蔣高明：糧食安全與生態(tài)農(nóng)業(yè)（講座實(shí)錄）

——烏有之鄉(xiāng)舉辦《抗美救國(guó)，轉(zhuǎn)型備戰(zhàn)》之農(nóng)業(yè)篇

蔣高明：非常感謝各位烏有之鄉(xiāng)的愛(ài)國(guó)的朋友們，在這里關(guān)心糧食安全和生態(tài)農(nóng)業(yè)方面的有關(guān)問(wèn)題。應(yīng)該來(lái)講，我在烏有之鄉(xiāng)做過(guò)幾次報(bào)告了。前面有些內(nèi)容以前大家可能也聽(tīng)說(shuō)過(guò)，我在山東做的實(shí)驗(yàn)他們也介紹了，那么今天我就講一些新的進(jìn)展，包括整個(gè)國(guó)家對(duì)糧食政策方面的一些問(wèn)題。

今天我要講幾個(gè)內(nèi)容：一個(gè)就是我們糧食生產(chǎn)的瓶頸問(wèn)題：到底是什么原因限制了糧食的不夠，也就是說(shuō)生產(chǎn)糧食為什么越來(lái)越少了，當(dāng)然如果要按官方數(shù)據(jù)它是越來(lái)越多的。大家注意一下，很矛盾。八連增，我們一方面感覺(jué)到糧食又很危急；吃飯的問(wèn)題，感覺(jué)到很急迫。第二個(gè)要介紹一下我們正在采取這種農(nóng)業(yè)方式，是一種工業(yè)化的農(nóng)業(yè)方式，也就是跟美國(guó)學(xué)，跟歐洲這些國(guó)家學(xué)，大力發(fā)展城市化，消滅鄉(xiāng)村。然后呢，使得這么一種采取大量的化學(xué)物質(zhì)的投入來(lái)發(fā)展這種農(nóng)業(yè)。但這種農(nóng)業(yè)，它的壽命到底有多長(zhǎng)呢？現(xiàn)在看來(lái)，它的問(wèn)題越來(lái)越多。我們用這種方式，三十多年就暴露了很多的問(wèn)題。下面，我們?cè)噲D用一種轉(zhuǎn)基因技術(shù)提高產(chǎn)量，那么它能不能提高，能不能增產(chǎn)呢，答案是否定的。待會(huì)我會(huì)給大家講一些原因，它為什么不能增產(chǎn)。第四個(gè)是生態(tài)農(nóng)業(yè)的優(yōu)勢(shì)。我們幾千年就是用這種辦法過(guò)來(lái)的，它是一種可持續(xù)的、健康的、環(huán)保的一種農(nóng)業(yè)方式。這種農(nóng)業(yè)方式在一些歐美國(guó)家正在回歸，但是我們正在拋棄它，所以中國(guó)人類的發(fā)展道路是很有意思的。第五個(gè)就是強(qiáng)調(diào)生態(tài)農(nóng)業(yè)與糧食產(chǎn)量這兩者的關(guān)系。最后呢，講一講我們的一些建議，我們國(guó)家的生態(tài)農(nóng)業(yè)怎么去發(fā)展。

一、我國(guó)糧食生產(chǎn)的瓶頸問(wèn)題

大家注意看這一組數(shù)據(jù)：2011年12月，我們農(nóng)業(yè)部宣布糧食是八連增，產(chǎn)量達(dá)到5.7億噸，除以我們的13.4億人，人均是852斤糧。852斤糧，我們注意，是吃不完的。牲畜，豬、雞、牛吃掉的大概不到兩億噸；工業(yè)化用的很少，肯定不到一億噸，幾千萬(wàn)噸的樣子。那么我們初步算了一下咱們現(xiàn)在吃糧，在座的各位應(yīng)該知道你現(xiàn)在一天能吃多少糧。一個(gè)月我估計(jì)30斤糧肯定是吃不完。那么顯然我們中國(guó)如果實(shí)實(shí)在在有5.7億噸糧的話，那么我們不需要進(jìn)口。但是，后面我還要講，在八連增的基礎(chǔ)上，我們的進(jìn)口也是八連增，年年都在增加。增加的是什么，進(jìn)口的大家都知道是轉(zhuǎn)基因的一些食品。那么，這個(gè)數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)，我們中國(guó)的耕地，占全球只有7%左右，但是號(hào)稱養(yǎng)活了占全球1/4的人口，但是現(xiàn)在應(yīng)該是在1/5左右，20%。那么它的代價(jià)是什么呢？消耗了全球35%的氮肥，還有70%左右的可再用的水資源，那么就是淡水和地下水，尤其是地下水，用了非常多。2～3倍于歐美的化肥和農(nóng)藥的使用量，數(shù)倍于傳統(tǒng)種子的工業(yè)化種子的使用量，也就是現(xiàn)代種子,比如說(shuō)轉(zhuǎn)基因種子是工業(yè)化的種子，依然要依靠大量的進(jìn)口，吃飯的自主權(quán)逐步喪失，這是一個(gè)嚴(yán)重的現(xiàn)狀。那么為什么會(huì)出現(xiàn)糧食生產(chǎn)的危機(jī)，就是糧食產(chǎn)量要按數(shù)據(jù)、紙面上是越來(lái)越多，但實(shí)際上感覺(jué)的壓力是越來(lái)越少。

那么，為什么糧食生產(chǎn)存在生產(chǎn)下降的原因呢？

1，谷賤傷農(nóng)是一個(gè)大的問(wèn)題

我們分析：第一，它是谷賤傷農(nóng)，糧食太便宜了，大家不愿意種地。比如說(shuō)，我在山東考察了一下種玉米和小麥，如果刨掉化肥、機(jī)耕、澆水、農(nóng)藥、除草劑、收獲、種子等等，種地的成本每畝520塊錢左右，那么種地的產(chǎn)量大概是800斤到900斤，目前的價(jià)格很低，1.10元～1.2元左右。 按照理想的價(jià)格計(jì)算，你一畝地凈收入，辛苦一年，朝高處說(shuō)也就是1000塊錢左右。那么你想想，這1000多塊錢，假如農(nóng)民在城里打工，不到半個(gè)月就掙來(lái)了，干嘛給你種地，這是很簡(jiǎn)單的一筆賬。那么這個(gè)產(chǎn)量，在上世紀(jì)的70年代，也就是在毛主席那個(gè)年代，那個(gè)時(shí)候應(yīng)該是有機(jī)生態(tài)的，沒(méi)有目前那么多化肥農(nóng)藥，他周年產(chǎn)量也最終實(shí)現(xiàn)了1000斤，玉米小麥兩茬，咱們現(xiàn)在比他們多了一些，但是即使這樣，當(dāng)時(shí)單產(chǎn)也達(dá)到過(guò)800斤，當(dāng)然是比較少的，但是平均已經(jīng)突破了1000斤，這一千斤收入多少錢呢？當(dāng)時(shí)的話，兩毛錢一斤就值兩百塊人民幣，這兩百塊人民幣，如果按買黃金來(lái)計(jì)算，值今天的27249塊錢。你就想象農(nóng)民當(dāng)年收入兩百塊錢能養(yǎng)家糊口。現(xiàn)在呢，你收入這1000塊錢，一個(gè)人吃飯都不夠。所以谷賤傷農(nóng)是一個(gè)大的問(wèn)題。

2，中老年婦女種地

第二個(gè)問(wèn)題，是婦女老人來(lái)種地，大家經(jīng)常能看到386099部隊(duì)，這可不是編號(hào)。38是婦女；60是小孩子留在家里了；99重陽(yáng)節(jié)是老人。那么現(xiàn)在就出現(xiàn)了男人進(jìn)城打工，夫妻分居，孩子沒(méi)人照顧，大量的問(wèn)題就出現(xiàn)了。這就是要大力發(fā)展城市，把人都吸引到那兒去。那么這樣的話，我們知道中國(guó)的傳統(tǒng)是什么，是男耕女織，因?yàn)槟腥擞袆艃郝铮悄兀尷先巳ジ苫睿寢D女去干活。那么很顯然，種地從力氣上就明顯的不足了。所以我們的糧食安全是依靠婦女老人滿足的。中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)一個(gè)專家做了一個(gè)調(diào)研，我們現(xiàn)在種地農(nóng)民的平均年齡57歲，再過(guò)十年怎么辦，他就67了，七十歲的人哪有力氣來(lái)種地。所以下一代，我們感覺(jué)到勞動(dòng)力的不足，因?yàn)閯趧?dòng)力是你人為分隔了，青年人都跑了，結(jié)了婚又分居了，那么這樣呢，造成一個(gè)很大的問(wèn)題，因?yàn)閶D女和老人他不是種地的主力軍，他只能是輔助的力量，輕快活可以干。但是目前來(lái)講變成了主力軍。之所以有這種原因，當(dāng)年的話我們是湖廣熟天下足，南方是產(chǎn)很多糧的，但是他們現(xiàn)在都不種地了，跑到東北去種地，東北發(fā)展成糧倉(cāng)了，那么這也是逐漸形成我們的大豆慢慢的就沒(méi)人生產(chǎn)了，因?yàn)橐＜Z食，大豆就靠美國(guó)進(jìn)口了，那就壓大豆的面積保糧的面積，就是水稻和玉米。水稻和玉米，尤其是水稻，應(yīng)該是在江南產(chǎn)的，他現(xiàn)在都跑哪兒去了，跑到東北去產(chǎn)，跑到寧夏去產(chǎn)，當(dāng)然現(xiàn)在棉花是跑到新疆去產(chǎn)，那個(gè)都不是很理想的農(nóng)區(qū)，理想的農(nóng)區(qū)應(yīng)該在黃淮海流域，長(zhǎng)江流域。這是我們調(diào)查的中國(guó)的農(nóng)村的衰敗：這家的狗都死好多天了還在這兒拴著鏈子，房子都破舊，老人住在家里很無(wú)奈，這是山東的老人，這是河南的老人，他們的兒女都在城里，然后呢，他們?cè)诔鞘胁涣?xí)慣，他沒(méi)法住，他就經(jīng)常很苦惱，他說(shuō)孩子在城里都不要他了，在家等死了，這是一個(gè)很嚴(yán)重的老齡化的問(wèn)題。大家注意看看，這張片子，老人在種地，山東的農(nóng)民，前面是她丈夫，后面是老太太扶著犁，而且看地下，這幾年他們搞的東西完全是在破壞環(huán)境，不顧環(huán)境的承載力，全都鋪的農(nóng)膜，地下都是白花花的。在江南種水稻的，全都是些老年的婦女。

那么第三個(gè)原因是什么呢？是我們的地力在下降，因?yàn)閭鹘y(tǒng)的生態(tài)有機(jī)農(nóng)業(yè)的一個(gè)最大的特點(diǎn)就是精耕細(xì)作，大家注意看我們中國(guó)的村莊是星羅棋布地布局在全國(guó)的版圖上，尤其是東部半邊，村莊是非常密集的，他和西方是完全不一樣的概念，西方村莊要少于城市，農(nóng)民很少，它適合大型的機(jī)械化工業(yè) ，那么我們中國(guó)不是這樣的，那么所以在我們中國(guó)呢， 發(fā)展這種精耕細(xì)作呢，它就是一個(gè)非常好的一個(gè)傳統(tǒng)，但是很遺憾，因?yàn)榉N地不賺錢，，現(xiàn)在呢大家這種方式被無(wú)情的拋棄了 ，轉(zhuǎn)而依靠什么呢，依靠化肥、農(nóng)藥、農(nóng)膜、除草劑這些東西，為了把時(shí)間省出來(lái)進(jìn)城去打工，用些化學(xué)的東西，那么它就造成了什么呢，由于有機(jī)質(zhì)是不能還田，山東帶有機(jī)質(zhì)的土壤 ，有機(jī)質(zhì)已經(jīng)由2%左右下降到不足0.8%，耕地質(zhì)量是明顯下降的，在東北也一樣，從10%左右下降到目前的1%-2%左右，地力的下降是非常快的，只用地不養(yǎng)地，那是掠奪土地。農(nóng)田、果園、菜園大量的使用農(nóng)藥，充滿著殺機(jī)，那么這種造成的結(jié)果是什么呢？是害蟲(chóng)越殺越多，益蟲(chóng)益鳥(niǎo)越來(lái)越少，那么就是生態(tài)失衡了，但是對(duì)于資本家來(lái)講，他們非常高興，他可以賣農(nóng)藥，繼續(xù)賣除草劑、農(nóng)膜這類原材料給你。假如我們農(nóng)田沒(méi)有害蟲(chóng)了，他的藥就賣不出去了，他是希望你的蟲(chóng)子越來(lái)越多，實(shí)際結(jié)果也是越殺越多。如果加上轉(zhuǎn)基因以后，那更麻煩，那肯定也是越來(lái)越多的，因?yàn)樯镂锓N它肯定要進(jìn)化。那么由于地力下降，我國(guó)糧食的單產(chǎn)最近八年沒(méi)有顯著增長(zhǎng)，而化肥用料卻增加了40%，注意，很多的化肥，利用率只有30%左右，有的個(gè)別嚴(yán)重的地方只有10%左右，也就是70%到90%是污染環(huán)境的，但是為什么還要使用那么多化肥，如果地力已經(jīng)很下降了，如果不用化肥，它就不打糧，因?yàn)樗鼪](méi)有有機(jī)質(zhì)。那么這樣的話我們每投入一公斤化肥的生產(chǎn)糧食不足19公斤，這一生產(chǎn)效率，正以每年一公斤的速度下降，那么由于糧食便宜，即使產(chǎn)量提高，也不能帶來(lái)實(shí)惠，這就變成一種什么現(xiàn)象呢？耕地撂荒。這就是江南農(nóng)民，我們調(diào)查，湖南、湖北、江西、浙江、江蘇、廣東、四川等地方，撂荒現(xiàn)象越來(lái)越嚴(yán)重，本來(lái)種兩茬，現(xiàn)在種一茬本來(lái)已經(jīng)夠了，為什么他還要種一茬，大家知道，中國(guó)農(nóng)民是挨過(guò)餓的，他也知道，靠別人的糧食不靠譜，自己種了夠吃就行，先滿足自己。另外，我們?cè)瓉?lái)的話，咱們的人口，大部分在鄉(xiāng)村分布，所以農(nóng)民滿足了自身的糧食安全，就是國(guó)家糧食安全，因?yàn)楫吘挂獫M足人多地少。下一步城市化越來(lái)越快，目前已經(jīng)，城市的人口超過(guò)了農(nóng)村，51%的人在城里了，所以下一步我們的吃飯問(wèn)題，已經(jīng)暴露，靠美國(guó)來(lái)供糧食了，至少供大豆。所以中國(guó)農(nóng)民是最勤勞的，種糧滿足自用，多少緩解了國(guó)家糧食安全，但是這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)也很大，因?yàn)榍懊嬖蹅円呀?jīng)分析了，是靠的老人和婦女。

