烏有之鄉(xiāng)研討會
時間：2005年12月17日
地點：北大資源賓館三樓
主持人：大家好，今天下午講座就開始了。今天 請到時候是網(wǎng)絡(luò)思想家秋石客老師，今天下午的題目是太平天國與文化革命。之所以選擇這樣一個題目，他覺得太平天國和文化革命這兩場運動最終是以悲劇結(jié)束，怎么用政治學(xué)的眼光來看待政治運動，是秋石客老師今天下午所講的內(nèi)容。下面請秋石客老師開始他的講座。
秋石客：謝謝大家放棄周末的休息，在這里一起交流一些重大的事件。我選這個太平天國和文化革命的題目太大了，所以我今天不準(zhǔn)備講整個太平天國和文化革命，而是選一個角度，主要是講太平天國和文化革命的失敗原因。為什么？剛才主持人講了，我挑這個題目，因為文化革命和太平天國有很多驚人的相似的地方。失敗原因特別表現(xiàn)在一個很特殊的地方，就是內(nèi)亂。具體怎么樣？我說的有沒有道理？大家可以一塊探討。
把整個太平天國和文化革命聯(lián)在一起講，我聲明一點，二者的性質(zhì)和意義不大一樣。太平天國是農(nóng)民運動中的一次最高的水平，雖然失敗了，這個歷史地位是確定的。由于太平天國搞了一個天朝田畝土地制，就是土地革命綱領(lǐng)，均田制，還有《資政新編》，引進先進資本主義等，表明太平天國在中國農(nóng)民起義中的檔次比較高，可以說是歷史的最高峰。而文化大革命則是整個現(xiàn)代無產(chǎn)階級共產(chǎn)主義運動探索的最高峰，比太平天國跨越了整整的一個歷史階段即跨過了資本主義歷史階段，二者意義不可同日而語。因此我們在這里提醒大家要知道，雖然我是并列的講，但是我們不能把二者等同起來。
下面我講兩個內(nèi)容，先講太平天國，后講文化革命。
太平天國大概可能在座的有不少應(yīng)該知道一點，產(chǎn)生革命的時候，初期有一種必然性和偶然性相結(jié)合。清末社會矛盾很激化，和現(xiàn)在新自由主義主導(dǎo)的中國發(fā)展趨勢差不多，階級矛盾激化，民族矛盾（漢族同滿族）激化，老百姓人心浮動，很多各式各樣的組織應(yīng)運而生，如天地會、小刀會等是必然性。但是說，冒出了一個以拜上帝會為名字的組織出來，這是偶然性。這時出現(xiàn)了一個人物就是洪秀全，他屢屢科考做官不成，大病一場，后偶然看了西方傳教的書，結(jié)合中國實際，搞了個宗教組織拜上帝會，實際上洪秀全是向西方學(xué)習(xí)的第一人。深刻的歷史背景令他把事業(yè)做大，給歷史留下濃重的一筆。遺憾的是這筆句號沒畫好，最后失敗了。對這個失敗，我個人看法，也是中華民族對中國未來偉大的探索，對后人的啟迪和教育，是有很大的幫助，例如孫中山就受洪秀全很大影響。
可以這樣講，中華民族對未來的探討在某種程度上說，洪秀全算一個重要的開拓者，因此要研究他，這次講的重點，是研究他失敗的原因，而不是別的。對此，我看主要有五條：
第一條原因是理論、理念本身就有問題。具體講，洪秀全打的旗號是說他是上帝的兒子，派到人間來解救人間苦難來了。當(dāng)時他的理念本身是靠上帝，而上帝不是中國的神，在中國老百姓接觸的時候有一定的困難程度，不是最好的旗幟。但我比較佩服他，他就是用這個迷信的東西征服了不少人，在那種落后的交通、傳媒條件下布道也實屬不容易。由于理論層次上的定位不好引起后患，內(nèi)部從一開始醞釀一些不好的東西，例如說，洪秀全、馮云山因為有事不在上帝會大本營，后來出了事，軍心動亂，在太平軍亂的時候，為了穩(wěn)定宗教信徒，太平軍另一個領(lǐng)袖楊秀清這個人想了個辦法，冒充天父下凡，為什么要冒充宗教地位比洪秀全高一輩？目的是什么？不好猜測，不能肯定地說他當(dāng)時就有野心，但他的確偏偏冒充了一個天父附體，發(fā)號施令，最后把人心穩(wěn)定了，立了大功。但是這個歷史上宗教混亂被大家承認(rèn)了。在宗教地位和政治地位上得分開。在政治上洪秀全是一把手，在宗教上楊秀清高了一輩。總之，太平天國的理論和理想，還有許多先天的不足。比如說，男的和男的在一起，女的和女的在一塊，夫妻都不能輕易見面，這樣做不好，這是理論上的缺陷。
第二個原因，盡管這個理論有缺陷，按這個辦也可以，后來就不按這個辦了。大家應(yīng)該帶頭，后來永安建制封了王以后，就掛著軍銜，分等級，一眼就能看出誰是軍官。封王的時候，有兩個重要的領(lǐng)袖南王馮云山，西王肖朝貴，就是因軍銜制，容易識別，被清軍用火炮打中受重傷致死，他們自己從開始就破壞制度理想，特別獲得勝利以后，進了南京，建都天京以后，破壞了很多的規(guī)定，不讓下面的兩口子同居，他們當(dāng)領(lǐng)袖的可以找很多的老婆，洪秀全學(xué)封建皇帝的那一套官制，后宮制等，就脫離了自己的理想，破壞了太平軍的信仰基礎(chǔ)。洪秀全本人也背離了，這是失敗的第二個原因。
第三個是戰(zhàn)略、戰(zhàn)術(shù)錯誤。有很多錯的戰(zhàn)術(shù)和策略，比如說分兵打仗，毛澤東打仗主張集中兵力和優(yōu)勢兵力，打殲滅戰(zhàn)，洪秀全沒有這個水平。他們當(dāng)時內(nèi)部拿不定主意，洪秀全只會寫東西，不操作具體事，在軍事上不懂，下面一開軍事會的時候，有人主張這個，有人主張那個，這些人不相上下，干脆分一撥北上，分一撥南下。結(jié)果北伐部隊林風(fēng)祥、李開芳大敗戰(zhàn)死，不分兵不至于有這個下場。如果建立一個穩(wěn)定的根據(jù)地，不分兵作戰(zhàn)的話，那樣可能獲得更好的效果。這個戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)和毛澤東比的話，洪秀全是差的很遠(yuǎn)、很遠(yuǎn)。這是第三個失敗原因。
第四個原因是清王朝還沒徹底腐朽，還有強大戰(zhàn)斗力。
第五個是內(nèi)亂，重點我講內(nèi)亂。前面講了已經(jīng)死兩個重要領(lǐng)袖，剩下的領(lǐng)導(dǎo)核心成員逐漸分裂、內(nèi)亂。內(nèi)亂表現(xiàn)為五個矛盾。
第一個是楊秀清和洪秀全的矛盾，這個矛盾的產(chǎn)生，有很多因素，一方面楊秀清本事比較大，特別是在軍事和組織方面，以及魄力等方面，洪秀全比不了。可是另一方面洪秀全是公認(rèn)的精神領(lǐng)袖和上帝會的創(chuàng)造者。他們倆之間一開始沒有地位的時候，還能同甘共苦，等到永安建制以后發(fā)生分歧，楊秀清的責(zé)任大一點，為什么這么說？楊秀清自己居功自傲，那次冒充天父下凡就算了，后來一有機會，拿這個天父要挾洪秀全，到了后期，比較嚴(yán)重的事就是說，洪秀全被稱萬歲，楊秀清是九千歲，楊不滿，裝神弄鬼的又冒充天父附體，指責(zé)洪秀全犯輩數(shù)了，斥責(zé)洪秀全對戰(zhàn)功卓著、貢獻巨大的楊秀清不公平，說你怎么當(dāng)萬歲，讓人家當(dāng)千歲？洪秀全還得被迫跪到那認(rèn)錯，說我是應(yīng)該封他萬歲等等。更嚴(yán)重的是楊秀清要打洪秀全幾十大板，大家想一想，當(dāng)時的洪秀全有多尷尬，當(dāng)著那么多太平天國的將軍，受屈辱怎么辦？當(dāng)時有多個將領(lǐng)說你要打的話，我們就替了他挨打。楊秀清怕犯眾怒，也就罷了。但是，洪秀全屈辱確實受到了。楊秀清挑事，楊秀清是不是真的想取代洪秀全，還沒有確鑿的證據(jù)。因為后來洪秀全發(fā)動兵變的時候，看不出楊秀清有什么防備，沒有想推翻洪秀全，但有的史學(xué)家說，在一步一步的在進行著，那只是時間的問題。對洪秀全來說，很擔(dān)心，時間很緊張，身邊的人和親信，大多提醒洪秀全這個事得防范，洪秀全聽了進去。這是第一個矛盾，洪秀全和楊秀清的矛盾。
