講座主題：“匠人”眼中的經(jīng)濟學
時間：2005年11月23日晚上7點
地點：烏有之鄉(xiāng)
（根據(jù)現(xiàn)場速記整理，未經(jīng)主講人審閱）
主持人：大家好，歡迎大家來烏有之鄉(xiāng)參加今天晚上的交流活動，我們今天活動的主題是圍繞怎么實現(xiàn)中華民族的崛起，實現(xiàn)我們的工業(yè)化，我們的民族復(fù)興的強國之路，來跟大家進行交流。我們今天請到的嘉賓是鐘慶先生，這本書《刷盤子還是讀書》的作者。
鐘慶先生有一個網(wǎng)名叫愚蠢小豬，非常親切可愛，在論壇上活躍了一年多的時間，跟很多的經(jīng)濟學者進行論戰(zhàn)，他的這些自己的思想成就結(jié)集出版了這樣一本書。今天我們圍繞這個核心，跟大家進行交流，先請鐘慶先生介紹一些核心觀點，另外還有一些學者也跟大家一起談一談他的一些想法、觀點，最后，跟大家一起進行交流。下面，就歡迎鐘慶先生先跟大家做一個主講。
鐘慶：今天也不是演講，是我們大家的一個相互交流。我去年在強國論壇上面寫了一些文章，結(jié)集出版，出了《刷盤子還是讀書》，這個書，廣大讀者還比較喜愛，所以，我這次回來做一個交流。
這個書，我們現(xiàn)在看到這個紅色封面，另外在結(jié)集階段有一個設(shè)計，但是，后來過于卡通化，所以放棄了。形象很形象，可以說是我們國家現(xiàn)狀的一種描述，我們給別人刷盤子，腦子里面想發(fā)財，我們每年增長GDP百分之N，多少年之后，我們就發(fā)達了，我們現(xiàn)在可以說，主流的觀點都是這種觀點，我在日本呆了幾年，可能對中國的現(xiàn)狀、日本有一些歷史的了解。有一些了解、心得會在這里跟大家做一個交流。
作為我的出身是搞工程，確切的專業(yè)是工業(yè)自動化，是搞動態(tài)系統(tǒng)怎么規(guī)劃、設(shè)計、研究、開發(fā)，現(xiàn)在，在日本從事自然語言處理，從名字上差了很遠，實際上本質(zhì)是一回事。我作為一個工學人來討論這個問題，實際上還是回來歷史上面，有過類似的一些言論，像我這樣工學的人不能登大雅之堂，歷史有一個類似的，今天也一樣，歷史上有一個蔡京先生，他問孫子米從哪來，他的孫子說，米從席囊里面，倉庫里面運出來，他的眼睛只看到了我們米是從市場里面，從倉庫里面搬出來，所以他有這種認識并不奇怪。我們今天這種言論依然存在。
比如說，昨天晚上我和一位經(jīng)濟學家有一個對話，我們最后的關(guān)鍵點，根本問題是我認為中國80年左右的時候，是一個技術(shù)上的頂峰時代，現(xiàn)在中國幾乎什么都不能制作，但是，作為他看，正好反過來，為什么？他說憑他的肉眼，在80年代的時候，他從國外背彩電回中國，現(xiàn)在呢？在日本的彩電、美國的彩電還是made in china，是他看到的結(jié)果，但是我長期從事工業(yè)自動化的研究，彩電怎么制造、生產(chǎn)出來，這個過程我清楚，所以我比經(jīng)濟學家更加舉行權(quán)威性，關(guān)于米、彩電怎么生產(chǎn)出來，經(jīng)濟學家現(xiàn)在都是一種眼睛看到，我們市場里面不缺米，也不缺彩電。我們現(xiàn)在反日情緒比較高漲，但是我們看日本的發(fā)達時間，實際上非常短暫。我們在座很多人可能經(jīng)歷過中國所謂的吃不飽、穿不暖的時代，我們看一下日本，對照看一下。
這個就是大戰(zhàn)剛結(jié)束的時候的照片，基本上被摧毀了。這個就是無家可歸，還有小孩擦皮鞋的鏡頭，戰(zhàn)后的生活是非常地艱苦，另外，日本不是說資本主義嗎？為什么會割資本主義尾巴？他有一段時間完全禁止自由市場，但是還是有些人突破法律，進行黑市交易，這個照片就是有人在黑市里面販賣黑米，被警察抓住了，把米給沒收，就是這樣的一個時代。但是，政府把有限的糧食，集中給學校，這是當時東京的一個學校提供免費午餐，國民免費教育、免費午餐，在極端困難的情況下，這是民族精神不倒的表現(xiàn)，我們現(xiàn)在教育產(chǎn)業(yè)化等等，就是說民族精神并不存在。
然后，55年開始，18年時間，改變?nèi)毡镜?000天，一個標志的時間是一個新干線，日本重新步入發(fā)達國家行列，但是，同時還是老牛耕田，拍攝于同一時間，背景是新干線的車站，中國我有一個印象，提出社會主義初級階段理論的時候，提到，一方面有尖端技術(shù)，另一方面，很多人還是手工勞動，在土里面刨食吃，我們把這個階段定為初級階段，但是，日本還是用老牛耕田，但是已經(jīng)有新干線了，他就把自己定位為發(fā)達國家，原因我們以后慢慢講。
