曹錦清演講：社會轉(zhuǎn)型與新農(nóng)村建設(shè)

    曹錦清先生近照

    曹錦清：非常高興到杭州來，和各位匯報，今天演講的時間大概是兩個小時，可能不到一點(diǎn)，時間壓縮短一點(diǎn)，然后多留點(diǎn)時間給大家進(jìn)行討論。

    曹教授的開場白

   今天在匯報之前我有一個開場白，是關(guān)于今天報告的題目——從《黃河邊的中國》說起，俞先生在上個禮拜打電話給我要到這里來做一個匯報，當(dāng)時我報的題目是《社會轉(zhuǎn)型與新農(nóng)村建設(shè)》，俞先生說這個題目太學(xué)術(shù)化，恐怕不能招來聽眾。于是他建議，你是否換一個題目，我說什么題目，他說，你那個《黃河邊的中國》的要出版，杭州有不少人都看過，是否叫從《黃河邊的中國》的說起，你從這里說起，可以說到中國背景的新農(nóng)村建設(shè)，當(dāng)時我就說好，就從《黃河邊的中國》說起。但我發(fā)現(xiàn)，講不下去，因為從《黃河邊的中國》的說起當(dāng)然要說到為什么要去調(diào)查，從哪里去調(diào)查，怎么去調(diào)查，怎么寫書，怎么出版要講到這本書的影響，再從這里講到中央對“三農(nóng)”問題的重視，取消農(nóng)業(yè)稅費(fèi)，講到新農(nóng)村建設(shè)，按照從《黃河邊的中國》說起，這個匯報的思路是按照這個思路來進(jìn)行的，當(dāng)這個思路從講演的邏輯來講是很通順，但是我害怕，因為有兩個問題，兩個關(guān)卡卡住了我，第一個關(guān)卡這本書的出版和引起的諸多的國內(nèi)外的評論，這本書的出版和這本書的所謂的影響之間到底是什么關(guān)系，如果我說出版而引起了那么多的反響，我是否歸己有了，這一個問題，所以我怕從出版上講到影響的時候，這個影響邏輯，我怕聽眾理解為一個因果的關(guān)聯(lián)了，我為這本的出版而所謂圍繞對這本書不斷的重版和國內(nèi)外的評論之間我以為沒有什么關(guān)聯(lián)，就恰如用個比喻，“一石激起千層浪”，這個千層浪牽扯到浪和石頭的關(guān)系，這個浪到底是石頭激起來的，還是水固有的性質(zhì)，我也寫過幾本書，如果作為一個石頭扔到草叢里去沒有一個大的反響，所謂一個書的反響是指讀者們借你這個書發(fā)表以后形成的影響，從這個意義來說，讀者和聽眾是同時誕生，如果把讀者的反響也誤認(rèn)為是本來帶來的重大的后果，我覺得是作者的一種彷徨。
    第二個從書的影響講到中央政策的調(diào)整和新農(nóng)村建設(shè)，從邏輯上來講也順，我也害怕聽眾把演講的邏輯視為一種因果關(guān)聯(lián)，似乎我這本書引起了中央領(lǐng)導(dǎo)層的重視然后在考慮“三農(nóng)”問題，然后在調(diào)查，事實上中央這個政策的調(diào)整，把新農(nóng)村建設(shè)視為新發(fā)展觀的重要組成部分，僅表明中國的城市化和工業(yè)化的發(fā)展已經(jīng)到了一個新的歷史階段，下面我要談到就是可以以工業(yè)來反哺農(nóng)業(yè)，以城市來來動鄉(xiāng)村來平衡城鄉(xiāng)發(fā)展，新的歷史時期已經(jīng)到來了，和我這本書沒有什么大的關(guān)聯(lián)，這本書的發(fā)表和政策的調(diào)整，不是在時間上的偶然巧合，如果按照《黃河邊的中國》的說起說到影響和政策調(diào)整，這個匯報的思路我就怕有人把它理解為之間有什么因果的關(guān)聯(lián)，所以我花了一天時間沒有寫成一個字，然后我打的電話給俞先生，我說還是回到我原來的題目上來，就是社會轉(zhuǎn)型與新農(nóng)村建設(shè)，所以這個簡短的開場白是我想說的是我的題目，給更換了，正式主題沒變還是微少對新農(nóng)村建設(shè)的這個主題。
    關(guān)于這個主題我今天想講三個問題，第一個問題是社會轉(zhuǎn)型與發(fā)展觀，或者叫做發(fā)展戰(zhàn)略。第二個問題是新農(nóng)村建設(shè)是新發(fā)展觀為“三農(nóng)”問題的解答。第三個問題是農(nóng)村組織制度創(chuàng)新是新農(nóng)村建設(shè)的基礎(chǔ)，每一個問題我希望能夠花半個小時到45分鐘能夠完成。

    中國社會轉(zhuǎn)型與發(fā)展戰(zhàn)略

    先講第一個問題，中國社會轉(zhuǎn)型與發(fā)展戰(zhàn)略。
    關(guān)于社會轉(zhuǎn)型我們學(xué)術(shù)界有幾個提法，意思是一樣的就是從農(nóng)業(yè)社會向工業(yè)社會轉(zhuǎn)型，從鄉(xiāng)村社會向城市社會轉(zhuǎn)型，從傳統(tǒng)社會向現(xiàn)代型社會轉(zhuǎn)型，這幾個提法是一樣，核心是工業(yè)化，因為有工業(yè)化還有現(xiàn)代城市的出現(xiàn)，因為有工業(yè)化、城市化帶動由傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)社會向工業(yè)社會向現(xiàn)代社會轉(zhuǎn)軌，這個歸于社會轉(zhuǎn)型的提法源于西方的社會學(xué)，把源于西方社會寫的社會轉(zhuǎn)型的理論，當(dāng)然遇到中國自己的實踐過程當(dāng)中來，會形成自己完全不同的特點(diǎn)，所以中國的社會轉(zhuǎn)型的特點(diǎn)和階段是什么？
    我以為中國社會轉(zhuǎn)型有四個重要特點(diǎn)。
    第一個特點(diǎn)是中國的社會轉(zhuǎn)型是被迫而不是自發(fā)的，而“是外部強(qiáng)加的”。我們原來有一種說法，中國的商品經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，如果沒有外國帝國主義的入侵，一步一步也走向現(xiàn)代社會制度，走向市場經(jīng)濟(jì)走向工業(yè)化，現(xiàn)代學(xué)術(shù)界對這個判斷大體上否定了，中國的現(xiàn)代化是打入現(xiàn)代化的而不是自發(fā)成長起來的，所以第一個特點(diǎn)是外部強(qiáng)加的，當(dāng)然強(qiáng)加以后我們是為了應(yīng)戰(zhàn)，我們必須要向西方學(xué)習(xí)。
    第二個，中國的社會轉(zhuǎn)型就是講工業(yè)社會的轉(zhuǎn)型來的相當(dāng)晚，所以它有個后發(fā)的特點(diǎn)，后發(fā)的特點(diǎn)是早發(fā)就不一樣，像西方，像英國、法國等國包括美國，因為在西方所以在社會轉(zhuǎn)型過程中產(chǎn)生了許多問題，比如說人和過程問題，比如說城市內(nèi)部的具體緊張和對抗關(guān)系的問題，可以有一個外部上升的空間把大量的剩余勞動力向海外殖民地轉(zhuǎn)移，減緩內(nèi)部的壓力。
    第二它可以掠奪征地的財富，輸入到本國，為工業(yè)化提供原始積累，如果英國在工業(yè)化以前，沒有把印度殖民下來，如果沒有從印度輸入大量的資源，我們很難想象，英國能夠在18世紀(jì)晚期，啟動他的工業(yè)化進(jìn)程。如我們的近鄰日本，日本的社會轉(zhuǎn)型其實于1868年的民革維新，從日本的歷史近代史來看，這個沒有錯，但是日本能夠完成從農(nóng)村社會向工業(yè)社會轉(zhuǎn)型，需要的巨大的資本，他的原始積累哪里來，大家都清清楚，來源于中國，來源于甲午戰(zhàn)爭，清朝戰(zhàn)敗以后，割地了賠款，大概是2.8億銀子的賠款，相當(dāng)于清朝財政一年財政的總量，沒有一個銀子日本怎么能夠建立起他的國家帝國銀行，怎么能夠啟動現(xiàn)代化所需要的港口、道路、橋梁以及大型的工廠是不可能的，所以后發(fā)國家不僅不可能從海外來獲得在轉(zhuǎn)型過程中必須要大量的剩余，就是原始積累的資金。相反的，我們從鴉片戰(zhàn)爭以后，不斷的賠款是這個上使得整個清政府的血液向外流，清政府由于年邁而自行垮臺了，倒下了。所以后發(fā)有劣勢，當(dāng)然后發(fā)也有優(yōu)勢，我們可以把西方直接的技術(shù)直接的引用過來，免除了在技術(shù)創(chuàng)新過程中占用的時間，這個有一定的道理。
    第三個特點(diǎn)是先發(fā)的國家自發(fā)的國家通常是以市場為主導(dǎo)，都是后發(fā)國家，因為市場本身，農(nóng)耕經(jīng)濟(jì)本身無法逐步推動到市場經(jīng)濟(jì)，并且通過私人經(jīng)濟(jì)為工業(yè)化提供積累，不可能走這條路，所以一般由政府和國家主導(dǎo)，從這個意義來講，凡是政府無力承擔(dān)起工業(yè)化和城市化的責(zé)任這個是增長就必然垮臺，所以共和國的建立可以快速的推進(jìn)工業(yè)化和城市化為己任，作為一個政權(quán)合法性促成的重要前提，所以以國家為主導(dǎo)。
    第四個特點(diǎn)是這種后發(fā)國家在社會轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中，不僅扮演主導(dǎo)的角色而且采取追趕的戰(zhàn)略，尤其中國百年的落后和屈辱，讓我們明白一個道理，“落后就要挨打”。所以快速的推動工業(yè)化尤其是重工業(yè)化，尤其是重工業(yè)和軍事工業(yè)相聯(lián)系，強(qiáng)國就成為中國引來一個主導(dǎo)思想，這樣就使得后發(fā)國家在實際追趕戰(zhàn)略的過程當(dāng)中，整個工業(yè)化的原始積累從哪里來？因為它基礎(chǔ)是汪洋大海上落后小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，當(dāng)時的主要生產(chǎn)部門是農(nóng)業(yè)，所以原始積累只能產(chǎn)生在內(nèi)部，下面我要談到“三農(nóng)”問題。主要是與這條發(fā)展的思路有密切關(guān)聯(lián)，這個是四個特點(diǎn)。

