng)然，這些國家通過貸款賺了錢，但是不管怎樣都制造了債務(wù)，它終將會爆發(fā)危機，因為貸款總是要歸還的。
　　
　　美國的長期債務(wù)
　　
　　由于墨西哥的危機，那場所謂的債務(wù)危機經(jīng)常被確定在1982年。我把它確定在1980年，因為我認為波蘭引發(fā)了它。如果你分析波蘭的形勢，會發(fā)現(xiàn)是同一種貸款問題，而且波蘭試圖用同樣的辦法即通過擠壓反抗的工人來解決這一問題。結(jié)果，所有這些國家都陷入了困境。因此，我們不得不尋找其他的貸款。80年代是垃圾債券的時期，通過這種機制，一些公司買進其他公司，創(chuàng)造出垃圾債券，賺了大量的錢。當(dāng)然，當(dāng)垃圾債券崩潰時，就不得不尋求新的機制。
　　20世紀90年代和2000年以來新機制就是，布什治下的美國政府負債了，消費者變成高負債者，與包括中國和韓國在內(nèi)的其他一些國家形成了共生關(guān)系，這些國家把錢投在了美國長期債券上。這制造了一種難以置信的局面，美國完全依賴借貸了，但是借貸不得不在某時歸還，我們現(xiàn)在就處于這一時刻。像中國——當(dāng)然，不僅僅是中國，它只是被談?wù)摰米疃嗟?，挪威、卡塔爾也是這樣——均處在這樣微妙的狀況下。一方面，它們想支持美國以使其繼續(xù)購買它們的產(chǎn)品，另一方面，由于美元在下跌，它們以美元投資的資金一直在貶值。因此，不管怎樣都會損失更多。
　　這些國家正在減持美元致使美元陷入崩潰中。這加速了美國霸權(quán)的崩潰，因為21世紀頭十年美國霸權(quán)的最后兩個支柱是美元和軍事，美元就像我說的那樣已經(jīng)完蛋了，而軍事也是無用的。
　　軍事無用是因為美國擁有比其他任何國家高出十倍還多的所有華麗的機器：飛機、炸彈、很多現(xiàn)代化的一切，但是沒有士兵。伊拉克和阿富汗以及任何其他地方都證明必須派士兵去。沒有士兵是因為這在美國從政治上來看是不可能的。我們最后一次使用真正的美國士兵遭到了反抗，這一事件被稱為越南危機。因此，美國不使用士兵，而使用雇傭軍。因此，花錢雇用黑人、拉美裔和農(nóng)村的白人青年等窮人來服役，他們組成了美國陸軍和海軍陸戰(zhàn)隊。由于他們現(xiàn)在有點兒被過度使用，因此即使他們也不想延長服役期。而國民警衛(wèi)隊的成員很多屬于中產(chǎn)階級，他們從不期望在伊拉克度過年復(fù)一年的時光，因此也不會延長服役期。這樣，美國從根本上來說就沒有可以輸往各地的士兵。所有關(guān)于北朝鮮、伊拉克、索馬里的談?wù)摱际菦]有意義的。沒有士兵而不能只是轟炸他們，那并不能奏效。因此，美國沒有武裝力量，突然世界上每個人都認識到了這一點，而且每個人都在說：我們不懼怕你們，因為你們沒有任何力量。你們沒有軍事力量，只是把錢用在了大型機器上，但是這不起作用，你們不能用它贏得戰(zhàn)爭。既然人們突然真正地認識到了這一點，美國就沒有什么花樣可耍了。
　　世界爆發(fā)了大規(guī)模的金融危機，美國可能是最嚴重的一個。美元只是多種貨幣和強力中的一種，從美國的角度來看，我們處在一種很糟糕的狀態(tài)，這是選舉奧巴馬為總統(tǒng)的原因。但他也并不會變魔術(shù)，他最多能在美國國內(nèi)做一些社會民主主義方面的事情，這是很好的。這減少了痛苦，但他不能恢復(fù)美國的世界霸權(quán)地位，也不能通過他自己一些魔力般的政策使我們擺脫世界蕭條。他沒有那個能力，但是任何其他人也沒有。這樣就會出現(xiàn)劇烈動蕩的混亂局面。簡直沒有人知道該把錢放到哪里，它可能會上漲也可能會下跌，它每天都在變化。這是一個真正混亂的局面，而且它將持續(xù)一段時間。從個人層面和從集體層面上來看都是危險的。我有一個朋友說，盡管有孟買的被襲擊事件，他還是準備去印度旅行。這充滿了危險，但現(xiàn)在每個地方都是有危險的。哪里是沒有危險的地方呢?在過去那些好的旅館被認為是沒有危險的地方。
　　徐宰貞：現(xiàn)在它們成了恐怖襲擊的目標。
　　沃勒斯坦：它們現(xiàn)在是目標。我認為所謂的恐怖分子一旦選擇了某地，他們就占據(jù)了所有有利因素而讓人元法防御所有事情。人們可以選擇一些有限的地方建造巨大的混凝土護欄，美國在巴格達綠區(qū)就是這樣做的。但那只能帶來相對的安全，而不是萬無一失的。
　　徐宰貞：您認為這一次有所不同的是，我們不僅在進入一個特別動蕩的康德拉季耶夫B階段，而且已經(jīng)進入了資本主義世界經(jīng)濟的終極危機階段。如果我們還將在這個終極階段持續(xù)一段時間，當(dāng)前的經(jīng)濟危機將會怎樣發(fā)展呢?這又意味著什么?