在日本經(jīng)濟高度成長的過程中，18年的時間平均增長率GDP是9.3％，但是在高速增長的后期，東京，日本經(jīng)濟最發(fā)達、富裕的一個地區(qū)，他們的日常生活的情況，我們可以感受一下，跟我們中國70年代的生活比較一下。這個是71年的新宿，日本東京一個非常繁華的地方71年的照片，底下是對比，年紀大的可以對比一下中國70年代的照片。這是穿的服裝，這是街頭的飯館，好像跟中國邊遠農(nóng)村的飯館比較接近，這個上面的圖片是因為彩電非常少、非常昂貴，在街頭觀看表演的場景，下面是老農(nóng)民挑著擔子賣豆腐，拍攝時間是71年，71年的時候，日本還是這個樣子，但是現(xiàn)在他們小商販雖說少，還是有，是開著輕卡.這是住房,當是有一個說法叫做兔子小屋，住房非常差，但是，鐵路、高架已經(jīng)修好了，現(xiàn)代化的鐵路和兔子小屋在一起，我們年紀大的可以想象70年代的生活。這是他們的汽車，看著很土、很老，但是，已經(jīng)是先進的交通工具了。這個拍攝年代是67年。
看下面這個，還在使用蒸汽火車，這是在經(jīng)濟高度發(fā)展、高度成長的后期，這是公共汽車，在我的印象里面，沒有這種長的汽車了，我有記憶的時候已經(jīng)75、76年的時候，已經(jīng)沒有這種汽車，這是日本68年的照片，我們可以感受一下，當時實際上從外觀看，中國和日本差距不是很大，也就是差幾年的時間。日本的高度經(jīng)濟增長在73年石油危機，進入一個緩慢的增長期，在這個時候，經(jīng)濟增長已經(jīng)減緩的時候，日本步入現(xiàn)代化了。這個來自田中角榮的改造計劃，日本在經(jīng)濟停滯的時候，生活極度改善。
為什么會造成這樣的差距？同樣的高度成長，日本只有18年的時間，人均收入就趕上了發(fā)達國家，已經(jīng)增長了九點幾的增長速度。我們呢？還在1000美元的水平，他們已經(jīng)好幾萬美元了，差距在什么地方呢？從外觀看，他們經(jīng)濟增長的時候，生活不富裕，經(jīng)濟停滯，生活富裕了，我來解答這個問題。他是靠什么崛起？GDP？像我們慢慢刷盤子的？不是。
對我們來講，有一個比較優(yōu)勢，比如說，我們消費汽車，我們可以努力種小麥，然后把小麥運到日本，把小汽車換回來，時間短，見效快，我們馬上就能夠使用最新式的日本汽車了。但是，如果說從效率低下、浪費嚴重怎么做汽車呢？這個汽車無非一堆礦石而已，我要想辦法怎么把礦石加工成需要的鋼材，就需要建立我們的材料研究，怎么引進各種鋼材的研制，另外汽車還有玻璃、橡膠、塑料等等這些化學產(chǎn)品，我的化工工業(yè)怎么提出這些材料，化學實驗室、各種實驗室的建造。然后，有了這些材料之后，還不行，還要制造機器，不是靠人工就可以做出，要有各種機床、產(chǎn)業(yè)的自動生產(chǎn)線，我有我的機器、材料就可以生產(chǎn)出我的汽車，只要有第一臺汽車，后面第二臺、第三臺，只是一個量的擴張。隨著產(chǎn)業(yè)機器性能的逐步提高，它的爆發(fā)可以實現(xiàn)產(chǎn)量指數(shù)的爆發(fā)，汽車價格就會指數(shù)下降，這是一個相互關(guān)系。
但是，我們靠種小麥的方式去獲得汽車的話，那么，第一臺汽車可能我們非常便宜，無非我們種多少畝地，國際交換價格多少，就可以把汽車買回來，但是有幾個問題。一個，我們的土地是有限的，我們不可能靠GDP來產(chǎn)生足夠的糧食，換回來足夠的汽車消費。
第二點，日本人胃口是有限的，不可能吃無窮多的糧食，也不可能買很多的小麥，即便GDP存在，人有多大膽，地有多大產(chǎn)，但是汽車一樣換不回來，他不需要那么多糧食。這是一個差距，剛開始，可能我們糧食換汽車可能很快獲得汽車，生活改善很快，我們沒有生產(chǎn)能力，我們消費汽車，有GDP但是沒有生產(chǎn)能力。另外，我們看這幾個產(chǎn)品，作為我工業(yè)研究來看，坦克、戰(zhàn)斗機、軍艦，實際上它們跟汽車是一回事。而且這些東西，如果有我們的生產(chǎn)技術(shù)，如果有一個民族他能夠自己生產(chǎn)機器，能夠用機器來生產(chǎn)機器，就可以實現(xiàn)這種指數(shù)爆發(fā)，如果我們有足夠的礦產(chǎn)，我們要什么就會有什么。但是，建立的初級階段是非常困難的。