第二個講北王和東王的矛盾。北王韋昌輝雖然是地主出身，但他參加革命是認(rèn)真的，把他們家全都分了，賣了，給官兵買武器等等，這也是有很大貢獻的。可是他跟楊秀清是什么矛盾？除了在戰(zhàn)爭中的策略、政治觀點以外，主要是小事。楊秀清是飛揚跋扈，他的親戚的馬夫和韋昌輝的親戚發(fā)生了一點爭執(zhí)，東王楊秀清把對方處死了。弄的韋昌輝很狼狽，他心里懷恨，發(fā)誓報仇，這是他倆的第二個矛盾。他倆有矛盾，能不能演變成血腥的沖突，取決于天王洪秀全，如果他的檔次高一點，作為一個領(lǐng)袖來說，以太平天國的根本利益為利益重點的話，應(yīng)該知道，這個東西應(yīng)該想方設(shè)法彌補他倆之間的矛盾。因為他和楊秀清也有矛盾，他想了另外一招，就想利用韋昌輝制約、消滅楊秀清。他發(fā)密旨從外面調(diào)兵，當(dāng)時東王把韋昌輝身邊的有名的重要將領(lǐng)都派到外地，洪秀全下秘詔把他們招回，韋昌輝率領(lǐng)大將秘密回到天京，和洪秀全一拍既合，因為都對楊秀清不滿，決定除掉他。雖然洪秀全說殺了東王就算了，結(jié)果韋昌輝他們搞了一個“肅反”擴大化。
這樣，問題就大了，因為楊秀清的戰(zhàn)功最大，他的手下精兵強將最多，你憑什么殺了他，軍心就不穩(wěn)了，天下的仗都沒法打下去，弄的洪秀權(quán)很狼狽，怎么辦？為了順應(yīng)大勢就想解決韋昌輝肅楊擴大化問題，又由于沒有兵和實力，他想從外面往回調(diào)，就把外地翼王石達開調(diào)回來了。石達開想調(diào)節(jié)，就到韋昌輝家說合，韋昌輝不聽，欲加害石達開。石達開到他家拜訪之后害怕被害死逃走了，韋昌輝大怒，殺害了石達開全家，石達開同韋昌輝的矛盾激化，這是太平天國內(nèi)部第三個矛盾。
石達開跑到天京外地聯(lián)合楊秀清部下發(fā)難，要求洪秀全處理韋昌輝，洪秀全對韋昌輝有微詞，二人矛盾加深，后來韋昌兩輝圍攻天王府，欲害天王洪秀全沒有成功，被太平天國的部隊趕回來以后，把韋昌輝殺了，這是洪秀全與韋昌輝的矛盾，也是太平天國內(nèi)部第四大矛盾。
也就是說，剛剛發(fā)生一次重大的變故，主要的軍事首腦，東王楊秀清死了，另外一個重要的領(lǐng)袖北王韋昌輝也喪失了，這是一個很令太平天國內(nèi)部不安的事，真是太平天國不太平。這時候石達開回來了主政，但洪秀全和他的親戚對石達開不太滿意，不放心。洪秀全重用的是他的親戚，家里人，石達開感到洪秀全不信任他，他倆開始有矛盾了，石達開老是想不受重用不說，搞不好哪天我的下場跟楊秀清和韋昌輝似的，他又出走了，把幾十萬部隊帶走了。洪秀全與石達開的矛盾是太平天國內(nèi)部第五大矛盾。
在坐的各位想一想，經(jīng)過東王事件，北王事件，翼王事件，加上西王早就死了，南王也死了，太平天國永安封的東西南北翼王最后的結(jié)局是什么？就剩洪秀全一個人，安有不敗之理？
后來太平天國雖然又支撐了幾年，洪秀全重用了幾個年輕人，如英王陳玉成、忠王李秀成等，最后是陳玉成被人騙了，殺害了，李秀成投降了也沒有活命，落了一個不好的名聲。太平天國首都天京受到湘兵的包圍以后，洪秀全看到大勢以去，自殺身亡。他的小孩跟著敗軍跑了，死法不知道，據(jù)說是跑到路上被浮，送到滿清政府處決了。
太平天國這場斗爭前后十幾年，本來轟轟烈烈的，點燃了干柴，全國老百姓看到了希望，他們自己不珍惜自己，自相殘殺，落到失敗的下場，這種血教訓(xùn)永遠(yuǎn)不該忘記，斗私批修，從古到今都是重要的，精誠團結(jié)，從古至今都是重要的。
如果不這樣，如果不內(nèi)訌，再加上政策和策略正確一點，有沒有可能像原來明未李闖王推翻明朝一樣摧毀滿清王朝呢？完全可能。從太平天國興衰中，從層面上講，究竟是外因重要還是內(nèi)因重要？許多人強調(diào)客觀的東西，實際上最重要的是主觀的東西，就是意識層面的關(guān)系，做的好，什么是強，什么是弱，都會變化。洪秀全一個人創(chuàng)造了一個國家，一個人強還是一個國家強？你路子正確的時候，你自然就不斷的發(fā)展，路子錯了就會陷入失敗。革命隊伍內(nèi)部的求同存異，團結(jié)是勝利不可缺少的條件，這是今天重點講關(guān)于太平天國失敗的原因的目的。
下面講等于第二個大的問題，就是文革問題。文化革命從毛澤東組織寫文章，批判海瑞罷官為開始，到1976年粉碎四人幫，也是經(jīng)歷了一個轟轟烈烈、紅旗如海歌如潮的壯觀場面，到最后結(jié)局凄慘，老婆被抓，孩子被抓，勉勉強強被弄個三七開。毛澤東死后有一批人想否定主席，沒有成功。因為在共產(chǎn)黨內(nèi)，畢竟主席的功勞大，有許多的功臣擁毛，包括挨整的黃克誠大將仗義執(zhí)言，大意講沒有毛澤東你當(dāng)什么將軍，當(dāng)什么省委書記，瞎扯。沒有毛澤東就沒有新中國，說不好聽，就沒有你們今天的天下。他講的是比較有說服力。再加上鄧小平的考慮，如果全盤否定主席的話，恐怕落個跟赫魯曉夫的名聲是不好的。對文革這塊只是肯定毛動機是好的，其他的基本否定了。
文化革命是一個新的歷史上非常偉大的一次探索，文化革命產(chǎn)生和失敗，是不是像現(xiàn)在很多學(xué)者說的一樣，是必然的是由于客觀的原因，還是毛澤東個人的原因，或者二者兼有？這個東西要分析一下，我的看法是各種因素都有，國際、國內(nèi)、理論、實踐因素都有，是綜合因素。客觀派所列原因也有幾條，一個是所謂的歷史條件，當(dāng)時的歷史調(diào)整，另一個確實來講有一個客觀的力量對比。我只是講統(tǒng)治階級內(nèi)部主觀原因。
新中國成立以后，改朝換代了，但是最后對大多數(shù)鬧革命的人來講，像歷代農(nóng)民起義一樣，起義的時候打出革命的旗號，跟老百姓說，反動派騎在你們頭上不合理，要造反，要革命，要起義。等起義等成功后領(lǐng)導(dǎo)起義的人重新騎在人民頭上。中國幾千年的農(nóng)民起義不斷，都是這樣的結(jié)局。中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的這次偉大的民主革命斗爭，事實上也落這個局面，把騎在人民頭上的大小蔣介石趕下去，自已騎。不同的在哪？就是領(lǐng)袖毛澤東不想騎，他不但不騎，還反對別人騎，這是最根本的問題。文革本質(zhì)上就是要解決黨內(nèi)既得利益的集團，他們做了官，就想當(dāng)老爺，就想掙高工資，就想有服務(wù)員和汽車，就想走后門，就熱欺負(fù)人，就想發(fā)大財。主席想，這樣下去不是還不如不革命嗎？你騎在人民身上和蔣介石騎在人們身上不是一樣嗎？一個基本的問題是他不想，但是在黨內(nèi)，在當(dāng)時歷史條件下，擁護毛澤東的人是少數(shù)。