時間：2004年9月5日
主題：評述“郎咸平”事件
嘉賓：高梁，楊帆
地點：烏有之鄉書吧
下面是高梁先生的主題發言，由其本人提供發言稿。
治理國有資產流失，進一步深化改革
高梁
8月底以來由香港學者郎咸平引發的關于國企改革中國有資產流失問題的大討論，引發了熱烈的討論。盡管媒體做了冷處理，但從對新浪網友討論的情況看，可以說這次已經構成一次包括600-800人參加的社會調查，其中90%以上的意見，表示了對郎咸平的支持，和對當前種種腐敗現象和國有資產流失的揭露和憤慨心情。這說明，討論已經超出了純學術范疇，觸及到社會輿論的敏感點，也說明國有資產流失問題已經不是個別現象，而成為涉及到千家萬戶，引起廣大群眾不滿的一個焦點問題。我們不能再以“群眾對改革不理解”“警惕仇富心態、民粹傾向抬頭”作為理由，對這一重大問題視而不見了。早在年初人代會期間，就有人大代表對國企改革中的國有資產流失問題提出質詢，但未見下文。同一時期，某省以政府文件形式公開提出了對所謂“原罪”給予原諒的內容。種種現象說明，政府有必要對國企改革中的國有資產監管問題的有關政策，給以足夠的重視和反思。
一、對國企改革的基本看法
20年來，我國經濟體制改革取得了決定性的成果。20年來，為解決國有企業政企不分，和預算軟約束等制度弊病，整體提高國有企業的競爭力，進行了艱苦的探索。16大和16屆3中全對發展和壯大國有經濟、實行戰略性調整，明確以國有企業改革的目標是建立現代企業制度；同時壯大和發展民營經濟。這一決定是符合我國基本經濟制度和經濟社會發展的現狀的。鄧小平指出，社會主義有市場，資本主義有計劃。當前，我國國有企業是國家命脈產業和戰略產業的基干力量，是促進產業結構升級、保障經濟安全和穩定運行的骨干力量。特別是中央級國有企業的改革目標，是為了鞏固國家命脈產業和戰略產業的地位，提高經濟的整體競爭力，而不是單純地“國退民進”。
二、關于國有資產流失的問題
1.國有資產流失現象種種
早在80年代改革初期，就有經濟學家提出在轉軌過程中防止“尋租”的問題。但是在現實生活中，“尋租現象”即官員利用手中權力以權謀私現象，愈演愈烈，反映在改革過程中，則演變為官員與國企領導相互勾結，以改革為名，侵吞國有資產，即所謂國有資產流失問題。特別在基層，這一現象愈益普遍，手法也愈益多樣化，早已不能用“支流”來形容，成為廣大群眾不滿的的主要問題。
關于國有資產轉讓過程中的估價問題。筆者到基層訪談，據各方面反映，在地方政府縱容下，將國有企業資產賤賣給企業領導人，甚至轉讓價格低于地皮價格，比比皆是，早已不是個別現象。
又如，國有獨資企業引入民營資本，多位實物投資，有意低估國有資本，高估民營資本，開空頭支票，一紙賣身契，一夜實現“兩個置換”。
有人說，因為“買賣都是雙方同意”、所以不存在“低估國有資本”問題。這些個案無法查對，多數是無頭公案，成了“公說公有理，婆說婆有理”。但既然個案無從對證，這次網上關于“郎咸平事件”大討論所反映的民意，總可以得到一個基本的形勢估計了吧？
筆者剛從吉林省調研歸來，地方所反映的情況說明，在一些老工業城市，現在多數國有企業確實早已資不抵債，剩下的廠房設備，也值不了幾個錢，就是貼錢賣出，都有困難。但人們往往沒有深入考慮，那些原來十分輝煌的國有企業，在20年的改革中，怎么會隨著企業自主權的逐步擴大，反而“一年不如一年”，最后搞垮的？怎樣才能防止現有的國家級大型國有企業重蹈覆轍？多數調研的案例說明，僅僅用企業“國有體制”這一原因，往往說明不了問題，任何企業的興衰，直接原因都取決于經營管理。是什么因素決定了經營管理的水準和績效，這才是應該努力考察的“真問題”。