這個是現(xiàn)代工業(yè)的組織圖，下半部分被稱為基干產(chǎn)業(yè)，集中在材料、非基礎(chǔ)材料、新的材料開發(fā)機器的制造，同時還反饋給礦業(yè)，造出更重要的產(chǎn)品出來。尤其現(xiàn)在機器革命，我們有自動化生產(chǎn)線，我就從事這個工作。采掘礦業(yè)進行礦業(yè)挖掘，作為美國，他造他的航空母艦，通過這個到伊拉克搶石油，這是他一個發(fā)財之道。但是，我們看到具體的產(chǎn)品，無非通過這些材料、機械，我們可以生產(chǎn)出我們部件，組裝出來，這底下核心是你這個國家的基石。目前的情況，作為我和那位經(jīng)濟學家根本的分歧在這里，他看到的是中國制造（made in China)，但是，我看到的情況是中國制造的下面，所謂的重工業(yè)是日本制造（made by Japan)，從我在國內(nèi)的工作經(jīng)驗來看的話，機床、自動線、6、7成來自于日本，兩成左右來自于德國，剩下的一成來自于美國、意大利、西班牙等等。自己國產(chǎn)的，嚴格意義上的國產(chǎn)機器實際上沒有。當然，作為我多少還有一點從事我職業(yè)的驕傲，因為我還在做這些東西，把我做的算上去，國產(chǎn)的機器占1％的比重。現(xiàn)在中國的工業(yè)已經(jīng)完全空心化了，心沒有了，只有這種泡沫，而且這種大型的電子產(chǎn)品產(chǎn)業(yè)、汽車產(chǎn)業(yè)也泡沫化。當然我們可以看到很多中國制造，但是都是日本制造。不管什么產(chǎn)業(yè)，汽車、飛機、還是日本生產(chǎn)，是一回事，不同的表現(xiàn)形式而已。先進不先進，并不重要，首先是完整，日本在戰(zhàn)后的時候，推出了一種國民車，看這個樣子就知道，非常落后，但是我們可以造車，無限制造車，我們每個轎車可以有一輛車，只要有原料，機器可以瘋狂生產(chǎn)。
這個是當時中國一個海鷹導彈，落后不重要。在80年代初，為什么對中國服軟？撒切爾當時對記者這么說，中國是一個超級大國，在我這個里面，還不僅僅說可以實現(xiàn)自我增值，先進和落后國家的分水嶺，撒切爾干脆定位為超級大國，中國的導彈是比較落后，阿根廷可以買到先進的導彈，但是，有一點，阿根廷的人均GDP比較高，他不能生產(chǎn)導彈，就是一個落后國家，打起仗來，他的導彈很快消耗掉了，法國還把導彈的參數(shù)告訴中國，中國呢？我自己生產(chǎn)出來，性能可以不斷改進。就是這個情況。只要我能夠造出來，我就是先進國家，產(chǎn)品先進不先進，并不重要。
其次是先進性。因為國家之間要爭奪資源，資源從GDP角度、價格角度講是非常便宜，但是，非常有限，不管是再生資源還是不可再生資源，國家之間要爭奪，要靠產(chǎn)品的先進性爭奪。比方說，一輛先進的汽車，一臺汽車，我們可以換1000噸的礦石，差一點的汽車可能換100噸礦石，就是這樣。規(guī)模就更是，只要我有增值能力，規(guī)模的擴張只是時間問題。當然我們很好地解釋了這個現(xiàn)象。
只要能獲得足夠的資源和需求，生產(chǎn)的質(zhì)和量就可以指數(shù)爆發(fā)，發(fā)達國家崛起的原因和秘密，實際上來源于我如何獲得資源，如何獲得市場，關(guān)鍵是這兩條，但是這兩條是靠什么獲得？在殖民時代，完全是大炮，堅船利炮獲得，市場是嚴格保護，除非我的產(chǎn)業(yè)已經(jīng)強大到國外的產(chǎn)品根本不可能和我競爭的時候，我才開發(fā)市場，市場是稀缺的資源，我們現(xiàn)在的政策可以說，從日本人來觀察現(xiàn)在當前中國的現(xiàn)狀，現(xiàn)在一些新出版的書里面就直接稱呼中國是資本主義，但是中國是在走資本主義沒錯，但是這兩個根本的資源和市場，市場我們放給外資了，資源我們靠刷盤子的，比方說，生產(chǎn)鞋子、襯衣，我們換別人的飛機，大量的資源流失，所以我們GDP在高速增長，但是我們的生活水平實際上大多數(shù)人在相對下降。
這個圖是日本的經(jīng)濟奇跡，雖說推平了，但是，基本的產(chǎn)業(yè)還存在，所以表面上摧毀了，但是，內(nèi)核還是堅定國家。新干線的技術(shù)很快就會拓展到拖拉機上面，耕田的老農(nóng)很快用上拖拉機，所以，高速增長期的日本生活不富裕，他有限的資源主要用于自主技術(shù)的提高，所以我們看到現(xiàn)代技術(shù)的鐵路網(wǎng)、高架橋，日本人的生活很苦，但是他在提高，一開始沒法感受到財富上的增加，但是自主技術(shù)體系和交通體系會很快把這個國家?guī)氍F(xiàn)代化。日本在整個發(fā)展過程中，也受一個條件所限制，因為日本實際上一無所有，他只能靠造東西，靠造東西的技術(shù)去交換別人的資源。這一點，我覺得中國國民和日本國民一個很大的區(qū)別就在這里。他們造東西的意識深入到每一個人的心里面，比方說，我在日本和一些日本人接觸，和他們交談，一談到這個事情，比如造船不如買船，買船不如租船，馬上日本人反映，怎么可以這樣干，中國人就想這樣有一個經(jīng)濟效益，這是一個很大的區(qū)別。
