楊德明講座：《毛澤東讀社會主義政治經濟學批注與談話》介紹

　　烏有之鄉講座：《毛澤東讀社會主義政治經濟學批注與談話》介紹

　　主講人:楊德明(2004年5月9日19:00)

　　要目

　　第一部分：

　　《  毛澤東讀社會主義政治經濟學批注與談話》一書的由來

　　一、歷史背景

　　二、毛主席《關于讀書的建議》

　　四、毛主席《讀社會主義政治經濟學談話和批注（兩卷本）》的成書

　　五、毛主席《讀社會主義政治經濟學談話和批注（簡本）》的成書

　　第二部分：

　　毛主席《讀社會主義政治經濟學批注與談話》的基本內容和歷史意義

　　一、《簡本》的篇章結構和基本內容

　　二、毛主席《讀社會主義政治經濟學談話和批注》一書的偉大意義及其對

　　馬克思主義的全面發展

　　三、毛主席論社會主義商品生產

　　四、毛主席論農村的社會主義發展道路

　　第三部分：

　　答聽眾問

　　一、毛主席這本書是社會主義時期的《資本論》

　　二、為什么前三十年許多地方沒有解決農民的溫飽問題。

　　三、為什么說中國正在滑向資本主義？

　　四、新中央領導是不堅持毛澤東思想？

　　五、為什么毛主席是古今中外最偉大的歷史人物？

　　六、為什么現在多數人不接受公有制理論？

　　七、為什么合作化是機械化、工業化和非農化的前提條件？

　　七、為什么合作化是機械化、工業化和非農化的前提條件？

　　十二、南街村的經濟能夠推廣嗎？

　　十三、農民的情緒和愿望

　　十四、農民的自發傾向和前途

　　附：

　　毛澤東讀社會主義政治經濟學批注和談話(簡本) 目錄

　　大家好，很高興在烏有之鄉和大家見面。

　　今天向大家介紹一套書，毛主席的書，有的同學可能接觸過，有的同學可能沒有接觸過，因為這套書還沒有公開出版，是內部出版。這套書的書名是《毛澤東讀社會主義政治經濟學批注與談話》。這套書有兩種版本，一種是兩卷本的，這是鄧力群同志整理出版的，另一種是兩卷本的簡本，是我們幾個人受鄧力群同志的委托搞的一個普及本。

　　最近，我們成立了一個毛澤東政治經濟理論研究課題組，研究毛主席的政治經濟理論和實踐。經過討論，決定以毛主席這本書為綱 ，按照這本書的體系，研究毛主席的社會主義時期的主要理論和偉大實踐。每位課題組的成員負責一個或兩個專題。每個月開討論會一次，由一位同志主講，然后討論。主講人在課題組講完以后，還要在烏有之鄉沙龍講一次。

　　今天是第一次正式課題組討論會，我負責做關于這本書的簡本的總體介紹，因為我作為執筆人參與了簡本編寫組的工作。

　　第一部分：

　　《毛澤東讀社會主義政治經濟學批注與談話》一書的由來

　　我現在講一下這套書的由來，這套書的重要性，現實意義，我們怎么學習這套書。先講這套書產生的歷史背景和來龍去脈。這套書所說的社會主義政治經濟學，指的是蘇聯科學院在上世紀50年代編的那套政治經濟學教科書。那套書是上下兩冊，上冊的內容是講馬克思主義的資本主義政治經濟學，下冊是講馬克思主義的社會主義政治經濟學。我當年在北大念書的時候，學的是經濟學，蘇聯這套書是我們的啟蒙教材。 蘇聯的政治經濟學教科書第一版是在斯大林領導下編寫的，實際上在上世紀40年代晚期就開始搞了，因為斯大林是1953年去世的。斯大林在世的時候，這本書第一版是不是已經出版，我沒有查。我們當年用的是第三版。

　　一、歷史背景

　　毛主席為什么要求讀這本書呢？我們先回顧一下當時的歷史背景。大家知道，大躍進期間，確切地說，在1958年七、八、九三個月，也就是下半年，很多人思想認識不清楚，毛主席說是思想混亂。什么叫思想混亂，簡單地說就是把社會主義跟共產主義混為一談。當時不是有個五風嗎？其中的一風就是共產風，這是五風中最重要的一風。我那時候在湖南老家念高三，從頭到尾經歷了這一段大躍進。當時有個口號叫跑步進入共產主義，人們非常興奮，非常激動。我那個時候也算個狂熱分子，非常狂熱，大煉鋼鐵呀，上山砍樹呀，下煤窯呀，搞運輸呀，收稻子呀，什么都干過，干勁十足。

　　五風，特別是共產風，為什么要不得？我們知道，在解放前，由于帝國主義封建主義和官僚資本主義三座大山的壓迫和剝削，我們國家是個半封建半殖民地國家，非常貧困落后。1958年，解放才8個年頭，一面打仗，一面搞社會主義改造，一面建設，剛剛開始社會主義建設，1956年社會主義改造剛剛完成，經濟不發達，是個發展中的社會主義國家。按毛主席的話，是個不發達的社會主義，離建成社會主義起碼還得上百年，離共產主義社會當然就更遠了。共產風有兩個特征，一個是否定按勞分配，一個是否定商品經濟，或者說商品生產。網上有同志批評我，說商品生產不等于商品經濟。我認為這兩個概念沒有多少區別。因為商品經濟是與自然經濟相對而言的。前者是為交換的經濟，后者是自給自足的經濟。當時的共產風，主要是這樣兩大特點，否定按勞分配，否定商品經濟。至于五風，還有別的內容，高指標，浮夸風，瞎指揮之類。但最典型最有害的是共產風。共產風在實踐上是搞一平二調。你的是我的，我的是你的，不分彼此。提高到理論上，就是否定按勞分配，否定商品生產。我們黨有一位非常著名的理論家，陳伯達同志。當時以他為代表，就主張取消商品生產，搞調撥。陳伯達同志是很有名的，黨內主要的筆桿子之一，他都是這個觀點，像這樣一個黨的一流的理論家都有這樣的觀點，由這點可以想象當時的思想混亂是個多么嚴重的問題。很多人，相當普遍的就是一個模糊觀念，認識不清。一個按勞分配，一個商品生產，這是社會主義兩個重大的理論問題，原則問題。如果不搞按勞分配，不搞商品生產，那社會主義建設就不可能進行下去。毛主席說，陜北老鄉生產核桃，你拿來就吃，一個錢不給，那行嗎？毛主席這套書，針對的就是這個背景。

　　二、毛主席《關于讀書的建議》

　　毛主席在1958年年底的時候給黨內寫了一封信，題目是《關于讀書的建議》。這本書里有，我給大家念一下。

　　關于讀書的建議（一九五八年十一月九日）

　　同志們：

　　此信送給中央、省市自治區、地、縣這四級黨的委員會的委員同志們。不為別的，單為一件事：向同志們建議讀兩本書。一本，斯大林著《蘇聯社會主義經濟問題》；一本，《馬恩列斯論共產主義社會》。《馬恩列斯論共產主義社會》，即人民出版社1958年8月出版的《馬克思恩格斯列寧斯大林論共產主義社會》。每人每本用心讀三遍，隨讀隨想，加以分析，哪些是正確的（我以為這是主要的）；哪些說得不正確，或者不大正確，或者模糊影響，作者對于所要說的問題，在某些點上，自己并不甚清楚。讀時三、五個人為一組，逐章逐節加以討論，有兩至三個月，也就可能讀通了。要聯系中國社會主義經濟革命和經濟建設去讀這兩本書，使自己獲得一個清醒的頭腦，以利指導我們偉大的經濟工作。現在很多人有一大堆混亂思想，讀這兩本書就有可能給以澄清。有些號稱馬克思主義經濟學家的同志，在最近幾個月內，就是如此。他們在讀馬克思主義政治經濟學的時候是馬克思主義者，一臨到目前經濟實踐中某些具體問題，他們的馬克思主義就打了折扣了。現在需要讀書和辯論，以期對一切同志有益。為此目的，我建議你們讀這兩本書。將來有時間，可以再讀一本，就是蘇聯同志們編的那本《政治經濟學教科書》。鄉級同志如有興趣，也可以讀。大躍進和人民公社時期，讀這類書最有興趣，同志們覺得如何呢?

　　毛　澤　東  一九五八年十一月九日于鄭州

　　在關于讀書的建議里，毛主席建議黨的領導干部讀三本書，第一本是馬恩列斯論共產主義社會。這本書是我們黨的秀才自己編的。這是第一本書。第二本書是斯大林的書，斯大林在晚年寫了一本書，叫作《蘇聯社會主義經濟問題》。一本小冊子，薄薄的小冊子。但是應該說，在馬列主義發展史上，在馬列主義政治經濟學發展史，這本書算得上一本劃時代的著作。別看它薄，但是有份量，管用。在十月革命前夕和十月革命以后，在經濟學方面，我認為蘇聯有兩本劃時代的書，第一本是列寧的《帝國主義論》，第二本是斯大林這本《蘇聯社會主義經濟問題》。

　　帝國主義是資本主義發展的最高階段，也是最后階段。列寧這本書告訴我們怎樣認識壟斷資本主義，也就是如何認識當前的時代。因為列寧那本書是在第一次世界大戰前后寫的，當時正是自由資本主義向壟斷資本主義過渡的時候。這個過渡是從19世紀晚期，從70年代開始的。列寧寫這本書的時候，這個過渡還沒有完全結束，但快要完成了。怎樣認識資本主義的新的階段的新的特征，是擺人們面前的亟待解決的新問題。列寧這本書到現在還經得起歷史的考驗，應該說是劃時代的偉大的著作。

　　斯大林這本書的主題，是告訴我們怎么樣認識社會主義。斯大林這本書總結了蘇聯幾十年社會主義革命和社會主義建設的經驗，寫成這本關于蘇聯的社會主義經濟問題的書，內容是告訴我們，怎么樣認識社會主義，怎樣搞社會主義。在這個問題上關鍵就是怎樣認識商品生產，怎么樣認識價值規律在社會主義社會的作用。因此，商品生產，商品經濟，是斯大林這本書的核心。這是因為，蘇聯理論界在相當長的時期內是否定商品貨幣關系，否定商品生產的。斯大林提出來社會主義社會必須有商品生產，它的根源就是兩種所有制的存在，全民所有制和集體所有制的存在。斯大林這本書講了很多很多的話，我認為核心就兩句話：社會主義社會必須有商品生產，而社會主義社會商品生產的根源就是兩種所有制。兩種公有制的形式，一種是全民所有制的國營企業，一種是集體所有制的集體農莊，集體農莊與國有企業之間，國家與農民之間，必須通過交換，要不然就是剝奪農民。

　　列寧也有這個觀點。毛主席說斯大林是搬列寧，我們是搬斯大林，祖師爺是列寧。但是斯大林有了三十多年的新的實踐，他就更鮮明更系統的提出這個問題，所以毛主席認為斯大林這本書是一本好書。毛主席非常重視這本書。因為我們在大躍進時候也是犯了蘇聯理論界的錯誤。他們過去犯過的錯誤，我們又犯了。所以毛主席要大家讀斯大林這本書。這是第二本書。