還有一個(gè)問(wèn)題，第五個(gè)問(wèn)題，這就是，我們是大量進(jìn)口糧食的，一方面糧價(jià)很低，另一方面大量進(jìn)口糧。去年，我國(guó)從美國(guó)巴西等國(guó)家進(jìn)口了5250萬(wàn)噸的大豆，500萬(wàn)噸的玉米，120萬(wàn)噸的小麥，151萬(wàn)噸的大豆油，660萬(wàn)噸的棕櫚油，我認(rèn)為這個(gè)數(shù)據(jù)應(yīng)該是準(zhǔn)確的，他是統(tǒng)計(jì)的，進(jìn)了多少東西造不了假。進(jìn)口的糧食加上進(jìn)口的油料，你種油料作物也是要占地的，把這兩個(gè)折合一下，折成產(chǎn)糧的話是1.39億噸，那么這1.39億噸，就占當(dāng)年消耗量的19.2%，接近20%，嚴(yán)重超過(guò)了10%的安全警戒線。大家注意一下，也就是一個(gè)國(guó)家要安全生存，你的進(jìn)口糧不能超過(guò)10%，大家想一想，如果下一步這個(gè)數(shù)據(jù)還在擴(kuò)大，那我們吃飯就真的要看人家臉色了，人家可以現(xiàn)在很便宜賣給你，你沒(méi)有糧食的時(shí)候，那么便宜還可能嗎？不可能了，因?yàn)闆](méi)有糧，一切都是無(wú)用的。房子是不能吃的，汽車也不能吃，鈔票也不能吃。大家知道這樣的例子，戰(zhàn)爭(zhēng)年代，人吃人現(xiàn)象，易子而食，很多這樣的問(wèn)題都是因?yàn)榧Z的問(wèn)題，糧食不夠是一個(gè)大的問(wèn)題。在中國(guó)糧食生產(chǎn)中，我們有一些錯(cuò)誤的決策，我認(rèn)為這個(gè)錯(cuò)誤的決策是什么呢？我們的農(nóng)業(yè)專家，他錯(cuò)誤地估計(jì)出中國(guó)糧食生產(chǎn)的潛力下降是種子不爭(zhēng)氣，他說(shuō)我們的種子不行，比不上美國(guó)的，你看美國(guó)轉(zhuǎn)基因大豆多好啊，榨油量又高，還能抗蟲(chóng)子還能抗除草劑，天下有那么便宜的事嗎？肯定有代價(jià)，這個(gè)代價(jià)就是生態(tài)環(huán)境、人體健康、動(dòng)物等方方面面一些問(wèn)題。然后呢，他就建議國(guó)家投入大量資金用于充滿風(fēng)險(xiǎn)的轉(zhuǎn)基因研究，這就是轉(zhuǎn)基因重大專項(xiàng)的出臺(tái)，當(dāng)時(shí)是批了240億元人民幣，最近可能又追加了一些，接近300億人民幣，來(lái)做這種提高產(chǎn)量，要改良我們的種子。其實(shí)我們的種子應(yīng)該是爭(zhēng)氣的，大家知道，袁隆平的種子已經(jīng)到了926公斤了。所以這個(gè)研究呢，他對(duì)于解決糧食短缺的初衷，南轅北轍。為什么南轅北轍呢？很多的科學(xué)家有了這么大的一個(gè)餡餅，大家都琢磨花錢，而不琢磨糧食它的真正的原因，我前面分析那五條，很多人都繞著那個(gè)問(wèn)題走，不會(huì)去管。實(shí)際上，我們的種子，尤其是本地種子，其實(shí)是很爭(zhēng)氣的。因?yàn)橹袊?guó)的地域很遼闊，生態(tài)類型很復(fù)雜，很多品種是長(zhǎng)期進(jìn)化演化過(guò)來(lái)的，培育出來(lái)的品種。不是種子不爭(zhēng)氣，前面分析過(guò)，是農(nóng)民不愿意種地，為什么不愿意種地呢？就是很便宜嘛。沒(méi)有力氣種地，是婦女老人種地，地力出現(xiàn)了嚴(yán)重的下降。這是城市掠奪鄉(xiāng)村，大力發(fā)展工業(yè)化農(nóng)業(yè)的必然后果。國(guó)家投入高額農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼，這個(gè)錢也很多。去年的數(shù)據(jù)我看了，2011年國(guó)家投入是1萬(wàn)億，地方匹配是1.5萬(wàn)億，這兩個(gè)折合起來(lái)，是2.5萬(wàn)億，注意啊，國(guó)家這個(gè)投入是實(shí)實(shí)在在的給下去的，地方的匹配，我不知道在座的各位有沒(méi)有做過(guò)領(lǐng)導(dǎo)，你們這個(gè)應(yīng)該清清楚楚，地方匹配的時(shí)候往往是虛的，為了套國(guó)家的錢。但是從這樣來(lái)看，如果把那兩項(xiàng)加起來(lái)也就是達(dá)到2.5萬(wàn)億的時(shí)候，我們現(xiàn)在的每斤糧，光是在補(bǔ)助糧身上就是兩塊五一斤，再加上現(xiàn)在市場(chǎng)上一塊一一斤就三塊六了，三塊六的話我認(rèn)為80%的農(nóng)民都要回家種地去，他就絕對(duì)不在城里受這種屈辱的活，因?yàn)樗乙划€地能掙到六、七千塊錢呢，他就不會(huì)在城里待著的。這個(gè)我也做過(guò)實(shí)驗(yàn)，確確實(shí)實(shí)的，我們它漲到兩塊錢左右，很多農(nóng)民他就愿意。這已經(jīng)是我們和烏有之鄉(xiāng)合作，我們的產(chǎn)量打出來(lái)以后，通過(guò)我們的消費(fèi)者，稍微高了一點(diǎn)，農(nóng)民他就愿意種地，而且愿意采用我們的辦法種地，就是六不用，化肥、農(nóng)藥、農(nóng)膜、除草劑、添加劑、轉(zhuǎn)基因都不用，是個(gè)保護(hù)環(huán)境的一種做法，所以我們中國(guó)是能夠做到這一點(diǎn)的。

第二點(diǎn)我講一下工業(yè)化農(nóng)業(yè)的不可持續(xù)問(wèn)題。

從這兒我們首先回顧一下全球走過(guò)的路子，咱們農(nóng)業(yè)是三大模式，第一類的，是非洲和印度西部的這種模式，這樣的模式是什么呢？是一種混林農(nóng)業(yè)，大家注意，人是從森林里出來(lái)的，后來(lái)走到草原上去，后來(lái)建設(shè)的城市，居住起來(lái)了。但是呢，這樣一種農(nóng)業(yè)，它的特點(diǎn)是什么呢？靠天吃飯。很少依賴地下水，也不用這種化石能源和石化肥料，也不用殺蟲(chóng)劑。但是在現(xiàn)代農(nóng)業(yè)專家眼里，他就認(rèn)為，這樣是落后的。注意，他的落后指的是什么。它是環(huán)保的，他的子子孫孫都可以用這塊土地。這個(gè)是現(xiàn)在還保留的，前段我到非洲去，還看到這樣的一種類型，我認(rèn)為非洲的農(nóng)村生態(tài)是全世界最好的。那么印度的西部我們都看過(guò)，確實(shí)人家都保留了很好的生態(tài)，人家不用地下水，靠天吃飯，就這一點(diǎn)能做到，養(yǎng)活他自己就了不起。老天爺下雨了，地下打一些糧，人當(dāng)然比較勤快一點(diǎn)的，如果人都很懶，要?jiǎng)e人喂養(yǎng)你，這就是很麻煩的一件事。大家注意，我建議大家盡量不要下館子。前天我是和一位出租車司機(jī)聊天，他做了二十年的廚師，他說(shuō)吃的東西是非常的不安全的，尤其是油是兩種油，一種是清油，清油也就是說(shuō)轉(zhuǎn)基因油也有，還算好的呢，另外一種油是渾油，渾油是什么？反復(fù)使用過(guò)的油，包括地溝油，所以炸茄子啦，有顏色的，燒帶魚(yú)之類的用的渾油，炒土豆絲肯定用的清油，因?yàn)槟阌脺営退耐炼谷玖祟伾茈y看賣不出去了，還有他那個(gè)廢棄的泔水，餐館竟然把它賣錢的，應(yīng)該是餐館給人家錢，你處理你的垃圾，結(jié)果呢他要賣錢，你就想象你進(jìn)餐館的風(fēng)險(xiǎn)得有多大。

第二個(gè)是我們國(guó)家這樣的農(nóng)業(yè)，我們的歷史悠久，非常的悠久，最近正在轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)向什么呢？要追英美，用大量的石化原料，要用肥料，用農(nóng)膜和殺蟲(chóng)劑。在這方面，政府還在補(bǔ)貼，把錢給了化肥商、農(nóng)藥商、農(nóng)膜商、殺蟲(chóng)劑，還有補(bǔ)貼。但是我們大部分農(nóng)民是游離于城鄉(xiāng)之間，大概有兩億人是在城市和鄉(xiāng)村之間流動(dòng)的。尤其是春節(jié)時(shí)候大家都返回去了。這就是拋棄了自己很優(yōu)良的耕種模式，追英美。

第三個(gè)就是美國(guó)加拿大歐洲那種農(nóng)業(yè)，它沒(méi)有辦法了，人都已經(jīng)鉆進(jìn)城市里去了。像美國(guó)，98.2%的人在城里呆著。所以再去想像一下它的這種農(nóng)業(yè)方式，它必須要借助于石化農(nóng)業(yè)，它也必須要搞轉(zhuǎn)基因這樣一個(gè)技術(shù)。為什么搞這個(gè)轉(zhuǎn)基因技術(shù)呢？它讓人可能更懶，它節(jié)省勞動(dòng)力。這個(gè)是第三種類型。

這就是我們剛才介紹的非洲混林農(nóng)業(yè)，又林又農(nóng)。這個(gè)林給它提供樹(shù)葉，可以給牲口吃，牲口的糞便可以進(jìn)到耕田里去，形成一部分肥料、有機(jī)肥。還有就是果實(shí)，農(nóng)村婦女摘下來(lái)就可以充饑。地下可以種糧食。這是它的一個(gè)菜園，我們?nèi)タ疾焖牟藞@的時(shí)候，它就是有機(jī)的。這樣的標(biāo)準(zhǔn)，我們這完全可以搞特供。另外這是它的棉花田，大家可以看出來(lái)，它的產(chǎn)量肯定是不高的。但是它周圍的樹(shù)木，有的是天然的樹(shù)木保留的，有的是栽上一些樹(shù)。將來(lái)它的木材肯定是可以用的，樹(shù)葉也可以用，又產(chǎn)了林，又長(zhǎng)了農(nóng)。

森林給提供了什么作用呢？給鳥(niǎo)類提供棲息的環(huán)境。但是我們的農(nóng)田把所有的樹(shù)木都撂倒了，單一的全是農(nóng)田，鳥(niǎo)都沒(méi)有地方落腳。沒(méi)有鳥(niǎo)，害蟲(chóng)就厲害，逼得你去用更多的殺蟲(chóng)劑。