2.、造成國有資產大量流失原因的分析
地凍三尺，非一日之寒。國有企業經營狀況不好，一般的原因，無非是幾種可能：（1）大的投資決策失誤，導致巨額負債無法翻身；（2）市場變化，企業未能及時調整；（3）企業管理水平差，成本高居不下，導致連年虧損。國企因體制的缺陷，企業負責人能力太強的被調走，調來能力差的經理沒有長遠打算，是經常發生的現象。更嚴重的是，近10多年來，地方的國企負責人素質低下，不僅缺乏責任感，甚至有的就是成心要乘機“撈一把”，這種現象在地方國企越來越普遍。在企業經營困難、欠發職工工資的情況下大肆揮霍，開假票、拿回扣，甚至吃里扒外，通過關聯交易將企業的收入通過高進低出等方式，轉入親屬的私人企業名下。這早已是商界人所共知、見怪不怪的現象。
多年來大量見于媒體的報道，其實只是冰山的一角。早在1996年，就有媒體報道，據測算全國每天國有資產流失1億；某省轄市的一份調查說明國有企業破產或瀕于垮臺的案例中，70%屬于人為因素。近幾年，這一趨勢并未見有所遏制，反而愈演愈烈。
去年中國改革報因揭露廣州市某國有企業在股份制改革中營私舞弊問題而被起訴，說明地方上這一哄搶國有資產的歪風邪氣到了何等猖獗的地步，不能不引起我們的高度警惕。
應該看到，這些現象，其實在民營企業中也大量存在。由于在市場經濟發展過程中法制建設滯后，再加上一批私人企業家的創業本來就不光明磊落，造成整個市場秩序的不規范，商業文化缺乏誠信。這對我國市場秩序建設帶來極大隱患。早在1994年就頒布了“公司法”，明確了國企改革要以產權改革作為重點，但國有資產管理立法和監管長期滯后，缺乏章法導致操作沒有規范，造成了相當的混亂。
有一種意見認為，當前我國市場經濟發展的主要障礙，是民營企業受歧視，發展遲緩。其實這并沒有見到事物的全貌。從這次大討論的情況可以認為：國有資產大量流失的勢頭未能得到有效遏制的問題，至少和發展民營企業問題同等重要。媒體不斷揭露的政府工作人員陷入經濟犯罪泥潭，和各種形式的國有資產流失、監管不力，是同一事務的兩個方面。對此我們不能再掉以輕心了。
自80年代改革以來，國有企業產供銷，人財物，價格，投資等事權、財權，已經基本上放開了。但是，一方面給了企業自主權，另一方面對企業負責人的約束并沒有相應地得到加強。在企業的產權明晰的情況下，對企業負責人的監督是以企業內治理機構（股東會、董事會、監事會）的形式實現的。而我們的國有企業由于對人事的管理缺乏有效的責任制和監督機制，致使企業經營管理的整體水平始終不能有效提高。
從這個觀點看，導致國有資產大量流失的直接原因，不是企業層次的管理體制不順，也不是產權的問題，而是“用人不當”。其背后的制度原因是人事體制的弊端，當今大量存在的組織腐敗、司法腐敗問題，則起到了極其惡劣的推波助瀾的作用。對侵吞國有資產現象不加以有力制止，至少是造成地方國企大量垮臺的一個重要原因。
3.國有資產流失不是改革，而是敗壞改革聲譽
面對這一重大問題，某些人不是去研究如何在改革中加強國有資產的監管，使國有資產保值增值，反而出現了一系列混亂的奇談怪論。
一是國企失敗主義。不去追究國有資產流失的真正原因，只是一言以蔽之曰“國有企業就是搞不好”，既然國有企業反正搞不好，就只能破罐破摔，讓他爛掉。所謂“冰棍理論”。
二是既然私人經濟比國有經濟效率高，國有資產流失到私人手中，一定會提高效率。有人公開聲言所謂“防止國有資產流失和推進改革有此消彼長的關系”。按這一邏輯，所謂產權改革就是國有改革的全部內容，而所謂產權改革的全部內涵就是私有化。在這一邏輯下，搞好國有企業無功，搞壞國有企業有理——企業垮臺，破產，正好轉到廠長名下。在這一邏輯下，損公肥私、損害職工群眾的壞人，成了改革家；職工們捍衛公共財產的正義行為，反成為“改革的障礙”。對這種理論的混亂，確實到了不辯不明的時候了。