從革命道理上說，大房子、軍銜制、高工資等該取消，但大多數(shù)的高級干部不贊成。黨內(nèi)降工資，大多數(shù)人不贊成，我是知道的，當(dāng)時定工資拿許海東大將做例子，哭哭啼啼找主席，說自己人口多，降工資不夠花。毛主席很懷念延安時代的大鍋飯、供給制。但是大多數(shù)人不同意，后來跟周總理商量了一下，別定那么高，最后還是高，一級干部定了600多點，最低的二十幾級干部20多塊錢，相差30倍，你以為現(xiàn)在的工資差別大，歷史上就不大？不對！30倍的概念是什么？你現(xiàn)在掙500塊錢，國家一級干部相一個月就相當(dāng)于掙15000了，差別不是現(xiàn)在就有，那個時候就想擴大化。黨內(nèi)多數(shù)領(lǐng)導(dǎo)對主席的文化大革命，包括現(xiàn)在很多學(xué)者、學(xué)生，始終不理解。主席搞文革說到底就是很簡單，他同身邊的吳旭君說的話，很說明問題。革命死了幾千萬人，為了什么？你們想過沒有？我是想過這個問題，我們說共產(chǎn)，要革命，我們?yōu)槿嗣穹?wù)，我們要老百姓翻身做主人，結(jié)果主人不是老百姓，是你們當(dāng)官的。主席說這不行，要想辦法解決。
毛主席的辦法一開始是以教育為主，例如一九五六年的整風(fēng)就是教育干部不要脫離人民，但毛主席失敗了，他想整干部，反官僚，結(jié)果官僚干部不但沒整下去，結(jié)果把反對官僚人的整下去了，就是反右派。許多人不明白，反右其實是少奇、小平同志掛帥的，毛主席沒有反右，他要整風(fēng)，矛頭向上，少奇他們是相反，矛頭向下。
一九六四年社會主義教育慘叫四清運動的時候，也一樣。毛澤東要整黨內(nèi)當(dāng)官的走資派，毛澤東的矛頭就是對著黨內(nèi)，而劉少奇反對毛主席，搞四清四不清，矛頭對著群眾，這是兩條根本對立的路線，不解決問題，主席一看不行了，教育不行了，和平的方式不行了，所以就采取了文化大革命的辦法。這個文化大革命不講了，時間展開了不好說。總的來說是點燃了，你們有機會可以看，我是過來人，那時候的革命勁頭很大，毛主席很受歡迎。為什么？舉個在座的多數(shù)人能理解的例子，當(dāng)時八九年反官倒，如果鄧小平同志要發(fā)話這樣說話，你們要關(guān)心國家大事，把反腐敗斗爭進行到底，所有人肯定喊鄧小平萬歲，鄧就和毛一樣了。老百姓對官僚的壓迫多少年不滿了，誰反腐敗都會得民心。從各個層面，文革都有廣泛的基礎(chǔ)。感到有官僚壓迫，大學(xué)的學(xué)生是這樣，工廠的工人是這樣，農(nóng)村的農(nóng)民是這樣。用毛澤東的話說，官僚主義者階級和工人、貧下中農(nóng)階級是根本對立的階級。官與民的矛盾已經(jīng)尖銳化，是文革能發(fā)動的基礎(chǔ)。這個毛澤東不是神，但是他的主張有深刻的社會基礎(chǔ)，你揮手試試，有紅海洋嗎？有人喊萬歲嗎？毛主席把話說到人們心里去了。所以一開始，發(fā)動文化大革命的時候，盡管黨內(nèi)困難重重，毛澤東在黨內(nèi)雖然是少數(shù)派，他直接和廣泛人民群眾掛鉤了，就把反對派打的落花流水。這個掛鉤用斯大林的故事講，斯大林很多話我不贊成，但是有些話不錯。他舉神話為例，說明政治家和人民的關(guān)系：有個叫安泰的神，和大力一接觸，元氣就恢復(fù)了，共產(chǎn)黨的力量在哪？在群眾中間。后來文革發(fā)生了一些的變動，在過程門中，有些力量出現(xiàn)一些變化，內(nèi)戰(zhàn)興起，毛主席也控制不了的局面，再加上武漢的“720事件”，改變了主席的戰(zhàn)略，由放變成收，由革命變改良，我的評價相當(dāng)于西安事變。西安事變改變的蔣介石的先安內(nèi)決策，他消極抗日方針已經(jīng)確定下來了。等八年抗戰(zhàn)結(jié)束的時候，再想消滅共產(chǎn)黨和毛澤東談何容易？毛澤東幾萬人的時候他都沒法治，抗日戰(zhàn)爭結(jié)束的時候，有百萬大軍在毛主席手上掌握著呢，所以蔣介石最終落敗。
這個文化革命主席很做難，他對全黨的干部想教育一下。不是想把他們怎么樣，五一六通知要把混進政府、軍隊、文化界里的資產(chǎn)階級代表人物端出來，有一些學(xué)生、干部忠實的執(zhí)行這個文件，黨內(nèi)以找到了劉少奇，政府就想到周恩來了，要倒周，沖擊外交部，火燒英國代辦處。可是你不知原來在和劉少奇斗爭的時候，毛澤東在黨內(nèi)還能獲多數(shù)人支持。大多數(shù)人知道黨史，中國共產(chǎn)黨的歷史是槍杠子出的政權(quán)。毛澤東的時候許多戰(zhàn)將沒掌大權(quán)，反叫白區(qū)工作的人如劉少奇等掌大權(quán)，很多人不服氣，你們憑什么做大官？所以在打倒劉少奇的時候，黨內(nèi)的主力，倒不是江青她們，因為她沒有發(fā)言權(quán)，只能旁聽，葉帥、陳毅等就沖在前面，罵的劉少奇他們狗血淋頭，打倒劉少奇的主力在黨內(nèi)當(dāng)時是軍隊的干部。可是后來地方諸候受到廣泛沖擊，文革格局就變了，軍隊干部多數(shù)開始不滿文革，陳再道武漢這個事反映了軍隊的對抗情緒。軍隊許多干部不是共產(chǎn)主義者，他們糊涂的認(rèn)為，打倒劉少奇就完事了，文革還搞下去干什么？這不是反黨嗎？所以不少人就不理解毛主席文化革命不是為了打倒劉，而是全面的反修、防修，于是就開始對抗。武漢720這個事對主席的影響比較大，后來主席在這種歷史條件下，等于是做了一種戰(zhàn)略調(diào)整。
我個人說的對不對，咱們可以商討。主席采取的文化大革命的最初時間，是革命的方式，允許成立群眾組織，允許奪權(quán)，要武裝左派等就是要達到徹底革命這個目標(biāo)。主席等于沒有把革命進行到底，他想這一次文革不行，解決不了所有問題，以后再多次搞才行，這次解決的問題，只是階段性的，所以他開始撤退。他撤退的方式是想調(diào)整在軍隊的走資派問題，政府的問題先放一放，這樣，文革誰沖在前面誰成問題，反軍、反政府的王、關(guān)、戚三個就倒霉了。王、關(guān)、戚事件在我看來是左派內(nèi)部的一個很重大的事件，也是內(nèi)耗。但是作為毛澤東來講，他這種內(nèi)耗在王、關(guān)、戚問題上，是比較輕，是沒辦法的事，等于是舍軍保帥，但是回過頭講，有點冤枉，實踐證明，他們不是全反毛澤東的，不好的只是王力。主席也沒有給他們立案，就是向軍方有個交代，表示他們亂軍、亂政不對，他們沖擊外交部不對等等。可是，雖然主席僅僅想限制在小范圍內(nèi)，可是后來就形成了68年、69年就開始抓“516”，反多中心等等，受傷的大多都是左派。打擊造反派的頭，不管是工人、學(xué)生出身的，還是其他，黨內(nèi)基本是一致的。林彪的軍隊系統(tǒng)最賣勁了，周恩來政府系統(tǒng)的也賣勁，江青雖然不賣勁，但是不管用，所以出現(xiàn)了一個反左擴大化。這也是主席控制不了的，就像反右一樣，他左右不了了，但是出現(xiàn)了那個局面，實際是文革左翼的第一次內(nèi)傷。鎮(zhèn)壓造反派，不是始于文革后，五十六天一次，這是第二次。反王、關(guān)、戚，反五一六等，是文革派內(nèi)部第一次斗爭。