那么現(xiàn)在農(nóng)業(yè)的一個(gè)特點(diǎn)就是大化肥、大農(nóng)藥、除草劑、添加劑、農(nóng)膜、轉(zhuǎn)基因。我叫它“六大害”。我們要發(fā)起一場(chǎng)以生態(tài)學(xué)為主的綠色革命。革誰(shuí)的命？革這幾個(gè)命。大化肥、大農(nóng)藥、除草劑、添加劑、農(nóng)膜、轉(zhuǎn)基因，你把它們清理出去以后，再把產(chǎn)量恢復(fù)起來(lái)，這就是革命。首先，農(nóng)民種地安全了，城里人吃飯也安全了。然后不生產(chǎn)這些有害的東西，我們的環(huán)境也好了。大家都在關(guān)心，呼吸很困難，是吧？PM2.5、PM4.0啦，那是因?yàn)槟闵a(chǎn)這個(gè)東西，你需要燃燒大量的化石，排放大量的污染物。現(xiàn)在我們的化肥平均使用量是發(fā)達(dá)國(guó)家安全上限的兩倍。平均利用率只有40%左右。現(xiàn)在的養(yǎng)殖方式也讓動(dòng)物，腳不沾地了，都圈在籠子里養(yǎng)。包括豬，有的人都把它架到鐵架子上面去養(yǎng)。雞是45天，豬是4個(gè)月，這樣一種養(yǎng)殖方式會(huì)產(chǎn)生排放出大量糞便。養(yǎng)殖的人他不管這個(gè)，這些糞便就變成了污染物。就是農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)的循環(huán)被打斷了。所以農(nóng)業(yè)園中由于大量污染物的排放，化肥需求量是1324萬(wàn)噸，總氮是270萬(wàn)噸，進(jìn)一步流失的總氮、總磷，假如能夠回到農(nóng)田里去，就是我們不需要產(chǎn)太多的化肥，我們做了一些試驗(yàn)，可以化肥一滴不用，但我們能夠保證產(chǎn)量。所以我們現(xiàn)在面臨的非常尷尬的局面就是，一方面我們的農(nóng)田是大量的污染，另一方面，還在大量地制造化肥，兩者的共同特點(diǎn)是都趨利，耕地與消費(fèi)者受害。我們講這個(gè)農(nóng)藥，你說(shuō)誰(shuí)喜歡農(nóng)藥，除了生產(chǎn)農(nóng)藥、賣農(nóng)藥的人，他為了賺錢以外，我想很多人不喜歡農(nóng)藥。吃的人肯定不愿意，因?yàn)橐慈舾杀椋粐娹r(nóng)藥的人，農(nóng)民肯定不愿意，他渾身發(fā)癢；然后噴到地里去，那些蟲(chóng)子也不愿意，因?yàn)槟惆阉鼩⑺懒耍蝗缓螅匾膊幌矚g，耕地的微生物也不喜歡。那么，這就是為了一些利潤(rùn)，讓更多的人受害。我們種植業(yè)總氮的流失量是159萬(wàn)噸，其中地表就流失32萬(wàn)噸，地下淋溶20萬(wàn)噸，基礎(chǔ)流失量107萬(wàn)噸，總磷流失量是10萬(wàn)噸。那么這些物質(zhì)都流到哪兒去了，開(kāi)始是進(jìn)入江河湖泊，大家都知道，太湖的水污染很多就是面源污染，在遠(yuǎn)處，它就進(jìn)入了近海，把海洋污染了。在淡水里是藍(lán)色的，是以藍(lán)藻為主，到海洋里邊，就變成紅色的了，是赤潮，是裸甲藻為主，海水都變紅。這些都是很多的氮磷物質(zhì)流失去污染了我們的水，有的是污染了地下水，到了地下去。然后我們的農(nóng)藥化肥的過(guò)分使用，也造成了農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量的下降，尤其是加入WTO以后，外國(guó)人對(duì)我們的農(nóng)產(chǎn)品嚴(yán)重檢驗(yàn)，造成了很多的農(nóng)產(chǎn)品被退回，影響我們的貿(mào)易，包括我們最近，雖然我們官方不承認(rèn)轉(zhuǎn)基因稻米的使用，但是歐盟照樣查出了我們100多次使用了轉(zhuǎn)基因的大米或者米粉，給我們退回來(lái)了。那么，還有農(nóng)膜，我們每年農(nóng)膜的殘留是50萬(wàn)噸，我認(rèn)為這幾大害里邊，農(nóng)膜的危險(xiǎn)是更加長(zhǎng)的。我現(xiàn)在在做一些試驗(yàn)，大家一會(huì)在那個(gè)電視片上看到，我們的一些學(xué)生洗那個(gè)根，因?yàn)樽鲈囼?yàn)要洗根，根系里的那個(gè)小小的碎片的農(nóng)膜，到現(xiàn)在20多年還沒(méi)降解。你想，我們年年往這地下放農(nóng)膜，那怎么辦？耕地將來(lái)肯定是板結(jié)了，這些土，化學(xué)土慢慢變成混凝土了，很結(jié)實(shí)，根系沒(méi)法去弄。這樣的農(nóng)膜在十到十五厘米、二十厘米形成一個(gè)不易透水透氣的隔膜層。那么為什么我們以前使用的那種肥料很容易降解呢？微生物喜歡它，微生物要吃東西嘛，蚯蚓啊，吃那些糞便。農(nóng)膜，微生物、蚯蚓都不愿意吃，因?yàn)樗荒芙到狻＿@就造成了環(huán)境污染，所以這個(gè)數(shù)據(jù)，我以前也講過(guò)，我們的化肥的量，從1950年前后，剛建國(guó)的時(shí)候，1公頃，15畝地，我們才用8斤多化肥。目前這8斤多化肥變成了多少？800多斤，100倍的增長(zhǎng)，大量的化肥使到地里去，短短的60多年來(lái)，尤其最近這些年，從80年以后，增加的最多。另外，還有農(nóng)藥，農(nóng)藥的使用量也是一個(gè)直線上升的趨勢(shì)，從80年以后，最近十幾年大量地上升。我到一個(gè)賣農(nóng)藥的商店里頭，偷拍下來(lái)一張片子，你看它這個(gè)商家生產(chǎn)的那個(gè)農(nóng)藥的名字，是越來(lái)越毒，你看，這個(gè)名字叫“一罐絕”，就是噴下去以后，所有的蟲(chóng)子就都死了，它還是個(gè)想像，它不可能一罐絕，絕了第二年就不用再藥了嘛！實(shí)際上是當(dāng)年噴下了，第二年蟲(chóng)子又來(lái)了，然后每年我們發(fā)明的農(nóng)藥是越來(lái)越多，越來(lái)越多，因?yàn)橄x(chóng)子肯定是進(jìn)化的。咱們現(xiàn)在農(nóng)藥的使用量達(dá)到了多少？一畝地1.92斤，接近兩斤農(nóng)藥在我們的一畝地里面。所以，我想，國(guó)家必須重視這些，這是不可持續(xù)的。那么，這個(gè)是農(nóng)膜，你看，剛才我為什么說(shuō)非洲和印度西部是環(huán)境友好呢，我見(jiàn)不到那種農(nóng)膜，再看看我們的山東，這個(gè)農(nóng)膜從地表、平地一直鋪到山上去，都是蓋的些膜。它肯定能起到一定的保溫、保墑的作用，包括除草的作用，提高產(chǎn)量，但是，誰(shuí)考慮了它的降解問(wèn)題？沒(méi)有人。假如農(nóng)民要勤快一些，把它收集起來(lái)，到了田間地頭，把它當(dāng)時(shí)燒掉了，以為干凈了，但是這些物質(zhì)是變成了非常難以降解的致癌物，它的壽命能長(zhǎng)達(dá)七代人，100多年，20年一代的話，140年，還在空氣中。那么我們一邊生產(chǎn)糧食，一邊制造致癌物，包括這些農(nóng)膜，城里人照樣過(guò)度包裝，也是農(nóng)膜，也得燒，那么空氣中將來(lái)都是致癌物質(zhì)的話，你的壽命還有可能長(zhǎng)嗎？所以這也是，為什么城市里邊癌癥病人越來(lái)越多的一個(gè)主要原因，這都潛在的一些危險(xiǎn)。

第三問(wèn)題，我講一講，轉(zhuǎn)基因是不能夠增產(chǎn)的。

首先來(lái)看，這些數(shù)據(jù)，剛才已經(jīng)說(shuō)了，如果是1.1萬(wàn)億斤糧的這個(gè)臺(tái)階，八連增的，那么，我們很顯然，是不需要再去進(jìn)口。那么，從中央來(lái)分析，他說(shuō)我們八連增是采取了什么做法呢？主要是中央財(cái)政花錢，用于三農(nóng)的支出，從04年的2626億元快速增加到去年的1萬(wàn)億元，地方還要配到1.5萬(wàn)億，這就2.5萬(wàn)億了。但是這些錢真的如果能夠到了老百姓手里，肯定是積極性是非常大的，我們國(guó)家的這些投資是能夠起很大作用的，當(dāng)然，我們假設(shè)這個(gè)八連增是一個(gè)真正的事實(shí)，另外是取消了農(nóng)業(yè)稅，為農(nóng)民減輕了負(fù)擔(dān)，是1300多億，糧食直補(bǔ)，這“四補(bǔ)貼”，當(dāng)然化肥、農(nóng)藥、農(nóng)膜都在補(bǔ)貼的范圍之內(nèi)，從04年的145億元增加到2011年1406億元，那就是國(guó)家的政策扶持起了很大的作用，這個(gè)是糧食增產(chǎn)的政策因素。也就是說(shuō)，是政策因素促進(jìn)了中國(guó)糧食的連續(xù)增加，大家知道，尤其這個(gè)政策最立竿見(jiàn)影的時(shí)候是什么時(shí)候，是鄧小平78年實(shí)行小崗村的做法，就是聯(lián)產(chǎn)承包的時(shí)候，確實(shí)那個(gè)時(shí)候非常快的，因?yàn)槿硕际怯兴叫牡穆铮@個(gè)私心全部釋放出來(lái)。到了后期，說(shuō)老實(shí)話，是潛力不大，尤其最近十幾年，支農(nóng)補(bǔ)貼，有的農(nóng)民看不上眼。我最近，前兩天和我們的縣長(zhǎng)去吃飯，他告訴我，為了五毛錢的補(bǔ)貼，還要派好多人去給它服務(wù)，因?yàn)橐a(bǔ)助到手啊，地分下去了，有的一小塊地，很小，像桌子這么大，也得給人家補(bǔ)啊！那就是為了這么一點(diǎn)事，你想，那么小的錢，農(nóng)民他肯定不去要的，幾十塊錢他都懶得去領(lǐng)。

另外，看科技，科技貢獻(xiàn)是什么呢？這個(gè)報(bào)紙上，《人民日?qǐng)?bào)》上的文章說(shuō)了，是構(gòu)建了水稻、小麥、玉米等主要糧食作物的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)技術(shù)體系，基層農(nóng)廣人員，就是農(nóng)業(yè)推廣人員都下田了，全國(guó)一萬(wàn)名的專家和35萬(wàn)名的農(nóng)技人員參與下去，這個(gè)是《人民日?qǐng)?bào)》的分析。那么，中國(guó)取得了糧食八連增，我覺(jué)得這是一個(gè)世界奇跡，糧食增長(zhǎng)八連增，注意，大家有沒(méi)有學(xué)過(guò)農(nóng)的？或者在農(nóng)村呆過(guò)的，農(nóng)業(yè)的特點(diǎn)是四年它是不一樣的，“一豐二平一歉”，對(duì)不對(duì)？它不可能連續(xù)都增，那連續(xù)增是啥原因呢？很顯然，造數(shù)據(jù)就完了嘛，你讓它有多少就有多少。當(dāng)年咱都犯過(guò)錯(cuò)誤，對(duì)吧？一畝地打到一萬(wàn)斤糧。另外，跟轉(zhuǎn)基因它為什么沒(méi)關(guān)系呢？農(nóng)業(yè)部已經(jīng)宣布，到現(xiàn)在它還是宣布的，我們中國(guó)沒(méi)有種轉(zhuǎn)基因作物，也就是這個(gè)技術(shù)還沒(méi)有使用，那你怎么還八連增了呢？那就是從這可以把轉(zhuǎn)基因排斥出去，可以排除出去。那么，啟動(dòng)轉(zhuǎn)基因這個(gè)重大專項(xiàng)的時(shí)候，這些專家給國(guó)家要錢的理由是什么呢？轉(zhuǎn)基因能增產(chǎn)，增8%的產(chǎn)量，這8%的產(chǎn)量是在試驗(yàn)田里做出來(lái)的，應(yīng)該在理論前提下是可以的，但是真正要釋放在大的環(huán)境中，就危險(xiǎn)了，不一定能做到，所以他是要了很多錢，但是非常遺憾，想找的這種增產(chǎn)基因不存在！沒(méi)有一個(gè)基因說(shuō)是跟產(chǎn)量直接掛鉤的，因?yàn)橛绊懏a(chǎn)量的因素非常多，多到什么程度呢？就是毛主席當(dāng)年已經(jīng)非常科學(xué)的就把他總結(jié)出來(lái)了，就叫“八字憲法”：水、土、肥、種、密、保、管、工，這八個(gè)因素。袁隆平920斤的時(shí)候，他也承認(rèn)是：良種、良法、良田。也就是種子好，田也得好，方法也得好。那方法是什么？我猜，里面首先一定要有有機(jī)肥的貢獻(xiàn)，假如那個(gè)都是化學(xué)土、混凝土，他鐵定做不出來(lái)920斤。這就是“八字憲法”他到現(xiàn)在仍然是科學(xué)的。另外大家看看。種子在這里面，它只占了1/8的因素，其他的因素大部分是生態(tài)學(xué)的因素，水啦、肥啦、密啊。這都是生態(tài)保護(hù)方面的因素，是植保，這都是生態(tài)學(xué)因素，另外還有這個(gè)人，人也要在這里勤快，你要是偷懶，你想打糧食，也難。實(shí)際上現(xiàn)在農(nóng)民的勞動(dòng)強(qiáng)度已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)減低了，為什么呢？現(xiàn)在機(jī)械化，都是已經(jīng)做得比較好了。那袁隆平的雜交稻從原來(lái)的300多公斤，目前增加到920多公斤。這是去年他的100畝良田里打出來(lái)的，那他是真增產(chǎn)，這個(gè)技術(shù)在國(guó)際上都是領(lǐng)先的，美國(guó)在這方面落后我們，袁隆平的雜交稻是世界上最發(fā)達(dá)的，那么我們?yōu)槭裁从羞@么好的技術(shù)，還要去搞轉(zhuǎn)基因呢？搞了轉(zhuǎn)基因的產(chǎn)量反而不如袁隆平的，這就是令他們非常尷尬的一件事，它開(kāi)始對(duì)蟲(chóng)害有些控制，但是種幾年以后，是蟲(chóng)子越來(lái)越多了，打的藥也越來(lái)越多了，產(chǎn)量也沒(méi)有提上來(lái)，那就是把簡(jiǎn)單問(wèn)題復(fù)雜化了。

那么決定糧食產(chǎn)量的因素有什么呢？一是單產(chǎn)，二是播種面積，這兩個(gè)非常重要，大家在高速公路上開(kāi)車得有經(jīng)驗(yàn)，如果開(kāi)到150公里，那你不可能勻速直線是150公里，你起步的時(shí)候就慢的，你能勻速達(dá)到100公里就很不錯(cuò)了，經(jīng)常你200公里跑得很快，砰，你撞車了，你0公里都沒(méi)有。你就在那干干的等著，所以單產(chǎn)是一方面的因素。最大因素還有播種面積、播種季節(jié)。我這里忘了，還有季節(jié)呢，江南的很多地可以種兩茬，海南可以種三茬，咱們現(xiàn)在只種一茬，那你不就產(chǎn)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)少了嘛。這些都是必須要考慮的，都必須要去做。