　　第三本書是蘇聯政治經濟教科書下冊，毛主席說，如果同志們有時間的話，還可以讀蘇聯政治經濟教科書下冊，即社會主義部分。他說有時間就讀，不是非讀不可。但是毛主席他帶頭，他要求別人有時間讀，沒時間就讀斯大林的書，因為斯大林的書很薄。斯大林的特點，斯大林寫書的風格跟恩格斯的風格差不多，很簡明扼要。你看斯大林的書，沒有什么很費勁的。列寧寫書我覺得跟馬克思的風格差不多，有時部頭很大，論述很詳盡，旁征博引。斯大林就沒有很厚的書 。我在讀經典著作的過程中間就有這種感覺，斯大林的文風跟恩格斯的文風很相似，列寧的文風跟馬克思的文風很相似。斯大林這本書用不了兩天就可以看完。所在毛主席要求大家讀這本書。但毛主席帶頭讀蘇聯的教科書。

　　三、毛主席領導的讀書組――讀蘇聯《政治經濟學教科書》社會主義部分

　　當時毛主席寫了讀書的建議后，中央領導同志響應毛主席的號召，紛紛組織讀書組讀書。毛主席也組織了讀書組。這個讀書組當然他是頭，有三個助手，陪他讀書的。第一位是田家英，就是毛主席的大秘書，也是個才子。第二位是胡繩，后來當社科院院長。剛死了不久。這個人晚節不忠，當時還可以。我上中學時讀了他的一本書，題目是《帝國主義與中國政治》，印象頗深。這幾年變得很壞。他跟著毛主席讀書，但毛主席的理論沒有學到手。臨死前攻擊毛主席是什么民粹主義，實際上是攻擊毛主席搞社會主義搞早了，中國應當補資本主義的課。第三位就是大家很熟悉的鄧力群同志。讀了三個多月，就是59年年末到60年年初，大概三個半月的樣子。

　　毛主席他們是怎么讀書的呢？讀蘇聯政治經濟學教科書，毛主席的建議就是每個人一本書，逐章逐節地學習，逐字逐句地念。由田家英和胡繩兩位輪流念書，念的過程中毛主席隨時插話，談自己的心得。另外，毛主席自己有一本書，毛主席拿著鉛筆在書上做記號，有時候寫幾個字的批注。鄧力群就坐在毛主席的旁邊，他也有一本書。毛主席畫一下，鄧力群也跟著畫一下，毛主席打個問號，鄧力群也跟著打個問號。毛主席寫個批注，他也在自己的書上寫個批注。毛主席隨時插話，一插話鄧力群就趕緊拿個筆記本記。開始毛主席沒有意識到鄧力群同志在干什么，毛主席問鄧力群同志，你怎么不念？鄧力群同志說我的口音不標準。后來毛主席意識到他在做記錄，也就默認了，不要求他念了。

　　四、毛主席《讀社會主義政治經濟學談話和批注（兩卷本）》的成書

　　這本書就是鄧力群根據當時的記錄，后來加以整理的產物。當時，每天讀完書，鄧力群同志就立即整理，并請田家英和胡繩過目。所以叫作讀社會主義政治經濟學教科書批注與談話。批注就是毛主席在書的旁邊畫呀，注呀，打扛扛呀，談話就是他的插話。這本書還有兩個內容，第一個是關于讀書的建議，第二個是讀斯大林《蘇聯社會主義經濟問題》的談話。這個《讀蘇聯社會主義經濟問題》的談話，不是在讀書小組上談的，而是在1958年鄭州會議上談的。那是五八年年年末的時候，毛主席為了糾正五風，糾正共產風，浮夸風呀，開了一系列的會議，力糾五風。其中鄭州會議應該是第一次最重要的會議，在鄭州會議上，毛主席用了兩個下午，或者三個下午的時間來宣講斯大林的《蘇聯社會主義經濟問題》這本書。毛主席親自給中央領導同志宣講，實際上就是講課。這個講課的材料，是用的中央檔案館保存的當時的紀錄。不是鄧力群記錄的，是中央的記錄。這個記錄就是這本書的第二部分，毛主席讀斯大林《蘇聯社會主義經濟問題》談話。這個談話至少講了兩個下午，相當長，大概有兩萬字。因此這本書有三個內容，第一個是關于讀書的建議，第二個是毛主席讀斯大林《蘇聯社會主義經濟問題》的談話，就是在鄭州會議上的講課。第三個內容是他領導一個讀書組在五九年年末、六0年初讀蘇聯政治經濟學教科書社會主義部分的批注與談話。

　　讀斯大林《蘇聯社會主義經濟問題》的談話是五八年年末，過了一年毛主席領導讀書組又讀蘇聯政治經濟學教科書社會主義部分，講了很多心得。總理知道毛主席有這些談話，就向毛主席要，說是我們國務院要學習。毛主席沒說同意，也沒說不同意，就是默許了。總理要鄧力群、胡繩整理了一個材料，當時就作為內部文件傳閱了。我在文化大革命時也看到了這個文件。從那以后，用鄧力群同志他自己的話說，三十年的長時間內，這件事他始終放不下，做夢也想著這件事，魂牽夢繞。在九十年代，他在政治上賦閑了，被任命為中央黨史領導小組副組長，組建當代中國研究所，籌建國史館，研究國史。他抽時間根據當時的原始記錄，親自整理成一套書，上下兩冊，定名為《毛澤東讀社會主義政治經濟學批注與談話》，1997年左右由國史學會作為國史研究學習資料·清樣本內部出版。因為這是內部書，在市面上買不到。

　　當代中國研究所，任務就是研究國史。所謂國史，不是中國五千年的歷史，而是中華人民共和國的歷史，從四九年到現在。1990年中央作了一個決議，要成立國史館，開展對新中國歷史的研究。當時中央有一個中央黨史領導小組，領導人是楊尚昆、胡喬木、鄧力群、薄一波、胡繩等幾位，由這些同志負責。這些同志先后去世了幾位，到現在只有兩位健在，就是鄧力群同志和薄一波同志，他們都是副組長。當時中央決定成立國史館，直屬國務院的部級單位。鄧力群同志認為要成立一個國史館，當時條件還不具備，一個是人才問題，一個是辦公場所問題。建議先成立一個籌備機構，叫當代中國研究所。當代就是新中國，四九年以后。當代中國研究所的任務就是籌備國史館，同時開展研究。主要成果是當代中國叢書。大家可能看到過這套書，150多本，綠皮的。當代中國叢書，就是每一個部門、每一個省都寫一本，從四九年寫到八五年左右。這套書很有價值，大家有機會可以翻一翻，這套書還有光盤。這么一籌備就籌備了十年。前兩年鄧力群同志想落實，成立國史館，可惜時機已經不對了。因為現在好多部門，原來是部級單位已經撤消了，現在新成立一個部級單位，朱镕基總理覺得很為難，就沒成立。現在這個當代中國研究所由社科院代管，任務還是研究國史。

　　鄧力群同志將這套書整理出來后，也沒有能公開出版。前面說過，由當代中國出版社以國史學會的內部資料書的名義出版。謂國史學會就是中華人民共和國國史學會，他是與當代中國研究所并列的一個全國性社團機構。

　　五、毛主席《讀社會主義政治經濟學談話和批注（簡本）》的成書

　　這本書出來以后，鄧力群同志認為部頭太大,不便于普及。這套書是按照蘇聯的政治經濟教科書的篇章順序，把蘇聯社會主義教科書，還有斯大林的《蘇聯社會主義經濟問題》，原封不動地都印在上面，并且按照書的順序加上毛主席的批注和談話。加在一起，上下兩冊，至少是45萬字。鄧力群同志認為這個書篇幅太大，想搞一本普及本，比較小的，能夠讓老百姓看的。為此成立了一個課題小組，由中央黨校的王正萍同志（中國歷史唯物主義學會會長）負責。1998年我從國家計委調到當代中國研究所，奉命組建一個當代中國現代化研究中心，任務是從國史的角度研究國內外現實問題。我奉命參加了這個課題組。后來王正萍同志病了，由我負責課題組的召集，我們勉力完成了任務，搞了這個簡本。

　　第二部分：毛主席《讀社會主義政治經濟學批注與談話》的基本內容和歷史意義

　　一、《簡本》的篇章結構和基本內容

　　這個簡本，我今天不談很多具體的理論內容，因為談理論內容至少得講一個禮拜。我只是講講這本書有什么特點，這本書的編排方法，然后有時間的話，有重點地講一點理論內容。鄧力群同志說，毛主席的談話和批注，一個標點符號也不能落下，要全部反映出來。其他的材料由我來酌情處理。我統計了一下，毛主席的談話部分，包括讀斯大林的《蘇聯社會主義經濟問題》的談話，大概有九萬多字。他要求全書控制在二十萬字左右。后來我就把這本書的出版社電子文本拿到手，把那個方正文件轉變成文本文件。因為我那時電腦操作也不怎么熟，一個一個符號地刪。費了九牛二虎之力，才轉換完。我弄完了以后，有位同志說，你怎么不用替換，我說你怎么不早說。

　　鄧力群同志在編書的時候，搞了個論點附錄，將毛主席談話中的觀點，分門別類地編成一個嚴整的體系。這個附錄非常有用。我編這個簡本，分兩個部分，一是談話部分，這是全書的核心。這個部分就是采用鄧力群同志所做的這個論點附錄的體系，把毛主席的談話編成十二部分，每一部分分成若干問題，問題下面分若干條目，條目即是觀點。每個觀點先列出這個觀點所針對的斯大林的書或蘇聯教科書的段落，然后再列出毛主席的談話。毛主席談話所針對的段落，要顯示出來，這樣的段落不能刪，但要加以簡化。主要是為了節省篇幅。這是談話部分。第二部分是批注部分，批注部分就是把蘇聯那個書加以簡化，附上毛主席的批注。這本書前一部分是談話，后一部分是批注。斯大林的書和教科書保留其基本輪廓和理論體系。在這個前提下刪繁就簡。全書加起來28萬字。這是這本書的編輯特點。

　　剛才我給大家念了毛主席關于讀書的建議，五百字左右的建議。我為什么要給大家念這個建議，因為這個建議把問題講得清清楚楚，很簡潔。而這個建議現在對我們還是有指導意義的。我讀書不太多，特別是讀馬列的書不太多。馬恩全集我沒有通讀過，這使我感到慚愧。現在退休了，時間充裕了，準備實現這個夙愿。我把馬恩全集、列寧全集、斯大林全集都下載了下來，前些日子烏有之鄉的同志還給我買了一套舊版的馬恩全集。80年代我是在社會科學院搞西方經濟學，搞了10年。我讀的西方經濟學的書可能比我讀的馬列的書多若干。馬列的書我只讀了最重要的代表作，還是當年在學校里面念的。馬列的書學得不夠。毛主席要大家讀馬列的書，毛主席這個建議，從五八年到現在近半個世紀，還有非常現實的指導意義。毛主席那么偉大的馬克思主義者，他在碰到問題時，都十分重視讀馬列的書。我們現在碰到一大堆問題，我們現在碰到的問題比毛主席在世時要嚴重得多，情況也要復雜得多。怎么辦？我認為就要讀馬列的書，讀毛主席的書，特別是要讀毛主席這本書。按照毛主席在這本書里講的這一套去搞，我認為什么問題都可以解決。所以這次我來給大家推薦這本書。