在這之后，經(jīng)過調(diào)整，主席采取的辦法不再像67年提出的辦法。主席當(dāng)時激動人心的想武裝左派和組織左派，要全面奪權(quán)，徹底的把政權(quán)翻過來，后來就采取了大聯(lián)合，三結(jié)合，由革命往改良上走。不是把你幾個反文革的人都辦了，我換其中的一個，再來一次，再換一個，最后逐漸的換成真正的左派的干部隊伍，是這樣的漸進辦法。當(dāng)時的主席的判斷是沒能力全面端，端不好，中國可能會陷入一場內(nèi)戰(zhàn)，作為一把手來講，對民族和國家的安全是有責(zé)任的。毛澤東在決定任何重大問題上，沒有一個是胡來的，不但不胡來，而且是非常謹(jǐn)慎的。發(fā)生了大聯(lián)合，有時候年紀(jì)大的人都知道，這時出現(xiàn)了許多曙光，就是匆忙成立革委會，主席想收場，不要再亂下去了，剩下問題以后再說。這時候收不收場在內(nèi)部就已經(jīng)有分歧了，文化大革命中，已經(jīng)分成了許多新山頭了，民主革命過來的山頭依然存在，劉少奇的山頭表面崩潰了，實際人還在。林彪和總理的系統(tǒng)都在。通過這場文化革命，在權(quán)利機構(gòu)上，軍隊掌握實權(quán)。開黨9大的時候，你看那像黨代會嗎？蘇修罵我們不是社會主義，是軍國主義，2/3是穿軍裝的，作為一把手的主席怎么辦？怎么處理這個事？如果處理這個事就涉及到利益，軍隊在中央人數(shù)要不要減下來？是很難處理的，軍隊的利益主要在林彪的手里，所以黨的九大方針，林彪和主席就開始有些分歧了，毛想削弱軍隊作用，林不積極。
再一個，林彪認(rèn)為革命要有階段性，祖國山河一片紅，我們該居家過日子了，該生產(chǎn)了。主席想你搞買什么家具？吃穿住是會有的，革命沒有結(jié)束，不要以為從此就太平無事了，革命還得繼續(xù)下去。所以說，林彪和主席的認(rèn)識檔次，在一定程度上是有很大差別的。我不是說林彪是右派，而且是在理論上說，有些差別。但是不能不說，毛、林都在那個位置上，主席和林彪，他倆的矛盾，主席要小一點。因為九大開會的時候，說林彪要做政治報告，你組織寫材料，林彪挺高興，掛帥等等。陳伯達和林彪的思想比較接近，當(dāng)時他年紀(jì)大了，多少年不動筆了，筆頭比較慢，影響工作，又叫康生、春橋、文元搞，分頭準(zhǔn)備。但是陳的報告稿據(jù)說當(dāng)時被張春橋批為考茨基唯生產(chǎn)力論，陳伯達反擊，說春橋是伯恩斯坦的運動就是一切，目的是沒有的，但主席支持了張春橋稿子。林、陳認(rèn)為9大以后，全黨的工作中心，應(yīng)該轉(zhuǎn)到經(jīng)濟建設(shè)方面的，這個報告主席是不同意的，最后據(jù)說是陳稿主席一頁都沒看，春橋稿林彪一頁沒看，在九大會上照稿念。這說明9大的時候毛主席與林彪就有分歧了，我講的毛、林分歧，他們之間的斗爭，是文革派、左派當(dāng)中，最驚心動魄，最有傷害力的一次斗爭。
9大的時候，林彪就讓了一次，很快就分了領(lǐng)導(dǎo)班子，毛管黨，周管政，林彪位置是空的。主席這時考慮了一個思路，取消國家主席，這是一個國家體制改革的內(nèi)容，被許多人看成是針對林彪的。主席認(rèn)為設(shè)這個國家主席沒必要，林認(rèn)為國家沒有頭，名不正言不順。當(dāng)然也可以考慮一個因素，黨內(nèi)是毛，政府是周恩來，9大完了以后，按這個格局的話，林彪等于沒有實權(quán)了，這里面我要講，林彪是不是檔次低到那個程度，為了我個人想當(dāng)官，我跟主席拼命，搞一場政變，我看不一定，這個東西我沒有證據(jù)，當(dāng)然這個事是出來了，廬山會議出現(xiàn)了有一幫人，在廬山會議上發(fā)難，是圍繞著接班人地位的問題，圍繞林彪怎么安排，借設(shè)不沒國家主席產(chǎn)生嚴(yán)重斗爭。在林彪的事件上，主席是采取了許多主動，比如說，九大以后的起草報告事件，人大報告里用詞和不設(shè)國家主席，按道理說，劃掉林彪的天才、全面、創(chuàng)造性句子這個東西，劃不劃兩可，但是主席認(rèn)為這個東西應(yīng)該劃掉，因為不科學(xué)，違反馬克思唯物主義，從哲學(xué)上林彪講的副詞是不科學(xué)，不是馬克思主義，可是這里涉及到政治，復(fù)雜化了，我們黨出現(xiàn)了一些比較復(fù)雜的局面。本來主席的意見，在政治局會里一傳達，大家都會認(rèn)可，但春橋他不傳達是主席意見，只是提出要刪掉。結(jié)果吳法憲公開跳出來指責(zé)張春橋，說張春橋你要干什么？是不是想否定林彪的毛主席語錄再版前言，是不是要否定八屆十一中全會公報？張春橋不說這是主席說的，這個事兒越鬧越大。還有一個因素，毛澤東采取對林彪的約束，防止出現(xiàn)軍方力量過強，私下里跟周恩來交換過意見，要增加張春橋當(dāng)黨的副主席。因為林彪客觀上身體真不好，開會常請假不來開會，讓他老婆葉群去，說萬一我出了事，林彪身體又不行，是不是增加一個人？總理也同意，毛澤東的意思是張春橋可以。這個就是說，等于林彪知道了，林彪認(rèn)為接班人寫在當(dāng)黨章上不一定管用，張春橋有可能接班。但毛主席那里不是否定林彪接班，而是增加一個副主席，原來只有一個副主席。林彪下面的人就慌神了，這次正好張春橋有反林彪毛主席語錄前言附詞的事，他們在廬山會議搞小動作，弄他一下，要糾人，糾誰？就是糾張春橋。所以，在廬山會議上林彪講話以后，改變了九屆二中全會的議題，搞了個烏煙瘴氣。六個中央局有四個完全擁護林彪的講話，有一個局是中立，還有一個上海的小組沒有參與，這事很嚴(yán)重，第一非要設(shè)國家主席，第二要揪人。連汪東興都代表8341的部隊向反林的人宣戰(zhàn)。張春橋很緊張，不知怎么回事？跟江青一匯報，江說不急，說你們?nèi)ヒ娭飨飨酪院螅l(fā)現(xiàn)這個問題不對，要干什么？立刻下令停止討論林彪講話，收回他們所謂的簡報，開政治局常委擴大會，嚴(yán)厲的批評陳伯達，因為陳搞了個天才論文件煽風(fēng)點火，欺世惑眾。
廬山風(fēng)云是不是林彪策劃的，我個人還不能下這個結(jié)論，但是有這個事實在，廬山會議是林的山頭，想保住自己接班人的地位和另外一個冒出的接班人張春橋斗爭，對威脅林接班的人做了一個較量，不一定是反主席，廬山會議林彪不該是針對主席，這個大家要弄清楚。但是，雖然不針對主席，但是干擾了主席的戰(zhàn)略決策，主席是全國一盤旗，不能搞冒險主義，有一個林彪接班，再安排一個有把握一些，誰能靠得住？說不好。可是事實上，就出現(xiàn)了一些混亂，多被動，鬧出很多的笑話，都擁護林彪。陳毅最典型，陳毅說我是歷史上的老右，這次我不右，我也擁護一下，說這回我怎么這么倒霉，我又擁護錯了。主席說是力挽狂瀾，但是反對的是百分之九十以上中央委員，很被動。主席擔(dān)心這樣下去就成了林家天下了，所以帶頭反潮流，發(fā)動反擊，以陳伯達做突破口，寫了我的一點意見批陳。毛主席一表態(tài)，大家傻了，原來搞了半天是陳伯達反對毛澤東，搞了半天張春橋是忠于主席的，你們是反毛澤東的。所以紛紛檢討，改變了風(fēng)向。最后弄的毛澤東為了廬山會議的斗爭，他一個人等于否決了90％的中央委員的意見，被動不被動？我這里也納悶，主席的消息怎么這么不靈通呢？怎么鬧成那么大后才干預(yù)？我現(xiàn)在對迷底是解不了，廬山會議三項議程，總不能隨便把大會的議題改了，這么大的事，不去問主席，為什么？事實上，鬧出亂子來了。林彪在和主席在一塊的時候，主席說我是不當(dāng)這個國家主席，你們要想我早死，就讓我當(dāng)主席，我對那個沒興趣，主席不喜歡拋頭露面的事。林彪應(yīng)該支持不設(shè)國家主席。