轉(zhuǎn)基因?qū)r(nóng)業(yè)影響的生態(tài)證據(jù)，剛開(kāi)始我們?cè)诤痛蠹肄q論的時(shí)候，他們說(shuō)，沒(méi)有證據(jù)就可以證明，轉(zhuǎn)基因作物就對(duì)農(nóng)作物有害。現(xiàn)在，對(duì)不起，這個(gè)有害的證據(jù)是越來(lái)越多了。大家如果有興趣，可以看看烏有之鄉(xiāng)，我們發(fā)了很多文章，也可以看看我的科學(xué)網(wǎng)博客上，我們寫了很多。海外的也是，大部分是英文的我們又翻譯了一些。那么他這些證據(jù)出現(xiàn)在哪？生物多樣性破壞。有的把傳統(tǒng)的種子，尤其對(duì)傳統(tǒng)栽培種，就消失了。就比如，我們種了轉(zhuǎn)基因棉以后，再想找本地棉找不著了。這個(gè)本地棉在哪里還有呢？有，在農(nóng)業(yè)部的種子庫(kù)里面，但是它就那么一小瓶，你要是全國(guó)那么多地方種棉花，你怎么能供應(yīng)的上呢？三五年之后，你才能恢復(fù)這個(gè)種源。所以這就是為什么那么些轉(zhuǎn)基因公司：孟山都、先鋒，他要一方面搞轉(zhuǎn)基因，一方面建種子庫(kù)。他甚至跑北極去建種子庫(kù)，他知道有一天我們天然種子就要滅絕。因?yàn)檗r(nóng)民只要不留種，你的種子就越來(lái)越少。國(guó)家間的種子庫(kù)那都是科學(xué)研究用的，你真的用來(lái)種地那不當(dāng)事。第三個(gè)他是環(huán)境污染的，也就是，他想象的是減少化肥、農(nóng)，他是用的越來(lái)越多。環(huán)境污染、基因污染，今天我寫了一篇文章，大家可以去看一看，美國(guó)30萬(wàn)農(nóng)民他去告孟山都，這個(gè)基因污染了以后啊，孟山都不僅不承認(rèn)，他反過(guò)來(lái)告農(nóng)民，他說(shuō)，“你偷了我家種子，因?yàn)槔锩嬗形覀兊霓D(zhuǎn)基因成分”。你說(shuō)，這天下沒(méi)這么講理的地方，逼得這三十萬(wàn)農(nóng)民拿著镢頭、鐮刀上街示威，這個(gè)官司開(kāi)庭可能是3月31號(hào)。他們開(kāi)始告了，出現(xiàn)了超級(jí)雜草、超級(jí)害蟲(chóng)，另外它破壞動(dòng)物生殖，這個(gè)都有大量的證據(jù)出現(xiàn)了。而對(duì)方說(shuō)的這個(gè)轉(zhuǎn)基因健康的證據(jù)越來(lái)越少，他們拿不出來(lái)。那么這樣就是轉(zhuǎn)基因的超級(jí)雜草出現(xiàn)了，這是一個(gè)長(zhǎng)芒莧,這個(gè)是一個(gè)莧科植物，還有菊科植物。那么這個(gè)長(zhǎng)芒莧，假高梁，它的高度，高的時(shí)候比人都高。那么你再噴除草劑，你弄不死他了。為什么他會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象呢？大家知道，物種生存、繁殖，這是他的本能，你想把它弄死，它必須要對(duì)抗，它必須要把你的莊稼干過(guò)了，莊稼長(zhǎng)不過(guò)雜草，這就是“摁下葫蘆起了瓢”，越來(lái)越復(fù)雜，這就是造成這么一個(gè)情況的原因。所以他是希望通過(guò)轉(zhuǎn)基因的技術(shù)減少農(nóng)藥的用量，但是事實(shí)是什么呢？在美國(guó)推廣轉(zhuǎn)基因以后，他并沒(méi)有增加，大家都知道轉(zhuǎn)基因是94年，大家看著圖，白色的是美國(guó)的，黑色是全球的，都在呈上漲趨勢(shì)。這就是在轉(zhuǎn)基因以后，農(nóng)藥使用量并沒(méi)有降下來(lái)，如果他這個(gè)技術(shù)很好，莊稼都能夠抗蟲(chóng)，那這個(gè)就不用打藥了。那現(xiàn)在呢，他還得打藥，打的是他專用的農(nóng)藥，那么如果是那樣的話，他是倒過(guò)來(lái)的，農(nóng)藥的量越用越少，他是科學(xué)的，他是對(duì)的。但是對(duì)不起，現(xiàn)在他反而是越來(lái)越多，這時(shí)，美國(guó)的農(nóng)民都是用飛機(jī)來(lái)噴灑草甘膦除草劑的，只是，美國(guó)人能做到，中國(guó)的農(nóng)民能做到嗎？不能！都是農(nóng)村婦女背在肩上去噴，這個(gè)東西近距離接觸這個(gè)農(nóng)藥對(duì)人體是非常有害的。另外，在中國(guó)的農(nóng)村都是村連村的，連成片的，你在上面噴，那不噴人家院子里去了嘛。所以，這個(gè)對(duì)我們中國(guó)來(lái)講，不能盲目的去模仿這個(gè)技術(shù)。

第四個(gè)問(wèn)題，我講一講生態(tài)農(nóng)業(yè)的優(yōu)勢(shì)。

那么生態(tài)農(nóng)業(yè)呢，我們回想一下，人類走過(guò)的路子。第一次綠色革命是開(kāi)始于上世紀(jì)50年代，在那個(gè)時(shí)候呢，綠色革命他成功地解決了19個(gè)發(fā)展中國(guó)家擺脫了糧食危機(jī)。但是大量農(nóng)藥化肥的使用，造成了環(huán)境污染產(chǎn)量下降。城里人吃這個(gè)的越來(lái)越感覺(jué)不安全，就是殘留太多，現(xiàn)在又惹出來(lái)一個(gè)氣候變化，氣候變化以后呢，在這個(gè)不利的條件下，全球的科學(xué)家關(guān)注，要發(fā)起第二次綠色革命。那么第二次綠色革命要干什么呢？搞轉(zhuǎn)基因的人認(rèn)為是要靠生物技術(shù)，也就是自從基因的技術(shù)發(fā)現(xiàn)以后，按照中心法則的原理，他有一個(gè)非常美妙的途徑，也就是DNA到RNA，RNA再指導(dǎo)合成蛋白質(zhì)，一個(gè)基因決定一個(gè)蛋白質(zhì)的功能，比如說(shuō)，在微生物里面是殺蟲(chóng)的，到植物里面也是殺蟲(chóng)子，同樣在人體面也是殺蟲(chóng)子。他按照這種機(jī)械的方法，去用了這種辦法。但是這個(gè)東西呢，暴露了很多問(wèn)題，就是在美國(guó)歐洲開(kāi)始認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，主張回歸，認(rèn)為這條路走不通。那么，另一方法，就是我們主張的，是生態(tài)學(xué)的辦法，那么全球的科學(xué)家，許多國(guó)家都指出以生物技術(shù)為突破點(diǎn)解決糧食危機(jī)，就像孟山都這樣的企業(yè)呢都在全球開(kāi)展了很多實(shí)驗(yàn)，占領(lǐng)了很大的市場(chǎng)，這是當(dāng)時(shí)開(kāi)始了第二次綠色革命的時(shí)候。但是現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)被歐洲、美國(guó)開(kāi)始退縮，尤其歐洲對(duì)轉(zhuǎn)基因關(guān)門。他們開(kāi)始集中攻擊中國(guó)、印度，要打開(kāi)我們的大門。其實(shí)生態(tài)家98年的時(shí)候提出了生態(tài)農(nóng)業(yè)是未來(lái)農(nóng)業(yè)的發(fā)展方向，但是大部分的成功的例子很少。這里面有客觀的原因，這個(gè)客觀的原因就是，我產(chǎn)出了這么安全優(yōu)質(zhì)，又可持續(xù)子孫后代的產(chǎn)品，如果沒(méi)有合理的價(jià)位憑什么給你產(chǎn)。這就是非常尷尬的一件事，也就是消費(fèi)者要認(rèn)可，這才能行。中國(guó)的可持續(xù)農(nóng)業(yè)，要呼喚生態(tài)的農(nóng)業(yè)，農(nóng)民需要給予國(guó)民的待遇，也就是農(nóng)民生產(chǎn)糧食應(yīng)該受到尊重，他應(yīng)該和城里人一樣，他的勞動(dòng)的更重要的。因?yàn)闆](méi)有糧，一切都沒(méi)法提。另外，我們中國(guó)搞農(nóng)業(yè)呢，這是一個(gè)優(yōu)勢(shì)的國(guó)家。因?yàn)槲覀冇袀鹘y(tǒng)，是個(gè)有機(jī)農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)大國(guó)，耕地已經(jīng)持續(xù)利用了五千多年。中國(guó)農(nóng)業(yè)應(yīng)該恢復(fù)有機(jī)農(nóng)業(yè)模式，或是生態(tài)農(nóng)業(yè)模式。這樣的一個(gè)理解，實(shí)際上在春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)候，我們有些思想家，有些哲學(xué)家，他已經(jīng)總結(jié)出來(lái)。譬如說(shuō)，農(nóng)民不能太懶，重農(nóng)輕商，本和末的關(guān)系，糧食農(nóng)業(yè)是本，商業(yè)是末。如果大家都去逐利，就像現(xiàn)在的社會(huì)一樣的，大家都不愿意在源始那邊生產(chǎn)糧食，都在后期去搗騰，那個(gè)后期的利潤(rùn)多嘛。如果是這樣的話，天下衣食之財(cái)不足，也就是“夫農(nóng)怠乎耕稼樹(shù)藝，天下衣食之財(cái)，將必不足”。“神農(nóng)之教，雖有石城湯池，帶甲百萬(wàn)，而無(wú)粟者，弗能守也。”。也就是大家知道，以前，兵馬未動(dòng)，糧草先行，圍城圍的目的是什么，斷絕糧草水，那沒(méi)有糧食吃，就投降，就這么的簡(jiǎn)單道理，所以糧食的作用，就是一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)武器。現(xiàn)在呢，恰恰我們?cè)谶@個(gè)上，我們中國(guó)有了原子彈、導(dǎo)彈、氫彈，“兩彈一星”，但是我們可能在放棄糧食這個(gè)非常重要的武器，讓美國(guó)人開(kāi)始對(duì)我們說(shuō)三道四。