    第二個中國社會轉(zhuǎn)型通常要分成兩個階段：
    第一個階段是高強(qiáng)度的取之于商業(yè)用之于工業(yè)化和城市化，這個與高強(qiáng)度和快速有關(guān)，我們不能慢慢來，不能夠更改原來發(fā)達(dá)國家早期發(fā)展階段的老路，一步一步的重復(fù)，這個觀點(diǎn)在1928年有一個美國的學(xué)者，這個人曾經(jīng)參加過中國的20年代的革命，這個革命失敗以后，他總結(jié)27年大革命的失敗，寫了一本書叫做《中國革命的邊緣》，他在這個序言里面講，中國的發(fā)展來的太晚了，因為他不可能循序漸進(jìn)的重復(fù)西方發(fā)達(dá)國家早期的發(fā)展階段。必須在很短的時間內(nèi)，十幾年、幾十年的時間內(nèi)要完成西方國家?guī)装倌臧l(fā)展的任務(wù)，所以中國的發(fā)展一個特點(diǎn)就是要濃縮這個過程，這個過程就叫做大躍進(jìn)，這個1928年的話，大躍進(jìn)這個詞是我概括，并不是的原文，意思是這個意思。
    所以要高強(qiáng)度的提取“三農(nóng)”，尤其是農(nóng)業(yè)的產(chǎn)出，投入于工業(yè)化和城市化的建設(shè)，這是第一個階段。
    第二個階段是當(dāng)工業(yè)化、城市化發(fā)展到一定的階段，工業(yè)和城市自身的增長能力已經(jīng)形成，因而無須取之于“三農(nóng)”，這樣可以減免農(nóng)民在發(fā)展的第一階段所承擔(dān)的國家工業(yè)化繁重的責(zé)任，而且進(jìn)入到以工業(yè)來反哺農(nóng)業(yè)，以城市來帶動鄉(xiāng)村，這樣一個新的歷史發(fā)展階段。
    所以這個階段在中國大概在2004年、2005年、2006年，所以我們可以把新發(fā)展觀理解為中國的發(fā)展，近代發(fā)展進(jìn)入第二階段的理論上的表現(xiàn)，當(dāng)然這里要有一個補(bǔ)充，就是從第一階段向第二階段通常有一個過渡時期，就是說第一階段取之于“三農(nóng)”用之于城市和工業(yè)。第二階段是以工業(yè)來反哺農(nóng)業(yè)，以城市來帶動鄉(xiāng)村，中間有一個調(diào)整和過渡階段，這個是先取消農(nóng)民的一切負(fù)擔(dān)而農(nóng)村，當(dāng)中給農(nóng)民有一個生養(yǎng)休息的空間因而過渡到第二階段，當(dāng)然從中國最近這幾年的發(fā)展來看，這個過渡期非常短，我們緊緊接著取消農(nóng)民的稅費(fèi)以后，就進(jìn)入了工業(yè)來反哺農(nóng)業(yè)的階段，原打算從2005年開始，花五年的時間初步的取消農(nóng)業(yè)的稅費(fèi)，1999年開始稅費(fèi)的改革，我們從2005年開始每年取消農(nóng)民負(fù)擔(dān)一個百分點(diǎn)，花幾年時間取消，實際上2005年我們就宣傳，全國各省市的農(nóng)民的負(fù)擔(dān)全部的取消，所以我們過渡階段非常的短暫。第一階段發(fā)展結(jié)束于2005年，就全國各個省市而言，尤其是沿海的若干縣、鄉(xiāng)而言，以工業(yè)來反哺農(nóng)業(yè)，以城鎮(zhèn)來帶動農(nóng)村，從上海到蘇南地區(qū)還有其他一些沿海地區(qū)，以農(nóng)業(yè)來反哺農(nóng)業(yè)，其實在80年代初該開始，浙江人清楚這個過程，尤其在浙江的杭嘉滬地區(qū)和江南的蘇南地區(qū)，80年代快速啟動了原來的社會企業(yè)很快的過渡到鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)有一個蓬勃發(fā)展的機(jī)會，農(nóng)戶的經(jīng)濟(jì)中心在80年代初從農(nóng)業(yè)很快轉(zhuǎn)到工業(yè)，地區(qū)財富的中心還從農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)到工商業(yè)，農(nóng)業(yè)這塊蛋糕要讓給農(nóng)民自己吃了，工業(yè)積累的利潤反哺農(nóng)業(yè)，幫助農(nóng)村蓋房子，修水利等等，所以這是我要補(bǔ)充說明的。
    下面我重點(diǎn)講第一個發(fā)展階段，我們還可以把第一個發(fā)展階段取得于“三農(nóng)”而用之于工業(yè)化和城市化的階段大體上可以分成三個小的階段。第一個小階段我們可以從太平天國結(jié)束，啟動的洋務(wù)運(yùn)動開始，中國的工業(yè)化進(jìn)第一個階段，從1865年洋務(wù)運(yùn)動中間民國到1949年共和國的成立，我們可以把它視為第一個大階段中的第一個小階段，這個過程給我們留下了大概和新的工業(yè)的產(chǎn)業(yè)部門相關(guān)聯(lián)的，作為新式的工人階級而只有三百萬到五百萬之多，所以解放之初，中國依然是一個小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的汪洋大海的國家是一個農(nóng)耕國家，城市人口只占10％到12％，農(nóng)村人口占88％左右，農(nóng)業(yè)依然是國民經(jīng)濟(jì)最主要的產(chǎn)業(yè)，新式的部門就是工業(yè)部門依然很脆弱，工業(yè)的人數(shù)不過是三百萬到五百萬，第一大階段第二個階段是50年、78年，因為79年改革開放的起始年，黨的十一屆三中全會以后，是計劃經(jīng)濟(jì)時期，然后是79年到2005年是第一大階段是最后一個階段，都是從農(nóng)業(yè)取得剩余作為工業(yè)化原始資本的積累，所以每一步的工業(yè)化城市化的力度加快，“三農(nóng)”問題就開始凸現(xiàn)，遠(yuǎn)的不說了，我就講30年代的時候“三農(nóng)”問題已經(jīng)凸現(xiàn)，關(guān)于農(nóng)村破產(chǎn)，農(nóng)民貧困等等的問題，在三四十年代初充實于報紙雜志，新的農(nóng)村建設(shè)運(yùn)動在30年代初期已經(jīng)產(chǎn)生，當(dāng)時叫鄉(xiāng)村社會建設(shè)著名的領(lǐng)袖人物。當(dāng)然共產(chǎn)黨也參與了當(dāng)時的農(nóng)村的改造力度，因為當(dāng)時28年民國定都南寧以后，經(jīng)過了30年以后，局面大體上穩(wěn)定下來，首先一步就進(jìn)行政權(quán)建設(shè)，尤其是要對縣這一級的政權(quán)建設(shè)，然后實施了新的政府機(jī)構(gòu)，實施新的警察科，當(dāng)然要招很多警察，還要買一些新式的武器，還有服裝，還有教育科，來負(fù)責(zé)當(dāng)時已經(jīng)發(fā)展起來中小學(xué)教育，當(dāng)然有大筆的經(jīng)費(fèi)還有經(jīng)濟(jì)發(fā)展科，建立一個民政科，來就在放在的問題，另外把縣一別的政權(quán)往下移動，移到鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級建立起新的政權(quán)，從晚清以后經(jīng)歷了北洋有民國時期政權(quán)往下移動，移到鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級，新的政權(quán)建設(shè)又有新的人馬，新的裝備這些都需要錢，這個錢從哪里來，當(dāng)然只能往農(nóng)民要，另外軍事裝備的傳統(tǒng)的軍事包括服裝，長矛大刀給你飯吃，所以養(yǎng)傳統(tǒng)的軍隊比較廉價，養(yǎng)新式的軍事比較昂貴，所以當(dāng)時的現(xiàn)代化的這個運(yùn)動加重了農(nóng)民的負(fù)擔(dān)，以至于當(dāng)時著名的人物（無色與）講了，他說農(nóng)民出了那么多錢，苛捐雜稅，農(nóng)民活不下去，養(yǎng)這么多官，而官不能為農(nóng)民辦事，養(yǎng)了這么多軍隊，這么多的軍隊不能為農(nóng)民辦事，所以他要求政府少取農(nóng)民，最好建立一個無為的政府，他對于農(nóng)民的同情，以及當(dāng)時他開出了很好的藥方，因為中國面臨著強(qiáng)國的壓迫，面臨著政府現(xiàn)代化的理論，所以必須問農(nóng)民要，但是要的太多把農(nóng)村壓垮，你不要。中國擺脫不了挨打的命運(yùn)，這是30年代。