廬山會議上，當(dāng)時的批判中央常委陳伯達的時候，毛澤東說這個主席我不當(dāng)，你把廬山炸平了我也不當(dāng)。批判陳伯達，林彪批陳也很嚴(yán)厲，陳伯達的回憶錄里面，沒有透露蛛絲馬跡證明他與林彪有勾結(jié)。林彪敢于批評他，說明至少他本人和陳伯達沒直接的關(guān)系，要說他老婆這個女人檔次低一點，和陳有沒有密謀，就不知道了，這應(yīng)是個客觀評價。林彪在廬山會議上，表態(tài)很明顯，第一，要制止這種歪風(fēng)，要批陳伯達，第二不要擴大化，黃、吳、李、丘是老粗，上了陳伯達的當(dāng)。主席當(dāng)時內(nèi)心深處，考慮沒考慮保林一伙？我認(rèn)為也是考慮了，給他們機會，叫他們回去做檢查，幾大將的檢查吞吞吐吐，主席很不滿意，認(rèn)為他們背后是林，林彪不點頭他們不會真檢查。毛澤東和林彪在廬山會議上產(chǎn)生分歧以后，在黨內(nèi)引起太大的振動，你們不是過來人？那時主席和林彪是親密戰(zhàn)友，林彪是一個高舉毛澤東思想偉大紅旗的人，可以講，中國毛澤東思想家喻戶曉，林彪是有功勞的。那么，他們倆在處理他們倆之間的關(guān)系和分歧是不是適當(dāng)？很難說。林彪既然在廬山會議中參與與否？一個是參與了，一個可能沒參與了，我說的意思是，即使參與了也有怎么樣處理度的問題。從內(nèi)部消息我知道主席最后的底牌是什么，只要林彪一認(rèn)錯，副主席還是讓他干的，但是當(dāng)接班人就兩說了。當(dāng)然說，如果林彪是真正的陰謀家，馬上檢查，跟鄧小平一樣，歷史就改寫了。林彪不檢查。你說我錯了？我沒錯，我就是沒參與！躲著主席，不認(rèn)錯這是林彪的責(zé)任。 林彪為什么不主動找主席談？有什么委屈？擺到桌面上說也沒什么，說我就是想當(dāng)國家主席，或者我反對你培養(yǎng)張春橋。林在外交上也和毛澤東有分歧，反對中美和解，他認(rèn)為第一敵人是美國，蘇聯(lián)再不好，也是社會主義國家，還有血緣關(guān)系。毛澤東運用我們古老的政治學(xué)，遠(yuǎn)交近攻，國家利益在主席的心目中，在某種程度上超過了意識形態(tài)。美國從越南搞事，蘇聯(lián)陳兵百萬在北邊，我們面臨南北夾擊受不了，所以要拉一個弱的。
在那個時代，當(dāng)時前蘇聯(lián)全球擴張，勃列日涅夫搞有限主權(quán)論，他們就像布什一樣，搞主權(quán)高于一切，誰不聽話可以打你。主席認(rèn)為這是主要的矛盾，加上美國也是打不過蘇聯(lián)，想找一個幫手，看上了中國。中國當(dāng)時表面上吃的不好，但是身強力壯，挺能打架，想來想去，主席又不給美國人明講，不丟這個人，只是暗示。不像現(xiàn)在的某領(lǐng)導(dǎo)人，又親、又摟，又抱的。毛澤東暗示，跟美國人說我跟你有這個意思，但是我不說。他拉斯諾上天安門這個信號，告訴美國，我對美國的感覺是有的。美國人不明白這是什么意思，毛澤東說的他們根本不懂中國政治。美國乒乓球隊要到中國來，你邀請美帝國主義的球隊到中上國來，在當(dāng)時也是大逆不道的事，主席也是思慮再三。后來政治局開會說不要美國球隊來，但是最后主席決定還是要他們來了。毛澤東就這個意識，你想找?guī)褪郑珴蓶|說可以談，美國一聽很高興，基辛格、尼克松先后來朝拜。毛澤東實際上是撕破了西方封鎖中國的封口，現(xiàn)在說只是鄧小平搞開放，瞎說，中國與英國、美國建交的基礎(chǔ)，跟法國的建交，包括和前蘇聯(lián)和東歐的社會主義國家建交，包括與第三世界建交，大都是毛澤東活著的時候辦的。鄧小平跟毛澤東比比，你建交了幾個國家，有很多人在這個問題上，不尊重歷史事實。在這個美國問題上，林彪覺得不該這樣，在國內(nèi)政治上，林主張抓生產(chǎn)建設(shè)，也是一個分歧。
林彪是敢于堅持自己的意見的人，咱們講歷史上評論林彪有一句名言，大家對林彪的印象是萬歲不離口，語錄不離手，當(dāng)面說好話，背后下毒手，是不符合歷史的。林彪確實敢于和毛澤東據(jù)理力爭，你像井岡山的時候，誰敢干寫悲觀信這個事？他就因為對前途悲觀了，提出紅旗能打多久問題，占山為王搞革命，馬克思也沒有讓你這樣，列寧也沒有讓你這樣，你在那瞎折騰。毛澤東就專門寫了星星之火可以燎原之類的文章回答他，林彪等就明白了。
抗日戰(zhàn)爭開始的時候，毛澤東說搞山地游擊戰(zhàn)，林彪反對，他要搞運動戰(zhàn)。遼沈戰(zhàn)役時，主席要他打錦州，打殲滅戰(zhàn)，他不聽，要打擊潰戰(zhàn)。主席搞的電報來往就有70多封，林彪就是不執(zhí)行命令，主席說，你再不執(zhí)行，我就換將，這時候林彪沒辦法了，才去打錦州了，結(jié)果證明主席是對的。朝鮮戰(zhàn)爭林彪是不同意打的，借病不掛帥，毛澤東很生氣，讓他坐了多年冷扳登。林彪在很多問題上，廬山會議，彭德懷的那個事，林彪一開始沒去，是毛澤東后來叫他去的，文化革命八屆11中全會，斗爭劉少奇的那次會，前一星期林彪也沒到會，后來主席讓他來，他這個人是不出頭的。我個人認(rèn)為林彪的性格，決定了他和毛澤東沒產(chǎn)生和解的念頭，在錯誤的道路上越走越遠(yuǎn)。林彪?yún)⑴c策州劃殺害偉大領(lǐng)袖毛澤東的事，我覺得不見得是那么回事，七一年五一節(jié)，在天安門城摟毛林見面，誰都沒說話，雙方斗氣，林彪年紀(jì)小，職務(wù)低，應(yīng)先跟主席打招呼，結(jié)果不聲不響的來，很快又不聲不響的走了。后來發(fā)生的571工程記要和謀害主席的事，就不講了，講那個就長了，那不像是林彪弄的，那都是像毛孩子寫的東西。我這樣說，有一個基本的、最能站得住腳的理由是，林彪起家是靠擁護主席，靠傳播毛澤東思想，他即使把主席害了，林彪也應(yīng)該是嫁禍張春橋身上，然后繼續(xù)高舉毛澤東思想旗幟才合政治家情理。71年和76年時不一樣，9大以后可以這樣講，毛澤東的威信在國內(nèi)外是任何人沒法抗衡的，那是主席人生中的最高峰，林彪能傻到那個程度？把全國人民偉大的領(lǐng)袖，說成B52？鄧小平也不不敢。林彪是個有名的戰(zhàn)術(shù)家，軍事家，所以有許多東西，是值得深思的。我說的意思是，毛與林之間是由于性格的原因，雙方有些誤會，被一些人利用。