　　毛主席這本書的談話部分的體系我是照抄鄧力群同志搞的論點附錄的標題，因為他搞得很好，很準確。毛主席的談話非常系統，馬克思主義的三個組成部分都深入地論述了，根據蘇聯和中國革命和建設的經驗深入地論述了。

　　第一部分講無產階級世界觀和方法論的若干重要問題，實際上就是哲學問題。毛主席講得很透徹，今天我不能講具體的問題，因為太多了。第二部分講社會主義經濟學的對象與方法。第三部分講民主革命，實際上講的是新民主主義革命。第四部分講無產階級革命和無產階級專政。第五部分講生產資料所有制的社會主義改造。第六部分講政治戰線和思想戰線上的社會主義革命。第七部分講社會主義建設和社會主義建設總路線，第八部分講勞動生產過程中人與人之間的關系，第九部分講社會主義的流通過程，第十部分講積累和消費，消費品的分配，這實際上講的是分配問題，因為積累和消費是第一次分配。第十一部分講從社會主義向共產主義過渡。第十二部分講國際問題，國際問題講的是時代問題。

　　這本書現在沒有搞不到了。鄧力群同志大概印了兩三千本，早就送光了。鴻雁到他那里要，一本也沒要出來，他沒有了。但是網上有，大家到主人公論壇上去，兩種版本，兩卷本，簡本，都有。大家可以去下載。

　　二、毛主席《讀社會主義政治經濟學談話和批注》一書的偉大意義及其對馬克思主義的全面發展

　　這本書有什么意義？他在馬克思主義理論發展史上，特別是在馬克思政治經濟學發展史上，占據什么樣的地位，我想談談我的看法。首先，毛主席這本書，他的談話是針對時代的發展，他是帶著問題講的。毛主席是以什么為分析、學習和批評的對象？他是以蘇聯的理論，以斯大林的理論，以在斯大林領導之下蘇聯科學院編的政治經濟學教科書作為分析、學習和批評的對象。斯大林這本書的重要性前面已經講了。這本教科書也不要小看，這是第一本用馬克思主義觀點寫的政治經濟學教科書，特別是政治經濟學社會主義部分教科書，以前沒有過。所以意義很重大。我們讀書時用作教材。蘇聯科學院編的這套教科書，資本主義部分基本上是《資本論》的觀點和《帝國主義論》觀點，這倒也沒有多少新奇之處。主要是下冊，社會主義部分。社會主義部分應該說主要是蘇聯社會主義革命和社會主義建設經驗的總結，他們自己的總結。斯大林那本書不用說，是他自己寫的，反映斯大林的觀點。教科書社會主義部分基本上也是斯大林的觀點，但是還有很多學者的觀點，蘇聯很多學者學問還是有的，這個不能否認，他們對某些資料的掌握要超過我們。我過去看到很多俄文的書，一套一套的，很系統。他們是有學問的。所以當時他們這兩本書，應該反映當時世界上社會主義政治經濟學的最高水平，沒人超過，沒有人能再寫出第二本書超出這個水平。

　　毛主席就針對這本代表當時的政治經濟學發展最高水平的著作，聯系蘇聯十月革命以后的經驗，特別是聯系我們自己九年社會主義建設的經驗，來加以評論的。毛主席對這兩本書，特別是斯大林的那本書，基本上是肯定的。這個教科書，后來他讀的教科書，是第三版，就是赫魯曉夫時期出的新版本。這個版本自然把赫魯曉夫那些三和兩全之類的修正主義東西給塞進去了，把斯大林的一些好的東西給刪掉了，但是基本輪廓還是沒變。毛主席對這個教科書的評價比斯大林那本書要低得多，但是他還是認為，這本教科書是犯了嚴重錯誤的馬克思主義的書。這是毛主席的原話。毛主席首先說這是馬克思主義的書，這點是肯定的。這是一方面。另一方面，又針對它所犯的嚴重的錯誤，包括斯大林的一些錯誤，加以批評，然后提出自己的系統的觀點。

　　毛主席發表的觀點是很系統的。為什么呢？因為蘇聯教科書本身就是系統的，有一個體系，理論體系。讀書時是逐章逐節逐句逐字念的，所以毛主席發表言論也是很系統的。這本書系統地反映了毛主席的政治經濟學理論，而這個理論又是在蘇聯水平的基礎上發展了一大步。

　　第一，蘇聯人對自己的經驗作了自己的總結。有時候自己總結，自己認識 ，難免有局限性。敝帚自珍，這也是常事。別人看一下，可能清楚一些。當局者迷，旁觀者清嘛。對蘇聯的經驗，毛主席看得比斯大林和蘇聯的學者要深刻得多。特別是針對蘇聯社會主義革命和社會主義建設中的一些體制和戰略上的錯誤，毛主席提出了深刻的批評。第二就是總結中國的經驗，這是主要的。毛主席的談話主要是總結中國的經驗，把中國的經驗上升到理論上。所以我認為這本書，毛主席的這些談話，是馬克思主義哲學、科學社會主義、特別是政治經濟學的一個新的，我認為是迄今為止一個最高的發展。雖然毛主席的談話已經過去近半個世紀了。現在你到圖書館去查，到市面上書店去查，能不能找到一本書超過毛主席的觀點。我剛才說了我看過的西方經濟學的書比我看過的馬克思主義經典著作要多相當多，因為我的專業就是研究這個東西的。我必須看。但是我還沒有找到一本書，西方經濟學的書，比馬克思《資本論》偉大，我沒有看到。任何一本西方經濟學的書與馬克思的《資本論》比起來，那是不可同日而語的。盡管有的書寫得花里胡梢，數字公式一大堆，但是那個理論本身是非常膚淺的。毛主席這本書的內容主要是經濟學。我在網上看過一篇材料，毛主席當年給他的女兒李訥寫信，信上說要下決心弄通經濟學，指的就是這次讀書。毛主席很謙虛，說要弄通，他當然弄通了。

　　這本書主要是講經濟學，但是還包括哲學。今天下午我們課題組，研究毛主席政治經濟理論的課題組開會，課題組一位成員是北大哲學系趙光武教授。他要做專題報告講毛主席這本書的哲學思想，就是世界觀方法論的若干重要問題 。當然哲學不是我的專業，知識有限。我認為，毛主席在這本書中對馬克思主義哲學的最大的發展，是把對立統一規律運用于社會主義社會的分析，提出關于社會主義社會矛盾、階級和階級斗爭的學說。這是毛主席最主要的哲學貢獻。斯大林也是一位偉大的馬克思主義者，但是在社會主義社會的矛盾、階級問題上，用毛主席的話說，是辯證法少了一點，形而上學多了一點。在1935年實現集體農莊化以后，斯大林就宣布蘇聯建成社會主義社會了。他認為蘇聯社會高度一致，高度團結，認為社會主義社會沒有矛盾。在很長時間內，他不懂得社會主義社會也有矛盾，有階級，有階級斗爭。在晚年可能稍微改變了一點。毛主席批評了斯大林的觀點，把辯證法運用于社會主義社會的分析，提出社會主義的矛盾、階級和階級斗爭的理論，并且提出社會主義社會的基本矛盾還是生產力和生產關系的矛盾，上層建筑和經濟基礎的矛盾，主要矛盾是資產階級和無產階級的矛盾，認為社會主義社會中兩個階級、兩條道路的誰勝誰負的問題，需要很長的歷史時期才能解決。搞得不好，資本主義復辟是隨時可能的。這是毛主席在哲學上，在歷史唯物主義上對馬克思主義的重大發展。我要請問諸位，世界上還有哪個學者，哪位政治家，提出這個思想？我看沒有，至少到現在我還沒看到。不懂得毛主席的這一思想，搞別的一套，認為社會主義社會的主要矛盾是生產和需要的矛盾，不是資產階級和無產階級之間的階級矛盾，那就必然滑向資本主義的道路。蘇聯已經沿著這條道路滑到了谷底。我們現在是不是也在滑下去，有不同的看法。我看是在滑下去，這是鐵的事實嘛，現在很棘手的東西嘛。對不對？關于社會主義社會的基本矛盾和主要矛盾的思想，是毛主席在哲學上對馬克思主義的最偉大的發展。這一發展之偉大，怎么說都不為過。所以說毛主席是當代最偉大的馬克思主義者。這不是我們拍他的馬屁，他千真萬確是最偉大的馬克思主義者。

　　還有一個科學社會主義。科學社會主義體現這本書的民主革命的這一部分，他主要講我們的新民主主義革命，實際上他是反對赫魯曉夫三和兩全那一套東西。這個我不打算多談了。

　　經濟學的內容在這本書里最豐富，全書十二個專題，至少有九個專題是講的經濟學的。這方面毛主席的觀點就太多了，今天我不可能一條一條的者講到，我只講兩個問題。

　　三、毛主席論社會主義商品生產

　　第一個問題就是商品生產問題。斯大林認為社會主義必須有商品生產，這是斯大林偉大的貢獻。近些年有些人把斯大林說得青面獠牙，其實斯大林是一位很偉大的人物。別的不說，不說戰爭，不說那些東西。我們就說經濟問題。斯大林在十多年時間內，在三十年代，資本主義大危機的年代，在資本主義大危機的同時，他在蘇聯搞了個大躍進，實現了蘇聯農業集體化，實現社會主義工業化。我認為這個成就是前無古人的。當時蘇聯非常非常困難，處于資本主義四面包圍之中。原來俄羅斯也是落后的，百分之七八十都是農民，并沒有現成的工業化基礎。當然俄羅斯的工業比我們的舊中國要發達一些。斯大林用十多年的時候取得這兩大成績，所以衛國戰爭他能打敗法西斯。沒有經濟上的成就他不可能打敗法西斯。所以說斯大林是位很偉大的人物。

　　在理論問題上，在社會主義商品生產問題上，馬克思恩格斯并沒有明確的論述。因為馬克思恩格斯的主要任務是分析資本主義的發展規律，對于未來的社會主義、共產主義社會，他們主要是順便做了一些預測。他們并不想憑空設想社會主義應當怎么樣，把未來的社會主義社會描繪得活龍活現。這是空想社會主義者的特點，科學社會主義不搞這些，因為你還沒有實踐。理論來源于實踐。沒有實踐你不能去空想。當然空想社會主義也有很多天才的東西。科學社會主義對未來社會不是刻意去描繪，只有某種預測。在商品生產問題上，馬克思恩格斯總的思想是認為說共產主義社會要消滅商品生產，這并沒錯。但是商品生產消滅的具體過程，社會主義社會有什么樣的具體發展階段，他們沒有多講。他們只說在未來的社會，商品貨幣關系要消亡。