     解放以后，我們講50年代第一個五年計劃是中國近代以后第一個工業(yè)化和城市化的高潮，這個高潮是圍繞著蘇聯(lián)支持中國156個工業(yè)項目，為了這些項目，我們整個高教系統(tǒng)按照蘇聯(lián)的模式進(jìn)行了重新的調(diào)整，目的是為了“一五計劃”，為了培養(yǎng)人才，而這個工業(yè)化所需要的資金，基本上來源于農(nóng)業(yè)，這個工業(yè)化來帶動了城市化，49年中國的城市132個，65年增加了44個工業(yè)城市，這44各城市基本上礦業(yè)城市，所以這個城市化的規(guī)模是50年代初是第一個大的高潮，我這里講幾個城市化的情況。
    比如說到1957年末，中國的城市增加到156個，新增的城市66個，新增的城市有紡織機(jī)械類，還有雞西、焦作、平頂山，鶴壁是煤炭城市，馬鞍山是鋼鐵城市，還有老城市的擴(kuò)建，像武漢、太原、西安、杭州等等，這些城市化過程中基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，樓房、廠房的建設(shè)以及工業(yè)化本身的投入，在整個50年代我們跟農(nóng)民要了多少？是整個農(nóng)業(yè)產(chǎn)出將近三分之一，農(nóng)民的稅費(fèi)負(fù)擔(dān)非常之重，50年我們進(jìn)行全國規(guī)模的土改，把地主富農(nóng)的地?zé)o償?shù)姆纸o農(nóng)民，我們消滅了地富這兩個階級，把土地分掉以后，為什么這么快把農(nóng)民的土地集中起來，走合作化的道路，當(dāng)時的幾種原因，只有走合作化的道路，農(nóng)業(yè)的總產(chǎn)量才會持續(xù)快速的增長，這是第一個方面。如果農(nóng)業(yè)生產(chǎn)量提高，國家提取量可以增加，農(nóng)民的生活也可以得到適當(dāng)?shù)母纳疲@是第一個理由，當(dāng)時是非常充足。
    第二個理由把農(nóng)民組織起來，把土地再重新集中可以避免農(nóng)村的兩極分化，一部分農(nóng)民有失去土地的可能，所以第二個理由是避免農(nóng)村的兩極分化，其實在我看來還有一個更為重要的理由，你把土地分散了，國家工業(yè)化的原始積累要向一家一家的農(nóng)民要，而且要的這么多，肯定把全國搞的雞飛狗跳，所以把農(nóng)民集中起來，搞集體化，集體生產(chǎn)的糧食和產(chǎn)品國家先拿掉，然后再分配，毛澤東曾經(jīng)講過，把農(nóng)民扎成一個辮子好抓一點(diǎn)，為了快速的工業(yè)化這是合作化一個很重要的論調(diào)，所以通過了53年以后。
    一個很重要的原因，就是從農(nóng)村提取更多的剩余資源，提取的方式有兩種：一是農(nóng)業(yè)稅，當(dāng)時的農(nóng)業(yè)稅是食物稅，當(dāng)時的農(nóng)業(yè)稅占農(nóng)業(yè)占產(chǎn)出12％到12％之間，非常之重的而且是中央稅，58年以后農(nóng)業(yè)稅轉(zhuǎn)為地方稅，這么重的稅地方財政吃什么，所以允許在農(nóng)業(yè)稅以外加一個農(nóng)業(yè)附加稅作為地方財政的收入所以農(nóng)業(yè)附加稅源于民國時期的新政，新政主要是地方搞，地方?jīng)]有錢搞就增加了一個農(nóng)業(yè)附加稅，大家知道，清朝從雍正五年以后，曾經(jīng)定下一個國策，從今以后，增人不能賦稅，而且清朝的地稅相當(dāng)穩(wěn)定，一直到晚清的時候搞地方新政他需要在農(nóng)業(yè)稅再加上附加稅，民國的時候因為有一個農(nóng)業(yè)的附加開了一個口子，所以地方政府利用農(nóng)業(yè)附加生產(chǎn)出各種各樣的苛捐雜稅，超過正稅一倍、兩倍、甚至于更多，農(nóng)民是因為農(nóng)業(yè)附加稅的沉重以農(nóng)業(yè)處于破產(chǎn)邊緣，建國以后，把農(nóng)業(yè)稅加為很重，延長了晚清和民國的農(nóng)業(yè)附加稅雖然規(guī)定不超過農(nóng)業(yè)收入的15％，實際上都超過了。
    另外來建立了統(tǒng)購統(tǒng)銷政策，受到是糧、棉、油，尤其是糧食，因為解放初的糧食耕地面積85％是種糧食，糧食問題一直是民國一個大問題，近代以后，中國的農(nóng)民差不多是是處于半饑餓狀態(tài)，糧食不能自給，所以統(tǒng)購統(tǒng)銷表面上是國家用錢來買農(nóng)民的東西，實際上這個價格是由國家壓低價格來定的，所以國家壓價使農(nóng)民獲得另外一部分的糧食，農(nóng)業(yè)稅加上統(tǒng)購統(tǒng)銷獲得的糧食，在整個50年代大概是糧食總產(chǎn)量的四分之一，甚至更多。50年、51年，中國的糧食產(chǎn)量恢復(fù)到解放以前最好年成的產(chǎn)量大概是三錢一斤，到57年58年我們增加的糧食總產(chǎn)量，大概增加到3800、3800一年，所以國家平均每年向農(nóng)民要糧食，通過農(nóng)業(yè)稅和統(tǒng)購統(tǒng)銷平均獲得了糧食是915億斤，這部分糧食相當(dāng)于什么，就相當(dāng)于農(nóng)業(yè)稅加上地租，這就是我們明白了為什么把地主階級打掉，土地分配以后又把土地重新集中起來，就是為了把農(nóng)民交給地主的地租在收歸國家所有，把這部分的糧食投歸國家所有，因為國家有這么大的對農(nóng)業(yè)的積蓄能力，因而可以快速的完成“一五計劃”，使得中國近代以來的工業(yè)化和城市化有第一個大的高潮，當(dāng)時的“三農(nóng)”問題是存在，但是由于共產(chǎn)黨的巨大威望，結(jié)束了幾十年的戰(zhàn)亂，讓老百姓有一個太平的時期，由于向農(nóng)民要了那么多，由于農(nóng)民看得到的官吏相當(dāng)?shù)牧疂嵡逭捎谖覀兊霓r(nóng)民我們的知識界也明白強(qiáng)國是作為我們民族的主要事情，所以接受了這樣一個從農(nóng)業(yè)的高積累已經(jīng)快速的工業(yè)化的特點(diǎn)，這個工業(yè)化的速度到58年的時候想以更快的速度推進(jìn)的時候，這是我們犯了一個錯誤，更快的積累就意味著要更多的積累，當(dāng)時基于一個錯誤的判斷，認(rèn)為只要把農(nóng)村的集體規(guī)模擴(kuò)大到人民公社這樣一個高度，農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)量就可以幾倍、十幾倍的提高，迅速的解決中華民族的吃飯問題，因而吃飯可以不要錢，可以搞公共食堂，可以搞托兒所，幼兒園，把婦女的勞動力解放出來，投身于工業(yè)化尤其是農(nóng)田水利大規(guī)模建設(shè)，這個判斷錯誤。我們付出了所謂三年自然災(zāi)害的代價，是七分人禍，三分天災(zāi)。是59年下半年秋季開始，到61年上半年到底餓死了多少人，怎么統(tǒng)計，學(xué)術(shù)界有不同的觀點(diǎn)和看法。總而言之，這個是民族永遠(yuǎn)值得記住的慘痛的教訓(xùn)，是為了快速的工業(yè)化，56年第一個五年計劃完成，當(dāng)時的毛主席提出來，15年超英趕美。到58年據(jù)說他還說過，還可以用更快的速度來超英趕美，比如說10年8年。一直經(jīng)歷了三年的災(zāi)變，全國陷入了饑荒，冷靜下來的毛澤東在62年時候講了，看來中國要完成工業(yè)化的建設(shè)達(dá)到工業(yè)化，我們要50年到100年的時間，不過63年有一個報告關(guān)于工業(yè)發(fā)展問題的報告，起草人可能是鄧小平、李先念、陳云等人，這個報告講，中國從63年到65年繼續(xù)進(jìn)行國民經(jīng)濟(jì)的調(diào)整，所謂的鞏固、充實和提高，到1965年開始到1995年，花30年時間中國完成工業(yè)化，而且分糧補(bǔ)走，前15年如何，后15年如何，當(dāng)時的毛澤東在這個報告上批示同意30年完成工業(yè)化，64年第三屆人大的報告上總理的報告毛澤東來專門添加一句話，說我們這個民族要有志氣，要有自信，不能夠帶著發(fā)達(dá)國家原來的后面跟著老路走，我們要有盡量的采取先進(jìn)技術(shù)，要超常規(guī)的發(fā)展，我們要在較短的時間內(nèi)趕上發(fā)達(dá)國家，這就是我所說的“大躍進(jìn)”。這就解釋了鄧小平說出以后，80年代提出了工業(yè)化和城市化兩個發(fā)展戰(zhàn)略目標(biāo)，原來是分“兩步走”，源于這個報告，后來嘗試分“三步走”，時間從80年開始，結(jié)束是2030年，后來更明確了達(dá)到了中等發(fā)達(dá)國家水平。時間拉的長了。后來又講第三步要花30年到50年時間又拉長一點(diǎn)，但比毛澤東更謹(jǐn)慎一點(diǎn)，但是急迫的心理，急于追趕的心理沒有什么大的變化，所以在第一個五年計劃的時候，確實是強(qiáng)制的高積累取之于農(nóng)民完成了第一個五年計劃，“三農(nóng)”問題當(dāng)時已經(jīng)存在，包括浙江省，當(dāng)時分管農(nóng)村工作部部長，大概姓吳，曾經(jīng)在中央工作會議上有一個匯報，里面就談到這個問題，說浙江當(dāng)時指54年浙江有個開化縣，這個縣有130幾個村，其中三分之一的村農(nóng)民由于征糧過渡而挨餓發(fā)生了啃樹皮、吃野草的事情，1954年浙江的糧食總產(chǎn)量141億斤，占浙江省總產(chǎn)量38％，浙江本身是一個糧食并不富裕的大省，被分掉了38％以上，有的地方出現(xiàn)的饑荒，所以這位領(lǐng)導(dǎo)人還引用了一個數(shù)據(jù)，說該省在統(tǒng)購當(dāng)中，地方的干部去到下面去征糧的時候和村民頂起來了，由于頂牛而發(fā)生打斗，全省死了134人，他引用農(nóng)民的話說共產(chǎn)黨的土改的時候好，現(xiàn)在把我們當(dāng)成魚鷹了，魚鷹的脖子上有（鸕鶿），一壓大魚小魚都出不來了，這是他報告里的原話，我引用這些不是詆毀那個時代的工業(yè)化和城市化的進(jìn)程，更不是說，對那一種發(fā)展戰(zhàn)略提出懷疑，不是，我只是說，“三農(nóng)”問題它是個我們的從農(nóng)民農(nóng)業(yè)那里高強(qiáng)度的提取農(nóng)業(yè)剩余，用于工業(yè)化的積累和這個歷史進(jìn)程是密切關(guān)聯(lián)的。由于傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)已經(jīng)沉淀了大量的剩余勞動力，由于傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)已經(jīng)出現(xiàn)了人口的過剩，也由于傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)相對的分散和落后，就使得中國工業(yè)化的啟動過程對農(nóng)村造成的負(fù)面影響力就相當(dāng)?shù)拇螅谥袊肮I(yè)化時期，在農(nóng)村和農(nóng)業(yè)已經(jīng)沉淀了大量過剩的農(nóng)業(yè)剩余勞動力，傳統(tǒng)的中國從秦漢一直到民國人口一般并沒有超過一般在六七千萬，最高達(dá)到一億。中國的農(nóng)村人口本身就很多，人均耕地本來就很少，農(nóng)業(yè)的剩余本來就很少，但是我們面臨快速的工業(yè)化和城市化的任務(wù)，要使農(nóng)民取得更多的剩余這也是加重了這種“三農(nóng)”問題。改革開放以后的幾年情況相對來講是農(nóng)民的日子好過了尤其是80年代初的幾年，國家對訂購的糧食部分的提價，詞峭徹和誠?5年是訂購，80年代初提高過一次，90年的時候也提高過一次，95年又提高過一次，計劃時期的糧價非常的穩(wěn)定，一般的農(nóng)民的秈米一般一毛多一斤，大米最好的一毛八。所以通過統(tǒng)購的糧價壓的很低，不賣給城里吃的糧價就很低，這樣城里人工資很低，國有企業(yè)的利潤很高，這個利潤轉(zhuǎn)化為國家的積累，有人統(tǒng)計過在計劃時期，從農(nóng)業(yè)當(dāng)中取得了資金，按貨幣按80年代初期的比值來計算六千億到八千億。改革開放以來，因為國家對糧食收購價格的提高，由于分田到戶以后，農(nóng)民生產(chǎn)積極性的提高整個產(chǎn)量上升了，價格也上升了，所以80年代中國農(nóng)民的日子比較好過，城市人的生產(chǎn)狀況并沒有得到改善，農(nóng)村里的生活改善了，在80年代初很好，沿海的江浙一帶的地方，由于是向鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展，因而農(nóng)村的面貌的改變非常的幸福，在1982年像蘇州人均國民生產(chǎn)總值已經(jīng)達(dá)到800到1000美金，可能浙江很多地方也是這樣子，作為代價就是國家的稅收，從78年國家的財政稅收占整個國民生產(chǎn)總值31％，從那年開始持續(xù)下降，就國家的財政收入是下降了，讓農(nóng)民讓城里人日子過的好一點(diǎn)，那么國家就少拿一點(diǎn)，從1978年31％一直降到95年降到10％左右，總量是下降，當(dāng)然國家財政總盤子的下降以后，國家要養(yǎng)活自己該養(yǎng)的人就存在問題，它要養(yǎng)活很多的公務(wù)員系統(tǒng)，還有更龐大的教育系統(tǒng)，醫(yī)療系統(tǒng)，其他的科研系統(tǒng)，國家就沒有錢，沒有錢，這幾個系統(tǒng)的精英要求增加工資，增加獎金。尤其94、95年以后，還有一項要求買房子了，房子是一個幾十萬、十幾萬大的款項，公務(wù)員、教育人員、醫(yī)生、科研等等這些人國家財政養(yǎng)活的人，國家財政無法很好的養(yǎng)活他們，國家只是出臺一些政策開口子，讓他們自己去賺錢，來增加自己的工資收入，這個過程是88年開始的，我們的教育、醫(yī)療、行政方面的腐敗和這個因素是有密切關(guān)聯(lián)的。
 