主席南巡就準(zhǔn)備開會解決林彪這個問題，主席是什么都明白，沿途他什么都知道，說你們不要往北京吹風(fēng)，這是紀(jì)律，不能向林彪通報消息，他心里清楚，保不住秘，沿途把調(diào)子說的很高，說廬山會議沒完，后面還有人。這個時候等于給林彪出了一個難題，必須決定怎么辦。南巡的講話，源源不斷的傳到林彪那后，林彪做了什么部署？這個東西永遠(yuǎn)都是一個迷。可是有一個事實，毛澤東12日回到北京，在豐臺，12日晚上12點多，林彪的家里有幾個秘書回憶錄，兒媳婦的回憶錄，有一點是統(tǒng)一的，就是林彪已經(jīng)吃安眠藥睡覺了，如果第二天搞政變，吃什么安眠藥？那是一個突發(fā)事件。在半夜的時候，接到兩個電話，是總理的，總理說的什么不知道，官方講是查問專機的事。但是之后林彪就叫葉群弄醒了，說趕快跑吧，主席派人抓他了。但是，林豆豆很著急，他弟弟辦了很多的壞事，想挾持他爸，林彪是個寶貝，只有林彪可以在國外混飯，林豆豆就向中央揭發(fā)了。
這里面，如果林彪真的搞壞事，他女兒會揭發(fā)嗎？這不太符合常理。林豆豆揭發(fā)，肯定是和感覺相一致的，他對他爸爸感情最深，對主席是忠誠的，就是因為她媽媽和弟弟干了見不得人的事，就向主席匯報。有些圖片是，林彪登上飛機的時候，一個是沒戴帽子，也沒穿大衣，很慌張，大梯子都沒放下來，這說明沒準(zhǔn)備，這個事兒是突發(fā)的。當(dāng)時的時間很短，領(lǐng)航員等都沒帶齊。我們說當(dāng)時總理處理那個事兒，關(guān)閉全國機場干什么？林彪只要升起來，降都降不下來，當(dāng)時處理的方法很倉促，為什么不去攔截？應(yīng)該決定就是不讓你出國。這里面有很多東西，不太正常。起飛不能降落，可以攔截嘛。很多因素造成了林彪最后的結(jié)局，整個死的不說了，客死他鄉(xiāng)，林彪在我國真正的地位，是共產(chǎn)主義者？談不上。但是在紅軍時期、抗日戰(zhàn)爭、解放戰(zhàn)爭當(dāng)中，是有貢獻的。這下他落了一個賣國賊的下場，很不該。
林彪這個事產(chǎn)生以后，大家看結(jié)果，毛、林的分歧，林彪責(zé)任大一點，但是主席當(dāng)時也亂了方寸，我個人看法，處理的時候有點急，你比如說，林彪的手下的一些軍以上的干部，實際上以林彪集團的人名義全部清洗了，林彪集團的人是誰？大家要明白，毛澤東的老底子是一方面軍，挑頭人就是林彪，這個事件在軍隊來講，等于一方面軍骨干全部被清洗了，剩下的是四方面軍和二方面軍，不是毛澤東的嫡系。一方面軍，中央的一方面軍的將領(lǐng)都下去了，這件事，是決定性的。革命的根本問題是政權(quán)問題，政權(quán)是槍桿子里面出來的。所以林彪這件事倒霉的軍隊干部，是文革派當(dāng)中的軍隊系統(tǒng)的所有文革的支持者。文革力量不是所謂的還鄉(xiāng)團消滅的，而是死于內(nèi)部斗爭擴大化。我個人認(rèn)為對林彪這事的處理是值得研究的，我認(rèn)為這是屬于對整個左派的打擊，對當(dāng)時我那個單位有軍隊干部說，我不相信林彪會害主席，中央文件要他傳達，他反應(yīng)激動，很快就被抓起來了。很多人想不通，信仰開始破滅。說什么革命，搞了半天，都是假的。對誰傷害最大？實際主席受的傷害最大。身邊的劉少奇沒洞察了，林彪又是親密戰(zhàn)友，怎么親密了？雖然老百姓嘴上不說，但是私下里唧咕，主席的威信直線下降，特別是人民對革命的熱情也消退了，搞了半天哪有理想？開始自私。這個事兒，主席的意思是想繼續(xù)革命，但是處理林彪的事上，客觀的講，我個人認(rèn)為，林彪責(zé)任大，但是處理林彪有點過，這是一件內(nèi)傷事，是文革派內(nèi)部第二次斗爭。
林彪事件以后又發(fā)生了分歧，毛和周又產(chǎn)生了分歧，還是處理林彪的后遺癥。林彪是左派，他搞的是極左。72年有這股批左風(fēng)，批到左派頭上了，是總理搞的。周總理在政治局受到一次嚴(yán)厲的批判，主席說，林彪是極右。這是江青的意思，哪有比這個林彪還右的？他害主席還不算右？但是你從林彪整體上定義，你說林彪是右，很難有說服力。很多人批林的時候，說很多東西批不下去，只有一條右是害主席，但是其他具體的政策，看不出右。從斗彭德懷的時候起，60年后高舉毛澤東思想偉大紅旗是右嗎？這里面很多東西就不好說 。所以黨內(nèi)的思想產(chǎn)生了一些混亂，主席是個重感情的人，林彪事件以后對他傷害極大，可以少活五年。林彪事件以后，再也沒有復(fù)原，因為當(dāng)時年齡不算很小了。主席傷透了，認(rèn)為人很難說誰是正確的，忠誠的。主席開始對左派不信任，主席為什么沒有重用張春橋他們？我指的是接班。他可能覺得搞了半天了，所謂表面上擁護你不擁護你，不是重要的。老干部陳毅的追悼會他去了，很說明問題，陳毅在他的一生中反對毛澤東時是多數(shù)，但是追根究底陳毅沒干過缺德事，大局上還是擁護主席的，由此聯(lián)想到了一些老干部，是不是要重新使用一下？于是加快了主席解放老干部的想法。主席光用左派，光用文化革命起來的這些人，不行。當(dāng)領(lǐng)頭的，要有兩支部隊，這邊是新思維主導(dǎo)，另一邊是老干部。這邊跟我?guī)资炅耍瑥目谷諔?zhàn)爭、十年內(nèi)戰(zhàn)，解放戰(zhàn)爭，抗美援朝跟我戰(zhàn)爭幾十年，誰更可靠呢？可能主席有錯覺，就是認(rèn)為未必你們文革派可靠，我就是兩邊都用。看你這邊人太多，我就推舉一些這邊的人，達到一種平衡。
有人講，毛澤東是完全被動的，說林彪上來以后，實力還不夠，所謂右傾的思維咄咄逼人，這個東西應(yīng)該兩說。我認(rèn)為是實力和策略兩種因素都有。就是說林彪事件后，出現(xiàn)了毛和周發(fā)生分歧，周是代表政府的一方，批林批錯了方向，周做了檢查，除此以外，在老百姓的心目中，在高層，因為周總理的威信也很高，所以就發(fā)生了一個對四人幫和主席有一種不滿的情緒存在。主席后來發(fā)現(xiàn)總理關(guān)鍵時候也不一定行，依靠他也不行，當(dāng)時是蜀國無大將，寥化作先鋒，沒有人才，他考慮小平是個人才，他看還有老關(guān)系，在井岡山時一塊被整過。雖文化革命鄧犯了錯，但是他已經(jīng)認(rèn)錯了，永不翻案，準(zhǔn)備委以重任。鄧小平也是偉大的政治家，為了達到目的，不擇手段。馬上寫信，說我要工作，主席說你的檢討很好。林彪如果檢討了，會落下賣國這個下場嗎？鄧小平很明白，檢討無所謂，先上去再說。后來不但檢討，而且剛出來工作的時候，比誰都積極，批周總理很到位。他反正是在得到了主席的信任，主席也是，用人不疑，疑人不用。上來了，封了好幾個官，都是實權(quán)。總理有病的時候，鄧主持工作。
這步棋主席為什么讓給他下？我估計主席有很多的因素，我個人認(rèn)為這里是林彪事件后遺癥的結(jié)果，有這個問題。毛與周的分歧是文革派內(nèi)部第三次斗爭。