對國有企業“一賣了之”的效果，既然沒有做過統計分析，目前不能簡單下結論。
三是東歐俄國通過快速的私有化，使轉軌一步到位。我們也應該向他們學。俄國“休克療法”后經濟多年停滯的后果，我們已經看到了。東歐的國有企業一步私有化，幾經轉手最終大部被跨國公司控股。他們作為小國，已經把自己國家的安全托付給了北約，不用自己考慮國家安全戰略。而我國今天作為發展中的大國，有自己的國家戰略。改革必須為國家安全服務，命脈產業，戰略產業是不能允許跨國公司控股的。技術獨立、經濟獨立，是國家獨立的支柱，是全體人民福祉之所在。可惜的是，很多搞改革的理論家，看不到改革必須服務于國家發展戰略的這一前提。
四是轉軌時期，國資流失、職工大量下崗，是社會必須付出的代價。
我們承認，為了效率的提高，轉軌過程中會帶來下崗、貧富差距擴大等社會代價，但當前國有資產大量流失的情況下，社會付出的代價應該作全面估計。至少要考慮以下幾方面：
首先，它嚴重影響了我國市場經濟秩序的建設，如果對這種歪風邪氣不加以整肅，將使我們的市場經濟成為腐敗的、缺乏誠信的市場經濟，拉美式的市場經濟。這樣的市場經濟不能促使真正有進取心的企業家階層的成長。而如果企業沒有長遠打算，不是致力于提高技術管理水平和增強競爭力。要看到，經過20年的改革，“改革中出現的問題要通過改革來解決”必須賦予新的意義，即必須把新的社會主義市場經濟的制度建設，放到首要位置。
其次，伴隨大量的官員和國企領導的腐敗現象，導致大量職工下崗，和極度的社會不公。早有多項研究說明，我國的吉尼系數已經進入世界上分配最不公平之列。國家如果對這種現象不給以道義的嚴厲譴責和有效的措施加以遏制，政府的公信力、政府的行政效能并將受到侵蝕和損害。而政府執政的道德水準，是治國的根本。我們切不可動搖這個根本。
最后，對對通過歪門邪道致富的邪氣客觀上的縱容，就是對社會道德的極大損害。勤勉、敬業、誠信、助人為樂的美德是社會得以正常運行的基礎，也是市場經濟得以正常運行的基礎。歷史經驗表明，社會的道德風氣敗壞容易重建難。如果維系社會正常運轉的政府公信力、社會管理效能和道德基礎，不盡快著手鞏固和重建，我國的經濟就不能健康持續地發展，社會就會渙散。而一個沒有凝聚力的社會，就無法經受歷史風浪的考驗。
結論：我們改革的目標，是建設一個規范的社會主義市場經濟，不能改成腐敗的，官商勾結的，依附型的資本主義。更不能允許借改革之名，拿全民財產私相授受。這種用改革名義挖國有墻角之風，放任下去，那是在敗壞改革的聲譽。我們不能把中國的市場經濟，演變稱腐敗的、沒有信用的市場經濟，因為那將是一個一盤散沙的社會和沒有競爭力的市場經濟。
可見，說廣大群眾短視的人，自己才是真正的短視。
三、對國有企業改革基本的看法：
1要堅定不移推進改革，要讓改革在健康的道路上前進。
國企改革方向：現代企業制度“政企分開，產權清晰，責權明確，管理科學”。產權明晰不等于私有化；國有企業實行股份制，私人資本進入國企，不等于把國有企業、國有資產送給私人。
2正確處理好改革發展穩定的關系：推進改革要遵循的基本原則。
關于改革和發展的關系：如前所述，蘇聯，東歐的休克療法，一夜私有化、托管制等等，這些經驗不適用于中國國情。有的經濟學家提出國有資本要退出競爭領域，這種提法的問題是，忘記了改革必須服從國家的根本戰略，改革是為了促進國家的長遠發展。目前，我國不論是國有企業還是民營企業，整體競爭力都不強，面臨全球化競爭的全面挑戰。在經濟發展面臨整體競爭力不足的情況下，必須找到一條既能發揮民營企業微觀活力、又能發揮國有企業的支柱作用的產業競爭格局。單線的“私有化、自由化”，必然導致分散化，可能最終被跨國公司全面控制。特別是在骨干產業、戰略產業的企業，被擠垮控股，那是違背國家利益的。