    但是從全國范圍來講，工人、農(nóng)民的日子好過多了，這是講80年代的情況。
    到90年代的情況，由于農(nóng)村強(qiáng)行的計劃生育問題，我們采取了罰款，也由于從96年以后，農(nóng)副產(chǎn)品的價格的全線下跌，一直延續(xù)到2003年，由于中西部地區(qū)強(qiáng)化了城市化工業(yè)化發(fā)展戰(zhàn)略，也強(qiáng)化的政府的現(xiàn)代化所以在原來的工商業(yè)不發(fā)達(dá)的地區(qū)，依然問農(nóng)民要的很多，所謂“三農(nóng)”問題主要是中西部地區(qū)非常的突破，沿海在80年代已經(jīng)完成了兩大轉(zhuǎn)型，農(nóng)戶的收入從農(nóng)業(yè)向工業(yè)、商業(yè)也轉(zhuǎn)型，地方財政也是這個轉(zhuǎn)型，而中部的轉(zhuǎn)型晚于沿海。從中部而言，他們的發(fā)展也太遲了，留給中部發(fā)展工業(yè)的發(fā)展間已經(jīng)不多了，因為他們既是不從農(nóng)業(yè)提取來發(fā)展工業(yè)和城市的時候，“三農(nóng)”問題首先在中部地區(qū)凸顯出來了。
    另外就是在整個的改革開放過程當(dāng)中我們還又一項重要的資源從農(nóng)民、農(nóng)業(yè)、農(nóng)村向城市和工業(yè)轉(zhuǎn)移，我這是指的是農(nóng)村的土地，土地問題涉及到城鄉(xiāng)關(guān)系問題，涉及到中國的城市化和工業(yè)化發(fā)展的速度問題，如果土地真正的規(guī)定為農(nóng)村集體所有，甚至規(guī)定為農(nóng)民私有，諸位想想，由于工業(yè)化、城市化和基礎(chǔ)設(shè)施的擴(kuò)展，引起周邊地價的上漲，這部分利潤歸誰所有？如果這個土地產(chǎn)權(quán)完全屬于農(nóng)民的，當(dāng)然是農(nóng)民所有，我們在所有其他土地私有制國家的都發(fā)現(xiàn)這個問題，工業(yè)化城市化最受益的階級不是工人，甚至于不是所謂的民營企業(yè)家，或者資本家，是地主階級。所以凡是土地私有制國家超過另一個浪潮要求土地國有化，相反在中國土地實質(zhì)上是國有化，法律上層所有，農(nóng)戶使用，農(nóng)民對土地的產(chǎn)權(quán)高度模糊，這個是20多年來，城市和工業(yè)化如此突飛猛進(jìn)的根本的秘密，所以1987年中國人大頒布的《土地管理法》整個立法的意圖就是快速推進(jìn)城市化、工業(yè)化尤其是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，我這里指的是高速公路、鐵路的建設(shè)，這個土地法就規(guī)定，地方政府代行國家可以把農(nóng)民的集體所有制的土地轉(zhuǎn)為國家所有，只要提出一個理由，為了公共利益。而且整個法律什么叫公共利益，誰來解釋公共利益？公共利益要不要得到老百姓的同意，不作任何的解釋，就是說授權(quán)地區(qū)官員解釋，隱含了這個意思，這是第一條。
    第二條，失地的補(bǔ)償這部立法規(guī)定的補(bǔ)償?shù)纳舷蕖?BR>    第一就土地出讓費(fèi)，土地出讓費(fèi)實質(zhì)上是土地的價格，因為土地不能直接的買賣，不能形成市場，因而不能形成土地的市場價，所以叫土地的出出讓金，這個規(guī)定土地的使用單位支付給失地的這個村，這個農(nóng)民最高的限額是土地出讓之前三年土地年產(chǎn)出的平均數(shù)，三年的總量÷3×3到6倍。
    第二土地的青苗和附屬物的補(bǔ)償這個補(bǔ)償是是多少，有地方政府自行制定，第三失地農(nóng)民的安置費(fèi)用也是這個土地出讓前三年平均產(chǎn)出每畝的2到3倍，最高不得超過被征前三年平均值的10倍，三項費(fèi)用而且該法律規(guī)定，實際交給農(nóng)民的田是多少？
    第二項青苗和附屬物的補(bǔ)償金，出讓金和安置費(fèi)要交給村集體用于發(fā)展生產(chǎn)，解決失地農(nóng)民的就業(yè)問題，該法規(guī)定如果還不足以維持原來的狀況，可以逐量的考慮提高該地被征用前三年平均產(chǎn)值的20倍，這個法在88年修改過一次，這幾條沒有動。