中國現(xiàn)在經(jīng)濟奇跡實際上是這么回事。從國外進口技術(shù)，然后我們把自己的資源拿出去，自己幫別人加工、出口，給別人消費，在整個過程中，我們的資源大量流失，這個技術(shù)我們引進不到技術(shù)，技術(shù)實際上是一個黑盒子，我們引進不到，被稱為技術(shù)上的閉關(guān)鎖國，另外，中國還混出了一個新名號，可能國內(nèi)的媒體不好意思說，但是，日本媒體比較經(jīng)常出現(xiàn)，世界垃圾工廠。為什么？為了經(jīng)濟增長不惜破壞環(huán)境、人類的健康，進口日本的洋垃圾去加工，這些場面，連日本記者都看不下去，還在那里指出來，拍了一個片子，這個是違反國際法的，禁止出口的一些垃圾，比如說，一次性的醫(yī)療用品等等，就是這樣的。每一個中國人看到，這完全不能看，但是，一說，我們GDP又增長了多少，世界垃圾工廠，這個名號可不好聽。
我們一直來講，反對閉關(guān)鎖國，實際上我們干的就是閉關(guān)鎖國的事。比如我們的聯(lián)想電腦，我們生產(chǎn)計算機，但是CPU什么都不會設(shè)計制造，也不想設(shè)計制造，只有一些不識抬舉的，崇拜毛澤東的，搞了一個龍芯而已。當然有人會說，我現(xiàn)在沒辦法，給別人刷盤子也可以，但是現(xiàn)在情況是世界的勞動力嚴重過盛，中國還要跟印度、越南爭奪勞動力的便宜，這是一方面。另外一方面，作為日本，他對付中國的還有一個手段叫做不斷提高機器的效率，要機器取代人工，中國的工人還要和機器賽跑，為什么工人現(xiàn)在工資下降、勞動時間延長？就是這個原因。我們所謂的經(jīng)濟增長比較遲緩，70年的時候，中國的城市部分和日本的城市比較，中國大概相當于日本10％，但是我們醫(yī)療、保險、教育等等這些社會保障比日本完善，另外物價水平也比日本便宜得多，在70年代的時候，現(xiàn)在呢？我們工資水平經(jīng)過高度成長之后，我們工資水平不到日本5％，各種福利基本上沒有，教育、醫(yī)療、保險基本上沒有。我們在高速增長，但是我們所得在下降。
另外，我們還要為這種國家大循環(huán)，埋下危機的種子，作為拉美、東南亞，為什么有經(jīng)濟危機？說白了就是這么回事，中國的生產(chǎn)能力被閹割了，沒有生產(chǎn)能力，要想方設(shè)法獲得外匯，以更低的價格出口自己的商品，或者販賣自己的基礎(chǔ)設(shè)施，吸引外資，這一點我看日本的媒體上面也是一些穩(wěn)賺不賠的基礎(chǔ)設(shè)施，比如說，供水、供電等等，以很低的價格賣給日資。但是，報紙寫的時候，往往說我們現(xiàn)在又引進多少外資。這樣是對民族未來負責嗎？
同樣的高速GDP增長，中國每年的高速增長，和日本的高速增長，區(qū)別在哪里？從生產(chǎn)力來考慮，衡量生產(chǎn)力一個簡單的指標，可以看到鋼鐵產(chǎn)量，日本1955年不足1000萬噸，93年1.2億噸，同樣18年，中國1978年超過3000萬噸，96年到1億噸，而且嚴重依賴外國技術(shù)，各種設(shè)備都要外國外買，鋼鐵需要以各種形式大量出口。我們?yōu)槭裁促I不起房子？因為我們造房子需要的鋼材出口了，我們消費不了。
另外還有一個鐵道網(wǎng)的建設(shè)，我們鐵道網(wǎng)的建設(shè)放棄了。還有一個貧富和地區(qū)差距擴大，有一個分餅效應(yīng)，促進了帳面的GDP增長。如果一張餅大家平分，沒有多少GDP，但是，反過來，如果這張餅就是我的餅，我一個人獨吞，我請幾個人幫我做事，分你們幾塊餅，你們向我出賣勞動，我給你們報酬，GDP就來了。我還可以請保姆、管家等等，都是GDP，分不到的怎么辦？可以偷、搶，也出現(xiàn)GDP增長。為什么？有防盜門、防盜窗、警察、保安、律師，還有監(jiān)獄等等都創(chuàng)造GDP。所以現(xiàn)在有個笑話就是這樣。小偷創(chuàng)造的GDP，一年不知道創(chuàng)造多少價值，但實際上餅還是一張餅。
另外還有一個福利的市場化、貨幣化，本來原來不算GDP，現(xiàn)在都是GDP。我們所得在減少。同樣GDP的增長，我們可以看到，日元隨著經(jīng)濟增長，日元在不斷增值，中國呢？經(jīng)濟增長，人民幣不貶值，從最開始美元1：1，到現(xiàn)在1：8，現(xiàn)在有的趨勢是一個假象，在拉美都存在這樣的現(xiàn)象。長期的匯率變化，反映了技術(shù)的變化。