　　所以，蘇聯建國以后，很大一部分學者教條主義地理解馬克思主義的理論，認為社會主義不能搞商品生產。這是當時占統治地位的觀點。斯大林突破這個教條，認為社會主義社會存在商品生產，必須搞商品生產。我認為這是一個偉大的創造，對馬克思主義的偉大的發展。毛主席在這個問題上，清楚地說我們搬斯大林，斯大林搬列寧。但是我認為在社會主義商品生產問題上，毛主席還是有很多的發展。毛主席針對我們黨內以陳伯達同志為代表的糊涂觀念，指出中國跟蘇聯不一樣。中國是個發展中國家，非常落后。非常落后的國家要不要搞商品生產？毛主席指出，第一，社會主義社會必須有商品生產。至于商品生產存在的原因，斯大林認為是存在兩種社會主義所有制，國有企業全民所有制和集體農莊的集體所有制。國有企業跟集體農莊之間，不能搞產品調撥，只能搞商品交換，必須用錢去買。這是社社會主義社會存在商品交換的根本原因。

　　毛主席非常同意斯大林這一觀點。當然毛主席有新的發展。例如，生產資料是不是商品？毛主席認為，國有企業與集體農莊之間的生產資料交換，生產資料也是商品。理論上還有一個問題，就是商品生產消亡的條件，這個問題非常重要。這個問題認識不清楚，那就容易犯錯誤。毛主席提出來，商品生產消亡有兩個條件，第一個條件，是形成統一的社會主義全民所有制經濟。這是第一個條件，但僅僅有這個條件還不夠，還需要有生產的高度發展，生產力高度發達。實際上是接近共產主義社會才能消滅商品生產，準確地說，商品生產才能消亡。在這里，毛主席實際上是區分了兩種全民所有制，一種是社會主義的全民所有制，一種是共產主義的全民所有制。光是有社會主義全有所有制，商品生產不會消亡。在社會主義全民所有制內部還有一個相對獨立的利益，因為每個單位都要搞經濟核算，他有相對獨立的利益。這個相對獨立的利益就是商品生產繼續存在的條件。毛主席說這個東西將長期存在，不要企圖搞一兩年或者十年八年就把它消滅了，不可能的。按照毛主席的觀點行事，共產風就永遠刮不起來。他是針對共產風提出這么一套科學理論觀點。這是今天我要講的第一個問題。

　　四、毛主席論農村的社會主義發展道路

　　第二個問題農村問題。農村問題，這個地方也有人講過。曹錦清來講過，但講了半天，關于農村問題的解決辦法，三農問題的出路，好像也沒能講出多少新東西。我認為現在三農問題專家，李昌平呀，曹錦清呀，還有好多人，我看過他們的書，沒有一個人提出一個解決問題的根本辦法。他們為農民呼吁，關心農民的疾苦，但是沒有能提出治本的辦法來。無非是國民待遇、稅費改革、增加農民收入、統分結合、雙層經營、產業化，公司加農戶，在最近甚至提出合作經濟的口號。所有這些建議和方案，都有一個特點：不觸動小農經濟，不敢突破家庭承包經營這個禁區。有的學者口號很動聽，反對私有化。但仔細一研究，原來他們所反對的私有化是土地私有化，土地買賣自由。當然，我們也反對土地買賣，反對土地私有化。問題是，僅僅反對土地買賣，是不夠的。即使土地不私有化，能不能夠說現在的家庭承包經營就不是小私有經濟，小農經濟。所有制是生產資料所有制。對農業來說，土地只是生產資料的一部分，還有生產工具、設備等等。現在土地是村集體所有，比起耕者有其田的土地小私有制有所進步。但土地公有，哪怕是土地國有，并不能保證農村不是小私有經濟。因為土地國有化屬于資產階級民主革命的范疇。因此，區分農業是不是小私有經濟，小農經濟，主要是生產工具等農業生產資料所有制，還有就是土地的實際使用權。現在家庭承包經營，名義上土地是集體所有，但承包幾十年不變，使用權經營權實際是私有化的。

　　有一次溫鐵軍在教委社科中心做報告，提出反對土地買賣、反對土地私有化的主張，并且說土地小農所有是農民的根本的社會保障。我問他，土地不私有化，是不是就能保證農村不是私有經濟。蘇聯十月革命以后實行土地國有化，那集體化以前的小農經濟是不是私有制經濟？如果土地所有制是區分私有公有的標準，那蘇聯十月革命后的農村經濟豈不是國有經濟了？這當然是說不過去的。

　　至于說土地是農民的根本的社會保障，那更是基本概念的混淆。盡人皆知，社會保障是個社會互濟的概念，是與小生產者的所謂家庭保障相對而言的。正因為單個家庭缺乏保障能力，社會保障才應運而生。同時，也是盡人皆知，在所有的家庭中，農民小手工業者的家庭是最脆弱，最經不起風吹雨打的。因此，說小塊土地是農民的根本的社會保障，不過是使現有的家庭承包經營的小農經濟凝固化的一種托詞罷了。

　　由此可知，土地是不是私有化，并不是決定農業經濟是集體經濟還是私有經濟根本因素。現在的家庭承包經營的農村經濟是私有經濟還是公有經濟，我認為是私有經濟，絕大部分是小私有經濟。小農經濟。因為土地使用權是最主要的，還有一個生產的方式是單干還是集體的問題。

　　現在的三農專家之所以提不出解決中國三農問題的治本的辦法，是因為他們離開了毛澤東思想，不敢或者不愿提毛澤東思想。在這本書里，毛主席關于農村問題的論述，集中在關于生產所有制的社會主義改造這一章里面。在這一章里面，毛主席著重談了農村問題，談農村問題怎么解決，毛主席認為有兩個方面，第一個是合作化，第二個是機械化、現代化，還有第三個是教育農民。當然我考慮的可能不全，我認為就是三個方面。

　　首先搞所有制的改造。按照馬克思的觀點，生產力沒有大的變化，你搞簡單協作，也能提高生產力。什么叫作簡單協作，那是最初級的合作方法。亞當·斯密講過，分工可以大大提高勞動生產力。他舉了制造針的例子，分工以前效率很低，分工以后成百上千倍地提高生產力。亞當·斯密這里講的是手工工場協作，是比簡單協作高一級的協作。分工意味著合作。

　　毛主席很清楚，我們國家很落后。剛解放的時候，我們國家的經濟是極其可憐的，什么機器都不能造，一個自行車都不能全盤的造。在這個基礎之上，我們馬上要搞機械化、現代化，那是不現實的，因為沒有工業作基礎。所以必須先搞互助合作。這是第一條，合作化。毛主席跟劉少奇同志的爭論就是先機械化還是先合作化的爭論。劉少奇同志主張先機械化后合作化，毛主席主張先合作化后機械化。我認為毛主席的觀點是科學的。機械化你沒有工業怎么化，工業怎么發展？誰提供積累呀？劉少奇同志后來提出先發展輕工業，但發展輕工業也要農業提供資金積累、原料和市場。這就牽涉到工業化的道路問題。因此，歸根結蒂是要先想辦法發展農業。這個辦法就是合作化，通過合作化先使農業有一個發展，這是工業發展的前提。

　　第二條是搞機械化、現代化。毛主席對發展農業生產力，解放后作了很多的規劃，制訂了很多文件。凡是農村問題的東西，毛主席都親自主持。別的他可以不親自管，農村問題他一定親自主持。中央關于互助合作決議是他親自主持制定的。后來的農村人民公社六十條，大家看過沒有，這是毛主席用了很多的心血搞的，搞了很多調查研究，多次征求意見，多次修改。還有農業十二年發展綱要，也是毛主席親自抓的。生產力、生產關系兩個方面的問題，他都親自抓。生產力方面，他親自總結農業八字憲法，大家能背下來嗎？農業八字憲法，水，水利建設；肥，肥料；土,，土壤改良；種，繁育良種，密，合理密植；工，改良農具；管，經營管理；保，植物保護，防止病蟲害。工業有鞍鋼憲法，農業有八字憲法，這八字憲法主要是講生產力的。

　　農村人民公社六十條是綜合的，我認為至少在五十年之內是適合中國的情況的。這是我的看法。現在把它扔了，扔了以后農村現在怎么樣，現在是亂七八糟，誰都認為現在三農問題嚴重，越來越嚴重，但是找不到解決辦法。我原來就是個農民，我是農村出來的，現在我看沒什么辦法，事實上沒什么辦法。現在提什么農民增收。胡錦濤同志到農村調查，問那個老太太，你們種多少地呀？答一畝三分地。這個一畝三分地怎么增加收入呀，一畝就是產一萬斤，他能解決農民的問題嗎？怎么致富呀，怎么增收呀，這是不可能的。小農經濟怎么解決農民問題呢？永遠解決不了。土地是不變的，但是人口越來越多，第一代可能平均是一畝地，第二代就是半畝地，第三代可能就三分地。我們現在有些地方出現耕地負增長，人均耕地負增長，怎么致富呀？袁隆平很偉大，我們家鄉都靠袁隆平的雜交水稻。沒有袁隆平的雜交水稻，早就不知道餓死多少人了。但是雜交水稻也解決不了農民的問題。雜交水稻最多也就是畝產兩千斤，噸糧田。當然現在袁隆平又有發展，他的超級稻一季產八百多公斤，一千六百市斤，很了不起。但也解決不了問題呀。兩季是一千六百公斤，三千二百斤，除去成本能賺多少錢呀？他的兒子女兒考上大學了，上大學多少錢呀，他負擔得起嗎？他要是生了病了，感冒到醫院一去就幾百塊，他要是感冒就完了。這個解決不了農民的問題。

　　毛主席的道路，第一是合作化，第二是機械化、現代化，同時教育農民。農村合作化，搞集體經濟，后來發展人民公社集體經濟。現在有些學者攻擊人民公社是一大二公，這是不懂得歷史。1958年人民公社成立的時候，平均一個鄉一個人民公社，個別地方一個縣一個人民公社，那確實是一大二公。但那是很短的時間，毛主席很快就加以糾正，確定三級所有，隊為基礎，就是隊為基本核算單位。人民公社實行政社合一，一個公社相當于一個鄉，是一個集體經濟單位，五八年的時候，毛主席讓大家讀書時的時候就是這么個情況，以鄉為合作單位。那個時候  基本核算單位不大明確，不大講究什么核算，不核算了，你的是我的，我的是你的，大家就是共產了。開始是一個鄉為基本核算單位，后來經過調查，在六零年確立為三級所有，隊為基礎，也就是隊為基本核算單位。這個隊是生產大隊。什么是生產大隊，就相當于原來的高級社。這是六零年，到了第二年又改了，以生產隊為基本核算單位，生產隊相當于初級社。初級社就是二十戶到三十戶。這個體制適不適合中國農村的基本情況，我認為是適合的。相當于初級社范圍的人民公社集體經濟制度，到七八年已搞了二十多年，農民已經習慣了。在這個基礎上，興修水利呀，搞農田基本建設呀，提高農業生產率，包括袁隆平的發明，農業有很大的發展，這是第一步，。農村人民公社集體經濟發展的第一步，第一階段。