    98年又第二次修正，這條指的是最高不得超過30倍，97年98年中國的一幫子的農(nóng)民一畝地的純產(chǎn)出大概是300到500元，就按500元計算，乘以最高30，也只有一萬五，它能夠解決維持失地以后的生活嗎？當(dāng)然是不可能的。所以這部法律的立法動因，是完全站在城市化和工業(yè)化立場，而且要快速推進(jìn)，正因為有了這部法律，所以有那么快推進(jìn)城市化和工業(yè)化，所有西方國家包括日本到中國，尤其到上海和沿海一帶，參觀訪問研究都對中國工業(yè)化城市化的速度感到異常的驚訝，全球的建筑吊車60％集中在中國，而高速公路出現(xiàn)的速度也令人驚訝，我們的城市，攤大餅一樣的越攤越大，我到臺灣去過，我到日本也去過，臺灣地區(qū)的一些學(xué)者和日本一些個學(xué)者一針見血就告訴我一個秘密，他說，你們國家的土地實質(zhì)上是國有化的，所以你們可以亂占地，可以把農(nóng)民趕走而無限的擴(kuò)大你們的城市，在日本不可能，在臺灣也做不到，你們住朱鎔基在上海的地方劃一條小小的線，第二第一年磁懸浮的列車30公里就通行了，臺灣從什么機(jī)場到臺北搞了六年都沒有搞成還有紙上，因為周圍地價無限的上升，沒有辦法做，而我們在浦東劃一圈機(jī)場馬上就出現(xiàn)。這就是我們?yōu)榱送瓿晒I(yè)化和城市化，而且要快速推進(jìn)其實我們改革開放20年來我們也取之于“三農(nóng)”，因為快速的城市化、工業(yè)化是我們民族近代的縮影，是近代的必然，因為一百多年挨打落后，因為三百多年的賠款割地，加上我們民族曾經(jīng)有過的輝煌的記憶，我們民國的政治家和學(xué)術(shù)界和一般的百姓不能忍受這樣一個屈辱的日子，急于追趕成為我們民族近代的主導(dǎo)思想，我們必須要完成工業(yè)化和城市化，必須立足于世界發(fā)達(dá)國家的民族之林，這個訴求使得我們采取了工業(yè)化和城市化的優(yōu)先發(fā)展的戰(zhàn)略，當(dāng)然，在50年代我們指望通過農(nóng)業(yè)集體化能夠解決農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的持續(xù)高增長問題。實踐證明，農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)單位家庭最為核心，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和工業(yè)完全是不同的兩個領(lǐng)域，在工業(yè)，把家庭作坊合并成為一個大工廠，內(nèi)部進(jìn)行分工，生產(chǎn)力就會幾十倍、上百倍、上千倍的提高，諸位可以看看，第一就講分工，第一個故事就講家庭小作坊變成手工業(yè)工廠，它的生產(chǎn)力如何快速的提高，但是這個觀點(diǎn)放到農(nóng)村那里去行不行？把一家一戶的小農(nóng)業(yè)變成一個幾十家、上百家，上千家農(nóng)業(yè)農(nóng)戶聯(lián)合基礎(chǔ)的集聚農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)的產(chǎn)量能否幾十倍，上百倍的提高，50年代我們都認(rèn)為是可能的，現(xiàn)在看來是不可能的，這樣，工業(yè)化的積累就落到了一個增長很慢的年月，一方面要有快速發(fā)展的緊迫性。
    不過，這個過程從農(nóng)業(yè)提取資源，快速推動工業(yè)化和城市化的過程，根據(jù)中央的判斷，04年、05年、06年就基本結(jié)束，所以新發(fā)展觀的重要基礎(chǔ)是我以為是建立在這個判斷之上的，我們工業(yè)可以反哺農(nóng)業(yè)，我們城市可以來帶動鄉(xiāng)村，城鄉(xiāng)較為均衡發(fā)展時代已經(jīng)到來了。所以我第一個問題講得是社會轉(zhuǎn)型和發(fā)展觀。
    社會轉(zhuǎn)型分兩個階段：或者叫第一階段和第二階段，分水嶺我把它定在好定的地方2005年，所以第一條第一個發(fā)展階段，我們可以把它叫做老的發(fā)展觀，一方面從農(nóng)業(yè)提取剩余為工業(yè)化進(jìn)行高積累。
    另一方面，它確實引發(fā)了城鄉(xiāng)差異的持續(xù)的擴(kuò)大，“三農(nóng)”問題的凸顯，城鄉(xiāng)的失衡，諸多的問題，另一方面原有的發(fā)展戰(zhàn)略也給新發(fā)展觀的提出奠定了物質(zhì)基礎(chǔ)，現(xiàn)在學(xué)術(shù)界有兩種觀點(diǎn)，把新發(fā)展觀和原來的發(fā)展戰(zhàn)略對立起來，我以為這是錯誤的。有人用新發(fā)展觀來否定原來的發(fā)展戰(zhàn)略，也有人肯定原來的以工業(yè)化、都市化為中心的發(fā)展戰(zhàn)略，而對新發(fā)展觀提出懷疑，他們的理由是，把錢轉(zhuǎn)移到?jīng)]有生產(chǎn)力的農(nóng)村和中西部去，是沒有生產(chǎn)力，我們把積累的錢應(yīng)該繼續(xù)留在東部，留在城市，留在工業(yè)，會生更多的錢的出來。這兩種觀點(diǎn)在學(xué)術(shù)界現(xiàn)在是對立的，我的看法是，前后兩個相互連接的發(fā)展階段，雖然第一種第一階段的發(fā)展它解決了一個問題，就是完成城市化和工業(yè)化或者為城市化、工業(yè)化鑒定了堅實的基礎(chǔ)，同時也引發(fā)了大量的問題，同時又為新發(fā)展觀的提出來解決這些問題提供了物質(zhì)保障，所以我不同意把新舊所謂發(fā)展觀加以對立。