作為日本來講，首先他建立起他的機干產(chǎn)業(yè)，然后迅速發(fā)展。（圖）這是抄日本他們資料上一個工業(yè)化模式的比較，日本他的追趕是從曲線B來發(fā)展的，剛開始進行技術(shù)力的蓄積，造東西，哪怕沒有效益，也不可能有效益，一開始，因為我們和國外差距太遠不可能有效益，收入增長非常緩慢，但是，我什么東西都會制造的時候，這個時候就來了飛速的躍升到發(fā)達國家。另外還有一個辦法就是小國，四小龍，韓國，我們慢慢引進國外的設(shè)備，慢慢生產(chǎn)，用組裝的方式，一直到現(xiàn)在，韓國還沒有擺脫組裝的方式，還沒有到先進國家的位置上來，但是，韓國國家比較小，在發(fā)展過程中，它很快就會遇到勞動力、價格提高，他們就有產(chǎn)業(yè)層次升級的動力，但是中國呢？以前也走技術(shù)優(yōu)先成長的道路，但是后來定位成一個落后國家，重走韓國的道路，實際上我們跟韓國還有一個本質(zhì)的區(qū)別，中國人口巨大，長期的勞動力供給無窮，勞動力價格沒有上升，我們長期停留在低的水平上面。韓國畢竟還能夠?qū)崿F(xiàn)生產(chǎn)力的提升，中國完全生產(chǎn)力就喪失了。這是發(fā)達國家、中國追趕路徑的區(qū)別。
具體來講，作為我們現(xiàn)在，我在日本也能體會到媒體上報道，體會到中國的反日情緒，但是作為我們中國人實際上對日本的了解非常少，很少能理解日本的一些文化，他們?yōu)槭裁磿x擇這條道路？中日兩國在歷史的分界點上為什么不同？這是我自己的一個總結(jié)，為什么有這個不同？
我們中國人往往看到小泉為什么老參拜靖國神社，我講一個故事，今年8月號，廣島原子彈爆炸60周年，日本邀請一個美國人到日本訪問，這個美國人是當年設(shè)計原子彈、投下原子彈，最后給原子彈攝影的一個工程師，到日本，我說這個故事，要我們理解美國和日本他們的思維方式是什么？當時這個美國人一到廣島的時候就說，天氣真好，非常晴，當年我投原子彈的時候就是這個天氣，日本和美國是野蠻人，沒有道德的概念，我們談不講道德，他們沒有這個概念。這個美國人到廣島紀念館，看到原子彈的模型，非常興高采烈，當年我在上面簽了我的名字，看著就開心。搞得日本記者也不好說什么，原子彈殺了這么多人，他一點沒有。
所以我們美國人完全理解錯了，后來他們邀請這個美國人和原子彈的受害者，現(xiàn)在還幸存的，安排了一次對話，在對話里面，日本人就說，我們多苦，被原子彈轟炸多苦，你們美國是不是應(yīng)該懺悔一下？道歉一下？美國人說我不道歉。不能忘了珍珠港，你們活著就是幸運的，最后這個談話不歡而散，沒什么好談的。實際上，作為日本人，他和中國人談的不一樣。我們中國人，我在那里呆那么長時間去的中國人會說，日本人多好，比如有一個人馬立誠到日本轉(zhuǎn)了一圈，他寫了一個日新思維，文章還譯成日文，在日本的右翼雜志（同音）上刊登，我看到了，覺得很可樂，日本多少友好，等等，馬立誠是中國的文人，別人道德很高，實際上呢？他對中國有歧視。很典型的例子。
日本的地鐵、電車很發(fā)達，日本特點喜歡鴉雀無聲，車里面坐很多人，但是他們鴉雀無聲，中國人喜歡說話，雖然樣子差不多，從外表上不會看出來，中國人喜歡唧唧喳喳，日本就煩，老瞪白眼，老說不要說話，如果金發(fā)碧眼的歐美人就不一樣，日本人一臉媚態(tài)，日本人和中國人的區(qū)別是講究氣問題，不是德問題。在中國和日本，可以說同人同種，當然廣義上是這樣，實際上內(nèi)涵不一樣。比如說，君權(quán)神授，有德為君，有德的才能成為皇帝。什么叫有德？中國人特別注重德，說我們個德好那個德壞，等等，但是這個德，是抽象的德，個人的理解不一樣。以前，我們中國一大可以說，世界各個國家很少見到，就是漢奸成群。人家就說，他們?yōu)槭裁从袧h奸？道德敗壞，實際上不是這么回事，他們這些人可能真有理想，為了他的德。
當年日本打中國的時候，提出建設(shè)大東亞共榮圈，這些東西都是美妙的名詞，很多中國人，從我看日本的資料來看，他們也是非常熱衷于為德而奮斗，日本有德，美國有德育，有民主自由，現(xiàn)在這種思潮也是。他這個德是指日本的天昭大神就是他們的德，我們不用討論，就是他，天皇是天昭大神的子孫，所以，天皇就是，其他的人再有本事，你沒德，不能為君，所以日本不討論，他討論氣，他是用刀的民族，這是中國和日本一個很大的區(qū)別。他非常注重氣的制造。鴉片戰(zhàn)爭對于中國來講，是1840年中國被英國打開了國門，日本呢？是被美國的黑船打開了國門，是1853年，比中國晚十幾年，但是，鴉片戰(zhàn)爭和黑船來襲給中國人和日本人感受不一樣，不是指普通老百姓，而是精英階層，給老百姓的感覺不一樣。
這個是2004年日本國家電視臺的NHK播放的一個歷史劇，叫做《新選組》，看這個片子就能體會到中國和日本的巨大差距，我們要打倒日本，要學日本是怎么回事。我記得有一年8.15的時候，小泉總理參拜靖國神社，不是8.15，是8.13的時候，關(guān)于這個事情，我和我的同事討論了，一個日本同事和一個美國同事。日本同事就說，我們參拜靖國神社跟中國什么關(guān)系？美國人就不管這個事情。美國同事就說，我們美國人不管，我當時就回答說，如果中國扔了日本兩顆原子彈，你愿意參拜就參拜，他服美國就是服美國的氣，美國的原子彈把他打軟了，就服他。當時美國人打到日本來的時候，他到底是開國還是攘夷？日本學習了西方，中國就沒學西方？都是這么理解。看電視機就知道，民治維新怎么回事？他是走第三條道，學習西方的技術(shù)，然后與西方作戰(zhàn)。