另外，大家看看，糧農(nóng)組織的一個(gè)公報(bào)，最近的一些數(shù)據(jù)，最近的信息。去年的六月份，聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織發(fā)出了讓農(nóng)業(yè)回歸自然，倡導(dǎo)以小農(nóng)經(jīng)濟(jì)和節(jié)約增長(zhǎng)的方式發(fā)展農(nóng)業(yè)，而不是搞單挑一的轉(zhuǎn)基因化工農(nóng)業(yè)。這個(gè)是糧農(nóng)組織通過(guò)幾十年來(lái)教訓(xùn)經(jīng)驗(yàn)總結(jié)出來(lái)的，這個(gè)恰恰就是中國(guó)人正在搞的。我們前面說(shuō)了，我們正在拋棄的這種模式，聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織倡導(dǎo)的，聯(lián)合國(guó)總部發(fā)表新聞公報(bào)說(shuō)，實(shí)行天然有機(jī)生態(tài)農(nóng)業(yè)可在十年內(nèi)使糧食供應(yīng)翻番，從而滿足未來(lái)全球90億人口的食品需要。這個(gè)通過(guò)我的小規(guī)模試驗(yàn)，確確實(shí)實(shí)證明，要滿足我們的十三億人甚至是十六億人吃飯，理論上是可行的。大家注意，咱們只有5.7億噸不到6億噸糧，我們有十八億畝耕地。假如我們十八億畝耕地中的六億畝，也就是三分之一能夠使高產(chǎn)田高產(chǎn)穩(wěn)產(chǎn)，就噸糧田，那就夠了。那么這樣的技術(shù)，已經(jīng)突破了。這個(gè)突破必須是這種農(nóng)業(yè)，也就是有機(jī)生態(tài)循環(huán)的，如果化肥農(nóng)業(yè)我覺(jué)得做不到，因?yàn)樗牡亓κ窃絹?lái)越下降的。目前來(lái)講， 歐美這些發(fā)達(dá)國(guó)家，也將吃飯的問(wèn)題眼光重新回到有機(jī)農(nóng)業(yè)。這就是我們國(guó)家最近從美國(guó)進(jìn)口了很多轉(zhuǎn)基因大豆，另外在同一天，美國(guó)和歐盟簽署了五百億美元的戰(zhàn)略合作協(xié)議。干嘛呢？就要發(fā)展天然有機(jī)農(nóng)業(yè)，兩個(gè)國(guó)家互惠，也就是要搞有機(jī)農(nóng)業(yè)農(nóng)產(chǎn)品的貿(mào)易。這是在全球的趨勢(shì)，尤其在發(fā)達(dá)國(guó)家，有機(jī)農(nóng)業(yè)都是呈現(xiàn)一個(gè)增長(zhǎng)的趨勢(shì)。但亞洲、我們中國(guó)反而很緩慢。這個(gè)有機(jī)農(nóng)業(yè)當(dāng)年在亞洲是最發(fā)達(dá)的，現(xiàn)在開(kāi)始衰敗。歐洲，美洲，大洋洲這幾個(gè)都在增加，尤其在澳洲新西蘭國(guó)家已經(jīng)率先提出來(lái)全國(guó)無(wú)轉(zhuǎn)基因，叫（GM Free Country），他們已經(jīng)意識(shí)到了它的不可持續(xù)性問(wèn)題。但是注意，看一看我們國(guó)家有關(guān)農(nóng)業(yè)部門，直至農(nóng)業(yè)部，他們?yōu)榱吮Ｗ约旱纳眢w健康，他們干什么呢？他們搞特供。特供用什么辦法呢？保證不是轉(zhuǎn)基因的，而且就是有機(jī)農(nóng)業(yè)的方法。這是和新疆吐魯番地區(qū)農(nóng)業(yè)局簽署合作協(xié)議，給它搞特供食品。那么很簡(jiǎn)單，既然你宣布轉(zhuǎn)基因是健康安全環(huán)保的，那你應(yīng)該簽署一個(gè)進(jìn)口轉(zhuǎn)基因的糧食供應(yīng)基地。可是有這個(gè)膽量嗎？沒(méi)有。所以，說(shuō)轉(zhuǎn)基因是不是安全的其實(shí)很簡(jiǎn)單，搞什么的吃什么就行啦。你轉(zhuǎn)基因的可以愛(ài)吃你轉(zhuǎn)基因，我搞我有機(jī)農(nóng)業(yè)，我放心地吃我的有機(jī)農(nóng)業(yè)。甚至你在全國(guó)招募志愿者都行，做得到嗎？假如你說(shuō)你吃了一天十天，美國(guó)曾經(jīng)拿人做過(guò)實(shí)驗(yàn)，"生物圈二號(hào)"做過(guò)四年，本來(lái)是想做四年，后來(lái)做了兩年邁下不去了，一開(kāi)始說(shuō)有的人在里面憋了三十多天就受不了了。那么為什么這個(gè)東西呢？你只要是說(shuō)不行啦，受不了啦，當(dāng)然有一些數(shù)據(jù)，有一些器官變異之類的數(shù)據(jù)那是更好啦，你可以簽完字出來(lái)，你承認(rèn)轉(zhuǎn)基因不好吃。可是這樣呢，我想只是一個(gè)設(shè)想而已，不可能做得起來(lái)。當(dāng)年我建議的時(shí)候，我說(shuō)你既然說(shuō)它無(wú)害，你自己帶頭吃就行啦，他馬上他就不干了，憑什么讓我?guī)ь^先吃？可是你說(shuō)的無(wú)害啊。大家都知道，神農(nóng)嘗百草，我們的祖先都是自己先來(lái)吃，還有一個(gè)問(wèn)題，在座的諸位，可能你們都還沒(méi)有想到。大家都知道，節(jié)衣縮食，攢錢買房買汽車，吃飯這個(gè)東西不太能圖便宜。我記得上午跟我愛(ài)人開(kāi)玩笑說(shuō)，現(xiàn)代人真是都犯了傻了，吃的東西想的越便宜越好，你便宜得都低于生態(tài)成本， 那不就是地溝油了嘛，那個(gè)是垃圾來(lái)的，那肯定便宜了。但是吃到你肚子里，你還不是得花錢上醫(yī)院?jiǎn)幔扛F了，甚至連命都沒(méi)有了。但是我們見(jiàn)著食物，我們的本能，我看著能吃我就放到嘴里去了，從來(lái)也沒(méi)有化驗(yàn)過(guò)。這就是我們對(duì)食品這個(gè)幾千萬(wàn)年來(lái)我們已經(jīng)形成的相信它，也就是這個(gè)是安全的，它的安全是取決于前五千年咱們的食品就是安全健康的放心的有機(jī)的。包括文革以前，咱們吃的大街上的西紅柿，都是有機(jī)的，也就是現(xiàn)在的特供的嘛。那現(xiàn)在為什么少了呢？人家都需要賺錢啦，不可能按著那種方法給你生產(chǎn)。

注意，這一點(diǎn)，他們加在生態(tài)農(nóng)業(yè)上的不實(shí)之詞，一提搞這種生態(tài)循環(huán)農(nóng)業(yè)，他馬上就給中央提建議，搞生態(tài)農(nóng)業(yè)餓死人。但你不去看看，當(dāng)時(shí)這個(gè)聲音是很強(qiáng)的，有一年我們跟搞轉(zhuǎn)基因的搞研討，我們的所長(zhǎng)是生態(tài)學(xué)家，他指出來(lái)，你看，轉(zhuǎn)基因它破壞了環(huán)境，他污染了，使世界不安全。底下轉(zhuǎn)基因的人馬上就說(shuō)，那你搞生態(tài)的人，你說(shuō)不安全你有什么辦法，如果用你的辦法那得餓死人。把我們的所長(zhǎng)噎得不敢說(shuō)話。為什么不敢說(shuō)話呢？他沒(méi)有我今天這個(gè)實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)。如果我的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)，我就可以說(shuō)了，那餓不死人是越來(lái)越多。你看比如說(shuō)有人攻擊我說(shuō)，在網(wǎng)上說(shuō)，他顯然不知農(nóng)事，如果走生態(tài)有機(jī)農(nóng)業(yè)道路，不知幾人餓死街頭，生態(tài)農(nóng)業(yè)必然是很低的產(chǎn)量。這都是沒(méi)有經(jīng)過(guò)試驗(yàn)證明的一些謊言。先給你強(qiáng)加上去，然后再建議國(guó)家不要搞我們這個(gè)。實(shí)際上歐美都在大量地搞了，它視而不見(jiàn)。你甚至不知道為那點(diǎn)點(diǎn)增產(chǎn)，我們的專家付出了畢生的努力。現(xiàn)在的人都是圍繞種子做文章，甚至是改變種子特性，忽視土壤改良。農(nóng)業(yè)專家窮其一生不能增產(chǎn)，就不可避免了。所以轉(zhuǎn)基因?qū)＜覀兙桶l(fā)出狂言，轉(zhuǎn)基因才是提高糧食產(chǎn)量的唯一科學(xué)技術(shù)，這是他們說(shuō)的原話。實(shí)際上它不是唯一，前面已經(jīng)分析了。實(shí)際上我認(rèn)為將來(lái)的糧食的潛力在哪，是在地里，也就是“藏糧于地”，我們要把地用得很肥沃，你要多少糧，只要太陽(yáng)照這片土地，只要空氣中的二氧化碳，地下有水，那么我們就打出很多糧食來(lái)。這個(gè)有機(jī)生態(tài)農(nóng)業(yè)顯然是一個(gè)可持續(xù)的。另外我用試驗(yàn)數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)一說(shuō)產(chǎn)量和生態(tài)農(nóng)業(yè)的關(guān)系。這個(gè)目前來(lái)講，國(guó)家為了這一千億斤糧，投入的經(jīng)費(fèi)是一千億，也就是一塊錢一斤，投入了科研。我認(rèn)為如果這個(gè)科研能做有機(jī)農(nóng)業(yè)很對(duì)，但是，對(duì)不起，他沒(méi)給我們錢搞有機(jī)農(nóng)業(yè)，我現(xiàn)在山東做的試驗(yàn)是自掏腰包來(lái)做的。他們不給。他們都把這個(gè)錢拿來(lái)搞轉(zhuǎn)基因去了。所以農(nóng)業(yè)大學(xué)的很多學(xué)農(nóng)的人，都得搞轉(zhuǎn)基因。因?yàn)樗麄円χㄟ@個(gè)錢，尤其大學(xué)校長(zhǎng)這個(gè)級(jí)別，科研經(jīng)費(fèi)達(dá)到上億。糧食恐慌給農(nóng)學(xué)家?guī)?lái)的經(jīng)費(fèi)增長(zhǎng)大量的機(jī)遇，但是科學(xué)家要解決的增產(chǎn)技術(shù)和限制中國(guó)糧食產(chǎn)量這個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題南轅北轍。倒過(guò)來(lái)的，本來(lái)朝南走，朝北走了。前面已經(jīng)分析了糧價(jià)偏低的問(wèn)題。使農(nóng)民不種地。造成的糧食產(chǎn)量下降，那么我們除了在山東做的實(shí)驗(yàn)以外，我們?cè)谠诤幽弦仓笇?dǎo)了一家企業(yè)，3000畝土地，我們也停掉了六大害。然后利用生態(tài)的方法，來(lái)除蟲(chóng)。噴沼液，當(dāng)?shù)乩锍霈F(xiàn)了蚜蟲(chóng)的時(shí)候，噴上沼液，一方面施肥，基底肥。另外它有個(gè)一個(gè)驅(qū)避作用。這樣的話，也能保證產(chǎn)量。同時(shí)我們不打農(nóng)藥，這個(gè)益蟲(chóng)就出現(xiàn)啦，這是瓢蟲(chóng)。瓢蟲(chóng)就是吃蚜蟲(chóng)。然后食蚜蠅也回來(lái)啦。一些益蟲(chóng)就回來(lái)啦。這些物種就幫人類控制蟲(chóng)害。那我們?cè)诤胍戕r(nóng)場(chǎng)做這個(gè)實(shí)驗(yàn)是在蔣家莊一個(gè)村，923人，耕地1200畝。05年開(kāi)始做的，這個(gè)實(shí)驗(yàn)我們判斷，下一步吃飯問(wèn)題，也不是純糧食，是一個(gè)大農(nóng)業(yè)，譬如說(shuō)我們除了18億畝農(nóng)田以外，我們還有60億畝的草原。草原上產(chǎn)的肉，也照樣是能吃的。這是大農(nóng)業(yè)的理念，但是，現(xiàn)在，我們的秸稈潛在的是糧食，比如它是肉，那么我們?cè)趺刺幚砟?，現(xiàn)在都讓農(nóng)民給燒啦。一方面秸稈在燒，一方面草原在退化。草原的牲口，草原的草不夠，太少，60億畝草原，才產(chǎn)3億噸草。然后我們18億畝的耕地，產(chǎn)6億噸的秸稈，6.3億噸左右，那么很顯然，這個(gè)秸稈就是巨大的糧食，儲(chǔ)備在這個(gè)秸稈里面。如果變成糞便再回到地里去，還能增產(chǎn)，通過(guò)生態(tài)的辦法，他是有很大的潛力。我們的數(shù)據(jù)顯示，1.14公斤糧配合1公斤精料，能生產(chǎn)1公斤的活牛重。1公斤活牛變成牛肉50%的屠宰率。

那么這個(gè)糧食產(chǎn)量在里面占不到20%，其余的是秸稈，廢棄的，另外還產(chǎn)生大量的牛糞。一個(gè)牛一年可以拉1萬(wàn)斤糞，能肥五畝田，這么一個(gè)很好的利效率，然后可以進(jìn)入沼氣池，然后把能源問(wèn)題再解決。所以剛開(kāi)始做實(shí)驗(yàn)的時(shí)候，那個(gè)村只有兩頭牛，目前達(dá)到160頭牛，由1戶發(fā)展到15戶。這里邊，沼氣也都跟著做啦，把這個(gè)化肥、農(nóng)藥、農(nóng)膜、除草劑、添加劑這6個(gè)都不用，由開(kāi)始做實(shí)驗(yàn)17畝試驗(yàn)田發(fā)展到100畝左右。農(nóng)民正在看，如果我們不用6大害，賣上合理的價(jià)位，農(nóng)民一算合算了，他們緊跟著發(fā)展起來(lái)，農(nóng)民都在觀望，所以我也感謝烏有之鄉(xiāng)我們的一些消費(fèi)者，幫助買了一些糧食，擴(kuò)大了一些產(chǎn)量。你用合理的價(jià)位，第一保住你自己的身體健康，第二，你給國(guó)家做了貢獻(xiàn)，保護(hù)了生態(tài)。這個(gè)是農(nóng)村婦女背在身上的噴霧器，卸下來(lái)啦，再也不用背噴霧器啦，用什么？用燈，把害蟲(chóng)吸過(guò)來(lái)，吸過(guò)來(lái)就是很大的蛋白飼料，喂了雞。大家知道物質(zhì)是不滅的，都有個(gè)來(lái)源，蟲(chóng)子不是白白生來(lái)的，是兩性繁殖的產(chǎn)物。但是蟲(chóng)子有弱點(diǎn)，它會(huì)趨光性，好人晚上不活動(dòng)，壞蛋晚上活動(dòng)。抓住的都是害蟲(chóng)。益鳥(niǎo)益蟲(chóng)晚上不出來(lái)，所以正好給他生態(tài)位分開(kāi)，那么我們抓了這么多蟲(chóng)子，這個(gè)可以喂雞，農(nóng)民特別高興，前幾天我問(wèn)他，現(xiàn)在還能抓著嗎。他說(shuō)，我抓不住啦 。為什么抓不著啦？你想，卵少了嘛，越來(lái)越少。所以這樣就不用打農(nóng)藥。蟲(chóng)子就科學(xué)的控制住啦。就是這么簡(jiǎn)單的一個(gè)辦法，然后他抓住這些蟲(chóng)子，用它的3%左右，放在飼料里面喂雞，那么這個(gè)雞就很健壯。因?yàn)樗倪@個(gè)飼料添加劑是活的，雞啊，他吃的是好東西，它就有抵抗力啦。然后牛糞喂黃粉蟲(chóng)、喂蚯蚓，再喂雞，雞產(chǎn)下安全的雞蛋。這樣的雞蛋在北京3塊錢1枚，北京根本買不到，供不應(yīng)求。超市冒出的3塊錢雞蛋，我認(rèn)為大部分是假的。因?yàn)樗某杀荆阋凰悖绻陀谒纳a(chǎn)成本的話肯定是假的。