    新農(nóng)村建設(shè)是新發(fā)展觀為“三農(nóng)”問題
    下面我轉(zhuǎn)入第二個問題，新農(nóng)村建設(shè)是新發(fā)展觀為“三農(nóng)”問題的解答。
    第一我把新發(fā)展觀看成是中國社會轉(zhuǎn)型進(jìn)入第二階段在理論上的表現(xiàn)，因為第一階段的發(fā)展的巨大的積極的成果與其負(fù)面效應(yīng)同時出現(xiàn)。第二發(fā)展階段的新發(fā)展觀可以憑借工業(yè)化和城市化的成果有能力也有必要，來解決伴隨第一發(fā)展階段而引發(fā)的“三農(nóng)”問題，城鄉(xiāng)失衡問題，這樣就為新的發(fā)展觀要對原來的發(fā)展戰(zhàn)略作出重大的調(diào)整，這就成為可能，這里我提供三個理由：
    第一中國的二、三產(chǎn)業(yè)已經(jīng)具備了自我增長的能力，無需從農(nóng)業(yè)吸取資源。
    第二農(nóng)業(yè)占整個GDP的比重已經(jīng)持續(xù)下降，到2005年的大概13.2％，二、三產(chǎn)業(yè)占整個GDPD比重持續(xù)上升。
    第三國家財政的規(guī)模已經(jīng)突破三萬億人民幣，國家有錢了，所以新的發(fā)展觀要對原來的某些問題作出調(diào)整的可能性已經(jīng)存在了，另外對原來的發(fā)展戰(zhàn)略的調(diào)整還有它的必要性，前面講可能性還有必要性第一個必要性就是城鄉(xiāng)居民之間的收入差距已經(jīng)持續(xù)擴(kuò)大，有學(xué)者估計城鄉(xiāng)的差異已經(jīng)達(dá)到5到6倍，而且13.2％的農(nóng)業(yè)要對應(yīng)養(yǎng)活的農(nóng)業(yè)人口占總?cè)丝诘谋壤齾s非常之高，按官方的統(tǒng)計達(dá)到47％，13.2％的農(nóng)業(yè)的GDP要養(yǎng)活47％的農(nóng)業(yè)人口，這是必要性的第一個理由。
    第二個理由是在三項制度的約束下，中國的城市化將長久的滯后于工業(yè)化，這是我最近這一兩年反復(fù)強(qiáng)調(diào)的一個觀點(diǎn)，中國的城市化將長久的滯后于工業(yè)化，這并非是壞事，相反是解決中國改革過程中穩(wěn)定與發(fā)展的雙重任務(wù)的前提，下面我解釋一下這個判斷。
    所謂的三項的制度安排，第一項是土地家庭承包責(zé)任制，這個制度的安排。
    第二項是城市化在自己的發(fā)展過程當(dāng)中會聚集出現(xiàn)類似于第三世界國家大城市中國近郊的大面積。
    第三是城市社會保障在一個較長的時間內(nèi)，還不可能擴(kuò)集到廣大的農(nóng)村人口，就像上海這樣發(fā)達(dá)的地區(qū)，城市的保障還不能夠擴(kuò)展到上海郊縣的農(nóng)村人口，所以上海的社會保障有三個層次有城市，有鎮(zhèn)保是解決失地農(nóng)民的社會保障，還有農(nóng)保，反論全國呢？
    所以只要存在著我們堅持土地家庭承包之后，給農(nóng)民一份土地，一份宅基地，從理論上來講，我們就給農(nóng)民一份固定的收入和一個固定的居住點(diǎn)。
    第二我們也不允許城市出現(xiàn)大面積的貧民戶，以增加城市管理的壓力。
    第三是城市的社會保障還無力擴(kuò)展到全體的農(nóng)業(yè)人口，在這三項制度安排之下，我們可以得出這樣的結(jié)論，現(xiàn)在已經(jīng)轉(zhuǎn)移到工商業(yè)，在工商業(yè)低端服務(wù)的勞動密集型產(chǎn)業(yè)1.2億的農(nóng)民工，他們只參與中國的工業(yè)化過程，但他不可能享受城市化的成果，這至少對農(nóng)民工的絕大部分而言這個判斷是正確，對農(nóng)民工當(dāng)中一小部分，有能力特別強(qiáng)的，或者在進(jìn)城辦商店、辦廠的，或者從事技術(shù)職業(yè)這個職業(yè)穩(wěn)定收入比較高的，農(nóng)民工這些前沿部分會慢慢地自動轉(zhuǎn)入城市，在城市里面安家落戶，農(nóng)民工大部分在一定的年齡段就要被城市的就業(yè)市場所排斥，他們在一定的年齡段只能返回到農(nóng)村去。像深圳最明顯，深圳永遠(yuǎn)是一個年輕的城市，你到深圳大街上去走一走，我去年去過，怎么滿街都是年輕人，像我這樣50幾歲的老頭已經(jīng)不大好意思在深圳行走，因為都是年輕人，很少有我這樣的老頭了，為什么？據(jù)說有戶籍的深圳人也只有200萬，而無戶籍的深圳人，打工人，據(jù)說有八百萬到一千萬，這一千萬怎么都是年輕人，道理很簡單，年老的回去了，兒子們又來打工了，所謂接班人。我在中部農(nóng)村調(diào)查很多地方，凡是40歲以上的婦女、男性他們都曾經(jīng)也過出來打工的經(jīng)歷，現(xiàn)在是他們的子女出來打工了，從人權(quán)的角度來講，好象我們對農(nóng)民是不公平的，但是從現(xiàn)在的發(fā)展的階段來講，我們能實行更超前的政策嗎？如果我們允許農(nóng)民、農(nóng)民工在城市居住在貧民窟里面，農(nóng)民工的低工資，他無力解決他的住房問題，所以我們解釋第三世界的所謂的貧民窟無非是流入到城市的農(nóng)民降低自己的住房成本，住房永遠(yuǎn)是一個人和一個家庭的財產(chǎn)的主要組成部分。現(xiàn)在的房價上漲，我們城里的年輕人不是在房價的重壓喘不過氣來，因為城市化面臨買房子的問題，所以中國的這個農(nóng)民工將成為一個以后的幾十年內(nèi)將長久存在的一個特殊的，全新的一個重要的社會階層。