　　按照毛主席的設想，人民公社集體經濟有一個發展的過程，分為幾個發展階段。隨著生產力的發展和農民思想覺悟水平的提高，生產隊基本所有制逐步過渡到大隊基本所有制，然后過渡到公社基本所有制，就是以公社為基本核算單位。然后再從公社基本所有制過渡到全民所有制，社會主義全民所有制，最后社會主義全民所有制向共產主義全民所有制過渡。這是農村人民公社一個長遠的發展過程，毛主席根據不斷革命論和革命發展階段論，對農村人民公社的發展前景做了一個總體描述。我認為這是非常科學的。

　　關鍵就是農村生產力的發展，還有一點就是對農民的教育，毛主席非常重視農民的思想教育，因為毛主席本身就是農民，跟我們一樣。像我這個年齡，大部分都是從農村出來的。農民是個什么思想，我可以講講我自己。我五零年考上初中，十二歲考上初中，上了一個學期。第二年土改，我們家分了十畝水田，我家是貧農，分了十畝水田。我是個長子，我下面有五個弟弟妹妹，我父親有病，不能勞動，我就不能上學了。我考的是我們地區最好的中學，邵陽縣立中學。中國科學院計算技術研究所所長李國杰院士，龍芯CPU技術的領導人，就是那個中學畢業的。高中時我們同了兩年學，他比我低一年級，但我們不認識。后來我們到北京大學讀書，他是物理系，我是經濟系，還是不認識。當然現在認識了，那是龍芯做了介紹人。我不上學回去種地去了，所以我是一個地地道道的農民，我是長子呀，是主要勞動力，雖然當然只有十二、三 歲。我進過初中的門，在當地也算個知識分子，算個人物了。但是我一天到晚只考慮我的那個地，別的人的事我是不大考慮的。我只種自己的莊稼，別人的莊稼倒了，我也不一定去扶一下。后來我又出來念書了，念書為什么，養家糊口，為了將來有個工作，掙錢養父母，弟弟妹妹，就是這么出來的。當然現在我自己認為是個馬克思主義者，我的馬克思主義是老師教的，主要是在北大學的。是學馬列主義的書特別是學毛主席書的結果，當然也是這二十多年實踐的結果。但當時是個地地道的個體農民，不懂得多少馬克思主義。我的弟弟一直是農民，思想跟我那時候差不多。我弟弟蓋了一所房子，房子門前有條路，房子蓋得不錯，但那條路很窄，又不平，不好走。我說你怎么不把路修一下，他說這條路是大家走的，不是我個人走的，怎么我一個人修？不是他的路他就不修，盡管他一天到晚走得最多。這就是農民。所以毛主席在四九年時就說，嚴重的問題是教育農民。四九年剛進城的時候，寫《論人民民主專政》這篇文章時就說了這句話。這是毛主席最切身的體會，因為他就是農民，最懂得農民，所以對農村的政治思想工作，是毛主席最重視的。毛主席一直在農村搞教育運動，在五十年代、六十年代就搞社會主義教育運動。這個社會主義教育運動不是四清開始搞的，早就搞了。批判資本主義，提倡社會主義、向農民灌輸馬克思主義毛澤東思想。

　　總之，一個合作化，一個機械化，一個思想教育，我認為這三條是毛主席解決農民問題的三大法寶。毛主席還非常重視農民的轉移問題，農民的非農化問題，在《論聯合政府》這本書中就講過。大家讀過《論聯合政府》這篇偉大的文獻嗎？毛主席在這部文獻中講到農民，講到革命成功后，要搞工業化建設，建設近代工業、近代農業、近代交通運輸商業，必將有一個農民進入城市的長過程，要有幾千萬農民轉到城市里面去，變為工人。當時就四億多人，幾千萬農民加上他的家屬那就是三億呀，大部分農民要轉到城市里面去。這就是工業化的基本概念。這是1944年抗日戰爭勝利前夕寫的。現在也講城鎮化，農民進城，但這個城鎮化，農民進城謀生，是自發的，不是有計劃有步驟地進行的，實際上是盲流。農民工的狀況，有的同志做過研究，現在農民工的狀況是很悲慘的，因為沒人去管。毛主席認為大部分農民要轉移，怎么轉移，毛主席認為不能讓農民都轉到大城市里邊去。農民都往大城市里面涌，那就是印度、墨西哥等拉美國家走過的道路。農民到城市，沒有地了，往往沒有工作，他又解決不了住的問題，隨便弄個地方住，就是貧民窟，所以在發展中國家普遍存在貧民窟。咱們有沒有貧民窟，那些郊外的這個村那個村，我看就是貧民窟。這是資本主義發展農業的方式，資本主義工業化的方式，農民盲目地大量地走向城市，就是農民破產以后走到城市里來，實際上是破產農民進城。大城市的問題越來越嚴重，大城市的城市病越來越嚴重。另一方面，農村也荒蕪了。現在我們的農村，大部分青壯年出來打工，只剩下一些老弱病殘婦孺。這恐怕是誰都承認的一條。

　　毛主席這一套思想非常科學，從生產關系到生產力，從經濟基礎到上層建筑，很全面，很系統。人民公社還有一個特點，實行政社合一。政社合一對不對？我認為是對的，精兵簡政嘛，農村的基層組織，搞那么多脫產干部干什么？政治干部、黨團婦青工會農會干部，以不脫產為主。專職干部、脫產干部，主要是幫農民發展經濟文化事業，經濟與政治緊密聯在一起。在人民公社的時候，公社本部的干部，脫產的大概也就是十幾二十幾個人。現在的數量是十倍于此，甚至還還不止于此，是當時的十多倍。這是取消人民公社的一個惡果。因此，把幾十年的人民公社簡單地說成的是一大二公，是不符合事實的。他不是很大，也不是很公，他相當于初級社，規模不大，二、三十戶。不是大公無私，而是小公有私。

　　找到人民公社這樣一個合適的組織形式，組織農民搞現代化，這是很不容易的。蘇聯搞了個集體農莊，集體農莊下一步怎么發展呀？蘇聯的教科書里也沒提出來。將來怎么搞全民所有制呀？他沒有中間環節，過渡形式。人民公社就包含一系列的中間環節和過渡形式，過渡階段。現在要搞鄉村行政機構改革，說法不一，莫衷一是。無非是取消鄉鎮，農民自治之類。但這種種方案是否具有可行性，即使得以推行，能否達到精簡、效能、清廉的目標，長遠的辦法是什么，都沒有明確的答案。關鍵是取消政社合一的人民公社組織以后，農村政權機構成為外在于農民的東西，而不是內在于農民的生產生活的東西。人民公社政社合一，鄉村機構是農民自己的機構，與農民的生活融為一體。現在一方面農民小農化，另一方面鄉村機構與農民的生產生活兩張皮，成為農民的負擔與累贅。要找到一個理想的解決方案，難！

　　毛主席這一套理論和路線能解決農村問題。不但符合理論的邏輯，而且也為實踐證明。近年來的實踐證明，凡是真正走毛主席這條道路的，凡是堅持下來的集體經濟都搞好了。據有關權威單位的數字，全國大約有七千個村子堅持集體經濟的。我到南街村去過一次，我在那待了三個小時，吃了一頓飯。我跟我一個顧問在鄭州一個工廠搞調查，順道去的。那南街村就非常好。我們北京市也有，北京郊區就有。我1995年與兩位老同志，到通縣大鎬新村參觀過，那里的發展模式和發展水平跟南街村差不多。很奇怪，現在各地的農村集體經濟，經營模式.和體制都差不多。分配是供給部分大于工資部分，工資不多，好像都是250元。通縣的大鎬新村，他原來是一千五百畝耕地，后來把溝溝坎坎平了以后，大概有1800畝地。總支書記告訴我們，村里8位女同志負責耕這1800畝地，其他人都搞非農產業。他們生產一種小直升飛機，出口美國。 他們請城里的退休技術人員教他們發展工業。自留地都沒有了。農民都是住的公寓房子，吃糧食吃蔬菜，由集體憑本供給。他們搞了一套糧食儲藏設備，很先進，儲藏了三年的糧食，一點不爛 我們去參觀過。他們勞動力不夠用，還從外邊招好多人，外鄉的人，這跟南街村也差不多。勞動力不夠用。通縣當年508個村子，堅持搞集體經濟的，只有大鎬新村等三個村子。現在，全通縣經濟實力最強的，就是這三個村子。

　　小崗村的農民也到南街村參觀，他們很稱贊南街村搞得好，值得他們學習。小崗村走不下去了，沒什么出路，這已經是公認的了。如果問任何一個農民，他愿意選擇現在的小崗村，還是現在的大寨，我是農民的話，我肯定選擇大寨，南街村、大鎬新村。我愿意當大寨的農民，不愿意當小崗村的農民。

　　實踐證明，毛主席關于農村問題這一套理論，是完全可行的。他是根據馬列主義的基本原理，在中國廣泛實踐，然后總結出來的。農村互助合作，在延安時期，甚至在井岡山時期，就搞了。我最近在搞中國經濟史實錄，看關于解放區經濟的資料，知道在井岡山的時候，毛主席寫了一本很不了起的書，叫作《財政問題與經濟問題》。十多萬字，他親筆寫的，當然很多同志給他提供資料，搜集資料。這本書解放前出版過，解放后沒出版。毛選第一卷有一個摘錄，也是這個題目。我想找這本書一直找不到。根據第二手資料的介紹，這本書就有很多經濟思想，主題是根據地井岡山的經濟怎么發展。其中農業問題當時就有互助合作，互助合作是農民自發搞的。

　　中國農民有互助合作的傳統，其中一個重要原因，是中國水利問題歷來極其重要。我家鄉在湖南邵陽地區，我們那里是丘陵地帶，經常不是旱災就是水災，所以說水利問題極其重要。毛主席的家鄉跟我們家鄉一樣，也是個丘陵地帶，他那個山比我們那個山大一點。在農村不修水利，不修池塘，不修水庫，那農業生產根本沒法發展。一下雨就有洪水，一天晴就有旱災。你必須把水留住。解放以后，從解放初四九年、五零年開始，一直到我上大學，我每年寒假回鄉，都參加修水利。幾十年如一日呀，那個水利是修得相當的好的，那個渠道，那個水庫，  搞得相當好。那時候沒有多少機械，就靠鋤頭，籮筐，挑呀，抬呀，我們那里連獨輪車都沒有。必須要挑擔子，農民一人一條扁擔。扁擔是雜木做的，堅硬結實，在舊社會，既是工具，又是武器。這個水利問題單干農民是絕對解決不了的。毛主席時代修的農田水利超過封建時代幾千年。剛解放時候。我們那里也有水田塘壩，那是幾千年發展的結果，毛主席時代二十多年修的水利設施，超過了中國幾千年的留下來的水利設施的總和。水利是農業的命脈。這是社會主義集體經濟的偉大的成就，現在我們還在吃毛主席的老本。這些年農村是沒人修水利了。大江大河，國家組織修。一般的農田水利，根本就不修了。農民都跑到外邊打工去了。農閑的時候，兩個老頭老太太，帶幾個娃娃兵，怎么修呀，也沒人去組織呀。這些年大量的水利設施年久失修。過去我們農村的池塘冬天要把水放干，那個塘泥是上好的肥料，把塘泥清理干凈，既積了肥，又修整了水利，一舉兩得。所以每年冬天都搞。我從小就干，開始是裝畚箕，后來是挑到田里去。前幾年我回去一問，多年沒有搞了。清理塘泥不是一個人能夠勝任的，得靠集體來挖，所以簡單協作也有利于提高生產力，道理就在這里。。