那么我們同時(shí)做了一個(gè)這樣的實(shí)驗(yàn)，把化肥減掉一半，產(chǎn)量還能維持到最高。從理論上來(lái)講，只要用有機(jī)肥，用生態(tài)循環(huán)農(nóng)業(yè)，我們的化肥廠可以關(guān)掉一半。那農(nóng)藥廠，理論上講可以全部關(guān)掉。沒(méi)有農(nóng)藥的國(guó)家，是什么樣的一個(gè)國(guó)家，這樣的一個(gè)生態(tài)環(huán)境那是非常優(yōu)美的。以前的鄉(xiāng)村，唯一自豪的，注意啊，我也是農(nóng)村出來(lái)的，我上大學(xué)時(shí)經(jīng)常和城里人打架，我打架唯一自豪的是因?yàn)槲覀兂缘暮茫覀兒鹊暮茫覀兛諝庑迈r。但是，對(duì)不起，農(nóng)村現(xiàn)在變成了一個(gè)很污染的地方，有個(gè)別的農(nóng)忙季節(jié)，噴藥的季節(jié)，農(nóng)村是不能呆人的，噴除草劑非常毒。即使不是直接噴在莊稼上，飄過(guò)的東西都能把莊稼弄死。這就是秸稈，也就是說(shuō)，秸稈它是什么，不要理解它是單一秸稈，它是食物，它可以吃，它是能源energy,它是肥料fertilizer，所以它是三個(gè)，我叫它FEE。然后呢，你看，這個(gè)農(nóng)民，養(yǎng)了100多頭牛，拍著隊(duì)給你送秸稈，中國(guó)農(nóng)民非常勤快，勤勞的美德，這點(diǎn)美國(guó)做不到，在歐洲也做不到。所以中國(guó)完全有辦法生產(chǎn)出來(lái)特供產(chǎn)品，中南海特供都是沒(méi)有任何問(wèn)題地。我們不必再花100塊錢買美國(guó)的大米。或者買日本的和牛肉，他說(shuō)是1000塊錢1斤，那個(gè)東西都在忽悠人。實(shí)際上它真正的東西，6大害不用，你怎么查也沒(méi)有有害的東西在里邊。這個(gè)就是我們抓蟲(chóng)子的效果。非常有意思，在09年的時(shí)候，一晚上抓最多抓10斤，后來(lái)這個(gè)量是越來(lái)越少。今年數(shù)據(jù)沒(méi)有對(duì)比，現(xiàn)在10斤左右變成了半斤左右，甚至有時(shí)就抓不住啦。因?yàn)椋茱@然，前期給他控制住啦。然后把雞放在玉米地里，或者鵝放在玉米地里去，它也能夠利用這個(gè)資源。所以這是牛帶來(lái)的一個(gè)大的變化。這個(gè)是村莊也變啦。秸稈原來(lái)堆著，堆在街上帶來(lái)很多隱患，因?yàn)轲B(yǎng)了牛，牛就要吃草，這些秸稈給牛吃掉，大街也干凈啦。然后我們地下水引進(jìn)了一個(gè)項(xiàng)目。污染水走地下。所以農(nóng)村也干凈啦。那么它增產(chǎn)效果是非常明顯的。當(dāng)年的玉米產(chǎn)量，使用有機(jī)肥還田，但采用常規(guī)管理的話，達(dá)到了455公斤/畝。小麥的產(chǎn)量到達(dá)407公斤/畝，利用常規(guī)化肥的50%另外50%，缺乏的氮素，以有機(jī)肥來(lái)補(bǔ)充，玉米大田，達(dá)到了537公斤/畝，比常規(guī)的有機(jī)農(nóng)業(yè)高了12.3%。 通過(guò)4年的實(shí)驗(yàn)證明下來(lái)呢，我們還有一個(gè)技術(shù)是把低產(chǎn)的田變成高產(chǎn)田，變成高產(chǎn)穩(wěn)產(chǎn)的噸糧田2000斤糧。大家可以看一看，這有一張片子。

（1:08:35---1:13：51播放視頻短片）

還有幾個(gè)片子那就是具體的建議，這個(gè)建議我也想的是給有關(guān)部門提一些。那么第一個(gè)建議就是要把各項(xiàng)農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼改成直接高價(jià)收購(gòu)糧，農(nóng)民的積極性被調(diào)動(dòng)起來(lái)，化肥商、農(nóng)藥商、農(nóng)膜商、種子商、生物技術(shù)專家拿走的不利于糧食可持續(xù)增長(zhǎng)的規(guī)模經(jīng)費(fèi)直接為難農(nóng)民；第二點(diǎn)，提供低息、貼息和無(wú)息的小額貸款，幫助農(nóng)民找到致富的路，帶動(dòng)新農(nóng)村發(fā)展農(nóng)村衰敗了，我們中華名族肯定是沒(méi)法往下存在，另外我們?cè)卩l(xiāng)村做了實(shí)驗(yàn)，實(shí)際上已經(jīng)有10%左右農(nóng)民因?yàn)樗麤](méi)錢養(yǎng)牛，10%以上的利潤(rùn)給了銀行，這銀行坐著收利潤(rùn)，就給了小額貸款再賺，那么這個(gè)錢我覺(jué)得國(guó)家應(yīng)該不能收這個(gè)錢，反而還要補(bǔ)給他；第三，要解決農(nóng)民面臨的教育、醫(yī)療、生老病死這些現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，因?yàn)檫@個(gè)咱們國(guó)家很容易做的，以前的農(nóng)民原來(lái)的時(shí)候還是70%，現(xiàn)在這數(shù)字已經(jīng)低于50%，我認(rèn)為這個(gè)50%到了坎兒了，不能再繼續(xù)發(fā)展這種形式的規(guī)模化了，現(xiàn)在很多城市都是空著房子沒(méi)人住，一些鬼城，農(nóng)村衰敗，不能再繼續(xù)搞。另外教育、就業(yè)壓力是越來(lái)越大的，很多人都以為美國(guó)先進(jìn)，如果把美國(guó)和中國(guó)倒過(guò)來(lái)，給美國(guó)人18億畝地，給他13億人，用他的轉(zhuǎn)基因，它非餓死不可，他不可能再去給中國(guó)人出口糧，再者美國(guó)他憑什么糧食這么便宜？那是他花我們的錢，他借了我們?nèi)f(wàn)億不給了，補(bǔ)錢給他們了對(duì)不對(duì)；第四點(diǎn)非常重要，我建議建立一支穩(wěn)定的以青壯年為主的糧食生產(chǎn)大軍，甚至必要的時(shí)候軍墾，以我們的軍人去種地，滿足我們的糧食生產(chǎn)安全，所以要高度重視，要上升到軍事安全的角度去重視糧食生產(chǎn)，要研究西方控我石油，假如不賣給石油了，那么中國(guó)能不能打出糧來(lái)。北朝鮮就是明顯的例子，我們不能讓這些人，尤其種子不能讓這些人控制，假如他們不給我們出售糧食以后這個(gè)生產(chǎn)的緊急預(yù)案，這個(gè)緊急預(yù)案具體是什么必須得拿出來(lái)，要從技術(shù)、土地、倉(cāng)儲(chǔ)、運(yùn)輸?shù)确矫嫣崆白龊脩?yīng)急的準(zhǔn)備；第五點(diǎn)建立生態(tài)循環(huán)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的示范區(qū)或者示范縣示范市示范省都可以，像河南省因?yàn)槟惚仨氁粩堊咏鉀Q糧食安全、環(huán)境污染、溫室氣體排放、農(nóng)民就業(yè)、農(nóng)業(yè)院校學(xué)生就業(yè)等困難，因?yàn)楹枚啻髮W(xué)生都找不到活干，所以可以在山東、河南這樣的地方先試點(diǎn)然后逐步推廣，如果不這樣走的話我認(rèn)為我們是非常麻煩的，你就任市場(chǎng)來(lái)盤剝農(nóng)民，肯定沒(méi)有人愿意種地。第六，要扭轉(zhuǎn)我糧食生產(chǎn)被動(dòng)局面，必須調(diào)整現(xiàn)有的糧食生產(chǎn)政策，鼓勵(lì)發(fā)展生態(tài)農(nóng)業(yè)或者有機(jī)農(nóng)業(yè)，在保障糧食總量不變的前提下，對(duì)有機(jī)生態(tài)產(chǎn)品給予現(xiàn)金補(bǔ)貼；第七，鼓勵(lì)資本下鄉(xiāng)從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，但必須在保障農(nóng)民受益、地力恢復(fù)、環(huán)境保護(hù)、糧食增收的前提下，得到國(guó)家補(bǔ)貼。現(xiàn)在很多的資本下鄉(xiāng)，據(jù)我的了解，他們是靠國(guó)家的經(jīng)費(fèi)，根本不認(rèn)真去種糧。他們把地收了之后，告訴農(nóng)民：光把地頭種好就行了，中間可以不用管，那么這個(gè)產(chǎn)量是保障不了的。但是，他把國(guó)家的經(jīng)費(fèi)已經(jīng)拿走了。所以我認(rèn)為資本下鄉(xiāng)是鼓勵(lì)的，但是必須得有嚴(yán)格的政策，還得有科學(xué)的技術(shù)去指導(dǎo)他們。

最后，我講講報(bào)告的結(jié)語(yǔ)：第一點(diǎn)，現(xiàn)代的農(nóng)業(yè)過(guò)分依賴化肥的投入，造成耕地質(zhì)量嚴(yán)重下降，動(dòng)搖了糧食生產(chǎn)的根本。尤其對(duì)我們中國(guó)“人多地少”這個(gè)嚴(yán)重的現(xiàn)實(shí)；第二，用轉(zhuǎn)基因技術(shù)提高糧食產(chǎn)量是一條根本性的錯(cuò)誤路線，它的受益人是轉(zhuǎn)基因公司和科學(xué)家，并不是種地的農(nóng)民。也就是和農(nóng)民沒(méi)關(guān)，農(nóng)民根本不知道轉(zhuǎn)基因是干嘛的，現(xiàn)在是糧價(jià)太便宜，根本不愿意種；第三，中國(guó)科學(xué)家已經(jīng)充分運(yùn)用生態(tài)學(xué)原理，成功將低產(chǎn)田改造成高產(chǎn)田，也就是我們的技術(shù)已經(jīng)突破了，這在全球是領(lǐng)先的。歐美等國(guó)家大力發(fā)展有機(jī)農(nóng)業(yè)，但中國(guó)卻大力推廣轉(zhuǎn)基因技術(shù)，在我們國(guó)家壓制生態(tài)農(nóng)業(yè)技術(shù)，這個(gè)肯定是不對(duì)的，要扭轉(zhuǎn)這種做法；最后一點(diǎn)，生態(tài)農(nóng)業(yè)可從源頭杜絕化學(xué)物質(zhì)進(jìn)入食物鏈，城市消費(fèi)者，就是在座的各位，應(yīng)該從自覺(jué)地消費(fèi)中引導(dǎo)這一新興產(chǎn)業(yè)，你只要買他的產(chǎn)品，那么有機(jī)農(nóng)業(yè)就越做越大，如果你不買他的產(chǎn)品，就像我國(guó)的國(guó)產(chǎn)汽車一樣的，永遠(yuǎn)是處于落后的局面。最后，我想吃飯的問(wèn)題也需要在座的城市消費(fèi)者來(lái)密切地配合。

好，我今天的報(bào)告就講這么多，謝謝大家！

現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：

1、你提到毛主席的“八字方針”中首先是“水”、“土”，我的印象是“土肥水種”，你的意思是不是“水”的重要性比“土”還要大？另外，你說(shuō)第一次“綠色革命”解決了糧食危機(jī)，但是又提到了一點(diǎn)，它又產(chǎn)生了一系列問(wèn)題，就是糧食產(chǎn)量下降了，這具體指的是什么？

答：“八字憲法”中并不是說(shuō)，重要性并不是排在前面的就一定是第一，水利是很重要的，毛主席當(dāng)年已經(jīng)說(shuō)“水利是農(nóng)業(yè)的命運(yùn)”，老百姓也說(shuō)“莊稼一枝花，全靠肥當(dāng)家”，所以八個(gè)字的順序，大家回頭可以看看它的原話是怎么說(shuō)的，我也有可能記錯(cuò)了，把哪個(gè)放到了前邊。“八字憲法”都重要，不是說(shuō)以哪個(gè)為主的問(wèn)題；

第一次“綠色革命”當(dāng)時(shí)的效益是非常明顯的包括在中國(guó)也一樣，原來(lái)是一直是沒(méi)有工業(yè)化的東西，化肥撒上一把，它確實(shí)是非常快。但是產(chǎn)生依賴以后，撒的化肥很多，產(chǎn)量卻跟不上來(lái)了。跟不上來(lái)是因?yàn)椋覀兊母匾呀?jīng)不是缺氮磷鉀。大家注意，從商業(yè)角度來(lái)講，化肥主要成分是氮磷鉀，但是我分析我們的土壤里不缺這些東西，缺什么呢？缺碳，碳是什么，就是那些有機(jī)質(zhì)，因?yàn)槲⑸镆畹脑挘M(jìn)行呼吸，進(jìn)行代謝繁殖，必要得要有碳源，這就是碳氮比，也就是說(shuō)我們的碳氮比是嚴(yán)重的不平衡。所以下下一步呢，我建議國(guó)家應(yīng)該是恢復(fù)地力，逐步地減少化肥的使用量，這就是第二次“綠色革命”，我們提出來(lái)的，中國(guó)科學(xué)家提出來(lái)的啊：就是用生態(tài)學(xué)的辦法，而不是他們提的，用轉(zhuǎn)基因的辦法。轉(zhuǎn)基因做了以后，它還得用化肥農(nóng)藥，它離不開(kāi)它們，一旦離開(kāi)，它必死無(wú)疑！這個(gè)東西，我可以跟他打擂臺(tái)，用我們的技術(shù)，用他們的技術(shù)，你看看，他不用化肥農(nóng)藥肯定做不到。也就是說(shuō)，它是暫時(shí)的、表面的現(xiàn)象。