    我們在理論把它列入工人階級一部分這沒有錯，但是它又和承包制土地聯(lián)系著，有人曾經(jīng)建議，把土地私有化，讓農(nóng)民的土地可以買賣，這樣農(nóng)村的土地就可以兼并，農(nóng)業(yè)就可以規(guī)模經(jīng)營，大量的把土地賣掉的農(nóng)民就可以進(jìn)城，這樣他們就可以完成城市化，這是餿主意，這是破壞中國的穩(wěn)定和可持續(xù)發(fā)展的餿主意，理應(yīng)受到反駁。中國農(nóng)業(yè)人口的基數(shù)那么龐大，如果全部壓向城市，城市必垮無疑。所以新農(nóng)村建設(shè)一個重要的戰(zhàn)略任務(wù)是，為我們大量的農(nóng)民工在一定的年齡段安全的返回農(nóng)村，建立一個穩(wěn)定的戰(zhàn)略后方，土地家庭承包責(zé)任制必須堅持，雖然這個制度有這樣那樣的弊病，但是它是中國穩(wěn)定的一塊基石。原來土地還對鄉(xiāng)鎮(zhèn)承擔(dān)著責(zé)任，所謂無統(tǒng)籌，在這個意義上來講這個土地不能不承擔(dān)對國家、對集體的責(zé)任，我們可以把它叫做土地家庭承包制而不是土地家承包責(zé)任制，然而這個土地依然承擔(dān)責(zé)任，什么責(zé)任？就是農(nóng)民自我社會保障的責(zé)任，就是農(nóng)民把自己養(yǎng)老要靠這塊土地，農(nóng)民在城市失業(yè)以后謀生要依靠這塊土地，所以我們在計算失業(yè)和就業(yè)的時候，我們并沒有把農(nóng)民的失業(yè)計入其內(nèi)，理由是我們給農(nóng)民一畝土地，人均一畝土地，雖然一畝土地要承擔(dān)農(nóng)民工的失業(yè)保障，還要承擔(dān)農(nóng)民工的養(yǎng)老保障，確實依然是貧困，所以我們應(yīng)該在農(nóng)民工打工的過程當(dāng)中應(yīng)該把農(nóng)民工的醫(yī)療和養(yǎng)老這塊也要建立起來，中央的這個最近的文件也提及這點(diǎn)，我認(rèn)為是完全有必要的，但對廣大的農(nóng)村來講土地來承擔(dān)著社會保障的責(zé)任，因而，土地家庭承包制不能變動，如果我們允許城市出現(xiàn)大量的農(nóng)民工，如果我們的社會保障擴(kuò)展到全體農(nóng)民，這兩個條件一旦滿足，那么土地私有不私有我覺得也無所謂，所以新農(nóng)村建設(shè)的必要性。我前面提供了幾個理由，在我看來一個很重要的理由要為農(nóng)民，尤其是農(nóng)民工，提供一個退回的機(jī)制，退回的場所，這既是保持農(nóng)村穩(wěn)定，也是保持城市穩(wěn)定的一個基礎(chǔ)，另外就是即使到2030年，按照人口學(xué)家的估計，中國的人口可能達(dá)到15億的規(guī)模，那個時候即使中國城市化率已經(jīng)上升到50％，現(xiàn)在我們的官方統(tǒng)計說成化使率已經(jīng)達(dá)到42％，但是不要被這個42％，城市化率所誤導(dǎo)，因為在這個42％里面包括半年以上在進(jìn)城打工半年以上的農(nóng)民工計入不是農(nóng)業(yè)人口而是城市化人口，我們中小學(xué)生在城鎮(zhèn)里面讀書的，可能父母是農(nóng)村人口，但是中小學(xué)生計入是城鎮(zhèn)人口而不是農(nóng)業(yè)人口，我們最近這些年來，在縣改市，縣改區(qū)的過程當(dāng)中也把很多的農(nóng)業(yè)人口計入了城市人口，把這一部分人報掉，中國有戶籍的城市化人口，享受城市社會保障的人口，我估計不超過30％，所以即使到2030年中國的城市化率已經(jīng)達(dá)到了50％，那時有15億人口，還有7.5億人口在農(nóng)村，比解放初還要多出2.5億。所以有人講“三農(nóng)”問題解決，只有減少農(nóng)民才能富裕農(nóng)民，把大量的農(nóng)民農(nóng)業(yè)剩余人口移到城市，移到工業(yè)里面，那么農(nóng)業(yè)農(nóng)村人口越來越少，人均的耕地越來越多，農(nóng)村也富裕了什么問題都解決，所以提出只有減少農(nóng)民才能富裕農(nóng)民，從長遠(yuǎn)的角度看問題，這個觀點(diǎn)沒有問題，但是我記得凱恩斯說過一句話從長遠(yuǎn)的觀點(diǎn)來看人人要死的，所以這個觀點(diǎn)是正確的廢話，并不是說農(nóng)民不想城市化，農(nóng)民天天都想，做夢都想，那些青年男女農(nóng)民工他怎么不想城市化呢，他想，我們的通過某種政策的辦法就能夠城市化了嗎？政策和市場經(jīng)濟(jì)本身相比，不過是社會發(fā)展過程當(dāng)中一個要素而已，而不可能是全部要素，所以一個政策就能改變什么，我就懷疑這種說法，政策要符合社會發(fā)展規(guī)律，農(nóng)民工的工資那低，所以大量的男性農(nóng)民掙了錢，城里面盡可能低的消費(fèi)，把積累下來的錢，理性的轉(zhuǎn)到農(nóng)村去，蓋房子，娶老婆，生孩子所以家鄉(xiāng)依然是他生活的重心，所以我們把農(nóng)民工看成是他的生活家庭的重心和工作重心是遠(yuǎn)距離分離的。所以春節(jié)較大量的往返城鄉(xiāng)之間，這種情況我覺得是中國城市化和工業(yè)化一個重要的特點(diǎn)，是中國城鄉(xiāng)穩(wěn)定的一個重要的特點(diǎn)，農(nóng)民工如果在城里面發(fā)了財，經(jīng)了商，辦了廠或者有一個穩(wěn)定的職業(yè)，他會自動的轉(zhuǎn)入城市化，事實上我們在中西部地區(qū)都看到城鎮(zhèn)在那里擴(kuò)展，擴(kuò)大公路旁邊有很多農(nóng)戶在那里蓋房子，證明農(nóng)民要脫離原來的村落，要向城鎮(zhèn)向縣城向大城市集中這是一個總體的趨勢我們使這種趨勢實現(xiàn)的非常短，各種政策怎么安排是一個問題，當(dāng)然大量的農(nóng)民工在一定的年齡階段有可能被城市被沿海的勞動力市場所排斥，他們中的多數(shù)只能回去，所以新農(nóng)村建設(shè)一個重要的戰(zhàn)略舉措就是要建立起一個穩(wěn)定的戰(zhàn)略后方，關(guān)于新農(nóng)村建設(shè)的目標(biāo)和手段主體問題這次這個中央一號文件，非常明確的提出來。目標(biāo)就是胡錦濤的五句話，20個字第一經(jīng)濟(jì)發(fā)展，生活富裕，鄉(xiāng)風(fēng)文明，管理整潔，經(jīng)濟(jì)民主。包括經(jīng)濟(jì)建設(shè)，社會建設(shè)，文化建設(shè)和黨的建設(shè)，總而言之是一個全面推進(jìn)農(nóng)村建設(shè)一個總體的目標(biāo)，大體上什么時候?qū)崿F(xiàn)，中央給自己的時間要是2020年還有15年時間，花三個“五年計劃”，今年是啟動年，但是對推動這個目標(biāo)主體和手段之間，學(xué)術(shù)界有不同的爭論，有人講主體是通過各級政府和部門，推進(jìn)新農(nóng)村的建設(shè)的手段主要是中央，其次是省，向下向農(nóng)村進(jìn)行轉(zhuǎn)移支付，中央到2006年拿出將近3400億，這是一筆不小的數(shù)目，因為我們的總的財政規(guī)模也只有三萬億，這些錢當(dāng)中包括哪些個項目呢？
    它包括第一個項目就是來補(bǔ)償稅費(fèi)改革以后的地方財政的缺口，尤其縣和鄉(xiāng)鎮(zhèn)兩級的財政缺口，這個缺口官方的估計大概是1000個億，學(xué)術(shù)界的估計是1700個億，廢除農(nóng)民負(fù)擔(dān)以后，農(nóng)民可以向政府少交，中央估計是一千億，學(xué)術(shù)界估計是1700億，這個地方政府就有財政缺口，這個缺口主要是中央的財政的轉(zhuǎn)移支付來彌補(bǔ)，沿海和發(fā)達(dá)省市有省財政來彌補(bǔ)，這是這一大項。
    第二大項，是對農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)計的建設(shè)的投入，大概今年地方是700個億。
    第三大項是對農(nóng)村九年義務(wù)制教育的轉(zhuǎn)移支付的投入是780個，還有對少數(shù)民族地區(qū)的轉(zhuǎn)移支付是200多億，主要是西藏、青海、寧夏幾個省對全國的貧困縣，全國有592個國家級和省級的貧困縣，對他們轉(zhuǎn)移支付大概200多個億。另外03年以后逐步試點(diǎn)啟動的新農(nóng)村合作醫(yī)療的中央財政轉(zhuǎn)移支付今年大概47個億，還有其他等等。一共有15個項目，涉及到這些資金的部門，承擔(dān)轉(zhuǎn)移的部門有12個，像發(fā)改委財政部、農(nóng)業(yè)部、林業(yè)部、民政部、水利部、扶貧辦等等，所以學(xué)者疑慮就是說通過國務(wù)院的各個部門，從中央下到省市、縣到鄉(xiāng)鎮(zhèn)，逐級下來我們根據(jù)理念上的扶貧的經(jīng)驗發(fā)現(xiàn)在每一個級上我們的管子都有漏洞，叫跑冒滴漏，中央有一個管子到地方有20、30個籠頭，省到市，到，縣，皮管子可能老化，年久失修了，有漏洞，到最底層的時候水就沒有了，完全有這個可能，考慮到中西部的地方一級財政還是相當(dāng)困難，尤其考慮到中部期鄉(xiāng)鎮(zhèn)和村兩級還有大量的負(fù)債，有人估計鄉(xiāng)鎮(zhèn)和村這兩級的歷年的累計負(fù)債有人估計6千億，所以這樣的錢、這樣的窟窿，中央的財政轉(zhuǎn)移支付完全可以被滲入到，中央的政策照顧不到農(nóng)民，這筆錢分到每個農(nóng)民可能是242元，農(nóng)民真正得到24.2元就已經(jīng)不錯了，十分之一可能是跑冒滴漏，這個是一個很現(xiàn)實的問題，包括醫(yī)療體制的改革，47億，上百億支持農(nóng)村醫(yī)療體制，只要現(xiàn)在的醫(yī)療體制改革不完備，只要制藥廠的推銷和醫(yī)院的利益不打破只要藥價不降下來，我可以大膽的說一句個醫(yī)療體制的改革是不會成功的。所以這個錢醫(yī)療體制改革轉(zhuǎn)移支付的錢會到哪里去，我現(xiàn)在可以估計，大部分可以輸入到縣級醫(yī)院的醫(yī)生和鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院的醫(yī)生那里去，他們可以改善自己的生活，農(nóng)民的醫(yī)療狀況得不到有效的改善，浙江好一點(diǎn)。我的家鄉(xiāng)那里推行醫(yī)療制度，都說不錯，因為錢不能多，60幾塊錢，所以好一點(diǎn)，對這樣一種以政府為主體，以轉(zhuǎn)移支付為手段來全面推進(jìn)農(nóng)村的建設(shè)，看來會有問題。
    另外一種觀點(diǎn)認(rèn)為必須提出以農(nóng)民為主體，輔助于政府和財政的轉(zhuǎn)移支付，所以由于時間的關(guān)系，我很快轉(zhuǎn)入第三個問題。

    農(nóng)村的組織制度創(chuàng)新與新農(nóng)村建設(shè)