　　我也講到八點半了，這本書的觀點要講得講一個禮拜，如果發揮發揮講一個禮拜也講不完。以后我講別的講座時，我會隨時講到毛主席這本書的觀點。

　　第三部分：答聽眾問

　　一、毛主席這本書是社會主義時期的《資本論》

　　聽眾A：我就給大家講一句話，我今天下午參加楊老師他們課題組的討論的時候，有一位譚老師，他就講了一個例子，他到東德去訪問，然后碰到東德的一個學者，教授，他是讀過這本書的，他就講毛主席這本書是社會主義時期的資本論，就是給大家說說外國人對這本書的研究。

　　楊德明：說是新資本論一點也不為過。這本書太精彩了。

　　二、為什么前三十年許多地方沒有解決農民的溫飽問題。

　　聽眾B：楊老師您好，我想問一下關于毛主席的合作化、人民公社的問題。合作社到七八年分田到戶之前，其實在許多地方也還是解決不了農民吃飯的問題，您認為這是什么原因。到后來改革開放后，產量馬上起來了，這里面是什么原因。究竟是合作化的問題，還是有一個農民積極性的問題。請您就這個問題幫我們分析一下。

　　楊德明：我不可能詳細回答你這個問題，只能簡單地說一說。首先，前三十年并沒有完全解決農民問題，這是毫無疑義的，剛剛開始解決。毛主席講，整個發展過程不是有三個階段嗎？當時還是最低的階段，并且也沒有實現機械化，也沒有實現現代化，大部分生產都是手工勞動。機械化有所發展，像我們那個地方，過去我們那個鄉下是人工抽水，用水車車水，非常辛苦。到我念書的時候，我弟弟是一個農機手，他就用水泵抽水。除了最高的地方外，一般都是水泵也就是抽水機抽水。我們那里還修了一個大水庫，一個水庫可以灌幾十里地，自流灌溉。但這還遠遠沒有解決農民問題，有的地方農民是吃不飽，貧困地區。我的家鄉，50年代初我在家種地的時候，畝產五六百斤，一畝地打五擔糧食那就是豐產了。到了70年代，文化大革命末期，我們那里噸糧田已經不是個別的了。從畝產五六百斤，到一千多斤，到兩千斤，應歸功于技術的推廣，其中最重要的就是袁隆平的雜交水稻。像我們湖南，我們邵陽地方，現在也不是先進的地方，我們那里大部分地方到文化大革命后期吃飯沒問題。偏遠的山區那是例外。像宋祖英的老家，湘西，那就不怎么樣。宋祖英是個苦孩子出身，非常苦。他那個地方比我們差一些。我們那是丘陵地帶，比洞庭湖一帶差多了，但是比山區好一些。

　　另外我再講一點，所謂大躍進餓死人的問題，說是三千萬，這個三千萬純粹是推論推出來的，一個外國人推出來的。國內一些人跟著起哄，哪是70年代末80年代初的事。當時有一股非毛化傾向，反對毛主席。說是以統計局的材料為根據？當時的人口統計材料就那么可靠？大躍進時期，文化大革命時期，人口流動很大，那時候的統計工作也很差勁，有什么像樣的調查統計？那樣推出來的數字就可靠？我看是極不可靠的。再加上政治偏見，千方百計找毛主席的茬，那個統計數字就那么可靠？反正我是不怎么信任。中國的人口基數又大，八億人口，一個統計誤差，就牽涉到上千萬的數字。幾年一累計，就是幾千萬，嚇死人。我們一年的凈增人口就是一千多萬。因此，用有偏見的統計數字推，這樣得出的結論是極其不可靠的。怎樣才可靠？實地調查，實地統計。我們這些年搞了幾次人口普查了？至少是不止一次吧？既然是普查，挨家挨戶的普查，為什么不附帶  普查一下大躍進時期的非正常死亡情況？你統計局帶頭說大躍進死三千萬人，流毒全國全世界，為什么不主動普查？為什么你不搞？這不是簡單的失職和瀆職的問題，簡直是犯罪。完全可以統計得清清楚楚的嘛，現在還來得及。如果你當時是成年人了，十八歲，現在也就是六十來歲，能不能回憶起你那個村莊六0年前后人口變動情況？你那個大隊那些年死了多少人，什么原因？現在都可以回憶起來，。我那個大隊、生產隊每一個人我都認識。每一個老人，我當時叫爺爺奶奶的，還有叫老奶奶的，從小就很熟。大躍進那三年，一個也沒有去世。 幾位老奶奶，家境不么好，但飯有吃，都活到七八十歲，有一位前兩年才去世，九十多歲。老頭頭老太太沒餓死，青壯年能餓死嗎？小孩更不會餓死。中國農民寧肯自己不吃，也要讓孩子吃一口。我那個隊當年就沒有餓死人，吃不大飽，但是沒有餓死人。當然，像河南信陽，吳芝圃搞浮夸風，是餓死了很多人，但那不是普遍的現象。所以，死人的事，一定要調查。人命關天，三千萬，隨便那么一推論，就說餓死三千萬人，那是極其不負責任的態度。餓死的每一個人，都應當有名有姓，附上簡單的具體的死因。如果誰不愿意做調查，沒有普查的統計依據，信口開河地說中國大躍進餓死幾千萬人，那就是惡意攻擊。如果外國人，要這樣說，請你先去申請一筆資金，在中國組織一人普查。如果不愿意這么做，那就免開尊口，要不然你就是中國人民的兇惡的敵人，

　　所以七八年的時候跟六零年的時候那是兩個概念，農村的情況有了很大變化。特別值得一提的是水利的發展，我們當時政府對農村抓得非常的緊，毛主席時代抓得很緊，年年修水利，到七十年代后期，比六0年那個時候，農村的生產和農民的生活情況有了很大變化。你說沒解決農民問題，這沒錯。農民還很窮，但大多數地方糧食夠吃，然而沒有多少錢。我五九年考上北京大學，我母親給了我五塊錢上北京。我母親給我五塊錢到北京上大學。那時候從長沙到北京的慢車是23塊多錢。我家當時沒錢。但到文化大革命的時候，我們家不存在糧食不夠吃的問題。

　　所以農村情況，要進行研究，如果你不是農民，你很難對農村和農民的真實情況有確實的了解，解放以后哪些地方進步了，農民生活那些方面好了，還有哪些問題，這要長期生活的體驗。我是貧農，我考上北大以后，我媽媽只能給我五塊錢，我家沒錢，但這并不等于說我就不能上大學。當時的農民，沒有考上大學不能上的。考上大學就能念。我當時到北京的交通費是國家補助的。我從長沙到北京是國家補助的路費。到北大以后我一直有助學金。農民不存在上學的問題。中學就是助學金，一直到大學。

　　那農民要是得了什么病，也是有初步的醫療保障的。我妹妹是個赤腳醫生，多年的赤腳醫生。要是說農民來治病，沒錢就不給治病？先吃了藥再說。有錢交錢，沒錢先欠著。農民要是感冒了，吃個藥幾分錢，一毛錢。那時候的農民還是很嬌貴的，有個頭痛腦熱的就去找赤腳醫生，吃個藥打個針的。我妹妹初中畢業，當大隊赤腳醫生，家里經常門庭若市，最多的是媽媽帶孩子來看病。半夜敲門出診是家常便飯。毛主席的赤腳醫生可解決農民的大問題了。

　　現在怎么樣，現在你在農村生個病試試，你再考個大學試試。我要是現在考上大學，我媽現在去世了，她要不去世，我也不可能上大學，一萬多塊錢我媽上哪弄去。 農民是沒現錢，毛主席去世的時候農民問題遠沒有解決，這是毫無疑義的，但是農民有了基本的初步的保障，生老病死文化教育溫飽有了基本的初步的保障，并且，毛主席指出了一條根本上解決農民問題的光明大道。毛主席領導下二十多年中國農村有巨大的進步，你就說農田水利，多大的進步，曠古未有，前無古人。全世界也沒有。

　　80年代初期我國農業生產有了較快的發展，其中重要的因素是農田水利;發揮效益，再一個是文革時期建設的化肥工業在發揮作用。當然,農民的個體積極性的發揮也是一個因素。小農經濟積極性也就是三分鐘熱度，潛力有限。1984年是個轉折點。1984年人均糧食400公斤，1984年以后，.我國農業生產長期停滯不前。二十年了，人均糧食水平不但沒有上升，反而下降。

　　三、為什么說中國正在滑向資本主義？

　　聽眾C：現在農民的生活水平整體說似乎提高了，剛才楊老師說了一條，吃毛主席那個時候積累的老本。第二條就是說我們吃資源，以破壞環境為代價，還有一條，社會總體上是要前進的，如果這個國家的發展比社會前進還慢，那你不就是很荒唐的倒退了嗎？毛主席給我們指了一條路，我們應當也能夠較快地前進。現在，《中國農民調查》;這本書寫了很多農村很悲慘的現狀，楊老師說正在滑向資本主義，請楊老師簡單的給說一下。

　　楊德明：這個問題，第一個是所有制。以前的國有企業現在還是不是國有企業，搞不清楚了，統計數字上看不出來。現在是國有跟國家控股兩個概念混在一起。你不知道純粹的國有企業有多少。國家控股企業是股份制企業，甚至包括外資企業。控股是個動態概念，今天你;控股，明天可能你就不控股了。所以，現在統計局關于國有企業的統計數字很不科學，是在刻意掩蓋國有企業私有化的現狀。國有企業股份制企業是兩個根本不同的概念。在國外，國有企業私有化，最常見的作法就是股份化，出售股份。股份化以后的國有企業就不是國有企業了。你為什么不將兩者區別開來呢？。現在以股份化為基本形態的私有化浪潮風起云涌，這是資本主義化的一個最重要的標志。所有制變化的第二個方面是農村把集體經濟破壞了，搞小農經濟。這已經是二十年前的事了。請問小農經濟是資本主義還是社會主義？現在農村的社會主義在哪里？我說向資本主義滑，主要表現在所有制問題上，是國有企業的非國有化，農村集體經濟的小農化，單干化。當然還有上層建筑，那就更不用說了，因為經濟基礎一變，上層建筑必然要變。而且，在社會主義國家蛻變成資本主義，是通過上層建筑來推動的。首先改變上層建筑，政權易手，輿論鼓吹，從路線上推動所有制的變革，而所有制的變革又促進上層建筑的變動。所以，向資本主義滑是從上層建筑開始的，沒有上層建筑也推不動。

　　四、新中央領導是不堅持毛澤東思想？

　　聽眾D：我本人是非常贊成人民公社的。我前段時間在地質大學聽一位老人說，根據他對溫家寶和胡錦濤二位的了解和理解，中國社會不會走到資本主義那個境地，會回歸到毛澤東時代的思想和路線。他認為溫家寶和胡錦濤是毛派的。他們在六十年代受了很好的毛澤東思想的教育，他們對毛澤東有很深的感情，他們是平民總理，平民領導。就是說時間不會太長，就會回歸毛澤東的路上來。那我也感到很歡喜，但是我不知道是不是真的？因為我是個普通人。