改革必須兼顧社會穩定。應該說，目前的現狀，使我們正在觸及社會穩定的底線。特別是在原國有經濟占優勢、或經濟欠發達的東北、中西部地區，尤其要注意。必須按照16屆3中全會所提出的“五統籌”原則，重新審視。
3理論上要正本清源。
國有總體企業競爭力不強，不等于國有企業一定搞不好；產權改革是國企改革的重要內容，但并不是全部，國企改革更不等于全盤私有化，不是“一私就靈”。
要理直氣壯地捍衛國有資產。讓國有資產保值增值，不僅牽涉到社會公平問題，國有資產本身是國家的現代化建設的骨干和中堅。國家需要在戰略性高技術領域保留主導權。
關于企業的制度因素和人的因素。西方在產權理論的同時，也發展起了委托人代理人理論。后者的基本理論根據是，現代經濟是由組織和信用維系的。不論私營企業還是公營企業，決定企業競爭力的直接的、最后的因素是管理這一要素。股東會、董事會的職能，還是“出主意，用干部”。所以“選人機制”是否合理，最終決定了企業的命運。它的作用絕不比產權制度的作用小。
一個組織要運轉順暢，要有效率，一定要有管理制度和文化來維系。私營就算你產權清晰，但很多長不大，就是在管理上，用人不當，做不到公正廉明。所以，企業一把手的責任心，事業心，是搞好企業的首要條件。在這個意義上，不論是哈飛的崔學文，還是吉利的李書福，還是奇瑞的詹夏來，都應該一視同仁地受到尊敬，他們都是我們改革應該依靠的基本力量。
四、建議
1全面準確地理解黨的有關改革方針，全面貫徹16大報告和16屆3中全會的決議。
2加快關于國有資產管理和運營的立法，要盡快拿出國企產權改革規范。當前，地縣以下的國有企業或者實現了產權改革，或者成了空殼企業。中央和省級國有企業的改革，必須加強監管和規范。
要制止各地不規范的、損害群眾利益的產權改革，對地方政府動用暴力壓制群眾合理要求的，要追究政府責任。
3國有企業負責人備案制，問責制。國有企業搞好給以重獎，搞糟的重罰，政府主管部門有連帶責任。把國有企業搞垮的，不管什么原因，都不是成功的企業家，都沒有資格自稱企業家。都要審計，向上級，向員工和社會，說清楚原因。道歉，引咎辭職。更無權購買這個企業。貪污盜竊國家財產的，要追究法律責任。
搞垮國有企業，不是為改革作貢獻，是個人事業的失敗，是奇恥大辱。沒有臉再在“職業經理”圈子里混。
4整肅政府作風，加大打擊腐敗的力度。廉政，敬業，公務員要有職業道德，全社會才會跟著學。
5.建立公平、透明的市場環境：
現在，私有企業信貸困難，但偷漏稅、行賄等現象較普遍；國有企業靠國家信貸過日子，但體制負擔重，辦社會負擔重，稅重。外資企業盡管抱怨沒有國民待遇，但享受種種稅收和地方收費優惠，得便宜賣乖。這一切說明目前我國的市場環境，離規范有序還差得遠。這樣對國企改革不利，對所有企業的競爭力也缺乏客觀的評價標準。必須加快市場規范的建設。建議盡快改變以所有制制定優惠政策的狀況，要以產業目標制定優惠政策。
總結：我們理想中的改革，是在經濟高速增長中，實現平穩的體制轉型。要在科學發展觀的指導下，建設一個兼顧效率和公平的社會，創新型學習型社會。和諧的，互信的，政治清明廉潔的社會。對外有效維護國家安全，對內讓最大多數的人民生活不斷提高，享受到改革的實際成果。
（此為2004年9月5日在“烏有之鄉”論壇的發言，略有改動）
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