最后我講文革派最后一次分裂。主席在政治局里要搞平衡，鄧小平出來以后，過了一兩年，發(fā)現(xiàn)主席身體不行了，黨內(nèi)的反對文革的力量在增強，開始反對文革。主席也知道，承認(rèn)的少，反對的聲音是多，他一生做兩件事，第一是搞蔣介石、打日本，基本贊同；第二是文化大革命，這個是很多人不擁護。主席擔(dān)心鄧小平否定文化大革命，給了他很多的機會，鄧小平雖有一個檢查，還應(yīng)該有更重要的東西，就要他寫一個評價文革的決議，由鄧小平牽頭，全面的肯定文化革命。鄧小平一開始想寫，最后寫不成了，干脆就不寫了。主席就生小平的氣了，但是鄧不怎么害怕。當(dāng)時總理的立場也不明朗，出現(xiàn)了黨內(nèi)很奇怪的一段歷史，75年的時候，反毛的聲浪，江青的小道消息簡直就是達到一種非常有組織策劃的效果。江青怎么樣在延安把毛澤東與賀子珍活生生的拆散了，和莊則棟有什么事等，完全是造謠言，但是當(dāng)時都盛傳。當(dāng)時我20多歲，聽高干子弟之間，互相傳達這個信息，他們敢于做這個事。而且江青在政治局里面，大家可以想一想，那是毛澤東老婆，被政治局批斗了四個多月。你說對這個批評，又打著主席旗號，主席怎么辦？在座的誰說把你老婆斗爭也是白斗？你是總經(jīng)理，揪著你老婆四個月批斗，你怎以辦？但主席忍了。當(dāng)時黨內(nèi)一些人有一個錯誤的估計，認(rèn)為主席年齡大了，認(rèn)為他也不敢為江青犧牲黨的利益了，因此故意氣主席。對總理的評價，現(xiàn)在是水落石出了，總理是個好人。在江的問題上，在對毛的問題上，當(dāng)時左右都迷糊，葉劍英盼望總理給他們支持，周臨死的時候他還希望有個字條什么的，結(jié)果什么都沒有。可是江青也摸不著脈，派王洪文向主席這邊報告。周恩來天天跟鄧小平等談什么呢？有時候他們主動過去，有時候總理叫。這是75年的事，如果總理完全站在小平這邊，按照正常的黨內(nèi)斗爭的話，就要發(fā)生黨內(nèi)分歧的話，主席未必有勝算。他們開會，這是我聽一個圈內(nèi)的人講的，總理嚴(yán)厲的批評他們，說你們干什么？這是主席老婆！你們揪著不放怎么行？主席批評江青，叫你們幫著過過關(guān)，你們要適可而止。據(jù)說周總理帶病去政治局阻止批江青，李先念堵著門不讓周總理管，結(jié)果總理批評說，你們將來是要犯錯誤的，主席是看著你們的。但是總理做的好的地方在于能夠做一個老戰(zhàn)友，我不要你犯錯誤，但從黨性上說，應(yīng)該向主席匯報。如果給主席匯報，等于做了一個惡人。實際上幫主席做了這么一件事，可是受到了雙方的誤解，這個格局，主席忍著等，一直等到總理的病不行了。76年元旦，主席發(fā)表重上井岡山詞，意味深長的。發(fā)表了另外一首詞鳥兒問答，針對國際的。總理元月8日死前，主席開始動員黨內(nèi)的文革力量反擊反文革的力量，最后形成了一個批鄧、反右傾翻案風(fēng)的運動。這個運動主要是批小平為首的反對文化革命的言行。
這個時候兩軍對抗達到白熱化，我當(dāng)時是有個朋友，是武漢軍區(qū)的高干子弟，他們都講說是最后的斗爭，事關(guān)他們上天堂還是下地獄。總理死后，反文革勢力就利用總理這個威信發(fā)難，實際是高干子弟的串聯(lián)，組織老百姓送花圈，沒體制內(nèi)人支持你送送試試，花圈大到拿吊車吊，來施加壓力。這是表面懷念總理的事，這個事，現(xiàn)在不少人指責(zé)江青，說她不會辦事。但是我的想法是，確實不會辦事，江青人就是那樣，怕感冒，帶帽子參加遺體告別，我當(dāng)時都挺生氣的。實況轉(zhuǎn)播，向遺體告別，江青因為客觀的條件，怕感冒，她見了風(fēng)不得了，像總理鞠躬的時候，戴著帽子鞠躬，那些擁護總理的人看了以后不明真相，很生氣，據(jù)說有個軍官，拿著椅子把電視機都砸了，你干什么？但是他又不了解你怕感冒。但是江青感冒了，要我說，你就是死了也得脫帽子。她不是一流政治家，不會搞手腕。張春橋沒被抓住把柄，江青被抓住把柄了。到最后主席也不得不作出決策，四五事件鬧下去也沒頭，用民兵驅(qū)散了。
這個事就是說，總理死后，毛和周的恩怨有人利用，但是主席也是人到黃昏了，就這件事他也是做了一些最終的決策事，一個是打反文革派，打小平，把小平撤職了，當(dāng)時還抱著希望，就是說，讓他保留黨籍。讓葉劍英回家休息，軍委的、軍隊的權(quán)利交給了陳錫聯(lián)負(fù)責(zé)。二個是拉，拉中間派。在考慮誰來當(dāng)接班人的問題上，主席是費思量的，中央當(dāng)時分三派，江青為左的代表，鄧小平為右的代表，華國鋒為中的代表！由于天安事件動搖了主席的決策，江、鄧兩派的力量對比不相上下，中間站到哪一邊就很重要了，主席讓小平下臺和葉劍英退休養(yǎng)病，相對來說對文革派有利點。后來主席就做了一個決策，就是讓華國鋒當(dāng)?shù)谝桓敝飨婵偫恚康氖谴_保文革派在中央掌權(quán)。四.五運動時，華國鋒還是公安部長，我過去寫了一篇文章，專門講這個接班的事。江青手中沒有什么軍隊和實力，要找人幫忙才行，主席對華國鋒是報很大期望，結(jié)果適得其反。
華國鋒當(dāng)時是公安部長，天安門事件的時候，最后主席等于是讓華當(dāng)總理，把代字取消了，不但讓華當(dāng)總理，主席還在中央政治局會議上，親筆加上，中央第一副主席，華國鋒就來勁了，野心害了他。中共中央主席，走下去正常的話，格局肯定就是江青，或者是陳春橋他們，華不甘心。華國鋒當(dāng)總理，想更上一層樓，結(jié)果就發(fā)生了一件在文革派內(nèi)部非常令人發(fā)指的事情。假如說接正常開政治局會，華國鋒當(dāng)接班人是毫無疑問的的不可能。江青他們也覺得用不著采取非常手段，到時候開會，名正言順的把問題都解決了。毛澤東構(gòu)思的一個政治格局是什么？左派和中間派結(jié)合的格局，但是肯定是以左派為核心，是江青、春橋為主，不會讓中間派當(dāng)一把手。華國鋒爭一把手問題，當(dāng)時是各種因素，我想主要是個人的私心起的作用比較大一些。因為如果不爭的話，一把手主席當(dāng)不上，不用說，就是總理也未必能當(dāng)下去，問題在這兒。所以他采取的辦法是政變，華國鋒有一種想法，想獨掌政權(quán)，這個過程，誰先動的手？不少人說，是江青逼的華國鋒造反，不對。江青他們用不著逼，華國鋒在黨內(nèi)當(dāng)時沒有力量，是一個地方的官員，在中央待了沒多長時間，沒人逼他，是最高權(quán)力的欲望逼他。江青他們犯了一個什么錯誤？他們應(yīng)該全力支持華國鋒。為了大局，拉住華國鋒的中間派，合伙反對非毛派，但是江青始終在心目中，沒把華國鋒當(dāng)一回事，所以對華國鋒肯定出現(xiàn)了某些尊重不夠的問題，江青、春橋的負(fù)作用最多起到這個程度，他們重視的對手是小平、劍英，輕視華國鋒，上了大當(dāng)。如果華國鋒水平比較高的話，第一是把小平解放，也不抓四人幫，讓他們斗，他當(dāng)裁判。這是當(dāng)政治家的一種手段。可是他考慮這事兒不好弄，沒毛澤東兩下子，他想打清一色和一條龍，就采取了一個辦法，這個辦法很多因素構(gòu)成的，要解決四人幫問題，里面有許多必備的條件，華國鋒本人的公安部是做不了，需要部隊，特別是警衛(wèi)部隊。。
現(xiàn)在我掌握的情況，大概過程就是說，什么事引誘的華開始動手的，就是春橋要求中辦的副主任，看毛澤東的手稿，當(dāng)時主席說什么？臨死前有沒有遺囑大家都不清楚，華國鋒他們心里害怕，主席如果有遺囑的話，會對他們不利，只會對江青他們有利。張春橋想看一看有沒有。華國鋒擔(dān)心如果里面真正有不利于他的東西就麻煩了，因為華國鋒在毛澤東生前，一次單獨受毛澤東接見的機會都沒有，哪會有遺囑在他手里？最后勉強偽造這個東西，你辦事我放心，慢慢來，很容易被揭穿。所以他不動手不行了。先找的當(dāng)時北京市革委會主任吳德，后又找李先念、葉劍英、衛(wèi)戍區(qū)司令吳忠、主持軍委工作的陳錫聯(lián)等，取得共識，和警衛(wèi)部隊頭汪東興一起，采用葉帥以快打慢戰(zhàn)術(shù)，采取非常手段解決了江青等四人。