　　楊德明：我也是個普通人。這是我們大家的希望，當然也是我的希望。我們是擁護新的中央領導的，我們希望中央領導學毛主席這本書，按著這本書指出的道路前進。只要這樣做。任何國家都奈何我們不得，我們誰也不怕。

　　五、為什么毛主席是古今中外最偉大的歷史人物？

　　聽眾D：我還有一個想法，我本人的看法鄧小平理論是有五十年的生命力的，毛澤東思想至少有五百年的生命力，因為毛澤東思想更超前，他能從根本上解決一些大問題。我不知道我的理解是不是正確的。

　　楊德明，我們在這里不評論鄧小平理論，也不評論三個代表，我們就只講毛澤東思想。

　　毛主席的偉大是不用證明的。林彪講的很多話我們都忘記了，但他說毛澤東幾百年幾千年出一個，我覺得這句話是對的。為什么？我講的我的道理。現在中國的聰明人何止千百萬，真是車載斗量，但不見得能成為毛主席，因為他沒有毛主席的經歷。我就舉一條，就是軍事家。中國現有沒有哪個軍事家比毛主席更偉大，我看沒有。因為你沒有毛主席的戰爭實踐，沒有戰爭實踐怎么能成為軍事家呢？毛主席打了五十年的仗，誰也沒有這個經歷，全世界也沒有一個人有這個經歷。毛主席經過這么長期、艱苦、復雜的戰爭實踐，所以說是軍事泰斗毛澤東。毛主席的軍事業績、軍事理論是古今中外沒有第二個，毛主席是第一位。這是實踐決定的。拿破侖打了多少年的仗呀，拿破侖跟毛主席比，那是小巫見大巫。包括美國的什么艾森豪威爾，什么巴頓呀，就更不用說了。這些人跟毛主席打仗，肯定失敗。有的聰明人可能在某些天賦上比毛主席更高，毛主席數學就不大行，他考數學畫個蛋。但是你不可在整體上超過他，因為你沒有他那幾十年的實踐。我是這么理解的。毛主席在中國這么大的國家，世界人口最多的國家，五千年文明，五千年中華文明，博大精深的中華文明，別的國家沒有，再加上中國革命和建設的偉大實踐，造就了毛主席。馬克思主義實踐、燦爛的中華文明凝結成毛澤東。毛主席是中華文明的結晶，中國革命實踐的化身。別人我看很難。因為迄今為止，沒有人有那個實踐。外國人也沒有。所以毛主席是古今中外最偉大的人物。

　　六、為什么現在多數人不接受公有制理論？

　　聽眾E：剛才您講的很多，我覺得一切都在發展，中國的體制，特別是觀念和大家的觀念都改變。剛才您講到很多學者現在都在回避毛澤東提出的這些理論，我覺得中國大多數的人都認為搞這種合作社是不對的，而且大家多數人這么覺得。少數人這樣認為，但是大多數人不這樣認為，這種觀念就沒有改變。但是如果在觀念沒有改變的情況下，這個問題怎么解決。也就是這套理論很好，但是大家都不接受，該怎么辦？

　　楊德明：我問你一下，在七八年的時候，毛主席逝世不久，那個時候，有八九億人口，有幾個人贊成個體經濟的？那個時候絕大多數人贊成集體經濟，誰要搞私有經濟，認為那人是怪物了。為什么這二十年倒過來了，學術界大多數人認為搞集體經濟是天方夜譚，認為搞私有經濟是出路？那私有經濟是出路嗎？  我認為是路線決定一切，不是人們的觀念決定一切，路線變了，人們的觀念就會跟著變化。這是我的看法。

　　七、為什么合作化是機械化、工業化和非農化的前提條件？

　　聽眾F：我們現在看到不管南街也好，還是您說的那個大鎬新村也好，他們都是除農業合作化以外，都是搞工業，而且搞工業比農業的產值要高。我的問題就是說，在農村的合作化和工業化的關系，也就是劉少奇談機械化和合作化的關系，這兩個是什么樣的關系，為什么一定要先搞合作化，再搞機械化，您剛才也附帶著說了一下。

　　楊德明：這個問題我下次講發展目標時候要講，就是工業化的概念。工業化那是全國的工業化，還有就是農村經濟工業化，農村經濟工業化是中國發展戰略的核心。農村經濟工業化就是在農業現代化的基礎之上，轉移農業人口，在農村發展二、三產業，發展城鎮經濟。工業化的中心意思就是非農化，在某種意義上就是農村經濟發展的非農化。而合作化是前提。

　　聽眾G：合作化是農村經濟的非農化、農村人口的非農化的前提？為什么？

　　楊德明：因為只有合作化才能實現農業機械化、現代化，沒有合作化，就沒有農業機械化，現代化，也不可能有計劃地在農村發展非農產業。你不興修水利行嗎？你搞農業機械化，但小農經濟不可能搞農業機械化。小農經濟連農業的簡單再生產也很難維持。

　　像我們那個地方，原來水利呀很多農產品加工都是半機械化的，后來分田以后，個人承包了，個人把機械分掉了。現在我們那里原來農村的機械化的一些成果蕩然無存，什么也沒有了，就是這個道理。沒有合作化，沒有集體化，不可能搞機械化，因為機械化需要社會大生產，需要大生產的社會組織，有這樣一個組織才能搞農業機械化，生產社會化。

　　聽眾H：生產關系變革，然后再推動生產力的發展。

　　楊德明：這是毛主席在總結出來的世界經濟發展的普遍的規律。毛主席說，先有生產關系的大變革，然后才有生產力的大發展。毛主席專門講了這個道理。舉了資本主義國家和蘇聯的例子。蘇聯農村也是先集體化，后機械化，這是普遍規律在農村的一個具體化。所有西方國家，都是先有資產階級革命，取得政權了，鞏固和發展了新資本主義的生產關系，取代了封建主義的生產關系，特別是土地關系，然后才有產業革命。英國產業革命是十八世紀，資產階級革命是十七世紀。這是普遍的規律。

　　八、糧食價格與農民問題的解決

　　聽眾I：在改革開放之初，進行了一次糧食的價格的提高。八十年代初，當時剛實行私有化之后，農村的糧食豐收，然后價格又提高，整個農村都感覺特別好，收入特別高。但是近幾年糧食的價格不斷的在下跌，您怎么看糧食價格與農村農民的生活狀況？

　　楊德明：首先我不認為毛主席時代那個工農產品價格完全不合理，那是基本合理的。我們工業化的資金是靠自己積累的，一開始的時候主要是農民的積累，因為我們工業基礎有限。后來工業發展以后，工業的積累逐步地超過農民的積累。這是第一條，就是在工業化的初期，農民必須為國家作出貢獻，要不然國家就沒法發展工業了。所以這是第一條，農民作貢獻的方式就是工農產品價格剪刀差，這個剪刀差的存在是國家的需要，沒有剪刀差國家就沒有資金積累，沒有資金積累國家就不可能發展工業。國家沒有工業，農業機械化現代化，農村經濟工業化，都不可能。毛主席講過，中國發展工業，主要是為了農民。這是第一條。第二條，七十年代以后漲一點價，我不反對，但是單靠農產品漲價解決農民的問題，是不可能的。農產品漲價誰買，是城市人民買。中國80％是農民，20％是城市人口，這20％的人不可能用提高價格來解決80％農民的問題，所以光是農產品價格的上漲解決不了農民的問題。買不起就不買了，就沒有銷路了。除非國家財政補貼，但也不可能靠國家財政補貼來解決中國農民問題。所以農產品價格問題不是解決中國農村問題的根本問題。現在你想漲價也漲不了，不可能老漲價。

　　九、在對外開放和人口膨脹的條件下能否搞計劃經濟？

　　聽眾J：毛主席時期搞計劃經濟，后來向國際開放，還有人口膨脹得相當厲害。可能現在是商品經濟時代、市場經濟時代。您說這種情況下，在向國際開放和人口膨脹的情況下搞計劃經濟是一條死路，還是可以繼續走下去？

　　楊德明：我可以很簡單的回答你這個問題，市場經濟和計劃經濟的關系問題。如果市場經濟是指商品生產，那這個問題不存在爭議。馬克思主義者從斯大林以后，并不反對社會主義商品生產，或商品經濟。但是為什么近年來有人強調地提市場經濟，非要用這個市場經濟取代商品生產或商品經濟不可？我認為我們就要研究一下市場經濟這個概念。現在提的市場經濟是個什么概念？實際上是資本主義經濟概念。我有這么一個依據，講話得有依據，不能胡說八道。你看一下世界銀行的發展報告，這本書每年出一本。，它后面附有幾十個統計表，每個統計表有幾欄。蘇聯東歐垮臺前，有這樣三個基本欄目，第一欄是發展中國家，第二欄是發達市場經濟國家，第三欄是中央計劃經濟國家，蘇聯東歐劇變后，第三欄的名稱改了，改為過渡經濟國家，也有叫新興市場經濟國家的。第一欄發展中國家不用說，不用解釋。發達市場經濟國家是誰，就是發達資本主義國家，也就是20幾個OECD國家。中央計劃經濟國家就是蘇聯東歐國家。這就充分說明，在西方國家的政界和學界，說市場經濟與資本主義經濟同義，計劃經濟與社會主義經濟同義。世界銀行是西方最權威的國際經濟機構，它的發展報告是西方最權威的刊物。它提出并多年沿用的這個定義在西方當然也是最權威的，無可辯駁的。這樣的書和文章多得很，不勝枚舉。市場經濟就是資本主義經濟，這一點，西方從來就沒有諱言過，就是我們遮遮掩掩。由此可以得出結論：按照西方的概念，市場經濟就是資本主義經濟。

　　按照毛主席這本書講的，計劃經濟是跟什么相對而言的？是跟生產無政府狀態相對而言的，計劃經濟的對立面就是生產無政府狀態。請問，計劃經濟是人類發展的方面，還是生產無政府狀態是人類社會發展的方向？

　　十、前幾十年中國計劃經濟是否科學嚴謹？

　　聽眾K：我覺得前幾十年計劃經濟有點極端化。

　　楊德明：我認為不極端化。你不知道中國的國民經濟計劃是怎么編的。我最近正在研究新中國經濟史，都是以各個時期公開發表的資料為根據。除了文化大革命初期一個短的時間外，那個計劃是很嚴肅的，是費很大力氣編制的。第一個五年計劃，毛主席和周總理親自抓。當時是向蘇聯學習。因為我們沒搞全國性計劃經濟的經驗，蘇聯搞了多年了。為此，當時的副總理兼國家計委主任李富春帶一個工作小組在蘇聯住了很長一段時間，借鑒蘇聯的經驗。每一個五年計劃開始要有個中央指導思想，有個指導方針。中央根據國家的需要和可能提出指導綱領，然后計委根據指導綱領再編制計劃，絕對不是什么僵化。除了大躍進初期和文化大革命初期有點混亂以外，我們國家制訂和執行計劃是非常認真的。因為你不在計委工作，你不知道其中的艱辛。今天我們課題組開會，課題組成員這有位老計委劉日新同志，他是五七年人民大學研究生畢業以后就一直在國家計委工作。他對計委的情況，從歷史到現狀，非常熟悉。他也要給大家講講的。