　　
　　資本主義的終極危機?
　　
　　沃勒斯坦：這意味著那些擺脫危機的通常機制已經(jīng)不再起作用了。我們以前有過這類的蕭條，1929年就是一次。在過去的四、五百年中我們經(jīng)歷過很多次這樣的蕭條：1873—1896年是康德拉季耶夫B階段，它與當(dāng)前這一時期很類似。擺脫危機有一些常規(guī)的方法，但這次這些方法都行不通了，因為太困難了。其中一個做法是創(chuàng)造新的、生產(chǎn)性的先導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，可以對此進行壟斷經(jīng)營獲得高額利潤，并能很好地保護它。我們以前借此擺脫了危機，但是這次就沒那么容易了。今后五年可能會出現(xiàn)相對好轉(zhuǎn)，但它會使問題更為突出，因為經(jīng)濟好轉(zhuǎn)本身正在升高這三條(人員成本、投入成本和稅收成本。——譯者注)基本曲線，使它們越來越高。很久以前有人在自然科學(xué)領(lǐng)域中做過分析，分析顯示如果一條曲線朝著上限漸近向上移動，當(dāng)它到達這個路線的70％、80％的時候，它開始劇烈地震動。這是一種類比。我們現(xiàn)在就處在這三條重要曲線至上限路徑的70％、80％的點上，而且它正在劇烈地震動。曲線發(fā)生巨大的波動，非常不穩(wěn)定，這說明局勢正變得非常混亂。但是它不能再向上移動10％了，因為太接近頂端了。我們以前沒有這個問題，因為當(dāng)曲線處在20％這個較低水平時運轉(zhuǎn)得很好。從30％到40％的時候，也運轉(zhuǎn)得很好。如果整條曲線到達上限，就不能再向上移動了。這就是漸近線概念的含義。我想根據(jù)這些成本占銷售價格的百分比對此進行分析。問題的關(guān)鍵在于不能只是無限制地增加銷售價格，因為在一定點上人們就不想買了。

　　奧巴馬政府提供了替代方案嗎?
　　
　　徐宰貞：您會怎樣描述奧巴馬政府的特征呢?至少從理論上可以想見他愿意嘗試解決您所認為的當(dāng)前資本主義體系危機的三個核心問題：即上升的工資成本、投入成本和稅收成本。造成美國工資成本較高的一個主要原因是難以想像的高昂的醫(yī)療費用，它隨著新自由主義浪潮的發(fā)展在過去幾十年里極大地增加了。新自由主義發(fā)展到了這樣一種程度，不受控制的市場開始損害經(jīng)濟了。因此奧巴馬正在設(shè)法提出全民醫(yī)療保險計劃，它可能有助于從總體上降低工資成本。從他雄心勃勃的國內(nèi)支出計劃可以看出，他努力通過投資基礎(chǔ)設(shè)施和新技術(shù)來控制投入成本。由國家主導(dǎo)投資的“綠色科技”目的是不僅要能減少使投入成本增加的環(huán)境外部性，而且還要能創(chuàng)造以低投入成本獲得高利潤率的新產(chǎn)業(yè)。稅收問題將會通過赤字開支得以避免。因此，奧巴馬看起來不僅試圖矯正新自由主義的泛濫無度，而且還要解決資本主義世界經(jīng)濟的深層次問題。問題是這些目標他究竟能實現(xiàn)多少。
　　沃勒斯坦：但是我認為他解決不了其中任何一個問題，因為他在世界舞臺上沒有很大權(quán)力。這不是說美國無足輕重，而是它處在八個或十個核心大國當(dāng)中，選擇余地是有限的。看一下巴西的里約集團首腦會議，這是200年來第一次沒有邀請美國、加拿大和歐洲強國而由所有拉美和加勒比海國家參與的盛會。這些國家的首腦都親自出席了會議，只有兩個例外，即當(dāng)前最親美的兩個國家——哥倫比亞和秘魯。但是它們也不抵制這次會議，它們派出二把手或三把手出席。甚至墨西哥也參加了。當(dāng)然，勞爾·卡斯特羅也出席了，他是這次會議的中心人物。他們采取非常強硬的立場，美國完全受到了冷落。
　　
　　拉美和東亞對美國霸權(quán)的挑戰(zhàn)
　　