我剛才講的廬山會議的時候，汪東興為什么跳那么高？因為他們心目清楚，將來林彪接班怎么辦，我一腳踏主席，另一腳踏林彪多好。可是這在江青看來是叛變行為，她要搞汪毛主席不同意。毛對汪說你要看我不行了，你就趕緊滾，你看看你的發(fā)言。當(dāng)時汪嚇壞了，跪地求饒。當(dāng)時汪東興轉(zhuǎn)的比較快，揭發(fā)了林彪一些內(nèi)幕。我估計弄不好，可能有些沒有的事都揭發(fā)了。中央這些事，汪東興什么都知道，毛澤東的一舉一動，中央所有領(lǐng)導(dǎo)人的一舉一動他都清楚，所以說，江青如果掌權(quán)，可能沒有汪東興的好果子吃，所以他倒江賣力最大，不用誰做工作，抓四人的事他就做了。毛澤東的時候，中國的政治結(jié)構(gòu)高度互相牽制，政變不是容易的。
葉劍英起的作用是作為軍事家來說，看到了這種事商量來商量去，如果有一個叛變就完了，在黨史上沒有的密謀這種事。有分歧都開會解決，通過譴責(zé)和辯論，用抓人辦法共產(chǎn)黨沒有這個歷史先例，是違反黨紀(jì)，也違法國法的。這里面葉劍英比較明白，以快打慢，派李鑫負(fù)責(zé)抓張春橋等三人，派張耀祠抓江青，基本上比較順利。為什么？本來在那個時候江她們就沒有多少軍隊的人，情報也不靈，光盯著鄧小平了，鄧小平也不知道，沒人跟他說。華國鋒上來以后，把四人幫一抓，就形成了一個尷尬的局面，怎么尷尬？華國鋒一方面從內(nèi)心講，不想放棄主席的旗，為了掩蓋反毛黑事就做了兩項決定，一個是出毛澤東選集第五卷，第二件事蓋毛主席紀(jì)念堂。當(dāng)然蓋了紀(jì)念堂，我們瞻仰主席的時候很方便，但是主席是反對這一套。可是華國鋒為表示他忠于主席，蓋紀(jì)念堂了。嚴(yán)格來說，這是違背主席心愿的，主席和江青早就選了香山等做墓地。華國鋒抓了四人及文革骨干以后，這個革命飯沒法做了，因為華下邊沒有人，在黨內(nèi)來說，能夠和小平反文革勢力相對抗的，是江青集團。江青在的話和中間派聯(lián)合起來還未必能勝。最后把省級以下的造反派的頭全抓了。小平出來之后，不用來硬的就能解決華的問題。華國鋒開始的時候，壓著鄧小平，實在壓不住了，不給重要職務(wù)，只讓他管科教，知識分子為什么擁護鄧小平？鄧小平當(dāng)時全力為知識分子辦好事，我個人認(rèn)為，小平同志在打倒四人幫以后初期，辦的全是好事，沒辦一件壞事。不當(dāng)家的時候，就這樣，稍微當(dāng)了家，把老干部全解放，補工資，恢復(fù)原職。給地富反壞右平反，結(jié)吃給穿，知識分子落實政策，重用。工人漲工資，農(nóng)民分地。鄧小平純政治家的水平不亞于毛澤東。我說的政治不是大的意識形態(tài)的政治，我說的是政治手腕。
小平是為了達到全黨全國人民擁護我的目的，哪個有利用，我就做。你說是小平家里掏的錢？不是，那是毛澤東和周恩來省吃檢用的結(jié)果。當(dāng)時可以講，小平的許多政策，贏得了全國人民的擁護，四人幫也好，江青也好，毛澤東的山頭設(shè)了威脅，產(chǎn)生了知識分子一邊倒，全國的輿論一致?lián)碜o鄧小平，到最后，華國鋒節(jié)節(jié)敗退，從許多方面，一步步的先辭總理后辭主席職務(wù)等等。
現(xiàn)在華國鋒聽說每年還去朝拜主席，我估計可能是向主席懺悔，確實對不起他。華國鋒從共產(chǎn)主義角度講，做的事是不對的，從黨章和國法上講也是不對的，早晚在歷史上也要重新寫一下。最后一個回合，小平十一屆三中全會以后，主導(dǎo)了政治局面，大家這個就知道，是什么結(jié)局，老干部高興的沒多長時間，退休，鄧小平不采取毛澤東的打倒辦法，而是養(yǎng)老回家，跟古代一個很有名的皇帝杯灑釋兵權(quán)一樣，工人不漲工資了，砸鐵飯碗，最后搞下崗、兼并等等，現(xiàn)在的工人怎么樣？老干部明白了，工人也明白了。現(xiàn)在的每年這么多的大學(xué)生畢業(yè)，我看國家沒有錢養(yǎng)你們，很大一部分是落到無產(chǎn)階級隊伍中來了。
等于中國由于文化革命內(nèi)部的一些原因，造成了中國歷史的翻轉(zhuǎn)，當(dāng)然，這個翻轉(zhuǎn)上次我講了，不能全從消極的方面看，因為學(xué)費交的還是必要的，如果現(xiàn)在不經(jīng)過改革開放幾十年的反面教育，大家對什么是鮮花、毒草、什么是社會主義弄不清，現(xiàn)在完全清楚了。但是這個彎太大了。倒退不是幾十年，而是幾百年。集體化變單干，國退民進，我們建立的一個又一個大的企業(yè)，從中央到地方，都可以搞亂、搞傻、搞殘廢，現(xiàn)在紛紛在賣。鄧小平這種對文化革命的不理解，和他的對馬克思主義的片面的理解，突出經(jīng)濟層面的結(jié)果，被新自由主義利用了，改革開放走到邪路上去了，中國現(xiàn)在在懸崖邊上，再往下走都要死人了，所以現(xiàn)在產(chǎn)生分歧了，有人還想往下走，但是聲音不是那么高了。像劉國光這樣的出來了，敢于跟主流說個不。形勢發(fā)生一些變化，這個變化現(xiàn)在是好，成不成，我們希望成，可是這個代價我個人認(rèn)為比較大。
中國的太平天國和文化革命，兩次探討，都與失敗悲劇告終，延緩了中國的歷史發(fā)展，本來我們可以搞得更好一些，很遺憾。我們要從中要吸取教訓(xùn)，這個教訓(xùn)是什么？在內(nèi)部，在左派內(nèi)部，團結(jié)是非常重要的。自私自利是要不得的，事實證明，如果你真的自私自利得到好處了也行，是都沒得好處。證明什么呢？太平天國也好，文革也好，像華國鋒類這種私心，沒有給自己帶來好處，害了江青不說，也害了華本人。如果江青掌權(quán)不至于這樣，華可能日子更好一些。所以這個意思，這里面有許多歷史性的事件要吸取教訓(xùn)，在內(nèi)部要以大局為重。
我們現(xiàn)在以民主和人民的利益，與黨、國家利益放在前面，什么事都好辦，大家都把自己的利益放在前面，什么都事都難辦。比如就跟打獵似的原始社會的時候，大家都分頭去打，恐怕都被老虎吃了，一起去打，把老虎打死。作為老百姓真正想解決的問題，我們就要意識到這個，不讓團結(jié)落空，合則立，分則敗，作為中國共產(chǎn)黨來講，作為中央來講，還是要向著健康的方向走，黨內(nèi)有些貪官污吏，還想貪下去，未來的局勢怎樣？鬧出個革命被殺頭才罷手嗎？胡錦濤同志講和諧、科學(xué)發(fā)展是有所指的，是個好思路。我今天講的許多，錯誤肯定不少，僅供大家參考，只要我們左派想做事，就要吸取太平天國和文化大革命的教訓(xùn)，團結(jié)再團結(jié)，以此來推動共產(chǎn)主義事業(yè)的發(fā)展。
主持人：今天的講座到此結(jié)束。明天下午是講民族產(chǎn)業(yè)的。結(jié)束之后，有人愿意跟秋老師進行交流的，還可以進行交流。感謝大家。
二零零五年十二月二十三日根據(jù)記錄稿整理
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