　　十一、關于糧食定量

　　聽眾K：我覺得中國的糧食有定量，然后油也有定量，那是僵化。

　　楊德明：你知道糧食為什么定量？如果當年不發糧票的話，我們就過不去的。因為那個糧食少，人多，那是窮，那是必然的。糧食計劃供應，定量供應是最基本的保證，保證最基本的生存。這是當時社會正常運行，經濟文化建設順利進行的最基本的保證。在相當長的時期內，糧食定量的標準是合理的，科學的，能夠保證人們的生理和營養需要。我在的文化大革命期間當裝卸工，給我每月四十五斤定量，我就吃不完。后來剩下一大堆糧票。

　　十二、南街村的經濟能夠推廣嗎？

　　聽眾L：我看那個南街村，有時候我就覺得他是一個共產主義小苗在市場黑土中開出的那么一朵奇異的花。有時候我就這么想，南街村那么巨大的成功，畢竟不是在南街村自己封閉地搞的。他自己也講，內方是南街，外圓往上海。如果這樣的話，南街村這樣的經驗如果推廣到全國七千多個村，不知道后果會是什么樣，可能他們相互之相會有非常激烈的競爭。還有另外一個問題，我們社會主義畢竟要有一定的資源作為前提的，這樣照南街村的經驗發展的話，是不是會對資源的壓力會很大，將來的前景是不是也不太好。

　　楊德明，我認為南街村如果周圍是社會主義環境，更容易發展，他不僅內方，外也可以方，用不著說外圓，拐那么多彎了。這是第一點。現在全國已經存在七千多家集體經濟，是當年全國的集體經濟幸存下來的。因此現在不是向七千多個村推廣的問題，而如何向全國更廣泛的范圍推廣的問題。這七千多家，平均一個縣也就是兩三家，也是少得可憐。比如說通縣，通縣508個村，只有大鎬新村三個村子搞集體經濟，八二年的時候只在這三個村子不散伙。這三家為什么堅持下來，就因為他有一個領導人，一個村總支書記，帶一班人。那三個總支書記那時候天天挨罵，挨罵我也這么干，那是硬骨頭。就是因為有這個硬骨頭，有這個領頭人，集體經濟堅持了下來。全國集體經濟發展的普遍的經驗，必須有好的帶頭人。沒有一個好的領頭人是不行的。路線決定以后，干部是決定的因素。斯大林這個觀點就是正確，是馬克思主義。農村的馬克思主義路線毛主席黨中央早就決定了，全靠干部帶領群眾去實現，特別是在環境惡劣的時候堅持下去。這是我講的第二點。關于資源問題，這個問題比較復雜。按照社會主義原則搞經濟，是最節約資源的。因為社會主義發展經濟是滿足人民的需要，而人民的需要在一定階段是可以科學地控制的，因而是有限的。我們搞的社會主義現代化是勞動人民的現代化，勞動人民過日子是細水長流的，反對揮霍浪費。毛主席說，要勤儉建國，勤儉辦一切事業。他以身作則，是勤儉的典范。美國的經濟發展模式是他們兩億人口消耗全世界五十多億人口的能源的百分之四十，這是掠奪全世界，掠奪全人類，這是暴殄天物。我們要這樣搞，地球就會毀滅。所以美國的模式是世界末日的模式，誰都不能仿效。我們中國是社會主義國家，要節約一切資源，搞永續性發展戰略。我們能夠騎自行車的，就沒有必要開個小汽車去。所以我們搞現代化是節約資源的，是細水長流的，按照社會主義基本經濟規律辦事。從長遠來說，不存在資源問題。資源問題是個復雜的科學問題，牽涉到各個方面，而且是個動態的概念。而生產的目的是決定一切的。所以我認為如果堅持搞社會主義經濟，那從根本上說,就不存在什么資源的問題。我們的方針是開源節流。節約資源，同時開發資源。比如說能源，現在為什么全世界都搶石油，本來石油眼看沒多少年就枯竭了，還拼命地搞石油經濟，拼命地發展汽車，為什么？這是西方壟斷汽車資本集團的利益決定的。他的龐大的燒石油的汽車工業形成了，如果你想搞電動車，他的龐大的資產就報廢了。我是一直主張搞電動車的。我是個外行，但是我是主張搞電動車的。因為電的來源他不同于石油呀，垃圾也可以發電，風能太陽能源也可以發電，水能更可以發電，比石油來源要廣泛得多。十多年前我看到一個美籍華人寫給中央的一個建議書，他說我國趕緊搞電動汽車，。他西方為什么不搞電動車，就因為壟斷資本不愿干。你發展油車，你不可能趕上人家，人家搞了一二百年了，但是你發展電動車，你和他就在同一時間同一起跑線上發展，你可以發展比他快。這是真知灼見。我們可以搞電動車嘛，我們可以限制燒油的小汽車的發展嘛，搞綠色的產業和綠色的經濟嘛。所以我認為社會主義條件下不存在資源問題。另外可以控制人口，只有社會主義才能控制人口。我國人口問題主要是農村人口問題，農村人口必須搞集體化、現代化才能加以根本解決。徹底改變農民的小農經濟的生產生活方式，社會化生產，社會化保障，才能解決農村的人口問題，從而才能解決中國的人口問題。從集體經濟倒退到小農經濟，人口問題必然日益惡化。是不是這么一個道理？

　　十三、農民的情緒和愿望

　　聽眾K：當時搞計劃經濟，我就是想了解一下當時的農民對整個國家的高積累低消費的這樣一個國家戰略他是否真的理解，會不會有怨氣？

　　楊德明：我認為農民不知道什么高積累，我要不讀書我也不知道什么高積累，他根本沒這個概念。他就是關心征糧食征多少，國家供應的商品是不是便宜。當時農民的基本生產和生活，國家是非常關心的。征購糧長期穩定在一個適當的水平上，供應農民的商品特別是生產資料是真正價廉物美。我弟弟當農機手，天干時抽水，國家農用柴油八分錢一斤。你說不滿，我認為農民是有不滿意的地方。最不滿意的是城鄉差別。農民當時最羨慕的就是吃國家糧，我們湖南的農民不說吃皇糧，說吃國家糧，這很科學。農民倒也不是羨慕工人的收入有多高，而是羨慕工人生活更有保障。農民生活當時毛主席也有保障，但是很低級的保障，初級的保障。工人的生活、干部的生活比農村有保障得多。所以農民最大的愿望就是吃國家糧食，成為干部或工人。這是農民夢寐以求的。實現農民這一夙愿，也是毛主席畢生追求的理想。毛主席所制定的農村經濟發展戰略和體制，就是實現這一理想的金光大道。我是后來讀書從農民變成一個干部了。

　　十四、農民的傾向和前途

　　聽眾K：我覺得，如果一個人跨越兩個時代，他可能覺得與過去相比，會認為改革開放以后的生活好。

　　楊德明：你認為農民普遍生活水平比過去要好一些，是不是這個概念？

　　聽眾K：就是他沒有考慮到按以前的方式發展到現在會是什么樣的情況，他只是把現在的情況跟以前的情況相比較。

　　楊老師：農民自發的傾向是資本主義傾向，大部分農民，除了最苦的農民以外，都有這個傾向。農民不知道自己利益在哪里。我在家當農民時，我不知道我的前途在哪，不知道。我就關心自己那塊地。傳統的小農經濟小天地中的農民不知道自己前途在哪。所以毛主席說對農民必須灌輸社會主義思想，這個灌輸要經過很多年的努力，一放松，他又回去了。什么時候才能解決農民的根本觀念，就是毛主席講的實現機械化、現代化，就是毛主席講的農村搞得跟城市一樣好，甚至比城市還好一點的時候，這個時候農民的世界觀才會根本改變。不要說農民，就是工人，自發的傾向就是工聯主義。什么叫工聯主義？就是搞個工會，搞個經濟斗爭呀，搞個什么罷工，爭取高一點工資用福利。他不知道搞政治斗爭，取得政權，推翻舊制度，才能得到解放，才能根本解決問題。作為自在的階級的工人他不知道這個。只有灌輸馬克思主義，他才能知道。所以我們不能崇拜農民的自發傾向，要用馬克思列寧主義毛澤東思想教育農民，用示范的方法，用事實教育農民。嚴重的問題是教育農民。這句話在整個社會主義歷史時期都是顛撲不破的真理。

　　附：

　　毛澤東讀社會主義政治經濟學批注和談話(簡本) 目錄

　　說明

　　關于讀書的建議

　　讀斯大林《蘇聯社會主義經濟問題》談話

　　讀蘇聯《政治經濟學教科書》下冊談話

　　一、無產階級世界觀和方法論的若干重要問題

　　二、社會主義政治經濟學的對象和方法

　　三、民主革命

　　四、無產階級革命和無產階級專政

　　五、生產資料所有制的社會主義改造

　　六、政治戰線和思想戰線上的社會主義革命

　　七、社會主義建設和社會主義建設總路線

　　八、勞動生產過程中人與人之間的關系

　　九、社會主義的流通過程.

　　十、積累和消費，消費品的分配

　　十一、從社會主義向共產主義過渡

　　十二、國際問題

　　讀斯大林《蘇聯社會主義經濟問題》批注

　　讀蘇聯《政治經濟學教科書》下冊批注

　　一、關于“從資本主義到社會主義的過渡時期的基本特點”(原書第二十章)    .

　　二、關于“社會主義大工業——社會主義的物質基礎”(原書第二十一章)

　　三、關于“農業的社會主義改造”(原書第二十二章)

　　四、關于“社會主義國民經濟體系的建立”(原書第二十三章)

　　五、關于“生產資料公有制。社會主義生產關系的性質”(原書第二十章).

　　六、關于“社會主義的基本經濟規律”(原書第二十五章)

　　七、關于“國民經濟有計劃按比例發展的規律”(原書第二十六章)

　　八、關于“社會主義制度下的社會勞動。勞動生產率不斷提高的規律”(原書第七章)

　　九、關于“社會主義制度下的商品生產、價值規律和貨幣”(原書第二十八章)

　　十、關于“按勞分配的經濟規律。社會主義制度下的工資”(原書第二十九章)

　　十一、關于“經濟核算和贏利。成本和價格”(原書第三十章)

　　十二、關于“集體農莊制度的經濟基礎”(原書第三十一章)

　　十三、關于“社會主義制度下的商業”(原書第三十二章)

　　十四、關于“社會主義制度下的國家預算、信用和貨幣流通”(原書第三十三章).

　　十五、關于“社會主義再生產和國民收入”(原書第三十四章)

　　十六、關于“從社會主義逐步過渡到共產主義”(原書第三十五章)

　　十七、關于“世界社會主義經濟體系”(原書第三十六章)

　　十八、關于“結束語”

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