2、蔣高明老師作為知識(shí)分子，走“與工家相結(jié)合”的道路，做為一個(gè)科學(xué)家，親自到農(nóng)村去，用自己的實(shí)踐，弘毅農(nóng)場(chǎng)這樣的實(shí)踐來(lái)告訴了農(nóng)民，告訴了全國(guó)，糧食的出路就在“生態(tài)農(nóng)業(yè)”。中國(guó)的農(nóng)業(yè)拒絕轉(zhuǎn)基因，走“生態(tài)農(nóng)業(yè) ”，就是“高明”！剛才你提到江南淮海地區(qū)應(yīng)該生產(chǎn)的水稻，而不應(yīng)該到東北和寧夏這樣偏遠(yuǎn)的地區(qū)去生產(chǎn)。我來(lái)自寧夏，寧夏在歷史上，秦朝以后灌溉農(nóng)業(yè)就很發(fā)達(dá)，號(hào)稱“塞上江南”，在清朝康熙平定噶爾丹時(shí)，把寧夏是作為糧倉(cāng)的，寧夏的農(nóng)業(yè)，水稻業(yè)是非常發(fā)達(dá)的，歷史上就發(fā)達(dá)。我記得我們“聯(lián)合農(nóng)場(chǎng)”，大概在1984年的時(shí)候，一共是四萬(wàn)畝土地，其中大概二萬(wàn)畝種的是小麥，平均畝產(chǎn)達(dá)到1018斤，這個(gè)跟蔣老師交流一下。另外，蔣老師提到，我們農(nóng)業(yè)是“八連增”、“八連剩”，認(rèn)為實(shí)際上這個(gè)數(shù)據(jù)不是非常準(zhǔn)確，那么按照你的研究，我們國(guó)家的糧食缺口到底有多大？

答：說(shuō)到寧夏，“天下黃河富寧夏”，也就是有黃河水，才有了那里的農(nóng)業(yè)，毫無(wú)疑問(wèn)，那里的光照資源也比較豐富，我也看到過(guò)，種的玉米也挺高。但是，畢竟來(lái)講，真正的光熱水資源和江南黃淮海相比，還是要差一些，當(dāng)然，質(zhì)量高，但是它的面積，包括對(duì)黃河水的利用，因?yàn)樯嫌斡昧它S河水，下游就不行了，有的地方有的年份不是下游斷水嘛，這個(gè)是水資源分配問(wèn)題。我的意思是，農(nóng)業(yè)肯定是要搞，寧夏的農(nóng)業(yè)不能說(shuō)…，歷史也很悠久，但是我還是要建議，要恢復(fù)傳統(tǒng)的種糧大省。以前，當(dāng)年毛主席時(shí)代，連山上到處都是種糧的，現(xiàn)在倒少了，現(xiàn)在他的老家，我去調(diào)查，湖南農(nóng)民都是“十室九空”，當(dāng)年的革命目的是達(dá)到了，但是農(nóng)民都跑了，都不種地，這是第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)，到底中國(guó)缺口多少糧？很簡(jiǎn)單，進(jìn)口了多少就缺口多少。還有一些商品化的，還要再出口。當(dāng)然，也可能我說(shuō)的有些偏激啊，因?yàn)檫€要出口一部分，那么如果有5、7億噸糧，那么我認(rèn)為中國(guó)是不需要進(jìn)口糧食的。   

3、我非常感謝蔣光明老師為咱們中國(guó)的農(nóng)業(yè)找到了出路，那么我就希望這個(gè)東西能不能在兩會(huì)上給它放一放呢？

（那應(yīng)該給兩會(huì)代表把山東臺(tái)這五分鐘的放一放。）

（你要是當(dāng)總理那么問(wèn)題都解決了。那么現(xiàn)在的高層路線就是要這么搞。）

答：我這樣說(shuō)吧，我呢是一個(gè)搞技術(shù)的，我現(xiàn)在呢想提一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在生物質(zhì)能開(kāi)發(fā)這一塊，對(duì)于農(nóng)業(yè)的影響怎么樣?這是第一個(gè)問(wèn)題。第二問(wèn)題就是咱們國(guó)家守住十八億畝這個(gè)紅線，那么這個(gè)循環(huán)農(nóng)業(yè)地膜的使用是一個(gè)很大的問(wèn)題，下一步開(kāi)發(fā)咱們國(guó)家的這個(gè)耕地，您認(rèn)為潛力從哪里挖掘，我也看了您這個(gè)關(guān)于咱們國(guó)家治沙的一些報(bào)道，那么您看這個(gè)方面從哪個(gè)角度取得突破口呢？我就提這兩個(gè)問(wèn)題。

這兩個(gè)問(wèn)題問(wèn)得非常好，第一個(gè)是關(guān)于生物質(zhì)能，生物質(zhì)能呢如果把糧食用來(lái)造汽油，再給汽車喝，那對(duì)我們糧食安全更是雪上加霜，后來(lái)發(fā)改委停止了這些項(xiàng)目，不能說(shuō)進(jìn)口了玉米再加工這樣我們的利潤(rùn)就不大了，這是很明智的，如果要搞生物質(zhì)能，那么可以把秸稈里面的碳直接制成甲烷，放到汽車?yán)铮r(nóng)民的拖拉機(jī)完全可以用甲烷來(lái)驅(qū)動(dòng)，現(xiàn)在我們這個(gè)能源方面的主流專家都不往這方面講。第二關(guān)于糧食的潛力應(yīng)該向什么方向挖掘，我認(rèn)為有兩個(gè)途徑，第一個(gè)就是把動(dòng)產(chǎn)變高產(chǎn)，低田變中田，一個(gè)個(gè)臺(tái)階往上上，就是藏糧于地，還是我剛才說(shuō)的，有機(jī)肥好了，光熱水資源保住了，高產(chǎn)田真正的能達(dá)到6億畝，要保證這個(gè)生產(chǎn)糧食的潛力，要積極作文章，要調(diào)動(dòng)農(nóng)民的積極性，如果農(nóng)民都不種地，像美國(guó)這種用大型飛機(jī)來(lái)種，那么高產(chǎn)肯定達(dá)不到，因?yàn)槊绹?guó)的低產(chǎn)田產(chǎn)量非常低，遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到我們，那么第二個(gè)思路呢就是中國(guó)的糧到底出路在哪兒，這個(gè)呢會(huì)給中央寫建議的，研究草原，如果中國(guó)的六十億畝草原，其中的百分之十左右也就是六億畝左右，能夠達(dá)到農(nóng)區(qū)的產(chǎn)量的一半，那么我還有幾億畝，但是這種草原能種什么呢，絕對(duì)不能種玉米小麥，這樣可能不太現(xiàn)實(shí)，種什么，種牧草、種豆科苜蓿，種了苜蓿以后可以喂牛羊，喂牛羊可以吃肉，顯然省了很多糧，文革期間吃糧很多，現(xiàn)在吃糧少了，因?yàn)槿舛嗔耍俏覀兊能俎Ｄ匕俜种攀强窟M(jìn)口的，如果能把我們的草原適度地利用農(nóng)利技術(shù)，給國(guó)家寫建議，包括我們現(xiàn)在做實(shí)驗(yàn)，這也是重要出路，有些領(lǐng)導(dǎo)我們給他們匯報(bào)，他們非常感興趣，我們提的方案是拿出百分之十的草原通過(guò)提高它的生產(chǎn)率，發(fā)展高蛋白的豆科苜蓿，解決肉的來(lái)源問(wèn)題，剩余的百分之九十，作為生態(tài)功能，就是把草原恢復(fù)起來(lái)，把我們這個(gè)沙塵暴的問(wèn)題科學(xué)地解決。

蔣老師，我提兩個(gè)問(wèn)題，就是在網(wǎng)上進(jìn)行這個(gè)轉(zhuǎn)基因和非轉(zhuǎn)基因的論戰(zhàn)的時(shí)候，我引用了您很多東西，可是在提倡轉(zhuǎn)基因的人里就跳出來(lái)講就是說(shuō)您什么時(shí)候受到過(guò)科學(xué)院的批評(píng)還有您的同事是怎樣寫文章攻擊您，當(dāng)然這個(gè)文章我也看了，學(xué)術(shù)性很差，講的那些我不能認(rèn)同，這不是科學(xué)的東西，這是一個(gè)問(wèn)題，希望就是您解釋一下，因?yàn)橛腥嗽诶眠@些東西來(lái)反駁我們這個(gè)反轉(zhuǎn)的聲音。第二個(gè)就是現(xiàn)在糧食法要出臺(tái)，國(guó)務(wù)院在征求意見(jiàn)，這個(gè)糧食法呢允許企業(yè)和個(gè)人儲(chǔ)存糧食、收購(gòu)糧食，我覺(jué)得呢剛才您講到糧食關(guān)系到國(guó)家命脈，如果國(guó)家不壟斷的話，不統(tǒng)一收購(gòu)儲(chǔ)存銷售的話，交給個(gè)人或者私營(yíng)或者民營(yíng)的這些人來(lái)做，怎么來(lái)保證咱們這個(gè)生態(tài)農(nóng)業(yè)的發(fā)展跟農(nóng)民的種糧積極性，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題越來(lái)越嚴(yán)重了如果要通過(guò)的話所以這兩個(gè)問(wèn)題希望您解答一下。

這一個(gè)問(wèn)題關(guān)于科技組的評(píng)估，那個(gè)是明顯是對(duì)我們的污蔑，上網(wǎng)看我們發(fā)表的國(guó)際文章的第一百篇，我總共發(fā)表了兩百多篇，院里嚴(yán)格的的評(píng)估，我們組曾經(jīng)在十年里五次是優(yōu)秀組，優(yōu)秀組意味著什么，我拿的資源是很多的，所以那個(gè)我都懶得跟他辯，有一次他來(lái)惡心我，他把00年以前的文章拿出來(lái)曬，00年到最近的文章他一篇也不拿出來(lái)。他這是有意的歪曲。我覺(jué)得挺無(wú)聊的，沒(méi)什么意思。另外他們經(jīng)常打擊的一個(gè)組是傅德志（音）的組，方舟子很得意的說(shuō)：傅德志解散了，說(shuō)我是倒數(shù)第二各組。我們組一直是優(yōu)秀組，怎么也不可能是倒數(shù)第二名。這是非常無(wú)聊的一個(gè)做法。另外，我們組所做的生態(tài)農(nóng)業(yè)，將來(lái)可能會(huì)有一些大的成果陸陸續(xù)續(xù)地出現(xiàn)，我在山東一直做，目前已經(jīng)有20多篇很好的論文發(fā)表在學(xué)報(bào)以上的期刊上，他們所要的也就是5分以上的論文，我們這里也有4篇要發(fā)出來(lái)，已經(jīng)發(fā)出來(lái)了3篇，今年還會(huì)有1篇。只要你連續(xù)三年拿出5分的文章，你就是優(yōu)秀組。優(yōu)秀組意味著每年有七八十萬(wàn)的資源。所以他的屎盆子是扣不到這里來(lái)的。第二個(gè)關(guān)于糧食問(wèn)題，這確實(shí)是國(guó)家行為，不能輕易的將它歸于個(gè)人或企業(yè)行為，因?yàn)樗麄儠?huì)囤積糧食，越?jīng)]糧食他們?cè)讲毁u，所以國(guó)家應(yīng)該多恢復(fù)一些零食儲(chǔ)備，甚至必要的時(shí)候要?jiǎng)訂T軍墾。

觀眾：最近的糧食法讓人看了之后讓人很高興也很擔(dān)心。如果中國(guó)有“漢奸部”，那么農(nóng)業(yè)部是“第一漢奸部”，那么多漢奸把美國(guó)的轉(zhuǎn)基因引進(jìn)到中國(guó)來(lái)了。我想問(wèn)一下蔣老師，我們真的要反對(duì)轉(zhuǎn)基因嗎？因?yàn)榧Z食法第12條里面規(guī)定禁止使用轉(zhuǎn)基因。還有一個(gè)消息是說(shuō)以后不能帶轉(zhuǎn)基因的種子進(jìn)中國(guó)，這到底是真的還是假的？我們很擔(dān)憂這個(gè)事。

蔣高明：這個(gè)擔(dān)憂也是我們的擔(dān)憂。雖然國(guó)家規(guī)定了，但還有人在偷偷地干，我也有這樣的擔(dān)憂，畢竟一旦有了利，很多人都會(huì)趨利的。另外還要注意這些生物技術(shù)公司是不甘心失敗的，因?yàn)闅W盟它們是很難撬開(kāi)的，但中國(guó)很容易，中國(guó)的腐敗現(xiàn)象是比較嚴(yán)重的，中國(guó)很多科學(xué)家尤其是掌權(quán)的，都是在美國(guó)念的學(xué)位，所以他們言必稱美國(guó)。有些專家非常不值錢，給他萬(wàn)八塊錢，他就替人家說(shuō)話，我知道很多這樣的做法。所以我也比較擔(dān)心這個(gè)事。但從國(guó)家意識(shí)到它的危害這一點(diǎn)，我看是值得鼓勵(lì)的。下一步就是要發(fā)動(dòng)全民來(lái)監(jiān)督這件事情，因?yàn)榉N子的重要性我們不能掉以輕心。另外，即使我們不進(jìn)口他們的轉(zhuǎn)基因種子，在我們進(jìn)口他們的普通糧食里面，也摻入了轉(zhuǎn)基因的超級(jí)雜草，這個(gè)我已經(jīng)查出來(lái)了。如果這些轉(zhuǎn)基因雜草進(jìn)入我們的農(nóng)田，也變成很難去除的有害物種的話，這是很麻煩的，這對(duì)我們國(guó)家來(lái)說(shuō)也是一個(gè)生態(tài)災(zāi)難。