　　美國的計劃是通過美洲國家首腦會議建立美洲自由貿(mào)易區(qū)。2009年之前它已經(jīng)舉行了四次會議，邀請了除古巴之外的所有西半球的政府首腦與會。但是，巴西總統(tǒng)盧拉用里約集團首腦會議完全削弱了美洲國家首腦會議的影響。這在五年前是完全不可想像的。那么，奧巴馬將會做什么呢?他不能改變這些。他不能改變這樣一個事實：歐盟在歡呼他勝利的同時，一致通過決議說：“我們想重續(xù)與美國的友誼，但現(xiàn)在不只是作為小伙伴了?！边@幅畫面是非常清晰的。
　　就在不久前，中國、日本、韓國會議宣稱這三個國家之間將會有某種形式的政治協(xié)作，這也是我一直主張的事情——這些沒有一個是美國想要的，也沒有一個是奧巴馬所能改變的。奧巴馬可以祝福它?？梢哉f一些更合世界其他國家和地區(qū)心意的話，但是那些都不能使美國成為領(lǐng)導(dǎo)者。他仍然認為美國是領(lǐng)導(dǎo)者。他不得不摒棄這種想法。沒有人希望美國是領(lǐng)導(dǎo)者，人們希望美國成為在氣候變化這類必須要解決的事情上的一個可能的合作者，而不是一個領(lǐng)導(dǎo)者。我認為他對世界經(jīng)濟無能為力。他所能做的是其他任何人也能做的，就是利用國家機器在國內(nèi)做一些社會民主主義方面的事情，以防止全國性騷亂的發(fā)生。
　　每個人都在擔(dān)憂美國、中國、南非、德國，擔(dān)憂這些國家將會發(fā)生近期希臘所發(fā)生的事情——憤怒人群的自發(fā)暴動。這讓政府很難對付。當(dāng)人們有一點兒生氣時，就像現(xiàn)在所發(fā)生的一樣，他們會變得更生氣。所有的政府都在設(shè)法對民眾作出讓步。這是奧巴馬能夠做的。他能為國內(nèi)做些事情，他可以花錢修建橋梁，這可以提供工作機會。他可以設(shè)法使覆蓋全民的新的衛(wèi)生保健計劃得以通過。所有這些好的事情，都是國內(nèi)的事情，地方的事情。其他領(lǐng)導(dǎo)人在他們的國家內(nèi)也在努力地做著同樣的好事。如果他認識到自己的局限性，他將獲得巨大的成功，如果他不能意識到，就會被拖進某些事情中去。
　　我曾寫過一篇關(guān)于巴基斯坦的文章，即《巴基斯坦：奧巴馬的夢魘》。美國已經(jīng)對巴基斯坦造成極大損害了，如果奧巴馬再造成更多的損害，后果將不堪設(shè)想，但是他一直很魯莽。他競選時經(jīng)常做的一件事就是顯示“我也是一個硬漢”。因此他對阿富汗、巴基斯坦、以色列、巴勒斯坦發(fā)表了很多他并不能履行的聲明。我得說他應(yīng)該停止發(fā)表聲明，并開始降低論調(diào)。許多人告訴他那不是他應(yīng)該做的，而我則告訴他哪些是他應(yīng)該做的。
　　
　　替代方案
　　
　　徐宰貞：您在著作中談?wù)撨^的一個分裂是達沃斯論壇和世界社會論壇的分歧。
　　沃勒斯坦：這和真正的危機有關(guān)。如果如我所言我們處在一個分叉的時期，就意味著會有達沃斯道路和阿雷格里港道路兩種可能的解決方案，哪一個將最終勝出尚不能完全確定，但顯而易見，它們代表不同的看法。我堅持認為，重要的是達沃斯人并不想恢復(fù)資本主義。他們在設(shè)法尋找一種替代，這個替代方案仍然堅持不平等、等級制等原則。我們可以有不同于資本主義的另一個體系。阿雷格里港的目標就是建立一個相對民主、相對平等的體系。雙方對于未來需要一個什么樣的結(jié)構(gòu)都沒有清晰的概念。我們現(xiàn)在也不不太清楚誰將會有更清晰的戰(zhàn)略和戰(zhàn)略是什么等。
　　人們在熱烈辯論一個平等的世界是什么樣的。在過去的200年里世界左派經(jīng)常辯論的話題之一是激進主義。激進主義從根本上說不僅贊成政府導(dǎo)向的政策，而且也支持同質(zhì)化的結(jié)果，仿佛每個人都應(yīng)該是相同的，應(yīng)該把人們變成同一種類型的。這是他們一直設(shè)法想做的，也是法國革命、俄國革命所努力想做的?，F(xiàn)在，激進分子的設(shè)想受到嚴重質(zhì)疑。人們希望能容許多種文化繁榮發(fā)展。
　　
　　[劉海霞：中國社科院馬克思主義研究院]