中國1997年拍一個鴉片戰(zhàn)爭里面感嘆洋人大炮真厲害，我們就不行，但是，從經(jīng)濟成本來講，日本人開國和中國人開國區(qū)別很大，日本國家很小，國門一打開，他們比較優(yōu)勢是生絲，就是蠶絲，國內(nèi)價格只有國際價格1/10，那么，良田變桑天，GDP突飛猛進，我可以把蠶絲賣到國外，買消費品消費，GDP增加，但是，作為日本的武士，他們是拿固定俸祿的，在日本這個國家換來的錢，買來西方高級的消費品，武士消費不到，但是由于蠶絲種植面積的擴大，使糧食的種植面積縮小，物價飛漲，日本的精英階層，生活困苦，在電視劇里面可以看到這樣的畫面，有人提出賞錢，宰一個洋人給10兩銀子，一大堆武士去殺，攔都攔不住。電視里的主人公心腸好，想阻攔，可武士說，我們受夠了，需要這10兩銀子。
日本的精英階層、武士，按中國的話來說，是無組織的砍洋人，還是有組織的，炮打外國的商船，和外國人作戰(zhàn)，當然這些攘夷戰(zhàn)爭的結(jié)果，武器的巨大差距都失敗了。我們要學習外國造槍造炮。
第二，日本那時是一個封建時代，大大小小的帆，單靠這個跟洋人作戰(zhàn)，力量不夠，所以要統(tǒng)一日本，建立中央集權(quán)，廢除封建，他們就走向了攘夷的道路。我們可以看到，中國歷史上的論戰(zhàn)都是耍嘴皮子，但是，日本就不一樣，他是一種柞木攘夷派，兩邊論戰(zhàn)也沒有理論好說，用刀砍，最后，維新派槍狠，從西洋學到的槍，他們從義和團砍出來。同樣從封建時代到中央集權(quán)，破除封建格局，建立中央集權(quán)。另外，日本的武士達到了幕府，建立了新日本，按道理講應(yīng)該是打天下，坐天下，但是有一條叫做武士自我革命，本來日本士農(nóng)工商，士的地位非常高，武士什么不干可以有俸祿，這個時候他就把俸祿取消。當然，作為民治維新的發(fā)起者，很多武士沒有俸祿之后，他沒有什么長處，怎么辦？到鄉(xiāng)村勞動，做苦力，拉人力車等等，非常苦，作為民治維新的發(fā)起人，立下最大功勞的薩莫藩（同音）這個武士非常不平，我們做了這么大的貢獻，還革自己的命，他們擁戴一個西鄉(xiāng)溶生（同音）造反，爆發(fā)了日本最后一場內(nèi)戰(zhàn)，這場戰(zhàn)爭一方是西鄉(xiāng)溶生（同音），另一方面是日本的大酒保，這兩個人都是薩莫藩（同音）出生，為了不同的理想，結(jié)果西鄉(xiāng)溶生（同音）自殺。戰(zhàn)爭第二年，大舊保利統(tǒng)（同音）被斬殺，還拿著西鄉(xiāng)溶生（同音）的信，武士的犧牲成就了日本的民族，他這個士和農(nóng)民、工人、商人平等。
日本的文化，使所有的人能獲得教育，參與政治，而不是士壟斷，所以，士這個階層消滅掉了，但是，武士道的精神流傳下來了。能夠自我犧牲，比較一下中國的歷史，中國就缺乏這種自我犧牲。因為日本不需要給武士支付俸祿，政府就有這筆錢，就建立現(xiàn)代的工商業(yè)、航運、鐵路、造船、鋼鐵等，這些都沒有效益。日本的稅收主要來自于農(nóng)業(yè)，我的書里面提到航運等怎么賠錢。這個照片是伊藤博文訪問官營。現(xiàn)在日本新地鐵的前身。
下面這幅圖，日本明治維新的時候，派了一個考察團，到西方取經(jīng)。日本是武士，西方是海盜，我們老把西方想象成民主自由、平等、博愛，都是一些道亦有道層面的東西。取回真經(jīng)就是說，我們要征韓，爭奪殖民地，有幾個因素。一個，民營化的經(jīng)濟壓力，我們現(xiàn)在不是說日本政府辦了很多企業(yè)，效益不好，轉(zhuǎn)成了民營化，但是，他這個民營化之后，轉(zhuǎn)給三井、三有等這些特權(quán)商人，讓他們經(jīng)營，這些特權(quán)商人也沒有能力提高經(jīng)濟效益，他們怎么提高？辦法很簡單，裁員、延長工作時間、降低工資，這一來，問題就來了。我們這些人要吃飯，怎么辦？日本政府得想辦法從外面搶一些廉價的米回來，如果沒有廉價米，社會沒法穩(wěn)定，所以他征韓，所以解決民營化以后的經(jīng)濟壓力，可以看到中國的經(jīng)濟壓力非常大，減員增效，沒有用，提高不了效益，整個社會的效益沒有提高，補償社會效益的提高，必須要對外征戰(zhàn)，結(jié)果中國呢？沒有可能對外征戰(zhàn)，只有內(nèi)部矛盾激化，就這個原因。