問(wèn)：您好，蔣老師。您說(shuō)的六大（害）我都經(jīng)營(yíng)過(guò)。我是以現(xiàn)代的模式經(jīng)營(yíng)的，我失敗了。但是我現(xiàn)在有些問(wèn)題。有些朋友就在準(zhǔn)備從事您說(shuō)的那種小農(nóng)方式的經(jīng)營(yíng)，我把他看成是那種像義勇軍或者說(shuō)無(wú)頭蒼蠅或者說(shuō)一種自發(fā)自覺(jué)的行為。很多是出于自己的意識(shí)來(lái)做這些事情的。那么就這個(gè)我提兩個(gè)問(wèn)題。一個(gè)是技術(shù)問(wèn)題，一個(gè)是組織問(wèn)題。所謂技術(shù)問(wèn)題，我剛剛看您的那個(gè)片子，您養(yǎng)的是黃牛，我拿這個(gè)做比方，因?yàn)楹芏嗟胤降奈锓N是不一樣的。但是這個(gè)消費(fèi)趨勢(shì)跟我們的物種保護(hù)是相矛盾的。比如現(xiàn)在我們要喝牛奶，這個(gè)牛奶中國(guó)古代是不喝的。現(xiàn)在養(yǎng)的黃牛古代是做耕牛，牛奶很少。如果你要想適應(yīng)市場(chǎng)的話你必須引進(jìn)新的物種。比如像前兩年，重慶引進(jìn)一批種豬，引進(jìn)種豬的人就是我的朋友，好像賺了很多錢。但是我想，一個(gè)物種進(jìn)入到一個(gè)環(huán)境里面，肯定會(huì)對(duì)你想要保護(hù)的物種產(chǎn)生一種沖擊。這是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，就是我們?nèi)绻腥讼肴プ鲞@種小農(nóng)的嘗試的話，在品種選擇上是適應(yīng)市場(chǎng)，還是應(yīng)該更高調(diào)一點(diǎn)去保護(hù)本地的物種？這是第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，我想問(wèn)到一個(gè)人，河北衡水有一個(gè)人叫安金磊，他是一個(gè)受過(guò)教育有覺(jué)悟的農(nóng)民，我們很多受過(guò)教育準(zhǔn)備成為新農(nóng)民的人可能跟他面臨同樣的問(wèn)題。像您的農(nóng)場(chǎng)是一個(gè)（   ），那么這些圍墻是不能夠解決大面積的問(wèn)題的。那么這么組織就這個(gè)問(wèn)題怎么能夠形成一種趨勢(shì)，是否我們要介紹過(guò)去那種農(nóng)合組織的方式來(lái)繼續(xù)做這件事情，或者您有什么看法？就是這種小農(nóng)場(chǎng)要怎么發(fā)展下去才能形成您所說(shuō)的那種力量和趨勢(shì)來(lái)改變我們民間老百姓？

答：第一個(gè)問(wèn)題是具體技術(shù)問(wèn)題，物種的問(wèn)題。我們的建議還是最好是本地物種，比如糧食、菜，動(dòng)物里面像牛羊，這些不用擔(dān)心市場(chǎng)。因?yàn)楫吘乖奖镜氐氖袌?chǎng)潛力競(jìng)爭(zhēng)力是越強(qiáng)的，適應(yīng)力也強(qiáng)。當(dāng)然你說(shuō)從國(guó)外引進(jìn)一些，可能暫時(shí)有一些好處，比如說(shuō)它生產(chǎn)量大，但是它成本也是很高的。產(chǎn)品的適應(yīng)力也差。他之所以養(yǎng)牛，是因?yàn)榕Ｊ欠雌c動(dòng)物，其實(shí)養(yǎng)羊也可以。羊是很嬌氣的動(dòng)物，秸稈含了農(nóng)膜一般不吃，真正最安全的食品是山羊，圈養(yǎng)的也不好。豬、雞也可以養(yǎng)，但是他比較耗糧食。所以要把吃糧的和吃草的順應(yīng)起來(lái)。第二個(gè)你說(shuō)的那個(gè)安金磊的實(shí)驗(yàn)，他跟我的一樣也是孤立。它是沒(méi)有圍墻。我這的大田也沒(méi)有圍墻。我們當(dāng)時(shí)也擔(dān)心過(guò)，如果我們這不用六大害，不用農(nóng)藥，別的地方的蟲(chóng)子不都跑這來(lái)了嘛。但是毛主席說(shuō)的對(duì)，沒(méi)有調(diào)查就沒(méi)有發(fā)言權(quán)，你要先去實(shí)踐。我讓學(xué)生掛了三盞燈，每天去收集數(shù)據(jù)，結(jié)果你猜怎么樣？在外面的孤立環(huán)境被包圍的大田里的蟲(chóng)子比院子里的還少。為什么還要少呢？因?yàn)殇佁焐w地撒農(nóng)藥，他也給控制住了，到我們家來(lái)就給抓住了。面積越大效果越好。所以農(nóng)民的出路在于生態(tài)化加合作化。如果我們恢復(fù)成當(dāng)年的生產(chǎn)隊(duì)的制度，有一部分合作，尤其是種地的合作，那個(gè)效益是很大的。人分散的時(shí)候是沒(méi)有力氣的，不集合起來(lái)就無(wú)法抵抗外來(lái)的資本力量。單一農(nóng)戶就是零敲碎打，所以在這一點(diǎn)上我是同意要合作，這種合作政府可以發(fā)揮一定的作用。現(xiàn)在的村兩委基本散架了，其實(shí)可以重新利用這一層組織把這個(gè)事情做起來(lái)。南街村現(xiàn)在組織化很好，但是生態(tài)化很差，他還是用的原來(lái)傳統(tǒng)的辦法，用化肥農(nóng)藥。他如果把我們的技術(shù)再整合，那就更有說(shuō)服力，就是合作化加生態(tài)化的思想。

問(wèn)：我是保定的一個(gè)農(nóng)民，正在搞生態(tài)農(nóng)業(yè)，想請(qǐng)您做技術(shù)指導(dǎo)。（掌聲）

蔣高明：行啊。現(xiàn)在請(qǐng)我們的人比較多，只要能排開(kāi)時(shí)間，我們可以給你們做一些指導(dǎo)。其實(shí)一些簡(jiǎn)單的技術(shù)烏有之鄉(xiāng)也可以做一些培訓(xùn)。（觀眾給蔣老師送上了自己家的有機(jī)土壤和麥子，蔣老師表示贊賞和感謝，聽(tīng)眾熱烈鼓掌。）

問(wèn):中國(guó)的種子是怎么管理的？

蔣高明：這個(gè)我了解。現(xiàn)在是由種子公司管理，是企業(yè)化管理，有一段時(shí)間政府給一些補(bǔ)貼。有時(shí)不給補(bǔ)貼，補(bǔ)貼的門檻很高，你必須成立大公司，資金在5000萬(wàn)以上才可以。所以后來(lái)一些種子企業(yè)就被外資給壟斷了，因?yàn)樗牧α扛螅瑩艨辶艘恍┬〉姆N子公司。原來(lái)我們沒(méi)有種子公司這一說(shuō)，大家都是自己留種。一些新技術(shù)，比如雜交水稻推廣之后，開(kāi)始由專業(yè)公司給你提供種子。下一步如果推廣了轉(zhuǎn)基因，那更是只能由專業(yè)公司提供種子了。因?yàn)檗r(nóng)民不會(huì)搞轉(zhuǎn)基因。現(xiàn)在農(nóng)民的種子都是從很遠(yuǎn)的地方過(guò)來(lái)的，比如甘肅、寧夏、海南。而當(dāng)年都是自己留種子。所以我覺(jué)得傳統(tǒng)種子和雜交種子應(yīng)該有一定的比例，現(xiàn)在小麥、大豆、花生還可以留種，玉米就不能留種，有的水稻也不能留種，這也是新技術(shù)帶來(lái)的一些負(fù)面影響。

問(wèn)：益海嘉里種業(yè)公司，后來(lái)說(shuō)是這個(gè)公司已經(jīng)被取消掉了，因?yàn)閲?guó)家不允許他們外資介入到中國(guó)的種業(yè)，但是我從官方的一些媒體上沒(méi)有發(fā)現(xiàn)這個(gè)信息，所以我想問(wèn)蔣老師這個(gè)消息是不是屬實(shí)。這個(gè)公司是一個(gè)純外資的，新加坡的一個(gè)集團(tuán)嘛，它現(xiàn)在已經(jīng)滲透到了我們糧食的各個(gè)方面。不消息說(shuō)國(guó)家不允許外資介入到種子方面，也就是不讓他們賣種子的。官方有沒(méi)有這樣的信息，這個(gè)我不了解。

答：這個(gè)我不知道，沒(méi)有了解。

問(wèn)：還有一個(gè)，我有一個(gè)建議，蔣老師能不能辦一個(gè)學(xué)校，培養(yǎng)咱們合作化的這么一個(gè)專業(yè)的學(xué)校，成為真正復(fù)興我們社會(huì)主義的這個(gè)方向的學(xué)校，這個(gè)是比較長(zhǎng)遠(yuǎn)的。

答:對(duì)，對(duì)。好，謝謝！我覺(jué)得你的建議挺好。因?yàn)槲覄偛耪f(shuō)，關(guān)于建學(xué)校，當(dāng)然，我的個(gè)人力量確實(shí)很小，我需要一些平臺(tái)，比如烏有之鄉(xiāng)可以去做一些工作。還有一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，因?yàn)槲夷壳斑€沒(méi)有退休，我還得有15年。剛才也提到，他們已經(jīng)開(kāi)始攻擊我，每年給我們的科研壓力是很大的，我上這里為講課根本就不算績(jī)效，都是無(wú)用功，是受批判的，“這個(gè)跟你無(wú)關(guān)，你干嘛弄？”很多領(lǐng)導(dǎo)找我談，甚至院領(lǐng)導(dǎo)，“轉(zhuǎn)基因跟你有什么關(guān)系，你是搞生態(tài)的，你不要說(shuō)話，你不要發(fā)聲”，建議我兩年內(nèi)不要發(fā)聲。所以這個(gè)事情，就是我還得首先滿足科研，因?yàn)槲覀兊目蒲谐捎弥形膶懙牟凰銛?shù)，寫在《人民日?qǐng)?bào)》上不算數(shù)，給中央領(lǐng)導(dǎo)、總理批示了都不算數(shù)，必須用英文寫到國(guó)際上去，所以我現(xiàn)在的壓力就在這兒。我還得帶著科研隊(duì)伍去寫文章，所以就是很尷尬的事情。

問(wèn)：咱們國(guó)家的苜蓿90%是進(jìn)口的嗎？（蔣：對(duì)，苜蓿90%。）我記得是去年，還是前年，美國(guó)就批準(zhǔn)了苜蓿轉(zhuǎn)基因。（蔣：轉(zhuǎn)基因苜蓿，對(duì)）當(dāng)時(shí)加拿大有機(jī)業(yè)就哇哇叫，因?yàn)樗L(fēng)一吹就吹過(guò)來(lái)，就控告好像是孟山都公司，為什么他們這么著急。牛如果吃了，牛肉也變得沒(méi)有所謂的“有機(jī)”了，所以這個(gè)事情也是蠻引起注意的，當(dāng)時(shí)很多的人請(qǐng)?jiān)浮⒑灻Ｄ墙衲晁忠选叭聂~(yú)”，馬上要出來(lái)了，用轉(zhuǎn)基因做出來(lái)的，不是喂出來(lái)的，是做出來(lái)的，這個(gè)事情也是蠻厲害的，就是說(shuō)，中國(guó)為什么要進(jìn)口這個(gè)東西呢？這個(gè)東西我們?yōu)槭裁醋约翰荒軌虼罅康胤N呢？我去年5月在紐約的時(shí)候，我去看了他們的一個(gè)農(nóng)業(yè)學(xué)校，這個(gè)學(xué)校是職業(yè)性的，給有工作的人，周末來(lái)，還有晚上，就完完全全來(lái)學(xué)，怎么讓土變肥，（至110分…）種子怎么種出來(lái)，這個(gè)學(xué)校是由兩個(gè)年輕女孩搞出來(lái)的，我的女兒特別喜歡搞農(nóng)業(yè)，她就去上課，她還把我?guī)ヤz土什么的，她們這個(gè)經(jīng)驗(yàn)非常有意思，就是一個(gè)學(xué)校給了她們一個(gè)院子，好大的，一大半的地，學(xué)校校園給她們來(lái)種，現(xiàn)在把這些提供給很多社區(qū)和中小學(xué)校的食堂，吃她們的有機(jī)蔬菜，改變了非常多的社區(qū)的飲食習(xí)慣。她們叫做“食物正義”，她們現(xiàn)在是在做這樣的一個(gè)工作。我去年受了感召，就上那兒也去種去了。我覺(jué)得我們現(xiàn)在碰到的問(wèn)題是，我們不用化肥，用有機(jī)肥，但是蟲(chóng)的問(wèn)題一直是一個(gè)很大的問(wèn)題，剛才有一個(gè)人說(shuō)辦學(xué)校，確實(shí)是現(xiàn)在有很多人想要自己去實(shí)踐，到底是怎么一回事？為什么他們?nèi)o我們這么多有問(wèn)題的東西？我們難道就不能夠自己來(lái)負(fù)責(zé)任嗎？然后我們還有多余的力量把“食品正義”推廣出去。我們有幾十家在那兒種，沒(méi)有一家不用一點(diǎn)點(diǎn)農(nóng)藥的，就我一個(gè)不肯用，但是有非常多非常多的蟲(chóng)，怎么辦？想要請(qǐng)教您。關(guān)于辦學(xué)校的事情，就是不一定你要親自出馬，但是你的徒弟可以出來(lái)，我們一星期上幾天幾個(gè)晚上課絕對(duì)可以，我們以后也當(dāng)個(gè)小師傅，也可以傳出去，這樣子中國(guó)人自己來(lái)做嘛。我在山上種的是河灘地，大家想想辦法，我們自己來(lái)做。

觀眾：您如果辦學(xué)校，我八十多了，我也參加。（掌聲）

答：好，我簡(jiǎn)單回應(yīng)一下，咱們這苜蓿，我們完全能種，但是他們沒(méi)有去涉及，所以這個(gè)市場(chǎng)讓人家占了。大家都知道三元，牛都要吃飼料，那一年三聚氰胺只是為了加蛋白，加三聚氰胺就是因?yàn)槟敛葙|(zhì)量太差。所以下一步今年國(guó)家也有策劃，拿出16億元人民幣，建一個(gè)苜蓿帶，這個(gè)工作也正在做。中國(guó)的草原上完全能產(chǎn)出來(lái)，不需要進(jìn)口，美國(guó)的是轉(zhuǎn)基因的。

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