    第三個問題是農(nóng)村的組織制度創(chuàng)新與新農(nóng)村建設(shè)，我講幾句話，第一句話新農(nóng)村建設(shè)的主體只能是農(nóng)民，而不是政府，政府是從上面，從外面去幫助它，主體應(yīng)該是農(nóng)民，因為各地的農(nóng)村千差萬別，各個自然村各個行政村各個鄉(xiāng)鎮(zhèn)當(dāng)中最緊迫的公共需求，各個地方是完全不一樣，只有農(nóng)民才知道自己的真實需求和最緊迫的需求，最需要在當(dāng)下集中解決的問題，農(nóng)民的需求可以被地方政府官員所發(fā)現(xiàn)，地方政府可以提供一些服務(wù)，而不是越俎代庖。所以第一句話是把農(nóng)民作為新農(nóng)村建設(shè)的真正主體。
    第二是高度分散的農(nóng)民和農(nóng)戶有沒有可能持續(xù)新農(nóng)村建設(shè)的主體，高度是高度分散的，現(xiàn)在我們的農(nóng)戶我們80年代如初的時候，有人統(tǒng)計是2.2億農(nóng)戶，現(xiàn)在是分散到2.4到2.5億的農(nóng)戶，規(guī)模也在縮小當(dāng)中如此的分散能否能夠形成新農(nóng)村建設(shè)的主體，農(nóng)民第一大特點(diǎn)是高度分散。
    第二大特點(diǎn)農(nóng)民把自身的利益、自身的需求，而自身不能解決的，自身有這個利益和需求，但自身又不能夠解決的，那些需求形成一個公共需求的能力，形成一個集體、公共需求的能力，就是把個人利益上升為集體利益的那種能力，我的估計是比較低，不僅農(nóng)民，城里也比較低，不僅城里人，我們知識分子也很低，中國人有一些以個人為主體的親情網(wǎng)絡(luò)的關(guān)系，中國人發(fā)達(dá)的私人網(wǎng)絡(luò)關(guān)系很可能妨礙了超家庭超個人的團(tuán)體組織的有效建立，這可能是一個很大的問題，所以我們經(jīng)歷了那么多年的集體化，農(nóng)民并沒有學(xué)會合作。
    一，當(dāng)中央下令把土地分掉，趕緊把土地分掉，而且分的那么徹底，把農(nóng)村的公共的房子也分掉，有一棟房子，好拆掉，分磚頭，我在湖北調(diào)研的時候他們把水塘都分掉了，一個小水塘分成四戶把它給分掉，我在湖南調(diào)查在一個水渠分掉，把這個水渠分掉去修房子，把一個好好的水渠分掉，田就得不到灌溉，農(nóng)業(yè)就減產(chǎn)，旁邊有一個人堅決不允許分，結(jié)果它們的小麥得到了灌溉，結(jié)果他的小麥的畝產(chǎn)是700、800斤，這是一個極大的問題。分散農(nóng)戶如果不能把分散的利益形成為公共利益，那么只能是地方政府替民作主了，替民作主有可能亂作主，如果亂作主，新農(nóng)村建設(shè)就成為一句空話，這個問題我是提出來，并不是說我已經(jīng)找到了解決問題的方案，一個根本的問題是中國分散的農(nóng)村，必須要找到一條組織創(chuàng)新之路，中國的農(nóng)業(yè)農(nóng)民的人口包括農(nóng)民工人口的數(shù)量無限的龐大，龐大的人口為什么會陷入到弱勢群體的地位？一個基本的簡單的原因，因為他們沒有組織，也組織不起來，勞動者的唯一的力量組織起來，因為政權(quán)本身是一種力量，誰有權(quán)有勢，錢也是一種力量，所以錢也是，有權(quán)優(yōu)勢，當(dāng)今中國資本是一種巨大的社會力量，我們的權(quán)力也是一種社會力量，而勞動者之所以弱勢，因為他不能通過組織來形成一種社會力量，所以新農(nóng)村建設(shè)當(dāng)中一個其中之一是分散的農(nóng)民通過組織而將分散的利益形成共同的利益，這個意利益一旦形成，如果資金短缺，中央財政轉(zhuǎn)移支付。有人建議，這樣的組織形式是不是就是強(qiáng)化和完善農(nóng)民資質(zhì)組織呢，有人說村民村委會下面通常有許多自然村，這個自然村也是曾經(jīng)新農(nóng)村建設(shè)一個組織機(jī)構(gòu)，又有人認(rèn)為能否在和鄉(xiāng)鎮(zhèn)兩級建立一個農(nóng)民學(xué)會組織，像日本和臺灣那樣，這個農(nóng)民學(xué)會組織里面承擔(dān)三到四大功能，一個建立起供銷合作社，提高了農(nóng)民集體對市場的談判能力，能夠買到廉價質(zhì)比較好的農(nóng)用物資，包括化肥農(nóng)藥、農(nóng)用機(jī)械等等，把那些假冒偽劣的農(nóng)用物資驅(qū)逐出去，同時組織起來這些個農(nóng)業(yè)生產(chǎn)可以對技術(shù)方面有規(guī)定，所以他的農(nóng)副產(chǎn)品向城市供給的時候可以賣出一個好價錢，另外是農(nóng)村信用合作組織，現(xiàn)在這個農(nóng)用信用社不是內(nèi)勤，不過是一個商業(yè)機(jī)構(gòu)，農(nóng)村的信用組織吸收了農(nóng)民的存款投入到城市去，是從農(nóng)村到城市輸血的一個機(jī)制，不能解決農(nóng)村在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)還有技術(shù)生產(chǎn)過程當(dāng)中的小額貸款問題，農(nóng)民的信用社可以解決這個問題，國家可以通過農(nóng)業(yè)新信用社給農(nóng)民一些優(yōu)惠的政策，比如說免益政策，低息政策等等，日本在這分析有非常多的經(jīng)驗，他們的農(nóng)學(xué)還可以承擔(dān)其他的責(zé)任，只有組織起來的農(nóng)村和農(nóng)民，才能提高對城市的談判能力，只有提高農(nóng)村的談判能力，才能根本扭轉(zhuǎn)城鄉(xiāng)之間的關(guān)系，達(dá)到相對的均衡，這種相對均衡的城鄉(xiāng)關(guān)系才能維持城市的秩序和穩(wěn)定的發(fā)展，這個問題提出來了，怎么解決？我以為農(nóng)村的文化建設(shè)的核心和重中之重是培育農(nóng)民的組織能力和組織習(xí)慣。我們的村民自制組織已經(jīng)存在的20、30年了，農(nóng)民學(xué)會了選舉制，但是村民自制組織出了選舉之外還有民主的決策民主的管理，當(dāng)然在建立這些組織的時候，是國家通過村民委員會向農(nóng)民提取大量的稅收，農(nóng)民說，村官就是向農(nóng)民要錢、要糧、要命，要命的指出的就是計劃生育。所以與其說是自制，不如說是一個村鎮(zhèn)的派出機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在我們到了一個新的發(fā)展時期，國家已經(jīng)不問農(nóng)民要錢糧，而計劃生育已經(jīng)成為多數(shù)農(nóng)民比較知覺的行為了，當(dāng)然還有不少的地區(qū)和農(nóng)民不生一個男孩子，誓不罷休的局面依然存在，所以農(nóng)民和國家的關(guān)系得到了根本的改善。

    第二國家還將通過財政給農(nóng)民一點(diǎn)東西，一不要農(nóng)民要國家提交東西，另外國家還要給農(nóng)民一點(diǎn)東西及村民自制組織能否成為一個真正的自制制度，承擔(dān)起新農(nóng)村建設(shè)一個重要的方面，我覺得是一個值得思考的問題，農(nóng)戶通過村委和農(nóng)學(xué)組織建立起和市場和地方政府的關(guān)系，這是有效的互動關(guān)系，是新農(nóng)村建設(shè)一項重要的戰(zhàn)略任務(wù)，這個任務(wù)不能完成，那么新農(nóng)村建設(shè)我們可以預(yù)計的結(jié)果是給一個地方官員創(chuàng)造了一個顯示自己政績的機(jī)會，當(dāng)然也給腐敗貪污造成了大量的空間，如果這樣的話到2020年我們的農(nóng)民拿了文件來追問中央，追問我們的黨，我們河何顏以對，所以我的意思是新農(nóng)村建設(shè)的重中之重是組織制度的創(chuàng)新和文化的建設(shè)，文化圍繞著組織制度的建設(shè)而進(jìn)行，把分散的農(nóng)民培養(yǎng)成為有合作意愿和合作能力的農(nóng)民，這樣的農(nóng)民就成為社會主義的公民，這個任務(wù)能否完成還需要我們政界、學(xué)術(shù)界和農(nóng)民兄弟們一塊來思考的一個重大的一個問題。
    最后還有幾句有人對農(nóng)民的組織懷有政治上的猜忌，地方官員我覺得沒有必要，因為政府不問農(nóng)民要東西了，政府和農(nóng)民的關(guān)系已經(jīng)發(fā)生歷史性的轉(zhuǎn)變，農(nóng)民組織起來該給他一些物質(zhì)資源，農(nóng)民怎么有可能組織起來對地方政權(quán)構(gòu)成什么壓力呢？可能壓力是有的，這個壓力是促進(jìn)地方政府按照中央的要求行政，更公開，更有效的使用中央向地方轉(zhuǎn)移的財政，如果農(nóng)民沒有組織起來這種財政如何的使用到位、有效是沒有保障的，有人建議說中央要建立一個新的省級部門來嚴(yán)格的監(jiān)督審計這些款項的流向使用和結(jié)果，那么我們國家要建立一個多么龐大的隊伍，再說，誰來監(jiān)督監(jiān)督者呢？