同時，日本還在臺灣出兵對清政府進行試探，結(jié)果，清政府為了經(jīng)濟效益，干脆我也不派兵打你，給你50萬兩白銀，我們就完了，那不行，既然你沒有戰(zhàn)爭意識，我為了征韓，就必須打敗清朝，日本就派出間諜刺探各種情報，測回地圖、海圖，中國沒有這種戰(zhàn)爭意識。
我在研究中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展史的時候，就覺得有一種感覺很悲哀，歷史讓人憔悴，中國有一段歷史，非常盛世的一個時代，但是被后人詬病非常厲害是第二次鴉片戰(zhàn)爭結(jié)束，太平天國結(jié)束之后，甲午戰(zhàn)爭之前這個時代，我們說中國不改革，中國怎么改革？中國已經(jīng)不是封建制度，是中央集權(quán)了，西方正在過渡，怎么改革？明治維新第二點，士民的平等，要我們革士兵的命很難革，中國的士是文士，你要革他們的命，要他們上山下鄉(xiāng)，可能嗎？所以不能革。所以政治層面中國非常先進，不需要改革。另外，經(jīng)濟指導思想，還比西方先進得多，比當時的西方。重要已經(jīng)實行了幾千年最接近自由主義市場經(jīng)濟的模式，我看中國的產(chǎn)業(yè)發(fā)展史就是這么回事。
比方說，作為造輪船，為什么要造輪船？造輪船一點好處沒有，說要治夷，現(xiàn)在和平發(fā)展兩大主題，我們不需要造船，你說抓海盜？已經(jīng)有水師，要運糧有沙船，我們不要造船，要民間搞，鐵路怎么回事呢？洋人是干什么的呢？是軍和民共謀其利，中國呢？按照現(xiàn)在的話來講，政府不要干預(yù)經(jīng)濟，讓民間搞，修鐵路干什么呢？讓沿線的商民，多一些生計機會。比方說，旅館等都沒有飯吃了，怎么能修鐵路干預(yù)經(jīng)濟呢？那不是破壞經(jīng)濟發(fā)展嗎？所以他們認為清朝初期沒有鐵路，但是，還及其強大，證明國之強弱在德不在氣。按照現(xiàn)在的話說，就是制度，我有一個好制度就強盛，沒有氣也強盛。實際上就是這種觀點。但是，當時日本也有一些爭論，但是最后，比如說，錢花了很多，要借錢，但是，他理由就是我們現(xiàn)在要破除封建，要中央的權(quán)威下達地方，鐵路一個重要的環(huán)節(jié)，我們必須修鐵路等等。
看產(chǎn)業(yè)史可以看到，中國當時經(jīng)濟思想非常先進，而且是完全是經(jīng)濟自由主義這一套，政府不做干預(yù)，全是民間做，所以可以簡單地看，日本明治維新的時候，實際上生活非常苦困，中國是一個太平盛世，經(jīng)濟發(fā)展非常快。結(jié)果就出來了。
甲午戰(zhàn)爭我們一分析，什么腐敗、制度，沒學西方，如何，我前面講，沒法學，實際上，甲午戰(zhàn)爭什么概念？完全是秀才遇到兵，日本是一個土匪，就可以簡單地理解，中國經(jīng)濟發(fā)展有錢，可以說是一個李嘉誠，日本呢？就是張子強，說白了就是這種關(guān)系，批判了武器不能代替武器的批判，這樣的關(guān)系。中國現(xiàn)在還在說，我們洋務(wù)運動，實際上當時是弱勢派別，真正強大的是頑固派，不干預(yù)經(jīng)濟。結(jié)果造成了一個結(jié)果，我們表面上一看，日本的武器和中國武器差不多，他們也買了船，我們的軍艦如何，他們的軍艦如何，差距在哪個地方？日本自己造了兩艘軍艦，中國一艘也沒有，日本有修船能力，戰(zhàn)爭一打，實際上甲午海戰(zhàn)，中國不能算失敗戰(zhàn)爭角度，中國只是損失了三艘軍艦，主力軍艦，鐵甲艦，都沒有損失，日本有好幾艘沒有沉沒，但是負傷退出戰(zhàn)斗，實際上從整個戰(zhàn)爭來講不能說失敗，只要戰(zhàn)爭的意志力在，我還能繼續(xù)作戰(zhàn)，但實際結(jié)果呢？因為中國鐵路不發(fā)達，因為我們不修鐵路，煤運輸不了，我們軍艦需要煤運轉(zhuǎn)，現(xiàn)代工業(yè)，我們自己的炮彈提供不了，軍艦維修不了。
我們現(xiàn)在批判說，為什么不能出港？從技術(shù)角度講，沒有辦法出港，你完全批判他什么腐敗不道德，沒有用。日本就有這個工業(yè)能力，就能夠修船，另外甲午戰(zhàn)爭海戰(zhàn)還有一個次要的層面，主要的層面是陸上戰(zhàn)爭，日本裝備了清一色的步槍，有自己的兵力，中國呢？臨時買了萬步牌的武器，槍不備彈，彈不備槍，結(jié)果陸地戰(zhàn)爭一潰千里，因為我們不干預(yù)經(jīng)濟，不造輪船，軍隊的補給，日本有船隊，中國是租英國的高升號漁民船，運輸船，我們租船，講究經(jīng)濟效益，但是，戰(zhàn)爭一開，高升號被擊沉，完全不能支持戰(zhàn)爭。日本打到遼東半島的時候，按道理講，中國本土，結(jié)果中國還是以多打少？為什么？中國沒有鐵路，運兵運不了，輪船也沒有，日本有輪船，可以運兵，所以日本以多打少，所以中國全軍覆沒，完全沒有戰(zhàn)爭意識。
我們要反思德，不是氣，我們中國沒有造刀的能力，就在這個地方。歷史非常讓人心痛就要這樣。我們現(xiàn)在和平，沒戰(zhàn)爭意識。
看看日本當時的獨裁和腐敗，伊藤博文獨裁，這也禁止，那也禁止，山縣有朋愛錢，貪污了日本稅務(wù)的1/10，奠定了日本錢權(quán)交易的基礎(chǔ)就是他，伊藤博文還喜歡女人，他腐敗不腐敗？腐敗。最后怎么樣？最大區(qū)別在哪個地方？這兩個人都是義和團出身，親手砍死洋人，知道怎么砍人，而中國這幫人呢？包括現(xiàn)在都是高談闊論，不知道怎么做，沒有實踐精神，根本區(qū)別就在這里。這就是中日的分歧，歷史在不斷重演，這是一個問題。
另外我講自主創(chuàng)新的工業(yè)化。現(xiàn)在已經(jīng)到這個局面了，中國在這個基礎(chǔ)上如何來重新走技術(shù)立國的道路，現(xiàn)在靠刷盤子，我們要走向富強的話，實際上是不可能的，但是，重新走向自主創(chuàng)新的前景，這種技術(shù)立國的道路，我在作一個電視節(jié)目的時候，有一個觀眾說，應(yīng)該怎么辦？政府做，企業(yè)做，還是我們整個民族來做？我這個觀點，單靠政府不行，靠企業(yè)不行，實際上是整個民族的一種思維觀念的一種轉(zhuǎn)變，我們要不服氣日本，打倒日本，在氣的方面壓倒日本，民族上有這樣的認識。
我的書上面也有一個這樣的圖，整個國家描述的圖，作為國家來講，作為我們來講，要兼顧我們的基礎(chǔ)，我們的國家根干，要打倒日本首先要學習日本，把教科文衛(wèi)作為我們國家的基石來看待，而不要把表面上的GDP等等，政府的稅收我們經(jīng)濟的發(fā)展來看。我們看日本的教育，免費教育，提供免費午餐，中國什么時候能做到這一點？作為國家意志要保證這一點。
中國的教育和日本的教育還有一個很大的區(qū)別，日本重視實踐教育，中國呢？據(jù)我現(xiàn)在觀察，我小時候還有很多實踐教育，我小時候，還可以有航模隊，有無線電等等實踐的東西，現(xiàn)在都沒有了。實踐才能出真知，我跟一些主流經(jīng)濟學家面對面地交談過，整個的分歧，就是落實在實踐上，他們對實踐不了解，這是一個。
然后，我前面講科技的發(fā)展，暫時不說，然后文化和衛(wèi)生，作為日本來講，作為文化活動，他的社區(qū)里面都有公民館，可以給市民提供免費的圖書閱覽、各種文體活動的場所、房間，給市民一個免費利用的空間，我當時剛接觸公民館的時候，我想起來我小時候社區(qū)里面有居委會，現(xiàn)在可能還有，但是職能不一樣，那時候的居委會和日本的公民館非常像。我記得當時放完學回去，到居委會看小人書等等。衛(wèi)生也是，日本有國民健康保險，我們呢？現(xiàn)在什么也沒有。還有住房，日本有住宅公款，政府出錢，建造的質(zhì)量比較高、租金比較便宜的房子，大家都可以去租，我們國家整個的政策，沒有圍繞國家的根干進行，日本整個圍繞根干進行。整個經(jīng)濟政策層面的一個很大的差距。
我在我的書里面也提到，日本的制造業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略里面，有一句話，對我刺激非常深，他說，日本為了維持和中國的20余倍的工資差距，那么他就要使日本的年輕人和中國保持20余倍的知識和技能的差距。他就有這樣一個非常明確的想法，但是中國的話就是如何提高GDP，人有多大膽，地有多大產(chǎn)，這種差距在未來會越來越大。當然中國目前從國家的層面，企業(yè)的層面和民族認識的層面，還沒有能夠扭轉(zhuǎn)，從我現(xiàn)在回國之后的一些接觸，路還很長。我就希望在座的能夠宣傳、推進這種思想想法，作為一個民族復(fù)興。
我們當時4月份的時候，反日游行，我們在日本的中國人看來，也是覺得叫做，可以說是一種痛苦，叫做哀其不幸，怒其不爭。如果我們的技術(shù)能力壓倒了日貨，我們就不需要反，反它干什么？結(jié)果沒有。我們在日本的中國人談到這個事情的時候，沒有辦法，日本的產(chǎn)集聯(lián)的會長，記者會見的時候，信心滿滿地說，抵制日貨只是一時沖動，會慢慢平息。我們希望我們國家能夠早日地脫離比較優(yōu)勢的這種發(fā)展戰(zhàn)略，比較優(yōu)勢，會越來越優(yōu)勢，我們的勞動力成本優(yōu)勢會越來越優(yōu)勢，所以說，今天我的演講就是告一段落，演講不是太好，請大家原諒。
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